Good bye Arduino? Welcome ATtiny 1-Series!! UPDI --geil!!
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- čas přidán 2. 08. 2024
- Die tinyAVR 1 Controller sind besser als die alten ATmegas. UPDI macht Developer Boards überflüssig. Brauche ich Arduinos noch?
Quellen/Links:
- www.microchip.com/en-us/produ...
- ww1.microchip.com/downloads/e...
- github.com/SpenceKonde/megaTi...
- en.wikipedia.org/wiki/ATtiny_...
"tinyAVR" ist rechtlich geschützter Markenname von Microchip.
Sorry, hab mich ein paar mal versprochen - hoffe aber aus dem Kontext geht es klar hervor, was ich meine.
Ich teile hier meine Tricks, meine Meinung und meine Erfahrungen - Gute wie Schlechte. Nachmachen, nachbauen, nachkaufen bitte immer auf eigenes Risiko. Ich übernehme keine Haftung. Egal wobei: Bitte IMMER aller Sicherheitsvorschriften beachten. - Věda a technologie
Du hast ja schon alles gesagt: Arduino ist halt alles in einem. Am ATTiny hast du GARNIX, musst alles Hühnerfutter drumrum bauen - und darum ist der Arduino so stark ^^
Tsja- wenn Du CCL, Event System, Capacitive Touch Sensor, interner Oszillator usw. als „nix“ bezeichnest … wie gesagt: Puffer Kondensator dran, Spannung anlegen … und es ist mehr als ein Uno/Nano/Micro so kann, auf einem Bruchteil der Fläche
Ich bin durch Zufall auf das Video gestoßen. Für mich sind die Dinger genau richtig. Da ich mir ein midi Pult baue und nur die Dinger zum auswerten von Zustände brauche genau richtig. Und Programmierung echt einfach mit einer Leitung.
Ich hab die Anbindung über einen Wannenstecker gelöst wo ich eh Alle Platinen im Pult verbinden werde, dort einfach einen Freien Pin für das Programmieren genutzt.
Platzersparnis ist enorm und die Kosten sehr gering. Der Nano hat vorher nicht auf meine Platine gepasst das Ding schon.
... ist nicht für alles gut, aber mit 16k Flash geht schon 'ne Menge.
Der ATiny wäre vielleicht doch eine Option für einige meiner Projekte. Vielen Dank für das ausführliche Video.
Gerne 🙂
Danke für das Video. Ich kenne die Tinys nur aus früheren Zeiten und da waren mir die 328p, die ich immer noch verbaue, lieber. Bei mehr Speicherbedarf für Code, z.B. um einen LoRaWan Stack unterzubringen sind mir die 4808 von Microchip am liebsten. Die haben auch UPDI, was wirklich ein Fortschritt ist. Aber jetzt ein wenig angefixt, werde ich mir die neueren Tinys mal anschauen. Von den ganzen ESPs halte ich nicht viel, weil die teuerer sind und Dinge on Board haben, die ich nie brauche. WLAN ist z.B. Unsinn für Sensorik die irgendwo in der Pampa hängt.
zu dem Vergleich mit ESPs arbeite ich grade an einem Video -- allein es fehlt die Zeit
gelungenes Video und ja, die ATTiny sind für einfache Schalteraufgaben nicht schlecht.
Dennoch würde ich heute nicht mehr in der 8-bit Welt anfangen, sondern gleich für wenig mehr Geld in die 32 bit Umgebung wechseln.
ESP32 gibt es kpl. mit WiFi, BT, USB für unter 10 Eur. Die haben bis 240 MHz Takt, 512 kB Flash und können Fließpunktarithmetik on board. Muss natürlich jeder für sich entscheiden.
So gerne ich die ESPs wegen WIFI habe - für komplexere Elektronik taugen die leider wenig. Zu wenig und ungenaue IO, kein CCL. Und die neuen AVRs haben sogar Multi Voltage IO. Den einen Super Controller gibts nicht
@@maker-garage-de1060 "Den einen Super Controller gibts nicht". Da hast du vollkommen recht. Wieso denn auch ... das würde überhaupt keinen Sinn machen:) Für eine Projektierung benutzt man das Werkzeug/Controller/Material das am BESTEN dazu passt. Hinsichtlich Preisgestaltung, Rechenleistung, Peripherie, usw. trifft man die bestmögliche Auswahl. Also so machen das zumindest wir Ingenieure und Ingenieurinnen. Ich muss immer herzhaft lachen, wenn Amateure und Hobbyisten als Hauptauswahlkriterium für ihr Design "DEN CHIP KENN ICH!", oder "DEN MAG ICH..." anführen.
Wieso nicht einfach mal z.B. bei Mouser (57.409 Resultate) oder DigiKey (77.996 Resultate) nachschauen. Ist vielleicht ein sehr deutlicher Wink mit dem Zaunpfahl, wieso dort nicht nur 10 oder 100 MCUs verfügbar sind?! Oder etwa nicht, mein @freundderuc9146? Hehe:)
@@maker-garage-de1060 was ist beim ESP32 an den IO ungenau?
Sehr Interessant, vielen Dank!
Gerne 😊
Tolles Video und attiny sind wirklich sehr unterschätzt.. Aber in der großen Masse leider noch nicht angekommen.. Mal sehen ob sich das in der Makerszene die nächsten Jahre ändert 👍 UPDI ist ebenfalls ne schöne Sache mit nur 1nem Pin.. Aber ich nutze gerne auch den ESP01, weil der ebenfalls sehr klein ist und ausreichend ist, wenn man nur sehr wenig I/O pins braucht z. B. für n multiplexer oder I2C
Mit dem ESP01 hab ich noch nichts gemacht. - muss ich mal auschecken
@@maker-garage-de1060Pass nur auf - Der ist 3.3V only - gibt aber Aufsteck-Platinen um per USB dran zu kommen - werden dann ganz normal per Arduino-IDE bespielt.
Einzig der 2x4er Stecker ist äußerst ... äh ... blöd, um die Teile nackig 'in the wild' einer Aufgabe zu überlassen.
Super gut erklärt. Vielen Dank! Gerne mehr davon :) ABO ist raus ...
Danke!
Hi, sag mal können die kleinen ATtiny 212 und 412 auch PWM? Ich kann das nicht wirklich im Datenblatt finden. Möchte einen RC Schalter bauen und das PWM Signal an einem Pin einlesen und entsprechend der Pulsweite die Ausgänge schalten.
Ja, PWM ist eine TimerA Geschichte. der 212/414 hat 4 PWM Pins auf denen analogWrite() geht. Schau mal der megaTinyCore Seite unter "Supported Parts" im Pinout und "PWM Support"
Vielen Dank, ich schaue mir das mal an 🙂
Das waren Infos die mir nicht bekannt waren. Cool. Ich habe auch schon an einem Attiny 13 SMD Drähte angelötet. Geht alles. 😅 Aber am liebsten arbeite ich mit einem Attiny85 programmiert mit der Arduino IDE as ISP. bzw. benutze ich auch gern ATMEGA328P-AU SMD, also jene welche auch auf den großen Arduinos verbaut sind. Selber eine Platine gestalten und herstellen lassen, Controller und Bauteile mit Heißluf anbringen. Hammer...
Nun und Nanos verbaue ich nur wenn ich viele Pins brauche. Gabs in China als Kopie mal für 1,50€ aber die Zeiten sind auch da vorbei. 😅
Edit: habe grade mal geschaut, also die Preise bei den Chinesen sind für so Chips und Controller extrem gefallen. Nur in 🇩🇪 haben die Händler extrem teuer zur Kriesenzeit eingekauft.
Ich hab auch noch eine Hand voll Billig-Nanos. Bis die neuen AVRs verfügbar sin müssen jene oder die neuen Tinys herhalten.
Danke fürs Video!
Gerne 🙂
Mit welchem Programm wurde das Script(MindMap) erstellt?
Ich nutze SimpleMind (auf iPad), das ist für mehrere Plattformen verfügbar, hat diverse Export-Möglichkeiten und kann Mind Maps auch online speichern/transferieren
Moin, die hatte ich garnicht auf dem Schirm - spannend und für später abgespeichert. Da alle meine Projekte eigentlich vernetzt sind, gibts evtl. auch eine Version mit RS485 an Bord?
RS485 hab ich noch nicht gesehen. Ist vermutlich von den Spannungen her eine Herausforderung.
Vielen Dank! Ich werde den Mikrocontroller im Hinterkopf behalten.
Vielleicht schon mal ein paar auf Vorrat bestellen?
Sieht für mich sehr interessant aus. Kann man zum Programmieren/Debuggen das Pickit 4 und MPlabX nutzen? Ist ja auch von Microchip und in meinem Fall schon vorhanden.
Oh, bin ich überfragt. Vielleicht findest Du was in der Doku von Microchip?
@@maker-garage-de1060 Habe es jetzt ausprobiert. Funktioniert tatsächlich. Jetzt muss ich nur noch von irgendwo libraries bekommen :D
Bin bei der Suche nach (preisgünstigen) Arduino Nano durch Zufall auf den ATtiny88 gestoßen und, warum auch immer seh ich keine 5 Min später den Vorschlag zu deinem Video - passt wie Faust auf's Auge, und hat mich neugierig gemacht. Nach ein wenig auf der Microchip-Seite stöbern fand ich ganz interessant festzustellen, dass scheinbar die gesamte 2er-Serie des Tiny keinen PTC mehr hat. Oder lese ich da was falsch in den Data-Sheets?!
Jepp, in der 2er Serie ist der nicht mehr drin - k.A. warum
@@maker-garage-de1060 hatte ich btw. dann auch beim zweiten oder dritten Mal Ansehen bemerkt, dass du das schon erwähnt hattest... ;) - alter Man braucht halt etwas länger... ;)
😜
cool
Finde ich auch 🤩
Super Video.
Welche RGB Taster sind das?
Die hab ich mir in China custom mit WS2812 bauen lassen. Wollte sie eigentlich als Module resellen. Komme aber zu nichts 🤨
@@maker-garage-de1060Da wäre doch nett, wenn man den Tastendruck ebenfalls per I2C abfragen kann?
Sahen schon nicht schlecht aus - wenn Du dazu kommst, wünsche ich Dir viel Erfolg und guten Umsatz mit gutem Absatz.
Bisher bei ATtiny nur die 25/45/85 bespaßt, zuvor in Assembler, was durchaus Spaß machen kann - aber per Arduino-IDE ist man doch flexibler unterwegs.
Derzeit werkeln hier UNO's und Mikro's, aktuell kommen aber eher ESP's dazu - so ein klein Wenig WLAN oder Browser-Seite zur Anzeige/Bedienung hat schon Vorteile.
Ebenfalls per Arduino IDE, klar :)
Genau, alles via Arduino IDE - macht’s einfach einfacher
Moin hab eine Frage zu den Tastern, Woher Bekommt man die.... Bitte Mir zu schreiben Danke
Die hab ich mir in China fertigen lassen. Sind Vorserienmodelle. Wollte die eigentlich als I2C Module (1x3, 1x4, 4x4) anbieten. Momentan liegt das Projekt aber auf Eis :-( Die Firmware für den Modul Controller sollte Open Source sein, damit man da evtl selber Verbesserungen oder mehr Logik einbauen kann. Brauchst Du welche? Wie viele?
@@maker-garage-de1060 Moin was Möchtes du denn haben für eine ( platine ) oder ( Taster ) wenn ich das richtig verstanden habe.... Schönen Sonntag
Kontaktier mich mal per Email, ist im verlinkten Impressum. Aktuell hab ich nur wenige Ansichtsexemplare, davon könnte ich bei Interesse 2 abgeben. Die waren ganz schön teuer (Import, Zoll, Expressfracht, ...). 10 Eur incl. Versand. 4er Platine für einen ATtiny412 würde ich kostenlos beilegen. Ab einer Kleinserie mit mind 1000 Stk sind die Preise drastisch geringer.
Moin, ein Video was die Unterschiede bei der Praxis Programmierung aufzeigt wär toll. Ich bastel zwar mit Arduino, kann aber mit dem tiny nichts anfangen.
Gute Idee 👍
Danke schön für das Video. Sowas habe ich gesucht. Wollte den Attiny10 benutzen. Nur der Programmierstecker störte mich.
Danke. Werde noch Videos zu den einzelnen neuen Feature machen, plane grade UPDI Programmer.
Heiliger Bimbam, wie konnten mir diese Dinger nur all die Jahre entgehen? ^^
Liegt vermutlich daran, dass ich beim Basteln dann doch eher auf PDIP geeicht bin weil ich die meisten kleinen Projekte dann doch eher auf Punktraster aufbaue als ne Platine zu erstellen und zu ordern. Und mit Adapterplatinchen nehmen die neuen Tinys dann doch wieder einiges mehr an Platz weg.
Trotzdem: Sehr interessante Dinger, werde ich mir auf jeden Fall mal ein paar davon in die Bastelkiste packen. Vor allem die 3x16-bit PWM ist für LED-Spielereien schon extrem interessant - von der ganzen anderen Peripherie mal ganz zu schweigen.
Funktioniert UPDI denn auch mit AVRDude unter PlatformIO? Oder muss man zwingend nen alten Nano umwasteln?
Ja, leider gibts keine PDIPs - aber es gibt preiswerte SOIC Adapter. Musst keinen Nano umbauen, ein FTDI Adapter mit Diode ist viel besser, hab letzte WE auch Video zu UPDI eingestellt
@@maker-garage-de1060 Ja, hab das Video gesehen mittlerweile - aber noch nicht angeschaut.
Führe ich mir demnächst mal zu Gemüte, danke!
Ich habe bereits mehrere Projekte mit dem ATtiny202 durchgeführt: Autobatterie-Fernmessung über Sigfox (+ BRKWS01), einen Ersatz für den drahtlosen Temperatursensor THN132N von Oregon Scientific (+ STX882) und ein Laser-Katzenspielzeug mit automatischer Strahlbewegung auf dem Boden (+ 2x SG90).
Wow, klingt cool. Hab Deinen Kanal direkt aboniert.
Informatives Video - kurze Frage: bootloader?
Gibt es -- aber wozu? Für die Programmierung mit UPDI braucht den nicht. Kann man aber mit UPDI brennen. Schau mal bei MegaTinyCore in der Doku.
Ja, danke ist mir schon aufgefallen - deine MCU Videos sind hochinteressant@@maker-garage-de1060
Danke 🤩
Klingt echt cool und preislich sinnvoll, nur verstehe ich hier nur Bahnhof ^^ Trotzdem danke.
Was verstehst Du nicht? Hast Du mal mein Video über die Basics czcams.com/video/62Mf4EJijZc/video.html und Programmierung czcams.com/video/-GxSYlU_S4U/video.html gesehen?
Schönes Video, danke 🙏🏻
Kurze Frage: Welche Software verwendest Du für dein Script bei 0:15 ?
Das ist Simplemind, läuft auf mehreren Plattformen. Kann Dateien in der Cloud speichern. Damit hab ich meine Idee. Immer dabei 😉
@@maker-garage-de1060 Danke für die Info 👍🏻🖖
Also ich pers.önlich bin seit 2-3 Jahren komplett von den Atmels weg hin zu ESP(8622 oder 32) rüber gewechselt. Ja die sind ein paar Euro teurer also son 1€ Atmel. Ich setzte mal komplette NodeMCU-Board oder die manchmal auch nur ESP12F ein. Einfach zu programmieren, netzwerkfähig etc. Als UI kommt bei mir oft eine WebUI zum Einsatz. Frage mich wirklich wer und vor allem warum noch Atmels verwendet.
ESPs hab ich auch im Einsatz. Deren Stärke ist die Netzanbindung, allerdings nicht die Elektronik. So brauche ich beides.
@@maker-garage-de1060 hallo Maker Garage, das interessiert mich jetzt genauer. Was fehlt dir denn bei den esp?
Mach ich noch ein Video zu, da ich ähnliche Rückmeldungen mehrfach bekommen habe. Aber für mich fängt es schon bei Vcc an, über Comperator, CCL usw … demnächst mehr dazu
Ich warte immernoch auf den Microcontroller, den man supereinfach zum Spielecomputer umbauen kann. Viel Speicher, Musikausgang, Displayanschluss, Speicherkartenanschluss für die Programme und als Betriebssystem ein Lua, das leicht zu programmieren geht.
Microcontroller sind ja nicht dafür da. Aber im One Chip System Bereich gibts nichts?
Gibt dafür doch Pico8 Systeme, ist genau das aber ist halt für Retro Optik Spiele ausgelegt.
Nennt sich Raspberry Pi
tiny13A? warum nicht einen tiny85?
Ist doch der selbe mit mehr Speicher - und allen Nachteilen. Hab ich nie verwendet. Der Tiny war bisher immer ein kleines Helferlein, ohne Display und so.
@@maker-garage-de1060der tiny85 kann sogar USB :)
Warum nicht den tiny10 :D
tiny10 🤣 Neee, mit dem kann ich mich nicht anfreunden -- geht da überhaupt was mit der ArduinoIDE?
tiny85 und USB? Wirklich?
@@maker-garage-de1060ATtiny85 USB war per Software und wohl mit aktuellen Windows nicht mehr zusammen zu bringen.
Habe aber weder das Eine probiert, noch das Andere installiert ;)
Ob das ATtiny-USB mit aktuellen 'alternativen Betriebssystemen' funktioniert, ist mir daher ebenfalls unbekannt. - wüsste aber nicht, warum hier Linux z.B. was beschränken sollte, weil's ggf. nicht ganz in der Spezifikation liegt.
maikroschipp?
🙃
Super Video,
hab mir gleich ein paar bestellt.
Ich habe allerdings Probleme bei der Installation.
Hier kann eine Datei nicht geladen werden. Das Problem tritt bei einem Win7 und Win10 Rechner auf.
es ist folgende Datei "avr-gcc-7.3.0-atmel3.6.1-azduino7b-i686-w64-mingw32.tar.bz2"
Ich denke, es liegt daran das diese Datei bei AWS nicht vorhanden ist.
Hat jemand die gleichen Probleme?
Und dazu einen Tipp/Idee?
Gruß
Frank
Kann leider bei Windows nicht weiter helfen, hab überall Ubuntu Linux.
@@maker-garage-de1060
Danke für Deine Rückmeldung. Ich stehe mit dem Entwickler in kontakt und es gibt einige Neuigkeiten:
1.) Der Download funktioniert nun (auch bei der V2.6.9)
2.) Allerdings gibt es einen CRC-Fehler (nach dem Download)
Darum: Nicht die V 2.6.9 installieren, sondern auf die fehlerbereinigte Version V2.6.10 warten.
Das betrifft allerdings nur Leute, die einen Windows PC ihr eigen nennen.
Gruß
Frank
1:32 Strom drauf tun? "Tuten tut der Nachtwächter" 😆
Bin aussem Pott 🤪
😂@@maker-garage-de1060
Früher(TM) gab es auch wenig Speicher, und was man damit hinbekommen hat....
Heute ist man halt verwöhnt.
Jo, am schlimmsten ist Java: Da ist HelloWorld direkt Megabyte groß
Nix da, ich bleib beim Arduino❤
Darfst du 🙂
Ich kauf mir nur noch den lgt8f328p mini der immer außer auch gelassen wird , bessere Performance und eine Ecke billiger als der Nano
Ja! Der ist ja nen 328 Clone. Die Technologie hat sich aber in den letzten Jahren weiterentwickelt. Die neuen AVRs und Tinys holen da (etwas) auf. Wenn sie noch “funken” würden … 🤔
Boah, da war ein Uniprojekt. Kompilieren/flashen: geht. Programm ändern: geht nicht. Änderungen rückgängig: geht auch nicht. Code von Kommilitonen kopiert: geht nicht... weiß bis heute nicht warum😅
... solange man im Nachhinein drüber lachen kann 😉
Ja, wesentlich besser und kleiner als ein C64, aber für Spiele nicht besonders geeignet.
Nee - die AVRs generell nicht
Selbstverständlich kannst Du damit Spiele laufen lassen, die gehen 20 Mal besser los als 1980 wo wir auf 1Mhz Computern gespielt haben, und zwar Nächte lang. Ein Arduino nano läuft mit 20Mhz
6:42 16k RAM wäre ein Traum aber dann lief das Video weiter.
Flash 😳
@@maker-garage-de1060 RAM wurde gesagt! das es flash ist kann man ja im DB lesen.
Gleich mal den halben Reichelt leer kaufen ! 🤣🤣🤣
Neiiiiinnnn - brauch auch noch welche 😜
Da will ich mal nicht so sein ! Hast ein super Video geleistet Kollege ! Lass dir ein paar übrig 😉😁
Komisch, ich brauchte die MCs nie. Ich werde sie auch nicht brauchen, bzw. benötigen. Ich habe im Geschäft schon zu viele Neustarts und Resets und das bei millionenschwere Maschinen...
Alles Mist.
Na dann :-)
"Strom drauf tun" und dann spricht er von 1.8 bis 5.5V ;-)
Strom geht nur mit Spannung
Bockstark.
Jepp 🤩
I can't understand main idea. You don't use any more Arduino Uno in real life project? Now you take cheaper micro-controller and make custom circuit board?
It is not you so clever - it's Standard way. Arduino and its board only and especially for Studying and Prototyping (on desk). Not for use in production, not to use made with protoboards and shields in real life, especially outdoors, or in industrial, stupid students launch Arduino as-is in stratosphere and lose connections, lose date, get broken electronics.
Arduino make revolution in easy Start, no less no more.
If you need some electronic devise you any way need know assemble and program electronics, make electronic schemas. Arduino boards make your start and first prototype Faster, much faster. But then you will any way need to make your own main board, with micro-controller for your tasks.
It's a normal way.
Congratulations, now you become Normal human
Exactly! Prototyping with the new TinyAVR on DIP board is so easy like it was with Arduinos - plus the new Features 🤩
@@maker-garage-de1060 Yes, in same way I use stm8-32 and esp8266. In my locations they are cheaper and easy to to get. Arduino Ide or Platformio - is like logic glue "to rule them All"
Ein Nano clone kostet unter 2€. Ein ESP8266 D1 Mini kostet unter 2€. Eine digispark Attiny85 kostet 2-3€ und hat alles an Board. USB ran und fertig. Dafür lohnt es sich (für mich) nicht.
Das ist doch der Punkt: Der TinyAVR hat alles "an Board" im Chip ... und ich hab ich meinen Schaltungen nicht immer Platz für ein Board (siehe "RGB Button" Beispiel) - dann möchte ich meine gewohnte Arduino Tool Chain aber ungern verlassen.
WHY do you even use a ENGLISH discription and then talk in SKIBBERISH??? I consider it #ClickBait!!! therefore #ThumbsDown!!!! it is ANNOYING!!!!!!!!
Schade :-(
Geiler Controller, geiles Video, geiler Typ! Geil, geil, geil!! ATGeily!
Geil 🤩
@@maker-garage-de1060 Hehe gerne doch! War ein echt super Überblick den du da gegeben hast, da darf man dann ja auch mal ausrasten. Ich war an mehreren Stellen echt überrascht muss ich gestehen. Aber man kann ja auch echt nicht alles wissen. Um so besser das es dann so Kanäle wie den hier gibt. :)
Hallo, kann ich Ihre E-Mail-Adresse erfahren? Wir möchten mit Ihnen zusammenarbeiten
Ich hab einen Link zum Impressum in CZcams, da ist eine Email