Стигма. Почему мы перестаем видеть человека в человеке? Оксана Мороз и Григорий Свердлин.
Vložit
- čas přidán 28. 07. 2024
- *** Шпаргалка к выпуску takiedela.ru/news/2021/03/12/...
** Поддержите выход новых серий, оформив пожертвование на платформе Patreon - / bvnshow **
** Подписывайтесь на БВН в Facebook: / bvnshow
** Подписывайтесь на БВН в VKontakte: BVNShow
** Подписывайтесь на Сашу Ливергант в Facebook: / alexandra.livergant
** Подписывайтесь на Пашу Меркулова в Facebook: / merkulov.pavel
14-й выпуск шоу «Больше всех надо» посвящен стигме. На самом деле, как и все предыдущие тринадцать выпусков, потому что о какой социальной проблеме мы бы ни говорили, мы всегда сталкиваемся с группой людей, которые стигматизированы по той или иной причине. Бездомные, трудовые мигранты, бывшие заключенные, жертвы изнасилования, ВИЧ-положительные - список можно продолжать. Наши гости сегодня - руководитель благотворительной организации «Ночлежка» Григорий Свердлин и доцент НИУ ВШЭ, автор «Блога злобного культуролога» Оксана Мороз. Из разговора с ними мы хотим понять, как возникает стигматизация и как с этим явлением бороться. Или это бесполезно, потому что так работает защитный механизм общества.
Григорий Свердлин согласен с тем, что это защитная реакция. Ведь признать, что живешь в мире, где ты можешь оказаться на улице, стать жертвой изнасилования или подхватить ВИЧ, - это действительно страшно. Люди себе говорят: «Я соблюдаю некий набор правил, а та, кого изнасиловали, сама виновата, и бездомный сам все пропил». Поэтому одно из важных направлений деятельности «Ночлежки» - просвещение. И задача здесь - придать человеческие черты страшной серой бесформенной массе, которая у людей ассоциируется со словом «бездомные».
По словам Оксаны Мороз, разговор о стигме нужно начинать с того, что механизм исключения работает по отношению к любому человеку: мы все можем быть исключены на каких-то основаниях. Просто есть вещи, с которыми общество готово как-то мириться, а есть вещи, про которые мы думаем - я не очень, но вот они страшнее. Это абсолютная канализация эмоций страха, незащищенности. Очень часто это агрессия от собственного бессилия.
** Магазин Таких Дел - shop.takiedela.ru/
** Подписывайтесь на Такие Дела в CZcams - / @takiedela_ru
** Подписывайтесь на Такие Дела в Instagam - / takiedela.ru
** Подписывайтесь на Такие Дела в Facebook - / takiedelaru
** Подписывайтесь на Такие Дела в VKontakte - takiedela_ru
** Подписывайтесь на Такие Дела в Telegram - telegram.me/takiedela
00:00 -Вступление. Тема ролика.
2:52 -О стереотипах и ярлыках. Защитная реакция.
5:49 -Категория "виноваты сами". Как устроена стигма, как она формируется?
9:26 -О понятиях нормы.
11:35 -Точки взаимодействия с бездомными и другими группами.
13:03 -О бездомных и переучивание левшей в правшу.
14:19 -О амбассадорах групп и их проблеме.
16:45 -Как люди сами на себя принимают стигму?
18:40 -Стигматизация и дискриминация. Устоявшиеся нормы.
22:02 -Понимание проблемы и слова. Что важнее?
23:19 -Ведется ли работы среди стигматизированных групп?
24:49 -Как возникает ситуация принадлежности к какому-либо обществу?
27:25 -Есть ли группы, о которых мы сейчас не знаем?
31:29 -Принятие себя как бездомного.
32:34 -Действия, которые вредят. Как их побороть? Ты не один!
34:25 -Проявление стигмы при общих проблемах.
37:48 -Страх быть не таким как все. Эффект наблюдателя.
40:10 -Кто следующий будет стигматизирован? Как выйти из стигматизации.
43:38 -Как мы можем что-то сделать? Как могут помочь общественные институты?
46:54 -Что еще можно добавить?
47:42 -Дорожные карты для стигматизированных групп. Как устроить процесс помощи?
51:39 -Подбор интонации. Западный опыт.
55:51 -Нынешний мир, интернет. Станем ли мы лучше?
58:34 -Not in my back yard.
59:39 -Алгоритмы действий, если увидели человека на улице.
1:02:40 -Есть ли люди, которые не хотят возвращаться к нормальной жизни.
1:04:24 -Романтизация стигмы, ерунда?
1:08:10 -Вывод и обращение к зрителям.
--
Проект реализуется с использованием средств гранта Президента Российской Федерации на развитие гражданского общества, предоставленного Фондом президентских грантов.
Спасибо большое за приглашение и за классную беседу!
Спасибо Вам!
Позволю себе небольшое уточнение, всё-таки «инклЮзия», а не «инклюзИя» 😉
Оксана, спасибо, что пришли :*
@@annab9994 инклЮзия, потому что заимствование от inclUsion.
35:50 - а как сделать так, чтобы субъекты понимали, что они равны? Интересно, это можно как-то сделать без погружения во всеобщие трудности в виде пандемии или новоднения? Это через образование в школах нужно делать или как? - а с другой стороны в школах тоже часто транслируется неравенство учителя и ученика, неравенство в отношении учителя к отличнику и к троешнику. Как-будто замкнуты круг получается. И иногда неравенство проявляется в том, что один человек просит помощи когда действительно потерял паспорт, кошелек или другое ЧП, а другой участвует в каком-то попрошайническом бизнесе и считает, что своими действиями может убивать институт доверия между людьми.
@@antonfleming6456
Да. Именно поэтому не «инклюзИя», как было произнесено в видео.
"когда что-то делаешь, до тебя всегда кто-то докапывается". Спасибо, ребят! вы классные
Точнее и не скажешь.Инициатива наказуема.Если добрый_то смотрят как на дурачка за добро.Добро должно быть с кулаками в этом социуме.
какие вы все потрясающие! огромное спасибо за ваш невероятный труд, за темы, которые вы поднимаете, за то, что вы говорите и как это говорите!
слушаю, восторгаюсь, плачу.
Спасибо, что смотрите!
Огромное спасибо за столь содержательную беседу! Такого контента на русском мало, и он крайне ценен.
Благодарю Оксану за прекрасные объяснения, это очень способствует пониманию выбранной тематики.
Низкий поклон Григорию и всей команде Ночлежки за их профессионализм, всё от Вашего сайта до различных проектов просто поражает качеством работы 👍🏻
Совсем недавно открыла для себя этот канал. Ребята, вы классные! Спасибо за интересные темы, цивилизованную беседу, за интересных спикеров. И картинка, свет и атмосфера в видео -отдельный вид искусства.
Я рад, что живу в одной стране с такими людьми
Отличный выпуск. Спасибо большое за возможность слушать умных и интересных людей. За темы, за взятую и выдерживаемую эмоциональную и стилистическую тональность (человечность+ирония).
Спасибо за выпуск. Как же приятно смотреть и слушать вас. Такие теплые беседы о сложных темах очень бодрят!
Спасибо, очень важная тема! Ждем следующих разговоров!❤️
Давно хотела увидеть такое обсуждение. Спасибо каналу, ведущим и гостям
Очень классные гости! Спасибо за беседу!
напомнило, как в многосерийной программе "mind field" в одной серии проводили эксперимент с обучением людей неравнодушию. потом проверяли, хватит ли у человека в итоге смелости вмешаться в какую-то ситуацию или нет. вроде обучение помогло и смелости хватало. важно знать, что это нормально. даже если другие не подойдут и не помогут, ты вполне нормален, если подойдешь и поможешь
Спасибо за выпуск. Ребятам из Ночлежки безграничный респект.
большое спасибо!
Как всегда спасибо за актуальность!
Спасибо. На некоторые темы не задумывалась. Но мой запрос в этом назрел, вы на многое ответили.
Пс. Мой дядя с двумя высшими образования и, работавший в министерстве природных ресурсов, чуть не стал бездомным. Для него было страшно признать самому и сказать другим, что ему нужна помощь. Хорошо, что случай помог, и он встретил давнего друга, который на пол года уезжал. И дядя присматривал за его квартирой и котом. Это мы узнали, через 5 лет. А так бы пропал в Москве....
Мы всю жизнь имеем проблемы с квартирой, которую не могут решить даже верховные суды Москвы. Щас мы взяли ипотеку, но вся жизнь моей мамы испоганена дискриминацией связанной с отсутствием прописки. В паспортном тыкали пальцем с криками БОМЖ, что говорить про садики, школу, работы. И это при том, что жилье у нас было. Накипело)
Да полно таких как вы. И никакой справедливости нет. А вот это вот обыкновенная пропаганда. На словах у них всё замечательно.
Спасибо, по-моему вы просто очень хорошие люди. Таких как вы просто не бывает. Вот я, например, о многом задумался и пончл: нет, я так не могу, нет у меня ресурсов на такой гражданский подвиг. Это честно.
Мороз хот
Ночлежка тоже
благодарим! 🔥
Как приятно вас слушать) я рада ,что вы есть..)
хорошая тема!
Спасибо Павел тебе и твоим гостям... Получила что-то новое для себя.. Продолжай дальше. Удачи всей вашей команде
Даешь ролик в топ!
Спасибо вам
Для меня стало открытием, что и Я стигматизирую людей, говоря с позиции: "не на нашем заднем дворе". Попробую мыслить шире. Спасибо!
Большое спасибо, очень интересно и позновательно. Очень обнадеживает что такие темы обсуждаются.
Спасибо вам огромное за разговор на такие важные и сложные темы
Спасибо за отличные выпуски!
Спасибо!
Спасибо, что затронули эту тему. Гриша, респект.
Комментарий для поддержки канала
Спасибо ;)
Спасибо, за передачу!
Спасибо за выпуск!
Большое спасибо!
Спасибо за столь интересную беседу! Натолкнулась на ваш канал случайно , неделю назад. Скачала пару роликов , что бы послушать в дороге , но откладывала , хоть темы в заголовках были любопытны. Останавливала мысль что это будет душный , непонятный , диалог снобов. Сегодня наконец включила ролик....и прослушала залпом на одном дыхании...
Очень круто ❤ легко ❤ и заставляет задуматся ❤
Лайк , подписка , благодарность 🤗
Очень 🤍 Нужно больше бесед с людьми с подобным оытом 🙏
менталочки стигматизируются еще
Очень точно подмечено. Как и любое обращение к психологу.
Спасибо
(20:45) Слово бомж - не является юридическим термином, ни в одном нормативном акте оно не указано. С точки зрения закона есть регистрация по месту жительства, и человек, имеющий регистрацию по месту жительства в СПб, не может в Москве считаться бездомным. У такого человека есть дом и его дом в СПб нпходится по его регистрации.
Спасибо за беседу, вы ответили на некоторые мои внутренние вопросы. Вы затрагиваете несколько раз стереотипы, было бы интересно послушать подробный разбор разных стереотипов о дискриминируемых группах. Своеобразное развенчание мифов. Григорий, например, говорит: "Если коротко, это ерунда", а мне интересно, если не коротко =) Например, в своём восприятии я замечаю влияние стереотипов, но некоторые из них подтверждаются моим опытом, и потому укрепляются. Можно ли сказать, что это уже не стереотип, или нельзя.
Успехов вам, вы очень симпатичные и харизматичные!
Спасибо 🤍
Отличный канал
Согласна с Оксаной, что важны слова. В смысле - каким словом мы что-то или кого называем. Речь напрямую связана с мышлением.
Безусловно важны,но до известного предела - гляньте, что происходит в англофонном мире со словом "ниггер".... или я должна сказать с "н-словом"? www.insidehighered.com/news/2020/09/08/professor-suspended-saying-chinese-word-sounds-english-slur
@@m.b.8429
А что такого «чудовищного» происходит? Простите, но я не вижу проблемы в том, чтобы не унижать людей своей речью.
@@m.b.8429 какая-то баба по имени Машка рассуждает об англофонном мире...
Как Вам такое обращение? Или лучше всё-таки "какая-то женщина/девушка по имени Маша"? Чувствуете разницу или аналогия непонятна?
👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Так вы все там «внутренне веселитесь» только не забывайте что всё в жизни может быть.
Тот случай, когда люди собрались поговорить о стигме, но толком не смогли привести примеры стигмы, важный разговор свелся к Ночлежке
А какие именно примеры, вместо приведённых в программе, привели бы Вы?
@@annab9994 например, психически больные, да и почти любые инвалиды
@@Dasha-mo2hj Инвалиды были упомянуты. Но и бездомные, наркоманы, мигранты...тоже являются стигматизированными группами.
Больные эпилепсией ещё
Если избавляться от устоявшихся слов, которые не несут оскорбления, то и новые потом перестанут нравиться, а ещё более новых уже не найдётся.
Григорию спасибо! Полностью вытянул передачу.
Вперёд
вы котики!
Лайк
Жалко, что нельзя после выпуска задать вопрос по теме)
На сорковых минутах была история из америки про убийсьво девушки и никто не позвонил думая на соседей.
Эта история была из обьяснений полиции для журналистов. Полиция опаздала и соврала. Большинство журналистов купилось. На расследование сподвигнуло популярность нового мифа. Оказалось что звонков было много
Пруфы? Интересно было бы прочитать, ибо о случае я реально знаю именно как об описанном феномена.
@@user-lx3dn9bt9e там ваще мутная история. ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D1%82%D0%B8_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B5 попробуйте ещё в англоязычные версии посмотреть, может
Я живу в Берлине, здесь довольно часто можно встретить бездомных. Некоторые спят в спальных мешках на улице. Также они постоянно ходят по вагонам метро и просят мелочь, кто-то это делает довольно мило, а кто-то не очень. Один как-то ко мне подошел и просто сказал "Дай денег". Сначала по-немецки, я сделала вид, что не поняла, он тут же на английский переключился. Видя такую наглость, помогать совершенно не хотелось.
Тут ещё есть такая опция, они могут журналы продавать в метро, это для тех, кому просить милостыню сложно. И некоторые дают денег, а журнал и не берут.
00:37 - 00:39 некоторые ещё не бросаются помогать падающему, потому что не знают, как и что делать. А некоторые действительно боятся огрести от пьяного (и часто у них этот страх вполне обоснованный).
Ну всё перевёрнут. «Есть люди, которые не хотят возвращаться к нормальной жизни» и тут же сам и отвечает «человека отправили в работный дом и использовали в качестве раба» Ну так сразу и пишите что система не работает и жильё мы им не даём и ничем конкретным помочь не можем.
Им надо помогать устраиваться на работу чтобы могли себя кормить , содержать .
Но ворье в транспорте практически плевать хотят ,что кто-то видит и наблюдают за ним, трусость окружающих...
Сколько в стране пустых деревень, пром.зон .Надо на гос.уровне людей заселять нуждающихся и плюс создавать занятость, возвращать ремесла ...
То есть дать им *удочку* ,и научить не только ловить, но и готовить, сохранить и делиться и брать ответственность за более слабых...Придя в себя, имея минимум в глубинке, будут двигаться дальше...
Спасибо, теперь я не боюсь стать бомжом или наркоманом
правильно говорить - бездомным или наркопотребителем :) ну, чтобы не стигматизировать
@@BVN_Show но я хочу стигматизировать. и предпочту сам выбрать, как мне правильно говорить. не кажется, что, слишком много заботясь о меньшинствах, можно дискриминировать большинство? романтизация люмпенов и маргиналов - не лучшая идея, которая может прийти здравомыслящим людям в голову.
Redlineup слишком много заботы? Интересно...
@@redlineup7391 Каким образом элементарная вежливость «стигматизирует» большинство? 🤔
@@Findyourcall можно использовать данное сравнение в контексте, например, "заботы" нашего государства. Слишком много заботится оно о наших детях, ветеранах, животных и.т.д.
Дарю идею: основать МИНИСТЕРСТВО ОБЫЧНЫХ СИТУАЦИЙ
Мороз хот!
Только недавно отписался, а тут такой выпуск крутой. Заподписывался обратно.
Мне
42:25 Вы так до коммунизма договоритесь ;-)
Может ли стигматизация делить общество на части, например либералы и "любители стабильности". В итоге нет диалога и как бы два параллельных пространства, или это другие процессы.
Интересна позиция большой группы общества, например силовые структуры.
Я не живу в России с 2013 года, в последний год внезапно стала снова смотреть русский ютуб и прочее. И с удивлением обнаружила, что за прошедшее время слово "либерал" стало ругательным. Когда это произошло? Как? Почему?))
@@fairsparrow871 За последние лет 10-12, стараниями телевизионной пропаганды.
@@annab9994 0_0 ужас...
@@fairsparrow871 чубайсятину ненавидят где-то с 93 года, для остальных началось где-то с 2011-2012 года, когда прекратился рост экономики и начался спад уровня жизни и доходов. на фоне блаблабла набиулинской шайки как всё норм и тд. речь разумеется о финансовом либерализме
На шоу обсуждают шоу . . .
Суицидники (не завершившие суицид) - вот кто больше всех стигматизирован
Про эффект дженовезе ж фейк,там просто полиция не приехала
Не фейк, а доказанная закономерность. Несмотря на то, что полиция ехала не пойми сколько, там было несколько десятков свидетелей, и ни один человек даже не попытался ей помочь. Поэтому и стали называть это социальное явление, когда чем больше людей вокруг того, кому нужна помощь, тем меньше вероятность помощи. Ведь никому не хочется показаться "смешным" или "странным", а "раз все стоят, значит никто не видит проблемы в этом? Наверное, если бы ситуация была бы критичной, кто-то бы уж точно попытался помочь, верно?" Нет, не верно, но эффект Китти зачастую это не ослабляет.
@@moutonfunebre7437 Только один из свидетелей (Джозеф Финк) видел ножевые удары во время первого нападения, а второй (Карл Росс) знал о них после второго нападения. Большинство прочих свидетелей были уверены, что крики - обычная ссора между знакомыми или крики пьяных. - вот из вики
@@user-eb4ww2dx8t но даже это доказывает, что люди не склонны помогать. Джозеф утверждает, что видел ножевые ранения, но ничего не сделал, потому что никто тоже ничего не сделал. А остальные были уверены, что это - "обычные пьяные разборки". С криками о помощи. Но тогда другой вопрос: когда общество приняло эти кошмарные истерики и выяснения отношений на кухне с угрозами холодным оружием, даже если там и присутствует алкоголь, практически никогда соседи не звонят в полицию, ведь мы думаем, что они сами разберутся. Этот эффект как раз показывает насколько страшно выделиться из толпы, стать единственным (а может первым) кто кинется на помощь или позвонит 911. Он показывает, что мы все ещё далеки от помощи незнакомым людям в критических ситуациях (и сложно осуждать кого-либо за это, потому что для меня самой люди в алкогольном опьянении, особенно агрессивные, являются огромным триггером), но иногда этот эффект удаётся свести на нет или снизить его влияние (в основном эти самые первопроходцы и "размораживают" остальных), но жаль, что Китти ничего из этого не помогло.
Очень интересный разговор и гости, но как тяжело слушать Оксану. Огромное количествотспециальных терминов, которые я вроде слышал в пабликах и других подкастах и половина понятна, но их так много, что приходится ставить на паузу и досматриватт разговор потом. А тем, кому понятно меньше слов чем мне, я вообще не завидую)
Было бы класно, если бы популяризаторы науки говорили на языке тех кому они ее популяризируют.
Ну, или контент для очень узкого круга лиц, и я лезу не в свое дело.
Upd:
Последние 15 минут смотрел а не слушал, оказывается в выпуске довольно много титров
Это так и задумано- говорить красиво и непонятно.
Вот мне интересно слово бомж расшифровывается как человек без определённого места жительства. Это звучит культурнее чем просто бездомный. Ну и вообще думать умеют анализировать или ещё делать какие-то выводы. Я просто поражаюсь такое впечатление что собираются чисто потрындеть.
Мало кого интересует, как оно расшифровывается, тебе ведь чётко объяснили, что дело в негативной конотации данного термина, который способствует стигматизации, как и в случае с "гастарбайтер" вместо "трудовой мигрант" или "псих" вместо "душевно больной" , но ты упёрто продолжаешь не видеть и не слышать сказанного. К слову сказать, слово "ублюдок" изначально обозначает "рождённый вне брака", как думаешь все те, кто родился вне брака, если их будут именовать" ублюдками" они будут спокойно к этому относиться?
@@user-lx3dn9bt9e да меня хоть горшком назови, только в печь не сажай.Люди собрались поговорить на камеру о политкорректности или о проблемах обездоленных.Думаю,что бомжу глубоко плевать как его называют.Потому что он вне этой тупой системы и счастлив по своему.Любой бомж может вернуться в общество,но видимо это ему не надо.А вот такие вот граждане,пиаряться на этом деле,да ещё и денежки гребут.Знаю я этих волонтеров сострадателей.
@@user-sj8dg5gg9v ты заблуждаешься, дружище
@@user-lx3dn9bt9e да нет,я уже просто кое что поняла в этой жизни.Потому что сейчас смотрю на социум со стороны,а со стороны всегда виднее.Да и опыт есть, когда то ты меня поймешь,я надеюсь, очень хочу чтобы понял,чем больше нас будет осознавших,тем легче жить будет...
@@user-sj8dg5gg9v
Простите, но Вы ошибаетесь, причём крайне заносчиво. Можно подумать, что опыт и знания есть лишь у Вас 😁
Ведь «название» идёт вкупе с отношением. Поэтому «горшком» Вам бы быть точно не понравилось.
Болтовнёй вы точно ничего не измените
Мороз, давай уже на лице татухи!
Да, у неё на кончике носа такая ложбинка, вот в эту ложбинку, тонкую линию надо набить.
пьяные на проезжей чвсти ? пьяный опасно ведет себя на эскалаторе:? гадит на детской площадке? не надо стигматизировать!! не надо выбрасывать из нормы .пойду пересмотрю эту передачу...
Следующие в очереди на стигматизацию - невакцинированные.
Полицейские тоже в кругу стигмы, а меж тем, без правоохранительных органов многие бездомные вами ,такими умными, поживятся .
Все хорошо, но по законам журналистской этики следует говорить "вич-положительный", а не "вич-инфицированных", Сашенька.
Гости и темы замечательные, а вот ведущие, к сожалению, вызывают недоумение и антипатию.
Пустые разговоры
А это именно так и задумано.
@@svetlanabarrow6026 можете ли вы привести пример более наполненных разговоров по данной теме, и какие-то ещё проекты направленные на решение этой проблемы?