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アニメ勢だけど、炭治郎に首切られる瞬間にも自分で自分の首切るっていう判断を瞬時にできる辺りやっぱ強かったんだなって
生まれた瞬間育ててくれた母親を食べて栄養にする蜘蛛の術を、親を殺しながらも家族を求めていた累が持っているのが、とんでもない皮肉に感じます。
たしかに。
累はやけに強いとは思ってたけどそういう事か、無惨にやけに気に入られたのは生立ちが理由だと思ってたけど成長性もあったのね。
まぁあの無惨が生い立ちが似てるだけで他人を気に入るのはあまり考えづらいからな
@@user-rh5er2jg8k めちゃくちゃ優遇してるけどな
お気に入りの累が死んじゃってイラついたから、無惨様はパワハラ会議を開催したんでしょうね。
@@user-gm3mi4ze8l そゆことやな
下弦の伍だが実力的に下弦の壱位の実力があったからだろう!家族役をしている鬼の血を回収すれば下弦の壱位で本来の強さを発揮し柱の実力がないと勝てない相手になったと思います。
そんな累を一太刀で倒す義勇って結構強かったんだなw
力を分けてたのもあるだろうね
@太鼓の老人 凪って防御のやつじゃないん?
@@user-ic3ef9lo8c 凪は最強の防御技らしいですね
は☆し☆らだしね
あれは力分けてたのと相性かな...w凪はやばいw
累のポテンシャルが高くて下弦最強クラスだとしてもそのままでは柱を何人何十人と屠った上弦との力の差は大きいと思う獪岳、鳴女みたいに既存の上弦が脱落してから昇格するパターンなら上弦入りもありえたかもしれない
いいえ下弦の壱位だな
ちょうど鳴女と獪岳の間に上弦の伍が開くので、魘夢や累ならそこに入れるかもしれない。強い柱1人以下、柱候補1人以上位の位置。
鬼になってから20年くらいらしいからポテンシャルは随一だろうな。鬼狩りでいうかまぼこ隊みたいなもんじゃね?
累は明らかに言って鬼になったばかりの獪岳より弱いから流石に上弦はきついんじゃね
@@僕はだれあれは獪岳が鬼適正高かったのもある
アニメで炭治郎のうたと兄妹の絆で涙腺崩壊の心が「ギュ〜」ってなって「良くやった」と思ってた後の「えっ!?」累ご存命オワタ思った件。アニメから入って良かったと思えるほどのあの演出があったから、鬼滅ファン爆増したと言っても過言じゃないと思う。
累は炭治郎が未熟と言うのもあったかもしれないけどめちゃくちゃ絶望感すごかったな〜
ヒノカミ神楽で勝てるかと思わせておいての…
刀折れた所でほんとにどうすんの!?ってなった。
しかし流石に無限城編での強くなった炭治郎なら累相手でも瞬殺できるんだろうな。上弦ノ参とあそこまで戦えるようになった炭治郎は柱にも匹敵するって義勇が評価してたし。
@@祐一-g5e普通に勝ちそうだね。その前からも梅ちゃんとか喜怒哀楽鬼とも戦えてたし下弦なら余裕ありそう。
@@祐一-g5e 無限城入ったときに出てきた下弦レベル瞬殺でしたもんね!
当時階級が1番下の炭治郎が十二鬼月を追い詰めたのはかなりすごいことだと思う
確かに塁はかなり強い。あの頃の炭治郎たちの実力でかまぼこ組全員が無事に生き残れたのが奇跡だった思えるくらいの実力はありますね。
でも3階級上の村田さんでも呼吸の時の水しぶきとか見えるほどでは無いらしいし、才能含めたあの頃のタンジェロの実力に合った階級って訳じゃなさそう。同じ理屈なら柱でもないのに柱同等に無惨と渡り合ったって話になるし。
@最狂の元新撰組隊士 鵜堂刃衛 そのリプとくに必要ないと思いますが…。私がしてるのは階級と実力の話であって、その実力の由来がどうの話はしてないですよ?
@最狂の元新撰組隊士 鵜堂刃衛 何故はてなを2つ使うんですか?1つでいいでしょう。だから、という接続詞はそこには当てはまらないでしょう。コメ主「階級1番下なのに十二鬼月追い詰めたのすごい」私「階級と強さは必ずしも一致はしないだろうけどね。」あなた「炭治郎は育手が元柱だから階級以上に強いんだ!」分かりますか?私はコメ主に階級だけで実力が図れないのではと言った話をしているのに、あなたは炭治郎の実力の由来を話している。これって文構造的にbecauseで結べないんですよ。なんで、育手がどうのの話をしたいなら私にメンション飛ばさないでもらえます?貴方の独り言が通知されるの、不快なんで。
@最狂の元新撰組隊士 鵜堂刃衛 敬語も使えないし、まるで読めていないし、どうしたものかなあ…。別の言い方で表しますが、コメ主A,私A'の話をしている中、あなたはA'から発展したBの話をしているんです。私はA以上の話をする気がないからBの話をしたいなら他所でしてくれって言ってるんです。Bの話、Cの話とあなたは続けたいのかもしれないが、私はあなたのお友達じゃないので絡んでこないで貰えます?
累戦は伊之助や善逸がいない状態で刀を折られたから本当に見ててヒヤヒヤした。
最初らへんだから、ここで死んじだら、物語的に悪いから
何年も生きてれば上弦になる素質はあると思うけど、食べることに執着してなさそうだから上弦になるには50年はかかりそう。半天狗まではいけそう。
その何年も生きれるかが鍵なんだろ。柱や鬼狩りに倒されずに生きれるかが。
累くんは上弦の伍に・・・すると、また玉壺のコメントが聞けますね。「生意気な子供ですよ。」
累と半天狗の相性悪すぎて、そこで終わりそう
FB2に「累は実力的には下弦の壱、弐相当だったと思われる。」と記載されていることから、実力=本来の力、つまり家族に分け与えていた力を回収した本来の実力が下弦の壱、弐相当だと解釈するのが妥当だと思っている。ただ、もし累が生きていて、この先、大勢の人間を食い続け、無惨から血を貰いそれに耐えられ順応できて、強くなりたいと願えば、上弦になれるポテンシャルは十分あると思う。パワハラ会議時点では、強さの順に、無惨から血を貰った魘夢>魘夢≧家族から力を回収した累≧轆轤になると思われる。
浅草の人地味に強いの草
無惨固定したやん笑
血鬼術のガチャ引きが良すぎた。
それな
@@user-bv5tq1bc9c多分初回ボーナスをリセマラしてた
あいつをちゃんと配下にして玉壺と一緒に行動させてたら鬼殺隊詰んでたんだよなぁ……
なんで累が伍なのかがほんとに謎で仕方ない。あれほどの戦闘力が、パワハラ被害者共にはあったのか?
曰く、家族の事で夢中で序列に興味無かったとさ。
累「入れ替わり血戦めんどい」
有望株の累がやられてもうそれ以下の下弦要らんってなったのか
@@api6219 公式ファンブック読んだけど、実力だけなら下弦最強クラスではあったらしい。だからたしかに、気に入られても強くもない下弦はいらんとなる訳なんだな....
血気術を調べたけど零余子 病葉 轆轤がありだとすると多分弱い一様色々調べてみたけどこんな血気術を使うと思うよ下弦の四 零余子 血気術「植物状態に変える能力」上弦の四みたいに似たような能力だけど触れたものなどを植物に変えたりその状況にできるとおもうよそう考えれば責められれば累は勝てるかもしれないけどきついと思う下弦の参 「対象を腐食 廃人 催術させる能力」病葉自体腐り者でもあるから煉獄のように精神が強く固くなければ柱でもギリギリ生きれるかどうかになると思うそうなると累にとっては相性悪いだろうね下弦の弐 轆轤「物質変化 変更 朔日にする能力」轆轤はもうほぼ自分で血気術考えたけどきっと形などを自由自在に変えられるんだと思うだから真上弦の四 なきめとほぼ互角の能力だと思う累は周りを見る力がすこし弱いからきついと思うよだから累は下弦の伍なんじゃないかなと思う
つっても当時の上弦最弱の陸としても妓夫太郎だしなぁ。それに堕姫がいなければもっと可能性もあったし。やっぱり下弦の壱が限界かな。そもそも上弦は人間時代から既にめちゃくちゃ強かったり、サイコパスだったり、真性のクズ等、かなり特殊な人間ばかりだし、累と上弦じゃ人間時代から既に離れすぎてる。
何かへの飢えが上弦になりうる強さを引き出すらしいですし、家族愛への渇望を上手く活かせればワンチャン…?
てか、魘夢の方が強いかな
@@Tama_san_S 魘夢は無惨の血をたくさん貰ってあれじゃん。累も力を分けずに無惨から血を貰えば魘夢超えそう。お気に入りだし血はすぐくれそう
ってかさぁ累のお父さんの脱皮、さらに強くなる系のやつあれよくわかんないだけど例えばさメタルクウラとか傷を喰らえばさらに強くなるってやつ暇な時にずっとやってればええやん、って思うんだけど
@@user-kk8jw8ff5i 獪岳には勝てると思う
累くんの能力の高さは下弦の鬼以上、ということは折り紙付きですが、さらに鬼たちを組織し、操ることが出来る能力も無惨様から評価された面もありますね。上弦に昇格した鳴女のような側近候補なのかもしれません。無惨様にとって「養子」のような存在でもありますし。
あのパワハラ上司が下弦なのに異例の待遇してた所見ると 伸びしろもでかかったのだろうな。
サイコロステーキ先輩が累に戦うまで負けなかったのは結構強かった説
累に会うまで1人でしかも無傷で生き残ってたって考えると炭治郎+伊之助よりも強いってことなのか?
@@user-vj6he6td3t それはないかな、サイコロは累が強いって気配も判っててないならその程度でしょ
理解した上で相手の能力を主人公に知らせた説
炭治朗が主人公ということまで完璧に察知して犠牲になったんだよ
すでに言われてるが累の実力見抜けてない時点でそれはない、強者ほど相手の力量を見抜ける、できないのは雑魚か生まれたばかりの赤ん坊くらい
無惨様、弱い鬼わざと作って鬼殺隊の成長の機会与えてて優しいよね
相手のレベルに合わせて敵を送り込まないとゲームとして成立しないから。ストーリーの展開上仕方がない。
@@user-pp6sm2xh6q 草まぁ無惨1人で行けば勝てるもんな
まあ結局それで倒されたんだけどな
上弦の特徴で一番多かったのが首を斬られても死なない事が多かった。下弦だと魘夢もSL融合を果たして元々の身体の首を斬られても死なず、SLに埋まってた首の骨を斬られて死んだけど。(累も首を斬られる前に自分で切り落とすファインプレイを見せたけど)
そりゃ累は最強でしょサイコロステーキ先輩を瞬殺したんだし()
サイコロステーキ先輩は柱になれたからな〜(ネタ柱)
肉柱((((
@STE_ささきの大陸 そのとおりだ!
ガキ多いぞ、と
@@rikito7655 マジレス黙れ、と
累推しとしては、上弦の累も見てみたかったけど、斑毒痰吐いたり脱皮してデカくなる累は見たくないという葛藤…
魘夢みたく手から口が出てそこからならいいけどね
痰吐くのは一部の超熱狂的累推しが歓喜するだろうから良いとしても脱皮巨大化はショタ鬼という累のアイデンティティを壊すことにつながるし玉壺と被るからなぁ個人的には脱皮してムキムキマッチョになった累は見たくない・・・
もし累がそれだけ強かったとしても上弦の中でも一番下の堕姫と妓夫太郎でさえ柱を22人倒してるし玉壺は柱の中でも強い方の無一郎を追い詰めてたから累の上弦入りは厳しいんじゃないかな
しょーみ無一朗炭治郎いたお陰で倒せただけで炭治郎居なかったらあっさり殺されてたから他の柱と差ほど変わらん
@@shyou495 玉壺は無一郎が1人で倒しましたよ
@@SORA-oe7wd だからそれは炭治郎が居てくれたからだってw
@@shyou495 その時炭治郎は半天狗と戦ってましたが…?
@@SORA-oe7wd ちゃんとみてないんやなぁ。炭治郎がまず1つ目に心を開かせてくれたのがきっかけ。それ+二つ目が痣も炭治郎のお陰で出せた。痣は伝染するから遊郭編に出してから柱に広がり始めた。無一朗は痣が発言しなければ玉壷の血鬼術で溺死してる。
鬼になってから年月はそこまで経ってないのに、下弦トップのスペックを持ってるから素質はかなりあったんだろうね。もっと長い年月を生きていたら、上弦の器になっていたのかもね。無惨様に気に入られた理由はそこにもあるんだろう。あと何より、可愛いし。累は上弦とかどうでも良さそうだけど。
基本的に鬼は単独、上陸兄妹は2人、半天狗は強さを保持してやっと6体(喜怒哀楽+本体+ダミー)に対して累は増やそうと思えば何人でも増やせるからなぁ。集団で奇襲とかすれば滅多打ちにできるから、作戦の立て方によったらかまぼこ隊は全滅どころか柱でも本編みたいにサクッと行かなそう
血鬼術 殺目篭が好き。19話の神回思い出す。下弦の伍であんなに強いなら轆轤や病葉や零余子はどうなんだろう?
釜鵺も思い出してあげてくださいって言おうとしたらあの人下弦の陸でしたね()
他の下弦の鬼達の戦いも見てみたい…
自分は刻糸輪転(こくしりんてん)が厨二感マシマシですき
戦闘型じゃないとはいっても厭夢があれぐらいの強さなんだから血を分け与えられてない厭夢以下なんじゃない?たぶんだけど
オフィシャルで下弦の序列はある意味適当だった事が分かりましたね累が十二鬼月に入った時はたしかに伍のレベルだったのでしょうしかし、そこから強くなって下弦の壱と同等もしくはそれに準ずる実力になっていた、とオフィシャルに書いてますからねまぁ壱と伍以外はドングリの背比べだったのでしょう
確かに自分で首切って生存してる時点で間接的に首の弱点克服してるし、もっと強くなればやばかったかも…累が斑毒痰を口から吐くのは見たくないぞ
それなら溶解液を纏った糸を使う攻撃方法とかできたかもよ。そしたら見た目も悪くないし、糸を斬ろうとしたら溶けるからけっこうヤバイ。
@@navyorca1760 たしかに!笑 溶解液ありのあやめ籠とか秒で溶けそう
鬼滅の中で1番累くんが好きだから、こういう動画めっちゃ嬉しい
同士居たぁ自分も累君推しやで
累君いいよね・・・
伊黒と累くんはNARUTOのキャラっぽいよね
分かる!周りにそういう人いなかったから悲しかったけどよかった(;^ω^)
ちなみに判明している限りだと(ねずこを例外として)累だけが鬼になっても人間時の名前を名乗っているのには何か理由があるんですかね。
名前つけるの無惨だから考えるの面倒でそのままの名前にした説
無惨のお気に入りだからじゃない
無限城に累の糸を張り巡らせた部屋をひとつ作っていれば鳴女がそこにワープさせるだけで柱も〇せるから無惨様も頭使ったら本当に鬼殺隊壊滅させられるのになぁ〜
ほら、無惨だから...
ヒカキンや 笑
凪で払われて終わる希ガス
「家族」への能力授与って、累自身の力を削ってたって事なんですね。てっきり自分の血で劣化コピーを作ってただけで、累自身の能力には影響していないと思ってました。分身を作っても自身の能力に影響しない童磨や半天狗とは決定的な差ですね。
炭治郎もえんむと戦ったときあの鬼「累」より弱かったとか言ってたからな
炭治郎も鍛練したからじゃないですか?
炭治郎は列車の上でえんむの首を斬った時、あまりにも手応えがなかったから「累よりも弱かったのか⁉︎」みたいなことは思ったけど、そのあとえんむが首を斬っても死ななくて列車と融合して何やかんやあるから、えんむは累よりは強かったと思う。そもそも「累より弱かったのか⁉︎」と疑問は抱いたけど、断言はしてないよ。実際そのあと色々あったし。
魘夢は相手が悪かったね夢から覚める方法を思い付くやつや寝てる時の方が強いやつが相手だったから笑
@@user-pc3eg8ku2t だけどえんむが列車と合体して無かったらそのまま死んだかも
@@user-lt1ft9gs4i えんむは肉弾戦が苦手なのでまあそうでしょうが、そもそもえんむの強さは強力な能力であり、それがなかったら下弦の壱にはなってないでしょうし(というか血鬼術に能力振ってるから肉弾戦苦手なんでしょ知らんけど)、無限列車の乗客を食べようともしなかったので、物語になりませんね。
累は守ってもらえる家族が欲しいのか。だったら黒死牟の弟になればいい。弟になったら笛を作ってくれる。最終的に累は2番目に強い鬼になる。
でも妓夫太郎に勝つ姿が全く想像できん
身体能力上がればヒノカミでやられそうになった時みたいに柱とかに頸斬られる前に自分で頸を糸で切って避難すれば強そう劣化生き恥ポップコーンみたいになりそう()
生き恥ポップコーンで吹いたww
斬られる前に頚だけ緊急離脱とかワンピースのバギーみてぇだな笑
@@user-bv5tq1bc9c 「バラバラ緊急脱出!」
本当にー同じことできそうで草
累が最初から最大限の糸の強さでやっていれば炭治郎をより早く倒して無惨さまの血を分けてもらえたかもしれない
えんむの一番の強さは周到に罠を用意して自分の土俵に相手を引き上げる策士っぷりなんだよな。ルイって悪い意味で無惨に近いから
柱が寝てる間に乗客を食わず、柱がくるまで列車との融合もしてなかったから策士ではないだろ。せめて寝てる間に鬼殺隊全員の刀を回収してたらなぁ
上弦は本気を出しても厳しいかなー行けても下弦の壱
同感。累が本気出したとしても妓夫太郎が強すぎて上弦入りは厳しいと思う。
@@user-bv5tq1bc9c それ。無惨のお気に入りだし力を分け与えなければ下弦最強格だから人を食い続ければ偏食家の堕姫には勝てそうだけど妓夫太郎は無理。勝てるビジョンが見えねえ
@カズレーサー 真正面からじゃ無理臭くないか? そもそも上弦>柱>下弦だし、黶夢でも厳しいと思う。実際、彼自身が最期に上弦との格の違いを自覚してたし。
@@user-bv5tq1bc9c 精神的に弱い半天狗ならワンちゃん勝てるかもしれませんねw
@@user-um2ym1jy7x ヒィ、上弦の座は譲るからいじめないでくれぇ!てか笑
累くん、上弦と会ったら(血戦したら)堕姫、妓夫太郎は改めて家族の絆的なもので尊敬しちゃいそうだし、猗窩座に興味持たれると肉弾戦習得しそう(笑)
もし累の血鬼術が強化されたら童磨や半天狗見たく自分自身の分身って作れてたのかな〜?
血鬼術じゃない?
自分を守ってくれる家族を欲してましたし、それを発展させれば半天狗みたいに分身体生成の血鬼術とかやりかねないかもですね
@@user-kk8jw8ff5i ワンちゃんワンピースのドフラミンゴの糸分身?やドフラミンゴが使ってた技とかつかえたのかな?
分身する血鬼術使えたら、繭を使って本物に見せるみたいな能力になるのかな…(予想)
無惨はパワハラだけでは無いってことがわかった。きちんと鬼たちを見てる
そうゆうところ好き
フリーザ様より少し厳しい上司です!
@@user-nr1ot5fe8p ・有能な人材は誰彼問わず勧誘・弱い部下には武器を与える・仕事もきちんとセッティングしてくれる・成功したら誉めてくれる・失敗しても挽回のチャンスをくれる・部下のおふざけにもきちんと対応してくれるフリーザ軍は遥かにホワイト企業だゾ
気に入った部下しか見てない上に、お気に入りが殺られるとすぐ部下に八つ当たりするのが問題なんやぞ。
@@user-k_umz お気に入りにも八つ当たりする屑
イメージだけでなく、やっぱり累は強かった。
わざわざ斬り込みに行かなくても、山の周りに藤の花生けまくれば余裕で抑えこめますね。鬼は所在を掴まれた時点で詰みなのでしょう。
逃げませんか?それ さすがに藤の花の匂いとかはわかるだろうし逃げるか周りの奴殺すかするでしょう
アニメでは何人もいたから 力を全部回収すれば下弦の壱は確実だと思う
たぶん彼が死ななかったら12人の鬼は下位互換という表現がなくなり独自な表現がされていたと思われる。そうなるとかまぼこ軍団は倒す順番を完全に間違えている可能性もでてくるしまつ
能力の数や殺傷力はずば抜けてると思います。もし上弦になっていたとしたら身体能力や血鬼術も桁違いになっていたでしょうし累の糸や家族に分け与えた能力も全て回収してあったのなら厄介な鬼だったでしょうね。強さや階級には拘っていなくて家族ごっこをしながら20年少しであの強さなら鬼としての才能は凄かったんじゃないかなぁ〜
能力回収した状態で対峙してたら炭治郎瞬殺されてたかもな入れ替わりの血戦をどう攻略するかだな
と言うより累って最初炭治郎遊び殺そうしてただけで、その気なら殺れてたからな。
@@user-bv5tq1bc9cこの作品の敵キャラ舐めプが多いよね最初から本気出されたら詰んでたな
上弦になるには、入れ替わりの血戦があるからなぁ
下弦でも昇格するには血戦が必要じゃないんですかね?
@@Fujitani 下弦の場合は、血戦のほか無惨に相応しいと判断された数字を直接もらって昇格することも可能です。ただし上弦以降は血戦のみの位階変動になるため、完全な実力制になってるとのことですね累の場合無惨のお気に入りということもあって、本人が数字に対して興味を持てば下弦の壱の数字を手に入れること自体は容易かったんじゃないですかね?
@SB Kさん そうなんですね!やはり累は家族ごっこによる能力減衰が無ければ上弦とは言わずとも下弦の壱までは行けたのかも知れませんね。パワハラ会議での瞬殺組(弐、参、肆)より累が弱いとはどうしてもイメージできなかったので納得できました。
あ
累のランクが低い理由は単純に鬼になってから日が浅いからだろうな昇格するには、入れ替わりの血戦と無惨に認められる他には、死んで空きが出た場合だな堕姫&妓夫太郎が死ぬまで100年以上変わってなかったらしいけど
富岡さんから瞬きする間に切られちゃったから上弦はむずかったと思う
まぁ力も集約させてなかったし、焦りもあったからなぁ、
それな!
いや、そもそも実力が違い過ぎるだけでしょあの状態の累君がレベル60ぐらいだとしたら力を集約した累君はパワーUPしてレベル100から120の力を得る事が出来たとしましょうでも水柱はレベル200でしたって事
@@user-ci7jg7oi6j やっぱ冨岡義勇が強すぎた
@@kuro-vx6qv いずれにせよ、秒殺される運命は変わらなかっただろうよ。
上弦になる可能性を秘めているレベルではあるけど環境や性格上なりえないって位置かな?上弦になったとしても柱を葬ってきた等の経験値が他の上弦に劣るから当分は下っ端になりそう
もし鬼殺隊がいなかったら、鬼を狩る人がいないから人類滅亡したら鬼は空腹で死ぬのかな?
実際珠世は人の死体や動物を食べて生きてたから人の次は動物を食べるかな?
無惨って妻や娘がいたり、人としての生活も楽しんでたから、鬼殺隊がいなくても人類を滅ぼしたりはしないんじゃないかな?
でもいくら生活が楽しくても空腹には変えられないと思いますけどね
ダレン・シャンに出てきた吸血鬼に血を与える代わり庇護を得てる人たちみたいに、「殺さない代わりに血を献上しろ」ってのをやりそうあ、本編中で蛇鬼がそれやってたか…
@@user-kk8jw8ff5i ダレンシャン懐かしいなぁ。小学生の頃読んだ。面白かった。
宇髄っていうほど弱いだろうか…?腕力は柱2位、速力は柱1位だったはずだし、炭治郎が数分と持たず死にかけた毒への耐性もあるし、ファンブック弐の各呼吸の切られ心地でああ見えて結構繊細かつ器用な剣術の使い手みたいに言われてたし…陸とはいえ上弦相手に痣無しで戦えた時点で十分な気もする(他上弦相手に生還した柱は皆痣ありだったし)。ただ本編における初陣が上弦相手っていう運の悪さがダメだった気がする端的にいえばスペック高すぎるが故に逆に「かませ犬」にされたしか…
いや、強いでしょ。他の柱がもっとおかしいだけで今まで多くの柱を喰ってきた妓夫太郎に結構誉められてた時点で歴代でもかなり強い方。
速力甘露寺に負けてたような気が
@@user-pp5rw8vm9b 攻撃の速度ならね。足の速さなら宇随の方が速い。
累くん、無惨様からかなり気に入られてたんやな…鬼として若くしてかなり良い素質を持ってから殺された時は成長の見込めない他の下弦を解体するに至ったんやろうな…
ぶっちゃけ下弦は累のために残してたんだろうな
累と響凱以外の下弦については「そういう奴いたっけ」位にしか考えてなかったんだろうな。上弦ですら100年近くも会わない位の放置プレイ上司だし。
累とえんむ以外の下弦が殺されたのは実力主義だったってことか
もし累が脱皮したら大人の姿の累になってたかもしれないのか…絶対カッコイイ奴やん
見た目の強者感凄いよな
結局は無惨から血を沢山与えられれば、死なない限り上弦に匹敵する力貰えるよね
仮に家族と言いながら野放しにしていて、頃合いを見計らって全員食うだったらやばかったよね(姉ぐもは特に量)
僕が累ならそうします。
これだけの実力を持っていながら、下弦の伍に留め置かれていたのは特別扱い(群れることを黙認、上弦にしか許されていない血の分け与え)しつつも他の鬼達に示しをつけるための、無惨様の配慮だったのかなと勝手に想像してました。
いや、彼が家族の事で夢中で序列に興味無かっただけだよ。
累の下弦での順位が低かった(下から二番目)だったのは、累は家族を作ることに執着して、単純に強くなることや順位を上げることにほとんど興味がなかったからではないかとも思う。正直えんむ以外の下弦の鬼より累の方が強い気がするのも事実。
まあ糸使いは強いってよく言われてるし、もし上弦クラスの強さになったら相当やばそうだよね。糸とかもっと硬くなるし、糸で他にも出来る事増えただろうしなぁ。もっと人間食えば上限はいけそう。
無惨が人間の部分をより多く残すものが死ぬみたいなと言ってたの当たってる。累は家族というものを残していたから、能力が分散されて負けた。 あくまでも私の考察です
累の血鬼術、名前かっこよすぎな
当時のかまぼこ隊には練度とか全集中常中ができてなかったりしたけど、それでああなって、家族に血を分け与えてて力が分散してるってなると、上弦は厳しいような...?
考えたけど下弦に対して柱が2人出兵してること考えたらマジでほんとは強かった説
実力だけなら下弦最強序列に興味なかったから+鬼になって日が浅いから人を喰った数が少ないのと、家族に固執して力を分散したせいで負けた
@@ap3645g もっと長く生きてたらやばかったかもね
やっぱ人間の部分を多く残したから負けたんやろな
ファンブック2には「累は実力的には、下弦の壱、弐くらいはあったと思われる。」と記載してあり、実力すなわち家族から能力を回収した本来の力をもって、下弦の壱、弐相当の強さだと考えられます。下弦最強ならそう記載するはずだし、壱だけではなくわざわざ壱、弐相当だとしたことからもわかります。従って、完全体の累が魘夢と轆轤の間もしくは同等で、さらに無惨から血を分け与えられた魘夢がその上の強さだと考えるのが妥当ではないでしょうか。列車の上で魘夢と対峙した炭治郎が累より弱いと感じた描写は、勝ったと思わせておいて実は本体ではなかったというよくあるミスリードですね。また累戦の時に比べ、炭治郎自身、修行で全集中常中を身につけ大きく成長しており、全集中の呼吸を常に出来るか否かでは大きな違いがあります。(炭治郎声優の花江さんもオーコメで、魘夢の素早い動きについていけてるのは全集中常中のお陰だと語っていました。)修行して成長した後に、わざわざ以前より弱い相手と戦う意味がありませんし、より強い敵と戦い倒すというのが少年漫画の王道ですよね。鬼の強さは、武術や肉体だけではなく、血鬼術の強さも含まれます。実際、魘夢の血鬼術は、柱含む全員を術にはめる(ねずこ除く)強力なものでした。ねずこが切符を燃やし術を無効化しなければ、炭治郎以外目覚められず夢と気づく事さえありませんでした。炭治郎一人では危なかったし、誰が欠けても危なかった、全員の連携で勝てた手強い敵だったと思います。累は伸びしろがありそうなので、コンスタントに沢山の人間を食い続け、無惨の血の量に耐え得る身体を作り力をつけていけば、柱を倒せる可能性はあったと思います。
下弦の壱相当じゃなくて、下弦の壱・弐相当っていう説明なのが面白いパワハラ被害4人組ってみんな実力的に団子だと思ってたけど、轆轤だけは鉄オタと同列視されるぐらい強かったてことでしょ?なんかエモいな
おそらく、累くんの実力は下弦の壱、という意味は「魘夢と同程度の強さ」という意味ではなく、「下弦の鬼ではトップのレベル」という意味ではないか?と。「公式ファンブック弐」を読むと鬼としての素養を見いだした無惨様が意識的に鬼にしようとした下弦の鬼は累くんだけなんですよ。(想像ですが、もしかしたら響凱サンも・・・)魘夢は、無惨様に喰い殺された。そのうえ戯れに鬼にした。魘夢だけが喰い殺された、とは考えにくいので、もしかしたら、パワハラ粛清の5名も魘夢とほぼ同時期に、無惨様に喰い殺されたメンバーかも?(累くんを除く)下弦の数字も、無惨様が喰い殺した順番かも?
@@user-kq4ch5ej2j FB2を見ると、累は「実力的には下弦の壱、弐相当はあったと思われる。」と記述してあります。下弦の壱相当ではなく、わざわざ下弦の壱、弐相当と書いてある事から、下弦トップという訳ではないと思われます。文章から考えると、累の実力は下弦の壱と弐の間くらいではないでしょうか。仮に魘夢と同等の実力だったとしたら、無惨から血を分け与えられた魘夢はさらに強いということになりますよね。無惨は病弱な累に同情した訳で素養があったから鬼にしたとは書いてないし、逆に粛正された4人も食い殺されたとは書いてないから素養があったかもしれないですよ。魘夢の場合は戯れに鬼にして無惨も忘れていたのに、下弦の壱にまで上り詰めていて意外だったのでしょうね。そもそも、自分が食い殺した鬼を実力関係なく十二鬼月に据えて、食い殺した順番に数字を与えるなんて馬鹿な事を無惨がするわけないと思います。やはり実力がないと十二鬼月にはなれないし、無惨もそのへんはきちんと見ていると思いますよ。
@@nekonekonyanko7557 もしそれならば、やはりパワハラ会議には呼ばれなかったと思いますよ。無惨様も、いくら累君が討伐されて頭に血が上っていたから、といっても、他の下弦の鬼の力量はキチンと把握していたはずです。それで「どうして弱いのか⁉️」と恫喝するのですから、あの状態では、累君からはかなり見劣りしていたことは確かなんでしょう。累君にしても、同情だけではわざわざ鬼には勧誘しなかったでしょう。下弦の壱弐相当は、家族役の鬼に血鬼術を分け与えた状態なので、血を分け与えられた魘夢と比較するならば、血鬼術を家族役の鬼から回収した状態で比較しないと。F2では「さらに強く変化することが出来たかもしれない」とあるので、素養についてはこの記述で十分でしょう。これだけの素養があり、なおかつ自身と境遇が重なる、となると、それはもう、自分の分身という思いに囚われても不思議はありませんよね。でも、だから、他の下弦の鬼の力量が分からなくなる事はないと思います(何しろ脳が5個もある御方ですから)。あのアニメだと、あの御方は魘夢の首筋に爪の先でちょこっと与えたように見えました。浅草の男性の方がザックリと多めに入れられたようにも見えるんですけどね❓️いずれにせよ、血鬼術を操れる鬼は意外と少なくて、食い殺した人間から血鬼術を操れる鬼を集めて、あのメンバーになったのかも?まあ、いくら「強い-弱い」と言っても、鬼の血鬼術の圏域に入れば、序列の低い(弱い、と見なされる)鬼でも、まるっきり勝ち目が無い、とまでは言えませんよね。魘夢の場合は、だから、最初の問題1)鬼は眠るか?2)その眠りは夢を伴ったノンレム睡眠なのか?この2つが重要です。2)は特に、記憶の有無(量)が関わると思われます。多くの鬼の記憶は、無惨様によって、消されているかあっても極限化されているか、ですが、例外の鬼が一名おります。上弦の弐 童磨 です。童磨は人間の頃からも含めて大量の記憶を温存している(女性を好んで食べる事と関係あるのかも?)ので瞬間的にでも、夢を伴った眠りがあるのかもしれません。そうであるならば、魘夢でも、戦えば勝率は0ではない(かなり低いですが)と思われます。
@@user-kq4ch5ej2j 下弦の壱、弐相当の実力というのは、家族に力を分けていない本来の実力前提での事で、分け与えた状態で下弦の五、回収した本来の実力で壱、弐相当なのだと思います。「さらに強く変化したかもしれない」というのは可能性の話であって、実際にはそうならなかったのだから、たらればの話になってしまいますよね。無惨は個々の力量を把握しているなら(頭無惨、無駄に増やした脳味噌などと揶揄されているが)なおのこと、適当に十二鬼月を選んだり序列を決めたりはしないでしょう。もし無惨の気分で決めるなら、お気に入りの累を最初から下弦の壱どころか上弦にすれば良い話ですよね。又、血気術を使えるだけで良いなら、沼の鬼、矢琶羽、朱紗丸、それなりに強い血気術を持ってるのに十二鬼月にはしていません。個々の鬼の眼に無惨自らが数字を刻むという事は、それに見合った実力があると認めたからだと思います。だからこそ、人間を食えなくなった響凱は強くなる見込みがないから十二鬼月失格だと、シビアに階級を剥奪したのでしょう。そういえば、外伝で煉獄さんと対峙した下弦の弐は新撰組出身といわれていますが、江戸時代末期から最近まで生きていたということは、入れ替わりの激しい下弦の中では一番の古株なのでしょうか。ちなみに、浅草の男性は爪先でかすった程度ですが、魘夢の場合、どくんどくんとかなりの量の血を注がれているように感じました。夢の話ですが、通常で見る夢と血気術による夢はまた別なのではないかと思うのです。ノンレム睡眠とか記憶云々は作者もそこまで深く考えてないと思うし、血気術にかかれば普通に鬼も眠ると思います。魘夢が下弦の壱にまで上り詰めることができたのは、やはり血気術が鬼にも有効だったからでしょう。現段階では上弦の鬼にはかかりにくいなど欠点もあるかもしれないが、だから200人の乗客を食って無惨に血をもらってさらに強力にパワーアップして挑むつもりだったのかもしれません。漫画あるあるですが、主人公が修行して成長し強くなるごとに敵もだんだん強くなっていく王道のパターンですよね。
@@nekonekonyanko7557 F2のあの記載は、那田蜘蛛山で炭治郎くん、禰豆子さんと戦っている状態の累君の状態が「下弦の壱弐相当」と解釈するのが正しいと思われます。少なくとも無惨様は、その状態でも「柱を倒せる、と思っていた」わけですから。少なくともあの序列のまま、とは考えにくいですね。実際に家族役の鬼の血鬼術を回収していない(だから、F2では、さらに強く変化した「かもしれない」になっているわけです)し、無惨様も「累が血鬼術を回収するだろう」とは考えていなかったでしょう。貴コメントの解釈は、かなり無理があるかと・・・。ただ、「下弦の壱弐=魘夢・轆轤」とは必ずしも言えないと思いますよ。実際、姑捕鳥(弥栄さん)も下弦の壱ですし、の前任者かもしれません。・・・無惨様が誰を指していたのか不明です。魘夢に心酔し、肩入れしたい気持ちは理解出来ました。この物語をどのような気持ちでお読みになるかはご自由ですし、それを奪う権利は私には無いので、これ以上のコメントは致しません。最後に、私は魘夢が必ずしも弱い鬼だとは思っていないので、どうか誤解の無いように。能力の判断は血戦だけとは限りません。戦闘力だけでの強い-弱い を云々するのは、魘夢側からすれば明らかに不当な面もあります。少なくとも「人を確実に、しかも安定的に食べ続けられる」と言う点に関しては、魘夢の血戦術は他の下弦の鬼よりも優れていることは疑いようもないと思います。加えて、列車を拠点としているのも、この時代以降、必須の移動手段となるので、食べ物たる人間にはこと欠かないですし。さらに、無惨様は舶来品や新しもの好きなので、気に入られる面もあるかと思います。
義勇さんにあっさり倒されたあたり上弦になるのは難しいと思う。
累&魘夢が組んだら面白そう
強いとは言っても義勇さんに瞬殺で全く歯が立たなかったから、「いい勝負」とは言えなかったんじゃないの?
そもそも作中の柱たちは歴代最強だから不憫すぎる
無残にとっては守備番長欲しかったのかと。響凱の様に空間操作系も贔屓していたようだし。蜘蛛の糸も守備的に配置したら万全の構えを作れるであろう。永遠の命に拘泥していた所もありショタ趣味も否定できない
資質なら上弦になりえたのはその通りだと思います。ただ、魘夢と違って野心にかけていたので、実現は厳しかったでしょうね。正直、資質が低くて、無惨にとって共感する点が多くてお気に入りでなかったら、その無欲さを向上心のなさと判断されて殺された下弦の四人と大差ない扱いを受けてたと思います。
累が他の蜘蛛鬼に血を分け与えたりしなければだき以外の上玄には勝てないかもしれないけど並みの柱には勝てると思う
累と魘夢を戦わせてみたい…
累くんに夢を見せる事が出来ない段階で、血戦は終わります。少しでも魘夢の見せる夢に作為性があったら、すぐに見破られてしまいます。それよりも、累くんには無惨様がついていることを情報として得ていれば、腰巾着と化して保身を図るでしょう。「累坊っちゃん❤️💓」
@@user-kq4ch5ej2j 鬼はネズコ除き睡眠が必要ないというだけで、血気術にかかれば普通に眠らされると思います。万一夢だと気づいても、術を解く方法をすぐに見つけるのは困難ではないでしょうか。(炭治郎の場合が特殊なだけで)鬼に血気術が有効だからこそ、魘夢は下弦の壱まで上り詰めることができたのだと思います。それに魘夢は無惨だけに心酔し、殺されることさえ幸せだと感じているので、保身のために他の鬼の腰巾着になることは考えられません。保身を図るくらいなら、上弦の鬼に入れ替わりの血戦を挑むなんて事は考えないと思います。
@@nekonekonyanko7557 これはかなり難しい問題ですね・・・人間(人間に限らず睡眠をとる生物)は眠ることが生命活動に必要なので眠るので、「眠る必要が無いのに眠る」というのは・・・一体どういうことなのか・・・?禰豆子が、珠世様から処方された人間戻しの薬の効果が出始める以前に、夢を見ていたシーンがあったかどうか?もし無ければ、人間(犬や猫も含む)のような夢を伴った眠りとは異なるのかもしれませんね。因みに、夢は、記憶を整理するために必要なのだそうです。累君の腰巾着、というのも、別の意味で不可能かもしれません。つまり、そんな下心があれば、即座に例のお方に読まれてしまい、その時点で消されてしまいます。累君と戦う事も、そう思った時点であのお方に殺されてしまうので、無理です。魘夢は人間の頃から智恵の働く人物なので、累君に対しては「当たらず触らず」がベストだと心得ているだろうと思います。「魘夢は入れ替え血戦」の経験があったのかどうか?これは微妙な気がします。コミック第3巻に響凱さんの回想シーンがあるのですが、そこには、魘夢らしき燕尾服の男性と和服の女性の姿が描かれていました。女性は当時の姑捕鳥(弥栄さん)で間違いないと思われます。この2名と響凱さんなので、その時の下弦の鬼は3名のみ。魘夢は明治に鬼になっているのは確実なので、そんなに短期間で複数の十二鬼月を倒せるのか?これも不自然な気がします。もし、それが出来ていれば、あの御方も血を分け与える必要を感じなかったでしょうし、そもそもパワハラの対象になっていなかったはずですよね?
@@user-kq4ch5ej2j ねずこが眠っている時に夢を見ているかいないかは分からないけど、魘夢の血気術が眠らせて夢を見せるものである以上、夢を見るのではないかと思います。夢を見せられないなら、数ある鬼を押しのけて十二鬼月入りは果たせていないのではないでしょうか。累の腰巾着が不可能というより、魘夢の性格からしてそんな下心など持ち合わせてないでしょう。人間時、無惨に食い殺された時も、恐怖や命乞いすることなく、自分を食っている相手をうっとりと褒めそやし息絶えるなんて、まさにサイコパスです。パワハラ会議でも同じ気持ちだったから動揺することもなかったし、無惨に殺されても構わないどころか本望とさえ思っているのでしょうね。心から無惨に心酔し憧れているから、少しでも無惨に近づきたい強くなりたいと思い、上弦に入れ替わりの血戦を挑もうとしたのだと思います。これまで入れ替わりの血戦の経験があったかは定かではないけど、いきなり下弦の壱にはなれないと思うので、少なくとも経験はあると思っています。どちらにしても、保身のために血戦を避けたり上手く立ち回ろうとせず、例え無謀でも上弦に血戦を挑む気満々だった魘夢の気概は評価したいですね。
義勇さんに瞬きする間に呼吸すらつかってない普通の斬撃で最強の硬度で守っていた首の糸切られてたやん。
対鬼殺隊や柱で木と木の間で糸を貼っとけば勝手に鬼殺隊や柱が勝手にやられるのかな?
柱舐めすぎ
@@user-zz7xu1wf6s ざこたいしはやられるんじゃね
モブ隊士はひっかかって刻まれそう、上級隊士や柱は普通に見切りそう
もしも地位に興味がなのだとすると、響凱が弱体化したからそれがきっかけで下弦の伍に昇格していたと思われる。それがなかったら下手すると下弦の淕に甘んじていた可能性すらある。
下弦の壱が限界だったのではないでしょうか。上弦の陸は二人同時に首を斬らなければいけないので入れ替わりの血戦で累は勝てないと思います。
そもそも妓夫太郎相手に勝てるビジョンが見えない。ボコボコにされてそう。
刀鍛冶組の上弦の二人の力を併せ持つ強い鬼になる可能性はあると思うけど、数字に拘りがないから時間がかかりそう
そうかもね。
他の下弦の戦い方も知りたい!!見聞録・参とか出ないかな〜(暴論)
アニメ二期もufoだし人気は留まるんじゃないかな? 映画の影響がでかすぎたし二期も盛り上がるだろうし三期や更なる映画化も十分あり得る。その時に見聞録・参出たりして(懇願)
累は柱とのタイマンより柱と戦う上弦のサポートに回わることでその真価を発揮する気がする
累戦で禰豆子かばった時禰豆子はなぜバラバラにならっなかった
左腕だけは千切れそうだったみたいです。
蜘蛛姉との差、、、
鬼だからだろ首きられてないじゃん(笑)
ファンブックの新情報を見た後だと、鬼いちゃん+DAKI完全体>>累(家族全員を吸収してパワーアップ)>DAKI・第二形態>累+家族全員>エンム(無惨の血もらった後)>DAKI・第一形態>>エンム(無惨の血もらう前)>累(家族に力を分散した状態)>他の下弦の鬼…のイメージ。
お前の文章カッコつけすぎて読みづらい
毎回思うけど妄想苦手の人いんの?
めんどくさいアンチ回避
アニメで見てて、累に「勝てないかもしれない」っていう絶望感エグかったし、鬼の能力で見ても、遠くから魘夢が術をかける前に糸で攻撃できたり、柱。人間相手であれば糸を何百本と集めて太くしたりして体を貫くこともできそう。反応速度が早くなれば堕姫&妓夫太郎は勝てるのかも……
妓夫太郎って、正直言って伍や肆より強いような気がします
@@睦月双葉 確かにそうですね
上弦いけると思う!たぶん・・・
妓夫太郎「あ?」
柱が強いのか下弦が弱いのか
柱が強い
俺は計画☆暗殺タイプだから...
∑(Ò⌓ Ólll)マジか…。え
次の考察予想上弦の陸との戦いでもうちょい早く伊黒が来てたら戦況はどう変わったのか
あの強さならなれると思う
下弦の弐だと、階級・甲時代の煉獄が満身創痍でやっと勝てた実力、下弦の壱だと同じく階級・甲時代の不死川がもう一人の甲隊士の粂野匡近と二人がかりで、稀血の力も借りて何とか勝てた実力。
才能はあったよね血戦で上弦達に勝てるかどうかは別として百年とか生きてれば戦闘力は上弦レベルに達してたと思う
上弦になれてたかも
上弦には遠く及ばないかな...血を大量に貰えば違うかもだけど
恐ろしいのが鬼になって数十年しか経過してないんよね累しかもアニメだとまだ出てない蜘蛛鬼も出てるし
魘夢「夢の中で君の本当の家族に合わせてあげるよぉ」で詰むから1番強いというわけではない 上弦になるには最低でも人の心を捨てるか修羅になるかしないと無理だと思う
えんむは無惨と連携すれば強いと思う
正直、劇場版見たあとだから言えることだけど、演出的にも累戦の方が魘夢戦より絶望的だった。炭治郎単騎戦だった事と、刀が折れた事、分かりやすく禰豆子が人質に取られたりしたのが余計に絶望感を煽ったのかもしれない…。◻️以下念の為劇場版ネタバレ注意たぶん、累戦→初めての十二鬼月、助けてくれる人も連絡手段も無い単騎戦で、戦っている中勝てるビジョンが出てこない絶望感=体験レポート型の絶望感猗窩座戦→集団なのに自分達より明らかに強い先輩の戦いを見ることしか出来ず、その先輩を助けようとしたら裏目に出て、結果助けられ無かったという自身の無力さを叩きつけられる絶望感=観察日記型の絶望感なんだと思う
結論:浅草の男性は上弦の鬼になれた。ソウダロォ⁉︎
そういえばあの人どうなったのかな。人間に戻してもらえたんだろうか。
@@captainkokaba 戻してもらえてるやろうな意識人間状態まで戻ってるし、禰豆子にあげた薬使えばいいだけだし
累は家族にする鬼達に力を分けないで さらにもっと人を食らって冷静さを失ってなかったら ワンチャンあったよね あの無惨に期待されてたんだから…にしてもルイルイ 可愛いから なでなでしたい 抱き締めたい 本当可愛い
成人男性の姿の無惨さんに似てるし元は病弱という共通点もあり、正直特別扱いもあったかもとは思う。
下弦の伍だったから、もっと鬼滅知りたい、観たいと言うファンが増え興行収入が伸びたのか?もし、下弦の壱って設定だったら更に興行収入増えたのか?私は後者なら映画館で泣いてたかもwただ、伍だったから鬼滅がより面白く思えた。
アニメ勢だけど、炭治郎に首切られる瞬間にも自分で自分の首切るっていう判断を瞬時にできる辺りやっぱ強かったんだなって
生まれた瞬間育ててくれた母親を食べて栄養にする蜘蛛の術を、親を殺しながらも家族を求めていた累が持っているのが、とんでもない皮肉に感じます。
たしかに。
累はやけに強いとは思ってたけどそういう事か、無惨にやけに気に入られたのは生立ちが理由だと思ってたけど成長性もあったのね。
まぁあの無惨が生い立ちが似てるだけで他人を気に入るのはあまり考えづらいからな
@@user-rh5er2jg8k めちゃくちゃ優遇してるけどな
お気に入りの累が死んじゃってイラついたから、無惨様はパワハラ会議を開催したんでしょうね。
@@user-gm3mi4ze8l そゆことやな
下弦の伍だが実力的に下弦の壱位の実力があったからだろう!家族役をしている鬼の血を回収すれば下弦の壱位で本来の強さを発揮し柱の実力がないと勝てない相手になったと思います。
そんな累を一太刀で倒す義勇って結構強かったんだなw
力を分けてたのもあるだろうね
@太鼓の老人 凪って防御のやつじゃないん?
@@user-ic3ef9lo8c 凪は最強の防御技らしいですね
は☆し☆らだしね
あれは力分けてたのと相性かな...w凪はやばいw
累のポテンシャルが高くて下弦最強クラスだとしてもそのままでは柱を何人何十人と屠った上弦との力の差は大きいと思う
獪岳、鳴女みたいに既存の上弦が脱落してから昇格するパターンなら上弦入りもありえたかもしれない
いいえ下弦の壱位だな
ちょうど鳴女と獪岳の間に上弦の伍が開くので、魘夢や累ならそこに入れるかもしれない。
強い柱1人以下、柱候補1人以上位の位置。
鬼になってから20年くらいらしいからポテンシャルは随一だろうな。
鬼狩りでいうかまぼこ隊みたいなもんじゃね?
累は明らかに言って鬼になったばかりの獪岳より弱いから流石に上弦はきついんじゃね
@@僕はだれあれは獪岳が鬼適正高かったのもある
アニメで炭治郎のうたと兄妹の絆で涙腺崩壊の心が「ギュ〜」ってなって「良くやった」と思ってた後の「えっ!?」累ご存命オワタ思った件。アニメから入って良かったと思えるほどのあの演出があったから、鬼滅ファン爆増したと言っても過言じゃないと思う。
累は炭治郎が未熟と言うのもあったかもしれないけどめちゃくちゃ絶望感すごかったな〜
ヒノカミ神楽で勝てるかと思わせておいての…
刀折れた所でほんとにどうすんの!?ってなった。
しかし流石に無限城編での強くなった炭治郎なら累相手でも瞬殺できるんだろうな。
上弦ノ参とあそこまで戦えるようになった炭治郎は柱にも匹敵するって義勇が評価してたし。
@@祐一-g5e
普通に勝ちそうだね。
その前からも梅ちゃんとか喜怒哀楽鬼とも戦えてたし下弦なら余裕ありそう。
@@祐一-g5e 無限城入ったときに出てきた下弦レベル瞬殺でしたもんね!
当時階級が1番下の炭治郎が十二鬼月を追い詰めたのはかなりすごいことだと思う
確かに塁はかなり強い。あの頃の炭治郎たちの実力でかまぼこ組全員が無事に生き残れたのが奇跡だった思えるくらいの実力はありますね。
でも3階級上の村田さんでも呼吸の時の水しぶきとか見えるほどでは無いらしいし、才能含めたあの頃のタンジェロの実力に合った階級って訳じゃなさそう。
同じ理屈なら柱でもないのに柱同等に無惨と渡り合ったって話になるし。
@最狂の元新撰組隊士 鵜堂刃衛 そのリプとくに必要ないと思いますが…。私がしてるのは階級と実力の話であって、その実力の由来がどうの話はしてないですよ?
@最狂の元新撰組隊士 鵜堂刃衛 何故はてなを2つ使うんですか?1つでいいでしょう。
だから、という接続詞はそこには当てはまらないでしょう。
コメ主「階級1番下なのに十二鬼月追い詰めたのすごい」
私「階級と強さは必ずしも一致はしないだろうけどね。」
あなた「炭治郎は育手が元柱だから階級以上に強いんだ!」
分かりますか?私はコメ主に階級だけで実力が図れないのではと言った話をしているのに、あなたは炭治郎の実力の由来を話している。これって文構造的にbecauseで結べないんですよ。
なんで、育手がどうのの話をしたいなら私にメンション飛ばさないでもらえます?貴方の独り言が通知されるの、不快なんで。
@最狂の元新撰組隊士 鵜堂刃衛 敬語も使えないし、まるで読めていないし、どうしたものかなあ…。
別の言い方で表しますが、コメ主A,私A'の話をしている中、あなたはA'から発展したBの話をしているんです。
私はA以上の話をする気がないからBの話をしたいなら他所でしてくれって言ってるんです。
Bの話、Cの話とあなたは続けたいのかもしれないが、私はあなたのお友達じゃないので絡んでこないで貰えます?
累戦は伊之助や善逸がいない状態で刀を折られたから本当に見ててヒヤヒヤした。
最初らへんだから、ここで死んじだら、物語的に悪いから
何年も生きてれば上弦になる素質はあると思うけど、食べることに執着してなさそうだから上弦になるには50年はかかりそう。半天狗まではいけそう。
その何年も生きれるかが鍵なんだろ。柱や鬼狩りに倒されずに生きれるかが。
累くんは上弦の伍に・・・すると、また玉壺のコメントが聞けますね。
「生意気な子供ですよ。」
累と半天狗の相性悪すぎて、そこで終わりそう
FB2に「累は実力的には下弦の壱、弐相当だったと思われる。」と記載されていることから、実力=本来の力、つまり家族に分け与えていた力を回収した本来の実力が下弦の壱、弐相当だと解釈するのが妥当だと思っている。
ただ、もし累が生きていて、この先、大勢の人間を食い続け、無惨から血を貰いそれに耐えられ順応できて、強くなりたいと願えば、上弦になれるポテンシャルは十分あると思う。
パワハラ会議時点では、強さの順に、無惨から血を貰った魘夢>魘夢≧家族から力を回収した累≧轆轤になると思われる。
浅草の人地味に強いの草
無惨固定したやん笑
血鬼術のガチャ引きが良すぎた。
それな
@@user-bv5tq1bc9c多分初回ボーナスをリセマラしてた
あいつをちゃんと配下にして玉壺と一緒に行動させてたら鬼殺隊詰んでたんだよなぁ……
なんで累が伍なのかがほんとに謎で仕方ない。
あれほどの戦闘力が、パワハラ被害者共にはあったのか?
曰く、家族の事で夢中で序列に興味無かったとさ。
累「入れ替わり血戦めんどい」
有望株の累がやられて
もうそれ以下の下弦要らんってなったのか
@@api6219 公式ファンブック読んだけど、実力だけなら下弦最強クラスではあったらしい。
だからたしかに、気に入られても強くもない下弦はいらんとなる訳なんだな....
血気術を調べたけど零余子 病葉 轆轤がありだとすると多分弱い
一様色々調べてみたけどこんな血気術を使うと思うよ
下弦の四 零余子 血気術「植物状態に変える能力」
上弦の四みたいに似たような能力だけど触れたものなどを植物に変えたりその状況にできるとおもうよ
そう考えれば責められれば累は勝てるかもしれないけどきついと思う
下弦の参 「対象を腐食 廃人 催術させる能力」
病葉自体腐り者でもあるから煉獄のように精神が強く固くなければ柱でもギリギリ生きれるかどうかになると思う
そうなると累にとっては相性悪いだろうね
下弦の弐 轆轤「物質変化 変更 朔日にする能力」
轆轤はもうほぼ自分で血気術考えたけどきっと形などを自由自在に変えられるんだと思う
だから真上弦の四 なきめとほぼ互角の能力だと思う
累は周りを見る力がすこし弱いからきついと思うよ
だから累は下弦の伍なんじゃないかなと思う
つっても当時の上弦最弱の陸としても妓夫太郎だしなぁ。それに堕姫がいなければもっと可能性もあったし。
やっぱり下弦の壱が限界かな。そもそも上弦は人間時代から既にめちゃくちゃ強かったり、サイコパスだったり、真性のクズ等、かなり特殊な人間ばかりだし、累と上弦じゃ人間時代から既に離れすぎてる。
何かへの飢えが上弦になりうる強さを引き出すらしいですし、家族愛への渇望を上手く活かせればワンチャン…?
てか、魘夢の方が強いかな
@@Tama_san_S 魘夢は無惨の血をたくさん貰ってあれじゃん。累も力を分けずに無惨から血を貰えば魘夢超えそう。お気に入りだし血はすぐくれそう
ってかさぁ累のお父さんの脱皮、さらに強くなる系のやつあれよくわかんないだけど例えばさメタルクウラとか傷を喰らえばさらに強くなるってやつ暇な時にずっとやってればええやん、って思うんだけど
@@user-kk8jw8ff5i 獪岳には勝てると思う
累くんの能力の高さは下弦の鬼以上、ということは折り紙付きですが、さらに鬼たちを組織し、操ることが出来る能力も無惨様から評価された面もありますね。上弦に昇格した鳴女のような側近候補なのかもしれません。無惨様にとって「養子」のような存在でもありますし。
あのパワハラ上司が下弦なのに異例の待遇してた所見ると 伸びしろもでかかったのだろうな。
サイコロステーキ先輩が累に戦うまで負けなかったのは結構強かった説
累に会うまで1人でしかも無傷で生き残ってたって考えると炭治郎+伊之助よりも強いってことなのか?
@@user-vj6he6td3t それはないかな、サイコロは累が強いって気配も判っててないならその程度でしょ
理解した上で相手の能力を主人公に知らせた説
炭治朗が主人公ということまで完璧に察知して犠牲になったんだよ
すでに言われてるが累の実力見抜けてない時点でそれはない、強者ほど相手の力量を見抜ける、できないのは雑魚か生まれたばかりの赤ん坊くらい
無惨様、弱い鬼わざと作って鬼殺隊の成長の機会与えてて優しいよね
相手のレベルに合わせて敵を送り込まないとゲームとして成立しないから。ストーリーの展開上仕方がない。
@@user-pp6sm2xh6q 草
まぁ無惨1人で行けば勝てるもんな
まあ結局それで倒されたんだけどな
上弦の特徴で一番多かったのが
首を斬られても死なない事が多かった。
下弦だと
魘夢もSL融合を果たして元々の身体の
首を斬られても死なず、SLに埋まってた
首の骨を斬られて死んだけど。
(累も首を斬られる前に自分で
切り落とすファインプレイを
見せたけど)
そりゃ累は最強でしょ
サイコロステーキ先輩を瞬殺したんだし()
サイコロステーキ先輩は柱になれたからな〜(ネタ柱)
肉柱((((
@STE_ささきの大陸 そのとおりだ!
ガキ多いぞ、と
@@rikito7655 マジレス黙れ、と
累推しとしては、上弦の累も見てみたかったけど、斑毒痰吐いたり脱皮してデカくなる累は見たくないという葛藤…
魘夢みたく手から口が出てそこからならいいけどね
痰吐くのは一部の超熱狂的累推しが歓喜するだろうから良いとしても脱皮巨大化はショタ鬼という累のアイデンティティを壊すことにつながるし玉壺と被るからなぁ
個人的には脱皮してムキムキマッチョになった累は見たくない・・・
もし累がそれだけ強かったとしても上弦の中でも一番下の堕姫と妓夫太郎でさえ柱を22人倒してるし玉壺は柱の中でも強い方の無一郎を追い詰めてたから累の上弦入りは厳しいんじゃないかな
しょーみ無一朗炭治郎いたお陰で倒せただけで炭治郎居なかったらあっさり殺されてたから他の柱と差ほど変わらん
@@shyou495 玉壺は無一郎が1人で倒しましたよ
@@SORA-oe7wd だからそれは炭治郎が居てくれたからだってw
@@shyou495 その時炭治郎は半天狗と戦ってましたが…?
@@SORA-oe7wd ちゃんとみてないんやなぁ。炭治郎がまず1つ目に心を開かせてくれたのがきっかけ。それ+二つ目が痣も炭治郎のお陰で出せた。痣は伝染するから遊郭編に出してから柱に広がり始めた。無一朗は痣が発言しなければ玉壷の血鬼術で溺死してる。
鬼になってから年月はそこまで経ってないのに、下弦トップのスペックを持ってるから素質はかなりあったんだろうね。もっと長い年月を生きていたら、上弦の器になっていたのかもね。無惨様に気に入られた理由はそこにもあるんだろう。あと何より、可愛いし。累は上弦とかどうでも良さそうだけど。
基本的に鬼は単独、上陸兄妹は2人、半天狗は強さを保持してやっと6体(喜怒哀楽+本体+ダミー)に対して
累は増やそうと思えば何人でも増やせるからなぁ。集団で奇襲とかすれば滅多打ちにできるから、
作戦の立て方によったらかまぼこ隊は全滅どころか柱でも本編みたいにサクッと行かなそう
血鬼術 殺目篭が好き。
19話の神回思い出す。
下弦の伍であんなに強いなら
轆轤や病葉や零余子はどうなんだろう?
釜鵺も思い出してあげてくださいって言おうとしたらあの人下弦の陸でしたね()
他の下弦の鬼達の戦いも見てみたい…
自分は刻糸輪転(こくしりんてん)が
厨二感マシマシですき
戦闘型じゃないとはいっても厭夢があれぐらいの強さなんだから血を分け与えられてない厭夢以下なんじゃない?たぶんだけど
オフィシャルで下弦の序列はある意味適当だった事が分かりましたね
累が十二鬼月に入った時はたしかに伍のレベルだったのでしょう
しかし、そこから強くなって下弦の壱と同等もしくはそれに準ずる実力になっていた、とオフィシャルに書いてますからね
まぁ壱と伍以外はドングリの背比べだったのでしょう
確かに自分で首切って生存してる時点で間接的に首の弱点克服してるし、もっと強くなればやばかったかも…累が斑毒痰を口から吐くのは見たくないぞ
それなら溶解液を纏った糸を使う攻撃方法とかできたかもよ。そしたら見た目も悪くないし、糸を斬ろうとしたら溶けるからけっこうヤバイ。
@@navyorca1760 たしかに!笑 溶解液ありのあやめ籠とか秒で溶けそう
鬼滅の中で1番累くんが好きだから、こういう動画めっちゃ嬉しい
同士居たぁ
自分も累君推しやで
累君いいよね・・・
伊黒と累くんはNARUTOのキャラっぽいよね
分かる!周りにそういう人いなかったから悲しかった
けどよかった(;^ω^)
ちなみに判明している限りだと(ねずこを例外として)累だけが鬼になっても人間時の名前を名乗っているのには何か理由があるんですかね。
名前つけるの無惨だから考えるの面倒でそのままの名前にした説
無惨のお気に入りだからじゃない
無限城に累の糸を張り巡らせた部屋をひとつ作っていれば鳴女がそこにワープさせるだけで柱も〇せるから無惨様も頭使ったら本当に鬼殺隊壊滅させられるのになぁ〜
ほら、無惨だから...
ヒカキンや 笑
凪で払われて終わる希ガス
「家族」への能力授与って、累自身の力を削ってたって事なんですね。てっきり自分の血で劣化コピーを作ってただけで、累自身の能力には影響していないと思ってました。
分身を作っても自身の能力に影響しない童磨や半天狗とは決定的な差ですね。
炭治郎もえんむと戦ったときあの鬼「累」より弱かったとか言ってたからな
炭治郎も鍛練したからじゃないですか?
炭治郎は列車の上でえんむの首を斬った時、あまりにも手応えがなかったから「累よりも弱かったのか⁉︎」みたいなことは思ったけど、そのあとえんむが首を斬っても死ななくて列車と融合して何やかんやあるから、えんむは累よりは強かったと思う。そもそも「累より弱かったのか⁉︎」と疑問は抱いたけど、断言はしてないよ。実際そのあと色々あったし。
魘夢は相手が悪かったね
夢から覚める方法を思い付くやつや寝てる時の方が強いやつが相手だったから笑
@@user-pc3eg8ku2t だけどえんむが列車と合体して無かったらそのまま死んだかも
@@user-lt1ft9gs4i えんむは肉弾戦が苦手なのでまあそうでしょうが、そもそもえんむの強さは強力な能力であり、それがなかったら下弦の壱にはなってないでしょうし(というか血鬼術に能力振ってるから肉弾戦苦手なんでしょ知らんけど)、無限列車の乗客を食べようともしなかったので、物語になりませんね。
累は守ってもらえる家族が欲しいのか。だったら黒死牟の弟になればいい。弟になったら笛を作ってくれる。最終的に累は2番目に強い鬼になる。
でも妓夫太郎に勝つ姿が全く想像できん
身体能力上がればヒノカミでやられそうになった時みたいに柱とかに頸斬られる前に自分で頸を糸で切って避難すれば強そう
劣化生き恥ポップコーンみたいになりそう()
生き恥ポップコーンで吹いたww
斬られる前に頚だけ緊急離脱とかワンピースのバギーみてぇだな笑
@@user-bv5tq1bc9c 「バラバラ緊急脱出!」
本当にー同じことできそうで草
累が最初から最大限の糸の強さでやっていれば炭治郎をより早く倒して無惨さまの血を分けてもらえたかもしれない
えんむの一番の強さは周到に罠を用意して自分の土俵に相手を引き上げる策士っぷりなんだよな。ルイって悪い意味で無惨に近いから
柱が寝てる間に乗客を食わず、柱がくるまで列車との融合もしてなかったから策士ではないだろ。せめて寝てる間に鬼殺隊全員の刀を回収してたらなぁ
上弦は本気を出しても厳しいかなー
行けても下弦の壱
同感。
累が本気出したとしても妓夫太郎が強すぎて上弦入りは厳しいと思う。
@@user-bv5tq1bc9c それ。無惨のお気に入りだし力を分け与えなければ下弦最強格だから人を食い続ければ偏食家の堕姫には勝てそうだけど妓夫太郎は無理。勝てるビジョンが見えねえ
@カズレーサー
真正面からじゃ無理臭くないか? そもそも上弦>柱>下弦だし、黶夢でも厳しいと思う。実際、彼自身が最期に上弦との格の違いを自覚してたし。
@@user-bv5tq1bc9c 精神的に弱い半天狗ならワンちゃん勝てるかもしれませんねw
@@user-um2ym1jy7x
ヒィ、上弦の座は譲るからいじめないでくれぇ!てか笑
累くん、上弦と会ったら(血戦したら)堕姫、妓夫太郎は改めて家族の絆的なもので尊敬しちゃいそうだし、猗窩座に興味持たれると肉弾戦習得しそう(笑)
もし累の血鬼術が強化されたら童磨や半天狗見たく自分自身の分身って作れてたのかな〜?
血鬼術じゃない?
自分を守ってくれる家族を欲してましたし、それを発展させれば半天狗みたいに分身体生成の血鬼術とかやりかねないかもですね
@@user-kk8jw8ff5i ワンちゃんワンピースのドフラミンゴの糸分身?やドフラミンゴが使ってた技とかつかえたのかな?
分身する血鬼術使えたら、
繭を使って本物に見せるみたいな能力になるのかな…(予想)
無惨はパワハラだけでは無いってことがわかった。きちんと鬼たちを見てる
そうゆうところ好き
フリーザ様より少し厳しい上司です!
@@user-nr1ot5fe8p
・有能な人材は誰彼問わず勧誘
・弱い部下には武器を与える
・仕事もきちんとセッティングしてくれる
・成功したら誉めてくれる
・失敗しても挽回のチャンスをくれる
・部下のおふざけにもきちんと対応してくれる
フリーザ軍は遥かにホワイト企業だゾ
気に入った部下しか見てない上に、お気に入りが殺られるとすぐ部下に八つ当たりするのが問題なんやぞ。
@@user-k_umz
お気に入りにも八つ当たりする屑
イメージだけでなく、やっぱり累は強かった。
わざわざ斬り込みに行かなくても、山の周りに藤の花生けまくれば余裕で抑えこめますね。
鬼は所在を掴まれた時点で詰みなのでしょう。
逃げませんか?それ
さすがに藤の花の匂いとかはわかるだろうし逃げるか周りの奴殺すかするでしょう
アニメでは何人もいたから 力を全部回収すれば下弦の壱は確実だと思う
たぶん彼が死ななかったら12人の鬼は下位互換という表現がなくなり独自な表現がされていたと思われる。そうなるとかまぼこ軍団は倒す順番を完全に間違えている可能性もでてくるしまつ
能力の数や殺傷力はずば抜けてると思います。もし上弦になっていたとしたら身体能力や血鬼術も桁違いになっていたでしょうし累の糸や家族に分け与えた能力も全て回収してあったのなら厄介な鬼だったでしょうね。強さや階級には拘っていなくて家族ごっこをしながら20年少しであの強さなら鬼としての才能は凄かったんじゃないかなぁ〜
能力回収した状態で対峙してたら炭治郎瞬殺されてたかもな入れ替わりの血戦をどう攻略するかだな
と言うより累って最初炭治郎遊び殺そうしてただけで、その気なら殺れてたからな。
@@user-bv5tq1bc9cこの作品の敵キャラ舐めプが多いよね最初から本気出されたら詰んでたな
上弦になるには、入れ替わりの血戦があるからなぁ
下弦でも昇格するには血戦が必要じゃないんですかね?
@@Fujitani
下弦の場合は、血戦のほか無惨に相応しいと判断された数字を直接もらって昇格することも可能です。
ただし上弦以降は血戦のみの位階変動になるため、完全な実力制になってるとのことですね
累の場合無惨のお気に入りということもあって、本人が数字に対して興味を持てば下弦の壱の数字を手に入れること自体は容易かったんじゃないですかね?
@SB Kさん そうなんですね!やはり累は家族ごっこによる能力減衰が無ければ上弦とは言わずとも下弦の壱までは行けたのかも知れませんね。
パワハラ会議での瞬殺組(弐、参、肆)より累が弱いとはどうしてもイメージできなかったので納得できました。
あ
累のランクが低い理由は単純に鬼になってから日が浅いからだろうな
昇格するには、入れ替わりの血戦と無惨に認められる
他には、死んで空きが出た場合だな
堕姫&妓夫太郎が死ぬまで100年以上変わってなかったらしいけど
富岡さんから瞬きする間に切られちゃったから上弦はむずかったと思う
まぁ力も集約させてなかったし、焦りもあったからなぁ、
それな!
いや、そもそも実力が違い過ぎるだけでしょ
あの状態の累君がレベル60ぐらいだとしたら力を集約した累君はパワーUPしてレベル100から120の力を得る事が出来たとしましょう
でも水柱はレベル200でしたって事
@@user-ci7jg7oi6j やっぱ冨岡義勇が強すぎた
@@kuro-vx6qv いずれにせよ、秒殺される運命は変わらなかっただろうよ。
上弦になる可能性を秘めているレベルではあるけど環境や性格上なりえないって位置かな?上弦になったとしても柱を葬ってきた等の経験値が他の上弦に劣るから当分は下っ端になりそう
もし鬼殺隊がいなかったら、鬼を狩る人がいないから人類滅亡したら鬼は空腹で死ぬのかな?
実際珠世は人の死体や動物を食べて生きてたから人の次は動物を食べるかな?
無惨って妻や娘がいたり、人としての生活も楽しんでたから、鬼殺隊がいなくても人類を滅ぼしたりはしないんじゃないかな?
でもいくら生活が楽しくても空腹には変えられないと思いますけどね
ダレン・シャンに出てきた吸血鬼に血を与える代わり庇護を得てる人たちみたいに、「殺さない代わりに血を献上しろ」ってのをやりそう
あ、本編中で蛇鬼がそれやってたか…
@@user-kk8jw8ff5i ダレンシャン懐かしいなぁ。小学生の頃読んだ。面白かった。
宇髄っていうほど弱いだろうか…?腕力は柱2位、速力は柱1位だったはずだし、炭治郎が数分と持たず死にかけた毒への耐性もあるし、ファンブック弐の各呼吸の切られ心地でああ見えて結構繊細かつ器用な剣術の使い手みたいに言われてたし…
陸とはいえ上弦相手に痣無しで戦えた時点で十分な気もする(他上弦相手に生還した柱は皆痣ありだったし)。ただ本編における初陣が上弦相手っていう運の悪さがダメだった気がする
端的にいえばスペック高すぎるが故に逆に「かませ犬」にされたしか…
いや、強いでしょ。他の柱がもっとおかしいだけで今まで多くの柱を喰ってきた妓夫太郎に結構誉められてた時点で歴代でもかなり強い方。
速力甘露寺に負けてたような気が
@@user-pp5rw8vm9b
攻撃の速度ならね。足の速さなら宇随の方が速い。
累くん、無惨様からかなり気に入られてたんやな…鬼として若くしてかなり良い素質を持ってから殺された時は成長の見込めない他の下弦を解体するに至ったんやろうな…
ぶっちゃけ下弦は累のために残してたんだろうな
累と響凱以外の下弦については
「そういう奴いたっけ」
位にしか考えてなかったんだろうな。
上弦ですら100年近くも会わない位の放置プレイ上司だし。
累とえんむ以外の下弦が殺されたのは実力主義だったってことか
もし累が脱皮したら大人の姿の累になってたかもしれないのか…絶対カッコイイ奴やん
見た目の強者感凄いよな
結局は無惨から血を沢山与えられれば、死なない限り上弦に匹敵する力貰えるよね
仮に家族と言いながら野放しにしていて、頃合いを見計らって全員食うだったらやばかったよね(姉ぐもは特に量)
僕が累ならそうします。
これだけの実力を持っていながら、下弦の伍に留め置かれていたのは
特別扱い(群れることを黙認、上弦にしか許されていない血の分け与え)しつつも
他の鬼達に示しをつけるための、無惨様の配慮だったのかなと勝手に想像してました。
いや、彼が家族の事で夢中で序列に興味無かっただけだよ。
累の下弦での順位が低かった(下から二番目)だったのは、累は家族を作ることに執着して、単純に強くなることや順位を上げることにほとんど興味がなかったからではないかとも思う。正直えんむ以外の下弦の鬼より累の方が強い気がするのも事実。
まあ糸使いは強いってよく言われてるし、もし上弦クラスの強さになったら相当やばそうだよね。
糸とかもっと硬くなるし、糸で他にも出来る事増えただろうしなぁ。
もっと人間食えば上限はいけそう。
無惨が人間の部分をより多く残すものが死ぬみたいなと言ってたの当たってる。累は家族というものを残していたから、能力が分散されて負けた。 あくまでも私の考察です
累の血鬼術、名前かっこよすぎな
当時のかまぼこ隊には練度とか全集中常中ができてなかったりしたけど、それでああなって、家族に血を分け与えてて力が分散してるってなると、上弦は厳しいような...?
考えたけど下弦に対して柱が2人出兵してること考えたらマジでほんとは強かった説
実力だけなら下弦最強
序列に興味なかったから+鬼になって日が浅いから人を喰った数が少ないのと、家族に固執して力を分散したせいで負けた
@@ap3645g もっと長く生きてたらやばかったかもね
やっぱ人間の部分を多く残したから負けたんやろな
ファンブック2には「累は実力的には、下弦の壱、弐くらいはあったと思われる。」と記載してあり、実力すなわち家族から能力を回収した本来の力をもって、下弦の壱、弐相当の強さだと考えられます。
下弦最強ならそう記載するはずだし、壱だけではなくわざわざ壱、弐相当だとしたことからもわかります。
従って、完全体の累が魘夢と轆轤の間もしくは同等で、さらに無惨から血を分け与えられた魘夢がその上の強さだと考えるのが妥当ではないでしょうか。
列車の上で魘夢と対峙した炭治郎が累より弱いと感じた描写は、勝ったと思わせておいて実は本体ではなかったというよくあるミスリードですね。
また累戦の時に比べ、炭治郎自身、修行で全集中常中を身につけ大きく成長しており、全集中の呼吸を常に出来るか否かでは大きな違いがあります。(炭治郎声優の花江さんもオーコメで、魘夢の素早い動きについていけてるのは全集中常中のお陰だと語っていました。)
修行して成長した後に、わざわざ以前より弱い相手と戦う意味がありませんし、より強い敵と戦い倒すというのが少年漫画の王道ですよね。
鬼の強さは、武術や肉体だけではなく、血鬼術の強さも含まれます。
実際、魘夢の血鬼術は、柱含む全員を術にはめる(ねずこ除く)強力なものでした。
ねずこが切符を燃やし術を無効化しなければ、炭治郎以外目覚められず夢と気づく事さえありませんでした。
炭治郎一人では危なかったし、誰が欠けても危なかった、全員の連携で勝てた手強い敵だったと思います。
累は伸びしろがありそうなので、コンスタントに沢山の人間を食い続け、無惨の血の量に耐え得る身体を作り力をつけていけば、柱を倒せる可能性はあったと思います。
下弦の壱相当じゃなくて、下弦の壱・弐相当っていう説明なのが面白い
パワハラ被害4人組ってみんな実力的に団子だと思ってたけど、轆轤だけは鉄オタと同列視されるぐらい強かったてことでしょ?
なんかエモいな
おそらく、累くんの実力は下弦の壱、という意味は「魘夢と同程度の強さ」という意味ではなく、「下弦の鬼ではトップのレベル」という意味ではないか?と。
「公式ファンブック弐」を読むと鬼としての素養を見いだした無惨様が意識的に鬼にしようとした下弦の鬼は累くんだけなんですよ。(想像ですが、もしかしたら響凱サンも・・・)
魘夢は、無惨様に喰い殺された。そのうえ戯れに鬼にした。魘夢だけが喰い殺された、とは考えにくいので、もしかしたら、パワハラ粛清の5名も魘夢とほぼ同時期に、無惨様に喰い殺されたメンバーかも?
(累くんを除く)下弦の数字も、無惨様が喰い殺した順番かも?
@@user-kq4ch5ej2j FB2を見ると、累は「実力的には下弦の壱、弐相当はあったと思われる。」と記述してあります。
下弦の壱相当ではなく、わざわざ下弦の壱、弐相当と書いてある事から、下弦トップという訳ではないと思われます。
文章から考えると、累の実力は下弦の壱と弐の間くらいではないでしょうか。
仮に魘夢と同等の実力だったとしたら、無惨から血を分け与えられた魘夢はさらに強いということになりますよね。
無惨は病弱な累に同情した訳で素養があったから鬼にしたとは書いてないし、逆に粛正された4人も食い殺されたとは書いてないから素養があったかもしれないですよ。
魘夢の場合は戯れに鬼にして無惨も忘れていたのに、下弦の壱にまで上り詰めていて意外だったのでしょうね。
そもそも、自分が食い殺した鬼を実力関係なく十二鬼月に据えて、食い殺した順番に数字を与えるなんて馬鹿な事を無惨がするわけないと思います。
やはり実力がないと十二鬼月にはなれないし、無惨もそのへんはきちんと見ていると思いますよ。
@@nekonekonyanko7557 もしそれならば、やはりパワハラ会議には呼ばれなかったと思いますよ。無惨様も、いくら累君が討伐されて頭に血が上っていたから、といっても、他の下弦の鬼の力量はキチンと把握していたはずです。それで「どうして弱いのか⁉️」と恫喝するのですから、あの状態では、累君からはかなり見劣りしていたことは確かなんでしょう。
累君にしても、同情だけではわざわざ鬼には勧誘しなかったでしょう。
下弦の壱弐相当は、家族役の鬼に血鬼術を分け与えた状態なので、血を分け与えられた魘夢と比較するならば、血鬼術を家族役の鬼から回収した状態で比較しないと。
F2では「さらに強く変化することが出来たかもしれない」とあるので、素養についてはこの記述で十分でしょう。これだけの素養があり、なおかつ自身と境遇が重なる、となると、それはもう、自分の分身という思いに囚われても不思議はありませんよね。でも、だから、他の下弦の鬼の力量が分からなくなる事はないと思います(何しろ脳が5個もある御方ですから)。
あのアニメだと、あの御方は魘夢の首筋に爪の先でちょこっと与えたように見えました。浅草の男性の方がザックリと多めに入れられたようにも見えるんですけどね❓️
いずれにせよ、血鬼術を操れる鬼は意外と少なくて、食い殺した人間から血鬼術を操れる鬼を集めて、あのメンバーになったのかも?
まあ、いくら「強い-弱い」と言っても、鬼の血鬼術の圏域に入れば、序列の低い(弱い、と見なされる)鬼でも、まるっきり勝ち目が無い、とまでは言えませんよね。魘夢の場合は、だから、最初の問題
1)鬼は眠るか?
2)その眠りは夢を伴ったノンレム睡眠なのか?
この2つが重要です。
2)は特に、記憶の有無(量)が関わると思われます。
多くの鬼の記憶は、無惨様によって、消されているかあっても極限化されているか、ですが、例外の鬼が一名おります。上弦の弐 童磨 です。
童磨は人間の頃からも含めて大量の記憶を温存している(女性を好んで食べる事と関係あるのかも?)ので瞬間的にでも、夢を伴った眠りがあるのかもしれません。
そうであるならば、魘夢でも、戦えば勝率は0ではない(かなり低いですが)と思われます。
@@user-kq4ch5ej2j 下弦の壱、弐相当の実力というのは、家族に力を分けていない本来の実力前提での事で、分け与えた状態で下弦の五、回収した本来の実力で壱、弐相当なのだと思います。
「さらに強く変化したかもしれない」というのは可能性の話であって、実際にはそうならなかったのだから、たらればの話になってしまいますよね。
無惨は個々の力量を把握しているなら(頭無惨、無駄に増やした脳味噌などと揶揄されているが)なおのこと、適当に十二鬼月を選んだり序列を決めたりはしないでしょう。
もし無惨の気分で決めるなら、お気に入りの累を最初から下弦の壱どころか上弦にすれば良い話ですよね。
又、血気術を使えるだけで良いなら、沼の鬼、矢琶羽、朱紗丸、それなりに強い血気術を持ってるのに十二鬼月にはしていません。
個々の鬼の眼に無惨自らが数字を刻むという事は、それに見合った実力があると認めたからだと思います。
だからこそ、人間を食えなくなった響凱は強くなる見込みがないから十二鬼月失格だと、シビアに階級を剥奪したのでしょう。
そういえば、外伝で煉獄さんと対峙した下弦の弐は新撰組出身といわれていますが、江戸時代末期から最近まで生きていたということは、入れ替わりの激しい下弦の中では一番の古株なのでしょうか。
ちなみに、浅草の男性は爪先でかすった程度ですが、魘夢の場合、どくんどくんとかなりの量の血を注がれているように感じました。
夢の話ですが、通常で見る夢と血気術による夢はまた別なのではないかと思うのです。
ノンレム睡眠とか記憶云々は作者もそこまで深く考えてないと思うし、血気術にかかれば普通に鬼も眠ると思います。
魘夢が下弦の壱にまで上り詰めることができたのは、やはり血気術が鬼にも有効だったからでしょう。
現段階では上弦の鬼にはかかりにくいなど欠点もあるかもしれないが、だから200人の乗客を食って無惨に血をもらってさらに強力にパワーアップして挑むつもりだったのかもしれません。
漫画あるあるですが、主人公が修行して成長し強くなるごとに敵もだんだん強くなっていく王道のパターンですよね。
@@nekonekonyanko7557 F2のあの記載は、那田蜘蛛山で炭治郎くん、禰豆子さんと戦っている状態の累君の状態が「下弦の壱弐相当」と解釈するのが正しいと思われます。
少なくとも無惨様は、その状態でも「柱を倒せる、と思っていた」わけですから。少なくともあの序列のまま、とは考えにくいですね。
実際に家族役の鬼の血鬼術を回収していない(だから、F2では、さらに強く変化した「かもしれない」になっているわけです)し、無惨様も「累が血鬼術を回収するだろう」とは考えていなかったでしょう。
貴コメントの解釈は、かなり無理があるかと・・・。
ただ、「下弦の壱弐=魘夢・轆轤」とは必ずしも言えないと思いますよ。実際、姑捕鳥(弥栄さん)も下弦の壱ですし、の前任者かもしれません。・・・無惨様が誰を指していたのか不明です。
魘夢に心酔し、肩入れしたい気持ちは理解出来ました。
この物語をどのような気持ちでお読みになるかはご自由ですし、それを奪う権利は私には無いので、これ以上のコメントは致しません。
最後に、私は魘夢が必ずしも弱い鬼だとは思っていないので、どうか誤解の無いように。能力の判断は血戦だけとは限りません。戦闘力だけでの強い-弱い を云々するのは、魘夢側からすれば明らかに不当な面もあります。
少なくとも「人を確実に、しかも安定的に食べ続けられる」と言う点に関しては、魘夢の血戦術は他の下弦の鬼よりも優れていることは疑いようもないと思います。加えて、列車を拠点としているのも、この時代以降、必須の移動手段となるので、食べ物たる人間にはこと欠かないですし。さらに、無惨様は舶来品や新しもの好きなので、気に入られる面もあるかと思います。
義勇さんにあっさり倒されたあたり
上弦になるのは難しいと思う。
累&魘夢が組んだら面白そう
強いとは言っても義勇さんに瞬殺で全く歯が立たなかったから、「いい勝負」とは言えなかったんじゃないの?
そもそも作中の柱たちは歴代最強だから
不憫すぎる
無残にとっては守備番長欲しかったのかと。響凱の様に空間操作系も贔屓していたようだし。蜘蛛の糸も守備的に配置したら万全の構えを作れるであろう。永遠の命に拘泥していた所もありショタ趣味も否定できない
資質なら上弦になりえたのはその通りだと思います。
ただ、魘夢と違って野心にかけていたので、実現は厳しかったでしょうね。
正直、資質が低くて、無惨にとって共感する点が多くてお気に入りでなかったら、その無欲さを向上心のなさと判断されて殺された下弦の四人と大差ない扱いを受けてたと思います。
累が他の蜘蛛鬼に血を分け与えたりしなければだき以外の上玄には勝てないかもしれないけど並みの柱には勝てると思う
累と魘夢を戦わせてみたい…
累くんに夢を見せる事が出来ない段階で、血戦は終わります。少しでも魘夢の見せる夢に作為性があったら、すぐに見破られてしまいます。
それよりも、累くんには無惨様がついていることを情報として得ていれば、腰巾着と化して保身を図るでしょう。
「累坊っちゃん❤️💓」
@@user-kq4ch5ej2j 鬼はネズコ除き睡眠が必要ないというだけで、血気術にかかれば普通に眠らされると思います。
万一夢だと気づいても、術を解く方法をすぐに見つけるのは困難ではないでしょうか。(炭治郎の場合が特殊なだけで)
鬼に血気術が有効だからこそ、魘夢は下弦の壱まで上り詰めることができたのだと思います。
それに魘夢は無惨だけに心酔し、殺されることさえ幸せだと感じているので、保身のために他の鬼の腰巾着になることは考えられません。
保身を図るくらいなら、上弦の鬼に入れ替わりの血戦を挑むなんて事は考えないと思います。
@@nekonekonyanko7557 これはかなり難しい問題ですね・・・人間(人間に限らず睡眠をとる生物)は眠ることが生命活動に必要なので眠るので、「眠る必要が無いのに眠る」というのは・・・一体どういうことなのか・・・?
禰豆子が、珠世様から処方された人間戻しの薬の効果が出始める以前に、夢を見ていたシーンがあったかどうか?もし無ければ、人間(犬や猫も含む)のような夢を伴った眠りとは異なるのかもしれませんね。因みに、夢は、記憶を整理するために必要なのだそうです。
累君の腰巾着、というのも、別の意味で不可能かもしれません。つまり、そんな下心があれば、即座に例のお方に読まれてしまい、その時点で消されてしまいます。
累君と戦う事も、そう思った時点であのお方に殺されてしまうので、無理です。魘夢は人間の頃から智恵の働く人物なので、累君に対しては「当たらず触らず」がベストだと心得ているだろうと思います。
「魘夢は入れ替え血戦」の経験があったのかどうか?
これは微妙な気がします。
コミック第3巻に響凱さんの回想シーンがあるのですが、そこには、魘夢らしき燕尾服の男性と和服の女性の姿が描かれていました。女性は当時の姑捕鳥(弥栄さん)で間違いないと思われます。この2名と響凱さんなので、その時の下弦の鬼は3名のみ。魘夢は明治に鬼になっているのは確実なので、そんなに短期間で複数の十二鬼月を倒せるのか?これも不自然な気がします。もし、それが出来ていれば、あの御方も血を分け与える必要を感じなかったでしょうし、そもそもパワハラの対象になっていなかったはずですよね?
@@user-kq4ch5ej2j ねずこが眠っている時に夢を見ているかいないかは分からないけど、魘夢の血気術が眠らせて夢を見せるものである以上、夢を見るのではないかと思います。
夢を見せられないなら、数ある鬼を押しのけて十二鬼月入りは果たせていないのではないでしょうか。
累の腰巾着が不可能というより、魘夢の性格からしてそんな下心など持ち合わせてないでしょう。
人間時、無惨に食い殺された時も、恐怖や命乞いすることなく、自分を食っている相手をうっとりと褒めそやし息絶えるなんて、まさにサイコパスです。
パワハラ会議でも同じ気持ちだったから動揺することもなかったし、無惨に殺されても構わないどころか本望とさえ思っているのでしょうね。
心から無惨に心酔し憧れているから、少しでも無惨に近づきたい強くなりたいと思い、上弦に入れ替わりの血戦を挑もうとしたのだと思います。
これまで入れ替わりの血戦の経験があったかは定かではないけど、いきなり下弦の壱にはなれないと思うので、少なくとも経験はあると思っています。
どちらにしても、保身のために血戦を避けたり上手く立ち回ろうとせず、例え無謀でも上弦に血戦を挑む気満々だった魘夢の気概は評価したいですね。
義勇さんに瞬きする間に呼吸すらつかってない普通の斬撃で最強の硬度で守っていた首の糸切られてたやん。
対鬼殺隊や柱で木と木の間で糸を貼っとけば勝手に鬼殺隊や柱が勝手にやられるのかな?
柱舐めすぎ
@@user-zz7xu1wf6s ざこたいしはやられるんじゃね
モブ隊士はひっかかって刻まれそう、上級隊士や柱は普通に見切りそう
もしも地位に興味がなのだとすると、響凱が弱体化したからそれがきっかけで下弦の伍に昇格していたと思われる。それがなかったら下手すると下弦の淕に甘んじていた可能性すらある。
下弦の壱が限界だったのではないでしょうか。
上弦の陸は二人同時に首を斬らなければいけないので
入れ替わりの血戦で累は勝てないと思います。
そもそも妓夫太郎相手に勝てるビジョンが見えない。ボコボコにされてそう。
刀鍛冶組の上弦の二人の力を併せ持つ強い鬼になる可能性はあると思うけど、数字に拘りがないから時間がかかりそう
そうかもね。
他の下弦の戦い方も知りたい!!見聞録・参とか出ないかな〜(暴論)
アニメ二期もufoだし人気は留まるんじゃないかな? 映画の影響がでかすぎたし二期も盛り上がるだろうし三期や更なる映画化も十分あり得る。
その時に見聞録・参出たりして(懇願)
累は柱とのタイマンより柱と戦う上弦のサポートに回わることでその真価を発揮する気がする
累戦で禰豆子かばった時禰豆子はなぜバラバラにならっなかった
左腕だけは千切れそうだったみたいです。
蜘蛛姉との差、、、
鬼だからだろ首きられてないじゃん(笑)
ファンブックの新情報を見た後だと、鬼いちゃん+DAKI完全体>>累(家族全員を吸収してパワーアップ)>DAKI・第二形態>累+家族全員>エンム(無惨の血もらった後)>DAKI・第一形態>>エンム(無惨の血もらう前)>累(家族に力を分散した状態)>他の下弦の鬼…のイメージ。
お前の文章カッコつけすぎて読みづらい
毎回思うけど妄想苦手の人いんの?
めんどくさいアンチ回避
アニメで見てて、累に「勝てないかもしれない」っていう絶望感エグかったし、鬼の能力で見ても、遠くから魘夢が術をかける前に糸で攻撃できたり、柱。人間相手であれば糸を何百本と集めて太くしたりして体を貫くこともできそう。反応速度が早くなれば堕姫&妓夫太郎は勝てるのかも……
妓夫太郎って、正直言って伍や肆より強いような気がします
@@睦月双葉 確かにそうですね
上弦いけると思う!
たぶん・・・
妓夫太郎「あ?」
柱が強いのか下弦が弱いのか
柱が強い
俺は計画☆暗殺タイプだから...
∑(Ò⌓ Ólll)マジか…。え
次の考察予想
上弦の陸との戦いでもうちょい早く伊黒が来てたら戦況はどう変わったのか
あの強さならなれると思う
下弦の弐だと、階級・甲時代の煉獄が満身創痍でやっと勝てた実力、下弦の壱だと同じく階級・甲時代の不死川がもう一人の甲隊士の粂野匡近と二人がかりで、稀血の力も借りて何とか勝てた実力。
才能はあったよね
血戦で上弦達に勝てるかどうかは別として百年とか生きてれば戦闘力は上弦レベルに達してたと思う
上弦になれてたかも
上弦には遠く及ばないかな...
血を大量に貰えば違うかもだけど
恐ろしいのが鬼になって数十年しか経過してないんよね累しかもアニメだとまだ出てない蜘蛛鬼も出てるし
魘夢「夢の中で君の本当の家族に合わせてあげるよぉ」
で詰むから1番強いというわけではない 上弦になるには最低でも人の心を捨てるか修羅になるかしないと無理だと思う
えんむは無惨と連携すれば強いと思う
正直、劇場版見たあとだから言えることだけど、演出的にも累戦の方が魘夢戦より絶望的だった。
炭治郎単騎戦だった事と、刀が折れた事、分かりやすく禰豆子が人質に取られたりしたのが余計に絶望感を煽ったのかもしれない…。
◻️以下念の為劇場版ネタバレ注意
たぶん、
累戦→初めての十二鬼月、助けてくれる人も連絡手段も無い単騎戦で、戦っている中勝てるビジョンが出てこない絶望感=体験レポート型の絶望感
猗窩座戦→集団なのに自分達より明らかに強い先輩の戦いを見ることしか出来ず、その先輩を助けようとしたら裏目に出て、結果助けられ無かったという自身の無力さを叩きつけられる絶望感=観察日記型の絶望感
なんだと思う
結論:浅草の男性は上弦の鬼になれた。
ソウダロォ⁉︎
そういえばあの人どうなったのかな。
人間に戻してもらえたんだろうか。
@@captainkokaba 戻してもらえてるやろうな
意識人間状態まで戻ってるし、禰豆子にあげた薬使えばいいだけだし
累は家族にする鬼達に力を分けないで
さらにもっと人を食らって冷静さを失ってなかったら ワンチャンあったよね あの無惨に期待されてたんだから…
にしてもルイルイ 可愛いから なでなでしたい 抱き締めたい 本当可愛い
成人男性の姿の無惨さんに似てるし元は病弱という共通点もあり、正直特別扱いもあったかもとは思う。
下弦の伍だったから、もっと鬼滅知りたい、観たいと言うファンが増え興行収入が伸びたのか?もし、下弦の壱って設定だったら更に興行収入増えたのか?私は後者なら映画館で泣いてたかもwただ、伍だったから鬼滅がより面白く思えた。