Επίσης ένας ακόμη ΛΟΓΟΣ που κάποιοι επιστρέφουν στον θύτη είναι λόγω του ότι έχουν αναπτύξει το λεγόμενο σύνδρομο της στοκχόλμης ... οι αιτίες αλλάζουν από άνθρωπο σε άνθρωπο γιαυτό νομίζω πως η προσωποκεντρική προσέγγιση μιας ψυχής είναι μάλλον η σωστότερη
Εγω ξυπααμησα εφυγα αλλα εγω ξαναεκανα κίνηση αλλα να της πω τι γινόταν.μου τα φορτωσε ολα πανω μου εσυ φταίς μου ειπε γιατί αλλαξες τον τελευταίο 1 1/2 μηνα.και οταν την ειπα οτι με χωριζες κάθε λιγο μου ειπε δεν σε χωριζα απλος δεν σε μιλουσα για μηνα +... Σκετη τρελα
Κοπεγχάγη πρωτεύουσα της Δανίας χώρα που σύμφωνα με τελευταίες μελέτες έχει τους πιο ευτυχισμένος ανθρώπους και ένα από τα καλύτερα εκπαιδευτικά συστήματα.
Γεια σας, θα ήθελα να πω μία απορία.. πράγματι κάποιος ξυπνάει μια μέρα; Νομίζω ότι το θέμα είναι βαθύτερο και ότι ο δεσμός του θύματος με τον θύτη είναι σημαντικός για το θύμα. Ένας άνθρωπος καταπιέζεται και υπομένει ενώ είναι υγιής ως προσωπικότητα κι όταν κάποια στιγμή φτάνει στο αμήν ξυπνάει; Δεν είναι παραπλάνητικός αυτός ο τρόπος σκέψης; Επειδή όλα τα ανάγει στην επανάσταση, στο ξύπνημα. Είναι όμως έτσι; Ή τα πράγματα είναι διαφορετικά και δυστυχώς παρουσιάζονται έτσι δημιουργώντας ψευδείς εντυπώσεις ενώ η αλήθεια είναι άλλη; Με την ευκαιρία, μια που αναφέρετε τον Sam Vaknin βάζω το link ενός πρόσφατου βίντεο που έκανε το οποίο είναι συζήτηση με μία γυναίκα που την ενδιαφέρει το θέμα της θυματοποίησης και ρωτάει την γνώμη του (θέλει να κάνει μία ταινία με αυτό το θέμα). Ο Sam Vaknin λέει ότι στις χώρες που έχουν το υπόβαθρο να βοηθήσουν κακοποιημένες γυναίκες (δηλ τα θύματα) μόνο το 20% καταφεύγουν εκεί και από αυτό ένα σημαντικό ποσοστό ξαναγυρίζει πίσω, συνεπώς ένα ποσοστό άνω του 80% των θυμάτων δεν θέλει να φύγει από την σχέση που έχει με τον θύτη. Λέει ότι αυτό δείχνει πως το θύμα ικανοποιεί κάποια πράγματα δικά του, ο θύτης είναι σημαντικός για το θύμα, που δεν θέλει να το εγκαταλείψει, και λέει βέβαια πως αυτό είναι ψυχοπαθολογικό. Οπότε είναι τελικά θέμα ξυπνήματος του θύματος;.. ή είναι κάτι διαφορετικό από το απηυδησμένο θύμα που δεν αντέχει πια; Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν αυτοί οι άνθρωποι, που δεν άντεξαν πια, αλίμονο, όμως είναι η πλειοψηφία ή είναι η εξαίρεση; Εδώ το link: czcams.com/video/O2IlPNrzpDo/video.html
Εχω δει την συνεντευξη και πανω σε αυτη αναφερομαι στο βιντεο. ΜΟΝΟ το 30 τοις εκατο θα διαφύγει, εφόσον το 70 τοις εκατό ξαναγυρνάει, αναφέρει. Φυσικά και είναι βαθύτερο θέμα το vιctimhood αν και πολλές περιπτώσεις οι λόγοι που ένα θύμα μένει δίπλα σε έναν θύτη μπορεί να είναι απλώς πρακτικοί. Πχ χρήμα ή σπίτι κλπ.
@@GIOTAGARGALA Είχα την εντύπωση ότι φεύγει το 20% και όχι το 30%, όπως και ότι από αυτό το ποσοστό (από το 20%) ένα μέρος ξαναγυρίζει στον θύτη. Σίγουρα υπάρχουν περιπτώσεις που οι λόγοι είναι πρακτικοί. Από ό,τι κατάλαβα υπάρχει και η εκλογίκευση που κάνουν τα θύματα δηλ παρουσιάζουν λογικοφανείς αιτίες για να καλύψουν το ότι δεν θέλουν να φύγουν. Ευχαριστώ για την απάντηση!
@@tonpa6680 , oι λόγοι είναι οι εξής: 1. Τα πρακτικά και τα χρήματα- σπίτι 2. Η συμπόνια του θύματος(!!!) προς τον θύτη 3. Τα παιδιά, όταν υπάρχουν 4. Η συνεξάρτησή σου
@@GIOTAGARGALAΝομίζω ότι το 2 και το 3 ανήκουν στην εκλογίκευση δηλ στις δικαιολογίες που βρίσκει κανείς οι οποίες είναι όσο γίνεται πιο αληθοφανείς ώστε να πείθουν εαυτόν (και τους άλλους)
ΠΡΟΣΟΧΗ ΟΜΩΣ, υπάρχουν πολλοί που λένε πως είναι θύματα που τώρα ξύπνησαν και κατάλαβαν και τελικά οι ίδιοι ήταν οι θύτες και ουδέποτε ήτανε θύματα ...ΔΙΑΚΡΙΣΗ
Τι είπες τώρα κοπέλα μου...οκτώ ολόκληρα χρόνια με παραμυθιαζε μια τέτοιου είδους φιλενάδα..θύμα κ καλα όλων των υπολοίπων..που κ καλά ξύπνησε μετά από λήθαργο ..Έλα όμως που αυτή ήταν ο θύτης , σε εμένα , την καρδιακή της φίλη πάντως , ήταν σίγουρα ο ΘΎΤΗΣ.. Και τώρα άντε εξηγα της ότι δεν ξύπνησε αυτή αλλά ΕΓΩ που την κατάλαβα επιτέλους..!!
Γεια Γιώτα ήθελα να σε ρωτήσω αν ένας νάρκισσος μπορεί ποτέ να είναι συναξαρτημενος γενικα. ....αλλά κ αν μπορεί να είναι συνεηαρρημενος από έναν άλλο νάρκισσο;
Είναι βαθιά εξαρτημένοι από τους εξαρτημένους από αυτούς. Χαχα, οξύμωρο ακούγεται. Και, ναι, μπορεί να είναι σε συνεξάρτηση με κάποιον που έχει ναρκισσιστικά στοιχεία. Εξάλλου, ο ναρκισσισμός είναι μεταδοτική ...κατάσταση
Γιωτα σε πάω και εσενα και τα βιντεο σου!Ηθελα να σου κανω μια προταση να κανεις ενα βιντεο με θεμα τις διαφορες μεταξυ Ναρκισσου και Ναρκισσιστη(που κι εσυ η ιδια συγχεεις στα βιντεο σου) καθως και τις διαφορες ενος ανθρωπου που εχει καποια ναρκισσιστικα χαρακτιριστικα απο εναν original Ναρκισσιστη!Ο λογος ειναι οτι το τελευταιο καιρο εχει γινει μοδα και ευκολια να αποκαλουμε καποιον Ναρκισσιστη και καποιες φορες ειναι αδικο, γιατι μπορει να εχει καποια ναρκισσιστικα χαρακτηριστικα αλλα οχι την ιδια τη διαταραχη προσωπικοτητας.Φιλιά!
Χρόνια πολλά!! Είτε κάποιος ανήκει στη συγκεκριμένη διαταραχή είτε όχι σου κάνει εξίσου μεγάλο κακό όταν έχει έντονα ναρκισσιστικα στοιχεία! Πάντως ωραίο θέμα για συζήτηση έθεσες. Συμφωνώ!
Για λόγους συντομίας χρησιμοποιώ τη λέξη Νάρκισσος αντί για Ναρκισσιστής, και επειδή θέλω να δώσω, ποιητική αδεία, μία λογοτεχνική χροιά. Φυσικά και το σωστό είναι Ναρκισσιστής. Εννοείται πως άλλο Ναρκισσιστικά στοιχεία ( που είναι πολύ συχνά σε όλους μας) και άλλο Ναρκισσιστική διαταραχή που έχει συγκεκριμένα διαγνωστικά κριτήρια!
@@GIOTAGARGALA ΓΙΩΤΑΡΑ ΜΑΣ ΤΟ ΕΙΧΑΜΕ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟ , ΤΗ ΜΙΚΡΗ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΑ ΠΟΥ ΛΕΣ ΕΔΩ...ΠΟΣΟ ΜΠΡΟΣΤΑ ΕΙΣΑΙ , ΠΟΣΟ ΠΡΟΧΩ ΆΤΟΜΟ!! ΚΑΙ ΦΩΤΕΙΝΗ ΜΑΣ ΗΡΩΙΔΑ , ΟΛΩΝ ΗΜΩΝ !!!
@@GIOTAGARGALA Εάν η ανταμοιβή σε μία δράση είναι Η στοργή η μη απόδοση της στοργής δημιουργεί πόνο η διαρκής επανάληψη της δράσης για να επιτευχθεί η είσπραξη στοργής δημιουργεί στρες το στρες που δημιουργείται αυξάνειΌλο και περισσότερο την ορμόνη κορτιζόλη………. και ήδη έχουμε μπει στη διαδικασία του εθισμού
@@GIOTAGARGALA Παρότι έχω πάρα πολλές διαφωνίες στα όσα λες σε εκτιμώ απεριόριστα για λόγους που δεν μπορείς να φανταστείς αν σε ενδιαφέρει μία ολιστική αντιμετώπιση-θέαση και επεξεργασία της γνώσης και θέλεις να το κάνεις με κάποιον αυτό ( ώστε να υπάρχει φασματική Ανάλυση αυτής και ανατροφοδότηση) εγώ θέλω να κάνω κάτι τέτοιο! Προκειμένου να το κάνω αυτό επιλέγω εσένα! Φυσικά Αν το επιθυμείς και εσύ! είμαι στη διάθεσή σου
Ξυπνάει όταν καταρρεύσει πλήρως. Όταν αντιληφθεί ότι παλεύει μόνη της ότι ο άλλος είναι άψυχο ζόμπι. Bang bang
Έτσι ακριβώς! Και τότε: bang bang, kiss kiss, και γεια σας. Adieu!
Επίσης ένας ακόμη ΛΟΓΟΣ που κάποιοι επιστρέφουν στον θύτη είναι λόγω του ότι έχουν αναπτύξει το λεγόμενο σύνδρομο της στοκχόλμης ... οι αιτίες αλλάζουν από άνθρωπο σε άνθρωπο γιαυτό νομίζω πως η προσωποκεντρική προσέγγιση μιας ψυχής είναι μάλλον η σωστότερη
Μιλάω στο βίντεο για το σύνδρομο Στοκχόλμης
Η ανοχή γίνεται ενοχή.
Συνενοχή...
Είσαι ΤΈΛΕΙΑΑΑΑ !!!! ΣΕ ΑΓΑΠΩ !
Σου στέλνω και εγώ την αγάπη μου!
Εγω ξυπααμησα εφυγα αλλα εγω ξαναεκανα κίνηση αλλα να της πω τι γινόταν.μου τα φορτωσε ολα πανω μου εσυ φταίς μου ειπε γιατί αλλαξες τον τελευταίο 1 1/2 μηνα.και οταν την ειπα οτι με χωριζες κάθε λιγο μου ειπε δεν σε χωριζα απλος δεν σε μιλουσα για μηνα +... Σκετη τρελα
Τρελαααααα!
Κοπεγχάγη πρωτεύουσα της Δανίας χώρα που σύμφωνα με τελευταίες μελέτες έχει τους πιο ευτυχισμένος ανθρώπους και ένα από τα καλύτερα εκπαιδευτικά συστήματα.
Αλήθεια;
@@GIOTAGARGALA Ναι Γιωτα Μας, ειναι ΑΛΗΘΕΙΑ Κ ΑΥΤΟ !!
Γεια σας, θα ήθελα να πω μία απορία.. πράγματι κάποιος ξυπνάει μια μέρα; Νομίζω ότι το θέμα είναι βαθύτερο και ότι ο δεσμός του θύματος με τον θύτη είναι σημαντικός για το θύμα. Ένας άνθρωπος καταπιέζεται και υπομένει ενώ είναι υγιής ως προσωπικότητα κι όταν κάποια στιγμή φτάνει στο αμήν ξυπνάει; Δεν είναι παραπλάνητικός αυτός ο τρόπος σκέψης; Επειδή όλα τα ανάγει στην επανάσταση, στο ξύπνημα. Είναι όμως έτσι; Ή τα πράγματα είναι διαφορετικά και δυστυχώς παρουσιάζονται έτσι δημιουργώντας ψευδείς εντυπώσεις ενώ η αλήθεια είναι άλλη; Με την ευκαιρία, μια που αναφέρετε τον Sam Vaknin βάζω το link ενός πρόσφατου βίντεο που έκανε το οποίο είναι συζήτηση με μία γυναίκα που την ενδιαφέρει το θέμα της θυματοποίησης και ρωτάει την γνώμη του (θέλει να κάνει μία ταινία με αυτό το θέμα). Ο Sam Vaknin λέει ότι στις χώρες που έχουν το υπόβαθρο να βοηθήσουν κακοποιημένες γυναίκες (δηλ τα θύματα) μόνο το 20% καταφεύγουν εκεί και από αυτό ένα σημαντικό ποσοστό ξαναγυρίζει πίσω, συνεπώς ένα ποσοστό άνω του 80% των θυμάτων δεν θέλει να φύγει από την σχέση που έχει με τον θύτη. Λέει ότι αυτό δείχνει πως το θύμα ικανοποιεί κάποια πράγματα δικά του, ο θύτης είναι σημαντικός για το θύμα, που δεν θέλει να το εγκαταλείψει, και λέει βέβαια πως αυτό είναι ψυχοπαθολογικό. Οπότε είναι τελικά θέμα ξυπνήματος του θύματος;.. ή είναι κάτι διαφορετικό από το απηυδησμένο θύμα που δεν αντέχει πια; Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν αυτοί οι άνθρωποι, που δεν άντεξαν πια, αλίμονο, όμως είναι η πλειοψηφία ή είναι η εξαίρεση;
Εδώ το link: czcams.com/video/O2IlPNrzpDo/video.html
Εχω δει την συνεντευξη και πανω σε αυτη αναφερομαι στο βιντεο. ΜΟΝΟ το 30 τοις εκατο θα διαφύγει, εφόσον το 70 τοις εκατό ξαναγυρνάει, αναφέρει. Φυσικά και είναι βαθύτερο θέμα το vιctimhood αν και πολλές περιπτώσεις οι λόγοι που ένα θύμα μένει δίπλα σε έναν θύτη μπορεί να είναι απλώς πρακτικοί. Πχ χρήμα ή σπίτι κλπ.
@@GIOTAGARGALA Είχα την εντύπωση ότι φεύγει το 20% και όχι το 30%, όπως και ότι από αυτό το ποσοστό (από το 20%) ένα μέρος ξαναγυρίζει στον θύτη. Σίγουρα υπάρχουν περιπτώσεις που οι λόγοι είναι πρακτικοί. Από ό,τι κατάλαβα υπάρχει και η εκλογίκευση που κάνουν τα θύματα δηλ παρουσιάζουν λογικοφανείς αιτίες για να καλύψουν το ότι δεν θέλουν να φύγουν.
Ευχαριστώ για την απάντηση!
@@tonpa6680 , oι λόγοι είναι οι εξής: 1. Τα πρακτικά και τα χρήματα- σπίτι 2. Η συμπόνια του θύματος(!!!) προς τον θύτη 3. Τα παιδιά, όταν υπάρχουν 4. Η συνεξάρτησή σου
@@GIOTAGARGALAΝομίζω ότι το 2 και το 3 ανήκουν στην εκλογίκευση δηλ στις δικαιολογίες που βρίσκει κανείς οι οποίες είναι όσο γίνεται πιο αληθοφανείς ώστε να πείθουν εαυτόν (και τους άλλους)
@@tonpa6680 , σωστά. Μηχανισμός άμυνας
ΠΡΟΣΟΧΗ ΟΜΩΣ, υπάρχουν πολλοί που λένε πως είναι θύματα που τώρα ξύπνησαν και κατάλαβαν και τελικά οι ίδιοι ήταν οι θύτες και ουδέποτε ήτανε θύματα ...ΔΙΑΚΡΙΣΗ
Φυσικά!
Ναι αλλα το θύμα πως θα βρει το δικιο του στην κοινωνια;;
@@user-fq1yw9nq3k , το ξέρει το ίδιο το δίκιο του, οπότε σκασίλα του θύματος να βρει δίκιο
Τι είπες τώρα κοπέλα μου...οκτώ ολόκληρα χρόνια με παραμυθιαζε μια τέτοιου είδους φιλενάδα..θύμα κ καλα όλων των υπολοίπων..που κ καλά ξύπνησε μετά από λήθαργο ..Έλα όμως που αυτή ήταν ο θύτης , σε εμένα , την καρδιακή της φίλη πάντως , ήταν σίγουρα ο ΘΎΤΗΣ.. Και τώρα άντε εξηγα της ότι δεν ξύπνησε αυτή αλλά ΕΓΩ που την κατάλαβα επιτέλους..!!
Ευτυχώς που τρελάθηκα ομως!!!Που λέει και το λαϊκό άσμα ..!
Γεια Γιώτα ήθελα να σε ρωτήσω αν ένας νάρκισσος μπορεί ποτέ να είναι συναξαρτημενος γενικα. ....αλλά κ αν μπορεί να είναι συνεηαρρημενος από έναν άλλο νάρκισσο;
Είναι βαθιά εξαρτημένοι από τους εξαρτημένους από αυτούς. Χαχα, οξύμωρο ακούγεται. Και, ναι, μπορεί να είναι σε συνεξάρτηση με κάποιον που έχει ναρκισσιστικά στοιχεία. Εξάλλου, ο ναρκισσισμός είναι μεταδοτική ...κατάσταση
@@GIOTAGARGALA ΓΙΩΤΑ ΜΟΥ ΘΕΑ ΜΟΥ !!! ΝΟΜΙΖΩ ΠΡΩΤΟΠΟΡΕΙΣ ΚΑΙ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΟΛΥ ΛΕΠΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΠΟΥ ΕΤΥΧΕ ΝΑ ΕΝΤΟΠΙΣΩ ΛΟΓΩ ΒΙΩΜΑΤΩΝ !!!
@@GIOTAGARGALA Ε ΠΩΣ ΝΑ ΜΗΝ ΝΙΩΘΩ ΚΑΙ ΣΥΓΚΙΝΗΜΕΝΗ ΚΑΙ ΠΕΡΗΦΑΝΗ ΓΙΑ ΕΣΕΝΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗ ΣΥΝΔΕΣΗ ΣΟΥ ΜΕ ΜΕΝΑ ΚΑΙ ΜΕ ΟΛΕΣ ΜΑΣ....
Γιωτα σε πάω και εσενα και τα βιντεο σου!Ηθελα να σου κανω μια προταση να κανεις ενα βιντεο με θεμα τις διαφορες μεταξυ Ναρκισσου και Ναρκισσιστη(που κι εσυ η ιδια συγχεεις στα βιντεο σου) καθως και τις διαφορες ενος ανθρωπου που εχει καποια ναρκισσιστικα χαρακτιριστικα απο εναν original Ναρκισσιστη!Ο λογος ειναι οτι το τελευταιο καιρο εχει γινει μοδα και ευκολια να αποκαλουμε καποιον Ναρκισσιστη και καποιες φορες ειναι αδικο, γιατι μπορει να εχει καποια ναρκισσιστικα χαρακτηριστικα αλλα οχι την ιδια τη διαταραχη προσωπικοτητας.Φιλιά!
Χρόνια πολλά!! Είτε κάποιος ανήκει στη συγκεκριμένη διαταραχή είτε όχι σου κάνει εξίσου μεγάλο κακό όταν έχει έντονα ναρκισσιστικα στοιχεία! Πάντως ωραίο θέμα για συζήτηση έθεσες. Συμφωνώ!
Για λόγους συντομίας χρησιμοποιώ τη λέξη Νάρκισσος αντί για Ναρκισσιστής, και επειδή θέλω να δώσω, ποιητική αδεία, μία λογοτεχνική χροιά. Φυσικά και το σωστό είναι Ναρκισσιστής. Εννοείται πως άλλο Ναρκισσιστικά στοιχεία ( που είναι πολύ συχνά σε όλους μας) και άλλο Ναρκισσιστική διαταραχή που έχει συγκεκριμένα διαγνωστικά κριτήρια!
@@GIOTAGARGALA ΓΙΩΤΑΡΑ ΜΑΣ ΤΟ ΕΙΧΑΜΕ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟ , ΤΗ ΜΙΚΡΗ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΑ ΠΟΥ ΛΕΣ ΕΔΩ...ΠΟΣΟ ΜΠΡΟΣΤΑ ΕΙΣΑΙ , ΠΟΣΟ ΠΡΟΧΩ ΆΤΟΜΟ!! ΚΑΙ ΦΩΤΕΙΝΗ ΜΑΣ ΗΡΩΙΔΑ , ΟΛΩΝ ΗΜΩΝ !!!
@@GIOTAGARGALA ΠΩΣ ΕΡΧΟΜΑΣΤΕ ΣΕ ΕΠΑΦΗ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΜΕΣΩ ΜΕΙΛ Η ΤΗΛΕΦΩΝΟΥ??
Σε αυτό το σημείο είμαι
….Μήπως πηγαίνουν στον κακοποιητή από κάποια μορφή εθισμού
Ειναι εθιστικο να σου ριχνουν οποτε να ναι λιγη στοργη, Επισης η θυματοποιηση είναι ... ψυχικα βολικη . Comfort zone
@@GIOTAGARGALA Εάν η ανταμοιβή σε μία δράση είναι Η στοργή
η μη απόδοση της στοργής δημιουργεί πόνο
η διαρκής επανάληψη της δράσης
για να επιτευχθεί η είσπραξη στοργής
δημιουργεί στρες το στρες που δημιουργείται
αυξάνειΌλο και περισσότερο την ορμόνη κορτιζόλη……….
και ήδη έχουμε μπει στη διαδικασία του εθισμού
@@GgianGiangio , σωστά
@@GIOTAGARGALA Παρότι έχω πάρα πολλές διαφωνίες στα όσα λες σε εκτιμώ απεριόριστα για λόγους που δεν μπορείς να φανταστείς αν σε ενδιαφέρει μία ολιστική αντιμετώπιση-θέαση και επεξεργασία της γνώσης και θέλεις να το κάνεις με κάποιον αυτό ( ώστε να υπάρχει φασματική Ανάλυση αυτής και ανατροφοδότηση) εγώ θέλω να κάνω κάτι τέτοιο! Προκειμένου να το κάνω αυτό επιλέγω εσένα! Φυσικά Αν το επιθυμείς και εσύ! είμαι στη διάθεσή σου
@@GgianGiangio , γιατί όχι;
Εσυ εισια Ποητρια Φοβερη Γιοτακι μου καλημερα
Καλημέρα!
@@GIOTAGARGALA εισια θεααα αγαπη μουυυυυ ομορφο Απογευμα
Δεν υπάρχει πρόβλημα στην εικόνα. Ούτε τον ήχο !
Σας ευχαριστω
καλημερα Γιωτα...χρονια πολλα εισαι κουκλα ασχετα με το φως.....επιτρεπεται να σου γραψω στο email??να σου γραψω τι εκανα σε εναν ναρκισο!!!
Φυσικά! Μail giotagargala@yahoo.gr
Καλησπέρα σας
Καλημερα
κυρια μου οταν καταπιανεστε με σοβαρα θεματα να τα τιματε και να μην τα γελοιοποιειτε με την παρουσιαση σας
Η δική μου άποψη είναι πως τα αποδραματοποιώ. Επίσης, νομίζω πως μέσα από το χιούμορ λες τα πιο πικρά πράγματα. Ωστόσο, είναι σεβαστή η άποψή σας