Was denkt ihr über diesen Fall? War die Anwendung der Todesstrafe aufgrund der Schwere der Verbrechen gerechtfertigt? Sollte sich ein Staat in solchen Fällen über geltendes Recht hinwegsetzen können? 💬👇
Über bestehende Gesetze sollte sich ein Staat niemals hinwegsetzen, denn schließlich gibt der Staat ja auch die Gesetze vor. Man hätte Hagedorn lebenslänglich und wirklich lebenslänglich wegsperren müssen. Ich habe gehört, dass es nur kurze Zeit nach Hagedorn in der DDR einen weiteren Fall um Sexualverbrechen an Kindern gegeben hat. Da war wohl aber schon Erich Honecker an der Macht, der ganz klar feststellte: "Der Mann (Täter) ist doch krank". Dieser Täter soll dann auch zu einer Haftstrafe verurteilt worden sein. Und auch der wohl legendärste Fall in der DDR, der sogenannte "Kreuzworträtselfall" aus dem Jahre 1981 in Halle an der Saale zog eine lebenslange Haftstrafe des Täters nach sich. Erst nach der Wende wurde der Fall noch einmal vor einem Jugendgericht mit einem Richter aus Niedersachsen verhandelt, da der Täter zur Tatzeit erst 19 Jahre gewesen ist.
Probleme wie unschuldig Verurteilte und massive Vorurteile im Rechtssystem (siehe USA als abschreckendes Beispiel) hinten angestellt, die Frage nach der Rechtmäßigkeit - oder Rechtfertigung - der Todesstrafe ist auch eine ethische. "Die Würde des Menschen ist unantastbar" ist nicht vereinbar mit der Tötung eines anderen Menschen, unabhängig von seinen Verbrechen - und unabhängig davon, ob es von staatlicher Seite entschieden wird.
Ich empfinde das Urteil für angemessen und gerecht. So zu Urteilen, gebührt schon der Respekt und Mitgefühl den Opfern gegenüber. Wiederholungsgefahr sicher zu 100% ausgeschlossen, so soll es sein.
Hi, vielen Dank für deinen Kommentar.😊 Anlauf- und Aufklärungsstellen könnte es auf jeden Fall mehr geben. In der Videobeschreibungen haben wir einige Hilfestellen verlinkt, u.a. zum Präventivprojekt "Kein Täter werden"
Da über die Hälfte von Missbrauch von Tätern begangen werden denen es ausdrücklich darum geht Kinder zu quälen ist das Vorhaben zwar löblich, aber völliger Quatsch. Bei Tötungen sehen die zahlen noch düsterer aus, hier belaufen sich die Zahlen auf 85-90%. Der verschwindend kleine Rest sind Verdeckungstaten
Man sollte straffällig verurteilte jugendliche Tierquäler/Tiermörder gezielt in diese Präventionsprogramme aufnehmen. Denn oftmals mutieren die jugendlichen Tierquäler später zu Menschenquälern!
@@DerFall Es ist ja gut, dass es solche Projekte gibt, aber die Meisten der dort auf freiwilliger Basis hingehenden Personen sind vermutlich dann doch nicht die, welche Straftaten begehen würden.
Ich finde, dass sie sehr angespannt spricht. Das zeigt sich auch in der Körpersprache, die Nackenmuskulatur ist nicht entspannt und die Gestik wirkt auf mich eher unnatürlich und übertrieben. Trotzdem ist sie eine gute Moderatorin.
Sie macht das schon sehr gut und die Folge profitiert auch von ihrer Erfahrung mit Personen mit deliquentem Verhalten. Einzig hätte sich das Team aus meiner Sicht das sprachverhunzente Gendern sparen können, dazu besteht weder ein Anlass noch eine Not. Gegenderte Worte wie Straftäterin**Innen oder Polizist***Innen lösen bei mir regelmäßig Brechreiz oder auch das Abschalten des Beitrags aus.
Sie hat keine Ahnung von der DDR-Geschichte und denkt sich Fakten aus. Ja, man hatte die Hoffnung, dass Kriminalität im Sozialismus verschwinden würde (sie war bekanntlich wesentlich geringer als in der BRD), aber die Übertreibung, die sie hier präsentiert, ist schlicht falsch.
Super video! Es ist immer spannend Lydia zuzuhören. Bemerkung am Rande: Bei diesem Thema würde sich vielleicht noch ein Link zu "Kein Täter werden" gut in der Videobeschreibung machen.
Ihr Mann Mark Benneke, Gerichtsmediziner, hat auch schon mindestens ein Buch über die akribische Bearbeitung und Aufklärung von Tötungsdelikten veröffentlicht. Sehr lesenswert!
Ich frage mich, welche Eltern/ Menschen (ihre) Kinder für einen solchen "Lehrfilm" hergegeben haben, bei denen der Täter selbst mitspielt 🤔 Das ist für mich ziemlich befremdlich 😖
@@HelloHello-yd4su Ja, das habe ich auch gehört, aber ich finde den Gedanken daran sehr befremdlich. Ich würde meine Kinder niemals für so etwas hergeben (wenn ich welche hätte)- auch oder sogar schon gar nicht, wenn ich Polizistin wäre. Aber das waren damals wahrscheinlich noch andere Zeiten.
Naja, so ganz Verfassungswidrig war das Urteil nicht, wenn er bei der 2ten Tat bereits 19 jahre alt war. Somit war der Täter zu dem Zeitpunkt volljährig und kann dem entsprechend nach dem erwachsenen Strafrecht auch verurteilt werden.
Auch Heranwachsende, die zur Tatzeit mindestens 18 Jahre, aber noch nicht 21 Jahre alt sind, fallen dann weitgehend unter die Vorschriften des JGG, wenn sich ihre soziale Werteentwicklung oder ihre geistige Entwicklung zum Tatzeitpunkt noch auf dem Stand eines Jugendlichen befand oder wenn es sich bei der Tat um eine typische Jugendverfehlung (z. B. Ladendiebstahl als Mutprobe, Schlägereien oder Beleidigungen aus Imponiergehabe) handelt (vgl. § 105 Abs. 1 JGG). So ist es aktuell zumindest in der BRD. Das könnte es damals so oder so ähnlich auch in der DDR gegeben haben. Aber dass die DDR sich nicht an eigene Gesetze gehalten hat ist ja nichts neues. In dem Fall aber auch nicht verkehrt
Ich finde es sehr gut, dass es mittlerweile Anlaufstellen für Menschen gibt, die nicht zum Täter werden wollen. Ebenso gibt es viele Möglichkeiten für Menschen die es doch schon geworden sind. Nur bei all dem frage ich mich immer, wie es um die Opfer und Überlebenden steht?! Als Opfer oder Überlebender musst du dir alles selbst suchen und hoffen, dass du an irgendeiner Stelle Hilfe und Unterstützung bekommst...
Naja, bei den Tätern geht es ja um Prävention, also darum, das es möglichst nicht zu Opfern kommt. Das ist ein völlig anderer Ansatz. Bei der Betreuung von Betroffenen sieht das ganze wesentlich umfangreicher aus für die einzelne Person, was nicht weniger aufwiegt, aber unser leider recht marodes Gesundheitssystem, vor allem im Bereich Psychotherapie, mehr beansprucht. Und als Betroffene kann ich sagen, doch, man bekommt üblicherweise Hilfe in Form von Traumatherapie, aber irgendwann sagt das System, so ,jetzt muss du aber mal wieder klar kommen auf dein Leben.
Auch als Mensch, der nicht zum Täter werden will, musst du aktiv werden und Hilfe suchen. Als Täter wirst du zur Hilfe gerichtlich verdonnert, weil man ja will, dass so etwas nicht nochmals passiert. Ich weiss, dass Opfer und Opferfamilien früher alleine gelassen wurden. Heutzutage kann man sich aber auch Hilfe suchen. Es gibt Psychotherapeuten, die einem dabei helfen können, trotz des immensen Verlustes weiter zu leben. Wenn du gemeint hast, dass Hilfe automatisch zur Verfügung gestellt werden soll, kann ich dir sagen, dass es auch Menschen gibt, die das gar nicht wollen. Die Eltern der vom Sexualmörder Erich Hauert ermordeten Pfadfinderführerin Pasquale Brumann wollten zum Beispiel keine psychologische Betreuung, da sie der Meinung waren, man müsse damit selbst fertig werden (über den Fall gibt es auch eine Dokumentation). Meine Meinung ist, man sollte schauen, von der Seite des Staates, dass genügend Plätze und Personal vorhanden ist für Menschen, die Hilfe wollen, egal ob nun mögliche zukünftige Täter, Überlebende einer Tat oder Hinterbliebene. Aber jemandem Hilfe aufzunötigen, finde ich, ist der falsche Weg.
Für die Opfer sollte es sehr viel mehr Anlaufstellen geben und diese sollten sofort aktiv angeboten werden und es müssen Hilfestellungen erfolgen, damit diese mit den Folgen der Tat umgehen können. 👍🏻
Wenn du denkst, dass diese Zeiten vorbei sind, liegst du leider falsch. Genau das gleiche geschieht heute wieder. Leider. Wir werden genauso manipuliert.
Ich finde es wirklich unverantwortlich, dass die mit dem Täter und echten Kindern diese Taten nachgespielt haben um den Lehrfilm zu erstellen. Da hätte ja wer weiß was passieren können.
Habe nach so einem Kommentar gesucht und das ist der erste und einzige, den ich bisher finden konnte. Ich finde es unglaublich, dass darüber nicht mehr Leute entsetzt sind. Wie konnten die Komissare, deren eigene Kinder das anscheinend waren, das verantworten?!? Allein dem Typen zuzuhören würde ein Kind mit Sicherheit verstören, aber dann noch in die Rolle des Opfers gesteckt zu werden und nachspielen zu müssen, was passiert ist😨 Ich finde das unglaublich! Warum hätte man das nicht alles mit einer Puppe machen können?! Allein, dass sie es zulassen, dass dieses Monster ihre Kinder anfasst, was ihn u.U. schon erregt, ist ekelhaft!
Was soll da passieren? Es sind ein Filmteam und mehrere Polizisten und Gutachter dabei gewesen. Wie schon erwähnt, die Psyche der Kinder, die der Opferdarstellung dienten, finde ich bedenklich. Solche Polizei-Lehrfilme mit echten Tätern und Opfern (wenn sie die Tat überlebt haben) wurden noch bis in die 80er Jahre hinein gedreht. Kann man sich heute gar nicht mehr vorstellen.
Finde es immer wieder erschreckend (wenn man mal die Chance hat in die Köpfe anderer zu schauen) zu sehen was in den Köpfen anderer manchmal so vor sich geht 🥺 Solche Leute können noch so unscheinbar aussehen und machen am Ende die schlimmsten Dinge über die sie schon (in vielen Fällen) seit der Kindheit nachdenken. Finde eure Berichte immer sehr gut aufgearbeitet und toll erklärt. Schaue eure Videos schon lange und immer wieder gespannt. Auch wenn es immer einen komischen Beigeschmack hat. Und Lydia benecke finde ich klasse. Liebe alle Videos wo sie zu sehen ist 😊 😊👌🏻
@@Steve_Hamburg stimmt auch wieder Man hat aber auch lange spekuliert btw tut man es immer noch ob „solche“ Menschen nicht nur Auslöser in der Kindheit hatten etc. sondern ob sie nicht sogar so geboren wurden. Man weis es nicht - man will’s vllt auch gar nicht wissen. Aber bei deiner Theorie bin ich völlig dabei!
Hi, vielen Dank für deinen Kommentar und das Lob 💙😊 Wir finden wir es auch immer wieder mega spannend, in die Köpfe der Täterinnen oder Täter zu schauen.
11:30 Inwiefern war die Todesstrafe hier illegal? In der DDR galt man bereits mit 18. Jahren als volljährig und der Täter war zum Tatzeitpunkt über 18. Jahre alt, d.h. die Todesstrafe konnte auf ihn angewendet werden nach dem damaligen Recht.
@@ClaudiaLotteritsch Was soll die Verharmlosung? Nur bei den ersten beiden Morden 17 Jahre alt, danach war er 18. Und auch ein 17 Jähriger weiß, daß man keine kleinen Kinder ermorden darf.
Natürlich waren seine Verbrechen furchtbar, aber ich finde es gut, dass man damals sich die Zeit genommen hat ihm zuzuhören und auch seine Taten in diesen "Lehrvideos" dokumentiert hat. Es wird immer wieder solche Menschen geben, aber nicht jeder mit solchen Fantasien muss zwangsläufig zum Mörder werden. Vielleicht hat sein Leben so wenigstens einen kleinen Betrag dafür geleistet zukünftige Personen zu schützen.
Hi, vielen Dank für das Lob. 💙😊 Wir nehmen deinen Wunsch auf jeden Fall mit, mehr von Lydia gibt's auch regelmäßig im Der Fall-Podcast. Überall, wo es Podcasts gibt. Links dazu findest du in der Videobeschreibung. 😀
Ich finde es gut das es mittlerweile Hilfe und Anlaufstellen für solche Täter gibt !! Aber es ist immer noch eine andere Situation wenn es dein eigenes Kind betrifft !😒😒 Danke für den Beitrag !
Ao ansurd, wie mit dem Täter noch videos für die Polizei gedreht wurden, mit den eigenen Kindern der Polizisten, das wirkt so casual, dabei hätte ich nach solchen Taten riesige Angst um mein Kind. Und dann wurde der Täter für sowas erst "ausgenutzt" und dann zum Tode verurteilt. Was für ein absurder Fall.
Ich habe im Rahmen der pädagogischen Qualifizierung eine Stunde zum Thema Psychopharmaka mit meinen PTA-Schülern abgehalten. Ich nahm ein DDR-Lehrbuch um die ideologische Verstrickung beim Thema zu zeigen. Dort wird u.a. behauptet , in DDR gäbe es kaum psychische Erkrankungen, denn der Leistungsdruck in der sozialistischen Gesellschaft ein ganz anderer sei, als im Westen. Mich hat es gewundert, dass fast alle Schüler diese Behauptung unkritisch übernahmen (es deckt sich ja perfekt mit der Vorstellung: man kann psychisch krank nur wegen Stress werden). Kaum jemand ist auf die Idee gekommen, dass es neben Stress auch eine interpersonelle Vulnerabilität notwendig ist. Also Hut ab, die Propaganda kann auch sehr subtil sein.
Schau dir mal an, wie Social Media heute funktioniert. Da kann ja jede Partei irgendwas reinrotzen und die Follower glauben es. Ich würde mal sagen, das zeigt unterm Strich, wie doof und beeinflussbar die Gesellschaft an sich ist.
Ganz gruselig ! Es fällt mir schwer bis unmöglich, die Gedankengänge des Täters nachvollziehen zu können. Es tut mir leid, wenn er eine schwere Kindheit und ein emotionsloses Elternhaus hatte. Aber das haben Millionen andere Menschen auch und tun so etwas trotzdem nicht ! Bei mir entsteht ein Denken wie " der hat es nicht verdient zu leben!" Gerade weil er es immer wieder getan hätte und eine Gefahr für die Gemeinschaft ist. Egal, wie man ihn eventuell therapieren könnte ( ist ohnehin rein theoretisch), man kann nicht rückgängig machen, was er getan hat und man könnte nie sicher ausschließen, dass er es nicht wieder tut.
Es ist eine Frage der Wahrscheinlichkeit. Wenn man viele Millionen Male eine Münze wirft und sie landet immer flach auf dem Boden, kann sie trotzdem bei jedem Wurf auf der Kante landen. Alle anderen hatten Glück, dass bei ihnen die Zufälle in der Gesamtheit ihres Lebens nicht gerade so ausgekommen sind, dass sie Mörder wurden.
Ich bin ganz deiner Meinung, eine schwere Kindheit hatten so viele, und eigentlich sollte ja gerade selbst erlebtes Leid einen daran hindern anderen Leid zuzufügen. Ich kann auch den Gedankengang 'der hat sein Leben nicht mehr verdient' verstehen, allerdings finde ich es dennoch niemals gerechtfertigt einem Menschen das Leben zu nehmen. das wäre ja ein weiterer Mord, wenn auch staatlich durchgeführt, und das kann auch keinen Mord wieder gut machen. und natürlich muss die Gesellschaft vor Gewalttaten geschützt werden, aber das geht ja auch ohne Todesstrafe.
Nahezu jeder Mensch kann Täter werden, wenn das Setting dafür stimmt. Schon mit der Aussage "Er hat es nicht verdient zu leben", zeigst du, dass auch du es könntest.
Das zeigt nur, dass du selbst in Therapie gehörst. Wenn du könntest, ohne rechtliche Konsequenzen, hättest du dich bestimmt an ihm gerächt. Und in deiner Welt hast du einen berechtigten Grund dafür. Aber guess what, vielleicht hat er nen Bruder oder ne Mutter, die jetzt in ihrer Welt einen berechtigten Grund haben, sich an dir zu rächen. Auge um Auge und die ganze Welt wird blind sein. Deswegen haben wir solchen Unsinn wie Todesstrafe abgeschafft.
@@tony_lol ich glaube nicht, dass jeder Mensch Täter werden könnte. Jeder reagiert anders. Flucht oder Angriff ist der Reflex. Wer angreift, könnte theoretisch Täter werden. Wer flieht , nicht. Abgesehen davon habe ich meine Gedanken geteilt und nicht geschrieben, dass ich ihn töten will oder werde. Insofern solltest du acht geben, wen du zum Täter machst.
Gerne mehr mit Lydia Benecke ich bin so ein großer Fan ,war auf ihrem Vortrag in Oldenburg dabei musste nur in der Pause weg,weil ich schwer krank bin und ich nicht mehr konnte.Hätte so gerne ein Autogramm geholt aber meine Gesundheit wollt nicht.
Schreib ihr auf ihrer Seite doch mal.. ich bin mir fast sicher, sie lässt dir Eine schicken, wenn sie Zeit und Energie hat, Nachrichten zu lesen und sowas generell macht :)
Diese Fälle sind so schlimm. Ich bewundere Menschen, die sich beruflich mit diesen Abgründen auseinandersetzen können. Ich könnte das nicht. Aber sehr gut und wichtig, dass die Täter durch Offenheit und Neutralität Ihnen gegenüber die Möglichkeit haben Hilfe zu bekommen. Ich kann mor vorstellen, dass ein Großteil der Täter weiß, dass es falsch ist und ein innerer Trieb sie leitet. Eine unkompliziert zu erlangen Hilfe ist hier entscheidend. Als Elternteil beängstigend mich das Alles sehr. Obwohl es weitaus weniger Fälle gibt aks früher, ist die Präsenz im Kopf enorm und die Antennen sind ausgefahren. Kinder heute alleine in den Wald lassen ist für mich unvorstellbar. Aber Triebtäter finden ihre Wege. ...Wie kürzlich der Junge, der in ein Auto gezerrt wurde und zum Glück von Bauarbeiten befreit werden konnte.
Iwie verstörend dass sie ihn mit Kindern seine Taten haben nachspielen lassen und er sie sogar anfassen und tragen durfte. Haben die Kinder gewusst, dass sie theoretisch auch seine Opfer sein könnten?
Das ist mir wieder zuviel "der arme Täter konnte ja gar nicht anders" . Der Täter trägt ganz allein die Verantwortung für seine Taten und sonst überhaupt niemand.
Find ich nicht. Es wird erklärt, warum jemand solche Taten vollzieht. Jeder kann für sich selber entscheiden nicht zum Täter zu werden und sich Hilfe zu suchen. Aufklärung über Ursachen und die Gefühle und psychischen Störungen dahinter helfen Menschen mit ähnlichen Problemen diese zu erkennen und sich in professionelle Behandlung zu begeben, damit nicht erst etwas passiert.
Es ist eine wirklich tragische Geschichte. 😔 Die Verbrechen, die Erwin Hagedorn begangen hat, sind absolut entsetzlich und es ist verständlich, dass viele Menschen das Gefühl haben, dass die Todesstrafe in diesem Fall gerechtfertigt war. Es ist wichtig, dass Gerechtigkeit herrscht und dass die Gesellschaft vor solchen gefährlichen Individuen geschützt wird. 🕊
Ich kann das Gefühl auch gut verstehen, aber ist es wirklich jemals gerechtfertigt einem Menschen das Leben zu nehmen? Das ist ja nur ein weiterer Mord, wenn auch aus anderem Motiv. und natürlich muss die Gesellschaft geschützt werden, aber das geht auch ohne Todesstrafe. und echte Gerechtigkeit gibt es bei solch grausamen Taten sowieso nie...allein dass Kindern so etwas Schlimmes passiert ist extrem ungerecht.
Ich meine mich zu erinnern, dass es Kinder der Beamten waren, die bei diesem Film dabei waren. Genau weiss ich es aber nicht mehr. Es wird aber in der Dokumentation über Hagedorn erwähnt.
@@STARFOXPERIENCE Ich habe den Kommentar während dem ich das Video noch geschaut habe geschrieben und vor der betreffenden Stelle. Da war ich wohl zu voreilig.
Wann immer man sich das ermöglichen kann, Vorträge von Lydia Benecke besuchen. Ich war in Marburg und war tief beeindruckt klar und strukturiert sie die Zusammenhänge darlegt. Danke Lydia, dass ich dabei sein durfte.
Das würde nur dein subjektives Rachegelüste fördern und ansonsten eine gegenteilige Wirkung erzielen. Wie gezeigt, hatten wir früher mehr solcher Taten als heute, obwohl die Strafen härter waren. Und im Fall von Kindesmissbrauch: Bei einem garantierten Todesurteil würden Täter ihre Opfer immer ermorden. Dann gibt es nämlich bestenfalls keinen Zeugen und schlimmstenfalls, wenn er doch erwischt wird, hat der Mord keinen zusätzliche Auswirkung mehr, er würde ja so oder so hingerichtet.
Bei dem dritten Mord war der Täter bereits 19 Jahre alt, demzufolge war die Todesstrafe legal. Todesstrafe meiner Meinung absolut gerechtfertigt. Über geltendes Recht sollte sich der Staat ausnahmslos nie hinwegsetzen.
Hi, vielen Dank für deinen Kommentar.😊 Beim Mord an Ronald W. war Erwin Hagedorn bereits volljährig, bei den ersten beiden Morden sowie mehreren versuchten Morden jedoch nicht. Wäre Hagedorn "nur" wegen des letzten Mordes angeklagt worden, hätte man ihn hierfür zwar zum Tode verurteilen können, wenn man auf "mit gemeingefährlichen Mitteln oder Methoden" (§112 Strafgesetzbuch der DDR) entschieden hätte, die Richter*innen entschieden aber, ihn wegen mehrfachen Mordes (§112 Strafgesetzbuch der DDR) zum Tode zu verurteilen - also auch wegen der Taten, die er zum Zeitpunkt der Minderjährigkeit begang. Dabei gingen sie nicht auf §60 Absatz 2 "Gegen Jugendliche wird die Todesstrafe nicht ausgesprochen." ein. Hier noch ein Link zum Strafgesetzbuch der DDR, falls du dich dort noch weiter informieren möchtest: www.verfassungen.de/ddr/strafgesetzbuch68.htm
Danke für die Antwort. Noch ein kleiner Zusatz von mir: Wenn das Ziel der Staatsanwaltschaft die Todesstrafe war warum nicht in Bezug auf den letzten Mord? War das planmäßig? Also dachte die Staatsanwaltschaft es würde eventuell nicht auf die Todesstrafe entschieden werden sollte man sich auf nur einen Mord beziehen? Oder war es lediglich eine Unachtsamkeit der Staatsanwaltschaft?@@DerFall
@@m.l8437 Ich habe nie in Frage gestellt, dass Frau Benecke nicht kompetent ist, dennoch wirkt alles wie auswendig gelernt, wenn sie spricht. Sie hat viel Fachkompetenz ohne Frage, reden kann sie aber nicht.
Ja, da wurde noch Recht gesprochen: jahrelang im Gefängnis, nur weil man den Wunsch hatte, in einem anderen Land/System zu leben!! Ganz toll!! Nicht immer alles über einen Kamm scheren !
@@fellowsunbro9945Es ist schlicht und ergreifend Gerechtigkeit! Ein Leben wird brutal genommen, also ist das Leben des Täters verwirkt. Nicht wirklich schwer zu verstehen.
@@fellowsunbro9945 Vor 2000 Jahren konnte es auch noch nicht so eindeutig bewiesen werden wie heutzutage! Es muss schon 100% gesichert sein wer Täter ist. Per DNA ist das der Fall. Und wenn man Auge um Auge ganz genau nehmen würde, müsste der Täter genau das gleiche erleiden, was das Opfer erlitten hat! Da sind wir sogar noch human.
@@oliverf.5479 Du überschätzt massiv DNA. DNA sagt nur aus dass da mal jemand in Kontakt mit Material vom jemand anderen gekommen ist. Was und wie kann dir DNA nicht sagen.
Ich finde es gut, dass Hagedorn eingewilligt hat, an dem Lehrfilm mitzuwirken (obwohl wir nur einen ganz kleinen Ausschnitt sehen können). Es ist mir total schleierhaft wenn Leute in den Kommentaren schreiben, dass da was passieren kann. Da ist ein ganzes Kamerateam anwesend, wahrscheinlich auch die Eltern der Kinder. Da stehen also locker etwa 20 Personen überall rum. Was bitte soll da passieren??!! Im normalen Modus ist E. Hagedorn kooperativ, höflich, freundlich. Das ist ganz normal. Kein Serienmörder ist 24/7 aggro, das gibt es nicht.
Ich finde drei Dinge Schlimm an diesem Fall: 1. Die Taten des Täters, mitbegünstigt durch sein emotionales Umfeld. 2. Dass man nicht nach dem Täter gesucht hat weil er etwas schlimmes getan hat, um der Justiz willen, sondern nur um das Narrativ der Propganda zu wahren. 3. Dass man einen Menschen gegen das Gesetz zum Tode verurteilt hat, was an sich nicht geht und ihn somit ermordet hat, trotz seines jugendlichen Alters.
Ich denke das die Todes Strafe grundsätzlich keine Option ist! Würden wir jemanden für einen Mord mit dem Tode bestrafen, sind wir als Staat nicht besser wie die Täter.
Ich persönlich bin komplett gegen die Todesstrafe, da eine solche Macht in keine Hände, schon gar nicht in die, eines autoritären Staates gehört, aber was hätte man in der damaligen Zeit anders machen sollen?
Arbeitslosigkeit wurde auch verschwiegen. - Hatte einen entfernten Verwandten in der DDR, der gar nicht arbeiten wollte und alles getan hat und nicht arbeiten zu müssen. - Der hatte aber auch kein Geld, hätte sich Arbeitslosigkeit also eigentlich gar nicht leisten können..
Das ist doch nicht wahr, dass das ein Grund ist und sogar ein Widerspruch in sich, denn gerade, weil Täter*innen sich keine Sorgen machen müssen, müssten diese schrecklichen Taten sogar gestiegen sein. Nur mehr als gut, dass diese Rückläufig sind. Es ist richtig, dass die Strafe zu gering ist.
Was mir besser gefallen hätte beim letzten Satz wäre gewesen. Hätte man ihn behandelt hätte man ihm helfen können SONDERN hätte man ihn behandelt hätte man eventuell die Opfer vom Tode bewahrt!!! Denn die wurden nicht gefragt ob sie schon gehen wollen.
Bei Polizist*Innen wird gegendert, aber bei Tätern nicht. Das ist männerdiskriminierend. Entweder heisst es Polizist*innen und Täter*innen - oder man lässt das Gendern ganz bleiben (besser).
Dieses Gefühl. Wenn man in der Gegend geboren und aufgewachsen ist und auch auf diese Schule gegangen ist. Zwar zu einer ganz anderen Zeit.. aber trotzdem irgendwie schräg
Ja ja die Zahl ist rückläufig das glaub ich euch natürlich alles ist super billiger öko Strom, Wirtschaftswunder und die Waldtiere trällern jeden Tag ein Lied mit mir das beste Deutschland was wir je hatten 😂😂😂😂
Oh nee, es war klasse und toll bis das wieder mit ErmittlerINNEN und PolizistINNEN losging. Ich muss dann ausmachen, schade. Es nervt mich so unglaublich.
Aus verschiedenen Gründen ist die Todesstrafe in meinen Augen nie angebracht (auch wenn es allzu verständlich ist, dass Opfer und deren Angehörigen sie fordern.)
Der Täter selbst sagte sinngemäß, dass niemand den Menschen kennt, der verurteilt wird. Von daher hätte ich auch gerne mehr Facts aus dem kindlichen oder Jugendlichen leben des Täters gewünscht, um besser zu verstehen, was ihn zu diesem Monster machte...
Ich bin mir gerade nicht schlüssig, was ich davon grußeliger finde,das verleugnen und vertuschen von Straftaten durch den Staat oder aber mit Kindern und dem Triebtäter,ein Video zu filmen. TikTok hinter der Mauer. Also für mich ,war die Strafe durchaus angemessen.
Bitte hört mit dem gesprochenen gendern auf. Es ist schlichtweg störend und peinlicherweise nich durchgängig. 11:36 wird beispielsweise nur die männliche Form des Wortes "Täter" gebraucht. Wird bei negativ konnotierten Wörtern das absichtlich so gehandhabt?
Lydia ist für mich DIE Kriminalpsychologin auch die Folge "Frag - eine Kriminalpsychologin" habe ich nihct vorgespult sondern fasziniert die Folge bis zum Ende angeschaut..Danke Lydia für deine Worte, sie erklären so gut und plausibel
Was denkt ihr über diesen Fall? War die Anwendung der Todesstrafe aufgrund der Schwere der Verbrechen gerechtfertigt? Sollte sich ein Staat in solchen Fällen über geltendes Recht hinwegsetzen können? 💬👇
Über bestehende Gesetze sollte sich ein Staat niemals hinwegsetzen, denn schließlich gibt der Staat ja auch die Gesetze vor. Man hätte Hagedorn lebenslänglich und wirklich lebenslänglich wegsperren müssen. Ich habe gehört, dass es nur kurze Zeit nach Hagedorn in der DDR einen weiteren Fall um Sexualverbrechen an Kindern gegeben hat. Da war wohl aber schon Erich Honecker an der Macht, der ganz klar feststellte: "Der Mann (Täter) ist doch krank". Dieser Täter soll dann auch zu einer Haftstrafe verurteilt worden sein.
Und auch der wohl legendärste Fall in der DDR, der sogenannte "Kreuzworträtselfall" aus dem Jahre 1981 in Halle an der Saale zog eine lebenslange Haftstrafe des Täters nach sich. Erst nach der Wende wurde der Fall noch einmal vor einem Jugendgericht mit einem Richter aus Niedersachsen verhandelt, da der Täter zur Tatzeit erst 19 Jahre gewesen ist.
Probleme wie unschuldig Verurteilte und massive Vorurteile im Rechtssystem (siehe USA als abschreckendes Beispiel) hinten angestellt, die Frage nach der Rechtmäßigkeit - oder Rechtfertigung - der Todesstrafe ist auch eine ethische. "Die Würde des Menschen ist unantastbar" ist nicht vereinbar mit der Tötung eines anderen Menschen, unabhängig von seinen Verbrechen - und unabhängig davon, ob es von staatlicher Seite entschieden wird.
@@ScarletShade13Ich finde die Todesstrafe auch eher daneben
Die Todesstrafe ist durch nichts zu rechtfertigen. Rache bringt keinen Frieden.
Ich empfinde das Urteil für angemessen und gerecht. So zu Urteilen, gebührt schon der Respekt und Mitgefühl den Opfern gegenüber.
Wiederholungsgefahr sicher zu 100% ausgeschlossen, so soll es sein.
Es müssen viel mehr Anlauf und Aufklärungsstellen geben auch für Menschen die solche Gedanken haben und noch kein Täter geworden sind!
Hi, vielen Dank für deinen Kommentar.😊 Anlauf- und Aufklärungsstellen könnte es auf jeden Fall mehr geben. In der Videobeschreibungen haben wir einige Hilfestellen verlinkt, u.a. zum Präventivprojekt "Kein Täter werden"
Da über die Hälfte von Missbrauch von Tätern begangen werden denen es ausdrücklich darum geht Kinder zu quälen ist das Vorhaben zwar löblich, aber völliger Quatsch. Bei Tötungen sehen die zahlen noch düsterer aus, hier belaufen sich die Zahlen auf 85-90%.
Der verschwindend kleine Rest sind Verdeckungstaten
Man sollte straffällig verurteilte jugendliche Tierquäler/Tiermörder gezielt in diese Präventionsprogramme aufnehmen. Denn oftmals mutieren die jugendlichen Tierquäler später zu Menschenquälern!
@@DerFall Es ist ja gut, dass es solche Projekte gibt, aber die Meisten der dort auf freiwilliger Basis hingehenden Personen sind vermutlich dann doch nicht die, welche Straftaten begehen würden.
Erfreulich dass wir heute wissen wie so eine Entwicklung stattfindet denn niemand wird so geboren
Ich könnte Frau Benecke ewig zuhören. Sie kann so gut erklären. Danke für diesen Beitrag!
Ich finde, dass sie sehr angespannt spricht. Das zeigt sich auch in der Körpersprache, die Nackenmuskulatur ist nicht entspannt und die Gestik wirkt auf mich eher unnatürlich und übertrieben. Trotzdem ist sie eine gute Moderatorin.
Sie macht das schon sehr gut und die Folge profitiert auch von ihrer Erfahrung mit Personen mit deliquentem Verhalten. Einzig hätte sich das Team aus meiner Sicht das sprachverhunzente Gendern sparen können, dazu besteht weder ein Anlass noch eine Not. Gegenderte Worte wie Straftäterin**Innen oder Polizist***Innen lösen bei mir regelmäßig Brechreiz oder auch das Abschalten des Beitrags aus.
Sie hat keine Ahnung von der DDR-Geschichte und denkt sich Fakten aus. Ja, man hatte die Hoffnung, dass Kriminalität im Sozialismus verschwinden würde (sie war bekanntlich wesentlich geringer als in der BRD), aber die Übertreibung, die sie hier präsentiert, ist schlicht falsch.
@@tomwegener9182 Wenn dich das so sehr triggert, solltest du vielleicht selbst in Therapie, bevor du auch noch ein Gewalttäter wirst
Sie ist mit Vorsicht/Bedacht zu genießen.
Super video! Es ist immer spannend Lydia zuzuhören.
Bemerkung am Rande: Bei diesem Thema würde sich vielleicht noch ein Link zu "Kein Täter werden" gut in der Videobeschreibung machen.
Hi, vielen Dank für das Lob und deinen Hinweis. Wir haben die Videobeschreibung mit einem Link ergänzt. 🤝💙
Bitte mehr folgen mit Frau Benecke
Ja bitte 🙏🙏🙏❤️❤️❤️❤️
@@Nessilunaasie ist doch eigentlich schon immer in jeder Folge mit dabei
@@theowlfromduolingo7982Stimmt nicht.
Ihr Mann Mark Benneke, Gerichtsmediziner, hat auch schon mindestens ein Buch über die akribische Bearbeitung und Aufklärung von Tötungsdelikten veröffentlicht. Sehr lesenswert!
@@petra6655 Exmann
Ich mag die Art und Weise der Darstellung und Einordnung der Themen immer sehr.
Vielen Dank für das Lob 😊💙
Man merkt wie Frau und Herr Beneke wirklich mit Leib und Seele bei derr Sache sind. Finde beide super ❤❤
Genau. Sie wissen von was sie reden! Das ist für sie nicht nur ein Beruf und eine Aufgabe, sondern Berufung!
Ich habe selten jemanden gehört, der so präzise erklären kann, wir Frau Benecke. Ich lieb's!
Ich frage mich, welche Eltern/ Menschen (ihre) Kinder für einen solchen "Lehrfilm" hergegeben haben, bei denen der Täter selbst mitspielt 🤔 Das ist für mich ziemlich befremdlich 😖
Ja, welche Eltern geben ihre Kinder dafür her, in sinnfreien Horrorfilmen mitzuspielen.
Soweit ich weiß, waren es die Kinder der Kriminalpolizisten.
Wird im Video sogar erwähnt. Es waren die Kinder der Polizisten.
@@HelloHello-yd4su
Ja, das habe ich auch gehört, aber ich finde den Gedanken daran sehr befremdlich. Ich würde meine Kinder niemals für so etwas hergeben (wenn ich welche hätte)- auch oder sogar schon gar nicht, wenn ich Polizistin wäre. Aber das waren damals wahrscheinlich noch andere Zeiten.
„LEHR“Film. Ergo, durch die nachgestellten Szenen können (vermutlich) täterprofile erstellt und Verhaltensweisen/Muster erkannt werden.
Naja, so ganz Verfassungswidrig war das Urteil nicht, wenn er bei der 2ten Tat bereits 19 jahre alt war. Somit war der Täter zu dem Zeitpunkt volljährig und kann dem entsprechend nach dem erwachsenen Strafrecht auch verurteilt werden.
Ich glaube damals war man erst mit 21 Jahren volljährig.
@@dieandrayeah2787 Mit 18 war man volljährig in der DDR
Auch Heranwachsende, die zur Tatzeit mindestens 18 Jahre, aber noch nicht 21 Jahre alt sind, fallen dann weitgehend unter die Vorschriften des JGG, wenn sich ihre soziale Werteentwicklung oder ihre geistige Entwicklung zum Tatzeitpunkt noch auf dem Stand eines Jugendlichen befand oder wenn es sich bei der Tat um eine typische Jugendverfehlung (z. B. Ladendiebstahl als Mutprobe, Schlägereien oder Beleidigungen aus Imponiergehabe) handelt (vgl. § 105 Abs. 1 JGG).
So ist es aktuell zumindest in der BRD.
Das könnte es damals so oder so ähnlich auch in der DDR gegeben haben.
Aber dass die DDR sich nicht an eigene Gesetze gehalten hat ist ja nichts neues. In dem Fall aber auch nicht verkehrt
Ich finde es sehr gut, dass es mittlerweile Anlaufstellen für Menschen gibt, die nicht zum Täter werden wollen. Ebenso gibt es viele Möglichkeiten für Menschen die es doch schon geworden sind.
Nur bei all dem frage ich mich immer, wie es um die Opfer und Überlebenden steht?!
Als Opfer oder Überlebender musst du dir alles selbst suchen und hoffen, dass du an irgendeiner Stelle Hilfe und Unterstützung bekommst...
Naja, bei den Tätern geht es ja um Prävention, also darum, das es möglichst nicht zu Opfern kommt. Das ist ein völlig anderer Ansatz. Bei der Betreuung von Betroffenen sieht das ganze wesentlich umfangreicher aus für die einzelne Person, was nicht weniger aufwiegt, aber unser leider recht marodes Gesundheitssystem, vor allem im Bereich Psychotherapie, mehr beansprucht.
Und als Betroffene kann ich sagen, doch, man bekommt üblicherweise Hilfe in Form von Traumatherapie, aber irgendwann sagt das System, so ,jetzt muss du aber mal wieder klar kommen auf dein Leben.
Auch als Mensch, der nicht zum Täter werden will, musst du aktiv werden und Hilfe suchen. Als Täter wirst du zur Hilfe gerichtlich verdonnert, weil man ja will, dass so etwas nicht nochmals passiert.
Ich weiss, dass Opfer und Opferfamilien früher alleine gelassen wurden. Heutzutage kann man sich aber auch Hilfe suchen. Es gibt Psychotherapeuten, die einem dabei helfen können, trotz des immensen Verlustes weiter zu leben.
Wenn du gemeint hast, dass Hilfe automatisch zur Verfügung gestellt werden soll, kann ich dir sagen, dass es auch Menschen gibt, die das gar nicht wollen.
Die Eltern der vom Sexualmörder Erich Hauert ermordeten Pfadfinderführerin Pasquale Brumann wollten zum Beispiel keine psychologische Betreuung, da sie der Meinung waren, man müsse damit selbst fertig werden (über den Fall gibt es auch eine Dokumentation).
Meine Meinung ist, man sollte schauen, von der Seite des Staates, dass genügend Plätze und Personal vorhanden ist für Menschen, die Hilfe wollen, egal ob nun mögliche zukünftige Täter, Überlebende einer Tat oder Hinterbliebene. Aber jemandem Hilfe aufzunötigen, finde ich, ist der falsche Weg.
Für die Opfer sollte es sehr viel mehr Anlaufstellen geben und diese sollten sofort aktiv angeboten werden und es müssen Hilfestellungen erfolgen, damit diese mit den Folgen der Tat umgehen können.
👍🏻
Es gibt eine Organisation Namens Weißer Ring, die seit 1976 Hilfe für Opfer von Verbrechen anbietet :)
Genau so ist es! Und wie finnia schreibt: SOFORT Hilfe!
Was die Stasi den Menschen für ein Theater vorgespielt hat, unglaublich. Interessanter Beitrag, danke.
Wenn du denkst, dass diese Zeiten vorbei sind, liegst du leider falsch. Genau das gleiche geschieht heute wieder. Leider. Wir werden genauso manipuliert.
An das Theater von heute reicht das trotzdem bei Weitem nicht heran.
Aluhut glüht
Ich finde es wirklich unverantwortlich, dass die mit dem Täter und echten Kindern diese Taten nachgespielt haben um den Lehrfilm zu erstellen. Da hätte ja wer weiß was passieren können.
Ich finde es auch unverantwortlich, allerdings geht es mir eher um die Psyche der Kinder.
Ich frage mich, wie diese kinder da begleitet wurden
Habe nach so einem Kommentar gesucht und das ist der erste und einzige, den ich bisher finden konnte. Ich finde es unglaublich, dass darüber nicht mehr Leute entsetzt sind. Wie konnten die Komissare, deren eigene Kinder das anscheinend waren, das verantworten?!? Allein dem Typen zuzuhören würde ein Kind mit Sicherheit verstören, aber dann noch in die Rolle des Opfers gesteckt zu werden und nachspielen zu müssen, was passiert ist😨 Ich finde das unglaublich! Warum hätte man das nicht alles mit einer Puppe machen können?! Allein, dass sie es zulassen, dass dieses Monster ihre Kinder anfasst, was ihn u.U. schon erregt, ist ekelhaft!
Was soll da passieren? Es sind ein Filmteam und mehrere Polizisten und Gutachter dabei gewesen. Wie schon erwähnt, die Psyche der Kinder, die der Opferdarstellung dienten, finde ich bedenklich. Solche Polizei-Lehrfilme mit echten Tätern und Opfern (wenn sie die Tat überlebt haben) wurden noch bis in die 80er Jahre hinein gedreht. Kann man sich heute gar nicht mehr vorstellen.
War mein erster Gedanke.
Einfach total erschreckend. Danke für euren Beitrag.
Finde es immer wieder erschreckend (wenn man mal die Chance hat in die Köpfe anderer zu schauen) zu sehen was in den Köpfen anderer manchmal so vor sich geht 🥺
Solche Leute können noch so unscheinbar aussehen und machen am Ende die schlimmsten Dinge über die sie schon (in vielen Fällen) seit der Kindheit nachdenken.
Finde eure Berichte immer sehr gut aufgearbeitet und toll erklärt. Schaue eure Videos schon lange und immer wieder gespannt. Auch wenn es immer einen komischen Beigeschmack hat.
Und Lydia benecke finde ich klasse. Liebe alle Videos wo sie zu sehen ist 😊
😊👌🏻
JEDER ist zu den schlimmsten Dingen fähig - es muss nur den richtigen Auslöser geben, der zum Glück meistens nicht vorhanden ist.
@@Steve_Hamburg stimmt auch wieder
Man hat aber auch lange spekuliert btw tut man es immer noch ob „solche“ Menschen nicht nur Auslöser in der Kindheit hatten etc. sondern ob sie nicht sogar so geboren wurden. Man weis es nicht - man will’s vllt auch gar nicht wissen. Aber bei deiner Theorie bin ich völlig dabei!
Hi, vielen Dank für deinen Kommentar und das Lob 💙😊 Wir finden wir es auch immer wieder mega spannend, in die Köpfe der Täterinnen oder Täter zu schauen.
@@miiss.geschiick270Fachleute (unter Anderem Frau Benecke) sind eindeutig in ihren (begründeten) Aussagen: Nein, nicht so geboren!
11:30 Inwiefern war die Todesstrafe hier illegal? In der DDR galt man bereits mit 18. Jahren als volljährig und der Täter war zum Tatzeitpunkt über 18. Jahre alt, d.h. die Todesstrafe konnte auf ihn angewendet werden nach dem damaligen Recht.
Der Täter war bei den ersten zwei Morden 17 Jahre alt.
@@ClaudiaLotteritsch Was soll die Verharmlosung?
Nur bei den ersten beiden Morden 17 Jahre alt, danach war er 18.
Und auch ein 17 Jähriger weiß, daß man keine kleinen Kinder ermorden darf.
Natürlich waren seine Verbrechen furchtbar, aber ich finde es gut, dass man damals sich die Zeit genommen hat ihm zuzuhören und auch seine Taten in diesen "Lehrvideos" dokumentiert hat.
Es wird immer wieder solche Menschen geben, aber nicht jeder mit solchen Fantasien muss zwangsläufig zum Mörder werden. Vielleicht hat sein Leben so wenigstens einen kleinen Betrag dafür geleistet zukünftige Personen zu schützen.
Die Aufklärung mit Lydia Benecke ist immer Mega spannend bitte mehr davon.🥰
Hi, vielen Dank für das Lob. 💙😊 Wir nehmen deinen Wunsch auf jeden Fall mit, mehr von Lydia gibt's auch regelmäßig im Der Fall-Podcast. Überall, wo es Podcasts gibt. Links dazu findest du in der Videobeschreibung. 😀
Ich finde es gut das es mittlerweile Hilfe und Anlaufstellen für solche Täter gibt !! Aber es ist immer noch eine andere Situation wenn es dein eigenes Kind betrifft !😒😒 Danke für den Beitrag !
Ao ansurd, wie mit dem Täter noch videos für die Polizei gedreht wurden, mit den eigenen Kindern der Polizisten, das wirkt so casual, dabei hätte ich nach solchen Taten riesige Angst um mein Kind. Und dann wurde der Täter für sowas erst "ausgenutzt" und dann zum Tode verurteilt. Was für ein absurder Fall.
Wenn man den zeitlichen Kontext sieht, kann man doch froh sein, heute zu leben.
@@angelikapreu9323 Ja, heute dürfen die Täter weiterleben, juhu.
@@THX-nn9ye Ja.
Und?
Der Täter konnte wenigstens etwas Gutes im Leben leisten. Wer weiß, wie viele Kinderleben durch den Lehrfilm gerettet wurde.
Ausgenutzt? Jetzt übertreib mal nicht.
ER hat seine Opfer ausgenutzt und umgebracht.
Ich habe im Rahmen der pädagogischen Qualifizierung eine Stunde zum Thema Psychopharmaka mit meinen PTA-Schülern abgehalten. Ich nahm ein DDR-Lehrbuch um die ideologische Verstrickung beim Thema zu zeigen. Dort wird u.a. behauptet , in DDR gäbe es kaum psychische Erkrankungen, denn der Leistungsdruck in der sozialistischen Gesellschaft ein ganz anderer sei, als im Westen. Mich hat es gewundert, dass fast alle Schüler diese Behauptung unkritisch übernahmen (es deckt sich ja perfekt mit der Vorstellung: man kann psychisch krank nur wegen Stress werden). Kaum jemand ist auf die Idee gekommen, dass es neben Stress auch eine interpersonelle Vulnerabilität notwendig ist. Also Hut ab, die Propaganda kann auch sehr subtil sein.
Schau dir mal an, wie Social Media heute funktioniert. Da kann ja jede Partei irgendwas reinrotzen und die Follower glauben es. Ich würde mal sagen, das zeigt unterm Strich, wie doof und beeinflussbar die Gesellschaft an sich ist.
Ich liebe die angenehme Art und weiße wie Lydia spricht 😌
Ganz gruselig ! Es fällt mir schwer bis unmöglich, die Gedankengänge des Täters nachvollziehen zu können. Es tut mir leid, wenn er eine schwere Kindheit und ein emotionsloses Elternhaus hatte. Aber das haben Millionen andere Menschen auch und tun so etwas trotzdem nicht ! Bei mir entsteht ein Denken wie " der hat es nicht verdient zu leben!" Gerade weil er es immer wieder getan hätte und eine Gefahr für die Gemeinschaft ist. Egal, wie man ihn eventuell therapieren könnte ( ist ohnehin rein theoretisch), man kann nicht rückgängig machen, was er getan hat und man könnte nie sicher ausschließen, dass er es nicht wieder tut.
Es ist eine Frage der Wahrscheinlichkeit. Wenn man viele Millionen Male eine Münze wirft und sie landet immer flach auf dem Boden, kann sie trotzdem bei jedem Wurf auf der Kante landen. Alle anderen hatten Glück, dass bei ihnen die Zufälle in der Gesamtheit ihres Lebens nicht gerade so ausgekommen sind, dass sie Mörder wurden.
Ich bin ganz deiner Meinung, eine schwere Kindheit hatten so viele, und eigentlich sollte ja gerade selbst erlebtes Leid einen daran hindern anderen Leid zuzufügen.
Ich kann auch den Gedankengang 'der hat sein Leben nicht mehr verdient' verstehen, allerdings finde ich es dennoch niemals gerechtfertigt einem Menschen das Leben zu nehmen. das wäre ja ein weiterer Mord, wenn auch staatlich durchgeführt, und das kann auch keinen Mord wieder gut machen. und natürlich muss die Gesellschaft vor Gewalttaten geschützt werden, aber das geht ja auch ohne Todesstrafe.
Nahezu jeder Mensch kann Täter werden, wenn das Setting dafür stimmt. Schon mit der Aussage "Er hat es nicht verdient zu leben", zeigst du, dass auch du es könntest.
Das zeigt nur, dass du selbst in Therapie gehörst. Wenn du könntest, ohne rechtliche Konsequenzen, hättest du dich bestimmt an ihm gerächt. Und in deiner Welt hast du einen berechtigten Grund dafür. Aber guess what, vielleicht hat er nen Bruder oder ne Mutter, die jetzt in ihrer Welt einen berechtigten Grund haben, sich an dir zu rächen. Auge um Auge und die ganze Welt wird blind sein. Deswegen haben wir solchen Unsinn wie Todesstrafe abgeschafft.
@@tony_lol ich glaube nicht, dass jeder Mensch Täter werden könnte. Jeder reagiert anders. Flucht oder Angriff ist der Reflex. Wer angreift, könnte theoretisch Täter werden. Wer flieht , nicht. Abgesehen davon habe ich meine Gedanken geteilt und nicht geschrieben, dass ich ihn töten will oder werde. Insofern solltest du acht geben, wen du zum Täter machst.
Immer wenn Frau Benecke in einem Thumbnail zu sehen ist weiss ich, dass es ein gutes Video wird 😊
😊💙
Gerne mehr mit Lydia Benecke ich bin so ein großer Fan ,war auf ihrem Vortrag in Oldenburg dabei musste nur in der Pause weg,weil ich schwer krank bin und ich nicht mehr konnte.Hätte so gerne ein Autogramm geholt aber meine Gesundheit wollt nicht.
Schreib ihr auf ihrer Seite doch mal.. ich bin mir fast sicher, sie lässt dir Eine schicken, wenn sie Zeit und Energie hat, Nachrichten zu lesen und sowas generell macht :)
@@tatjanabla3988danke für den Tipp!🥰 Ja war damals Sau traurig aber mein Me/Cfs hatte einfach den Abend frühzeitig beendet.
Frau Benecke ist einfach eine so tolle Persönlichkeit ich schätze ihre Arbeit sehr.
Diese Fälle sind so schlimm. Ich bewundere Menschen, die sich beruflich mit diesen Abgründen auseinandersetzen können. Ich könnte das nicht.
Aber sehr gut und wichtig, dass die Täter durch Offenheit und Neutralität Ihnen gegenüber die Möglichkeit haben Hilfe zu bekommen.
Ich kann mor vorstellen, dass ein Großteil der Täter weiß, dass es falsch ist und ein innerer Trieb sie leitet. Eine unkompliziert zu erlangen Hilfe ist hier entscheidend.
Als Elternteil beängstigend mich das Alles sehr. Obwohl es weitaus weniger Fälle gibt aks früher, ist die Präsenz im Kopf enorm und die Antennen sind ausgefahren.
Kinder heute alleine in den Wald lassen ist für mich unvorstellbar. Aber Triebtäter finden ihre Wege.
...Wie kürzlich der Junge, der in ein Auto gezerrt wurde und zum Glück von Bauarbeiten befreit werden konnte.
Iwie verstörend dass sie ihn mit Kindern seine Taten haben nachspielen lassen und er sie sogar anfassen und tragen durfte. Haben die Kinder gewusst, dass sie theoretisch auch seine Opfer sein könnten?
Lydia ist einfach perfekt für dieses Format ❤👍
Wie Ekelhaft Menschen sein können😮😢
Super das er zum Tode verurteilt wurde und nicht wie heutzutage üblich "resozialisiert".
Das ist mir wieder zuviel "der arme Täter konnte ja gar nicht anders" . Der Täter trägt ganz allein die Verantwortung für seine Taten und sonst überhaupt niemand.
Find ich nicht. Es wird erklärt, warum jemand solche Taten vollzieht.
Jeder kann für sich selber entscheiden nicht zum Täter zu werden und sich Hilfe zu suchen.
Aufklärung über Ursachen und die Gefühle und psychischen Störungen dahinter helfen Menschen mit ähnlichen Problemen diese zu erkennen und sich in professionelle Behandlung zu begeben, damit nicht erst etwas passiert.
Interessant und erschreckend und Danke für das Erklären des Falles✴
Hi, vielen Dank für das Lob 💙 Kanntest du den Fall schon oder war er neu für dich?
@@DerFall Der Fall ja tatsächlich im Auftrag der ARD vor ein paar Jahren verfilmt worden.
MORD IN EBERSWALDE
Nein - aber an den anderen (Jürgen Bartsch) Fall erinnere mich schon - ich habe in West Berlin zu der Zeit gelebt wie auch heute. @@DerFall
Wie schlimm.... Was die armen Jungs erlebt haben müssen bis zu ihrem Tod.
Danke Lydia
💙😊
Schlimm, einfach nur schlimm.
Sehr gute Arbeit. Wie immer! Danke an das Team❤.
Danke für's Schauen 🤝💙
Es ist eine wirklich tragische Geschichte. 😔 Die Verbrechen, die Erwin Hagedorn begangen hat, sind absolut entsetzlich und es ist verständlich, dass viele Menschen das Gefühl haben, dass die Todesstrafe in diesem Fall gerechtfertigt war. Es ist wichtig, dass Gerechtigkeit herrscht und dass die Gesellschaft vor solchen gefährlichen Individuen geschützt wird. 🕊
Ich kann das Gefühl auch gut verstehen, aber ist es wirklich jemals gerechtfertigt einem Menschen das Leben zu nehmen? Das ist ja nur ein weiterer Mord, wenn auch aus anderem Motiv. und natürlich muss die Gesellschaft geschützt werden, aber das geht auch ohne Todesstrafe.
und echte Gerechtigkeit gibt es bei solch grausamen Taten sowieso nie...allein dass Kindern so etwas Schlimmes passiert ist extrem ungerecht.
@@1984KaliAAbsolut!
Mein Gott was mag ich diese Frau! Ich wäre auch für mehr Folgen mit Frau Benecke 🥰👏🏻 Bitte bitte! 🥰🩷
Danke ganz lieb fuer das Video!❣
😊💙
Ich liebe ihre Videos! Sie erklären diese Abgründe sehr gut! Danke!
Damals wurde ein Prozess gemacht, heute werden solche Leute geschützt. :D
Ich freue mich immer, wenn ihr eine neue Folge bringt 😊sehr interessant!
Hi, vielen Dank für das Lob und fürs Schauen 😊💙
Lydia schönes Video es ist toll das du das machst
8:54 Diese Filme in denen Hagedorn seine Taten nachspielt sind echt absurd. Wer lässt seine Kinder bitte bei sowas mitmachen?
Naja sowas hat es zum Glück nur einmal gegeben und dieser Film hat sein Todesurteil besiegelt.
Ich meine mich zu erinnern, dass es Kinder der Beamten waren, die bei diesem Film dabei waren. Genau weiss ich es aber nicht mehr. Es wird aber in der Dokumentation über Hagedorn erwähnt.
@@mwernli2886 ja. Das wird auch in diesem Beitrag erwähnt.
@@STARFOXPERIENCE Ich habe den Kommentar während dem ich das Video noch geschaut habe geschrieben und vor der betreffenden Stelle. Da war ich wohl zu voreilig.
Stimmt, die Kinder von Beamten, sind ja gaaanz anders als andere Kinder. Welch seltsamer Dialog hier.
Danke Lydia
Wegen diesem Fall wurde in der DDR die Folge "Im Alter von" aus der erfolgreichen Krimi-Reihe POLIZEIRUF 110 verboten.
Wann immer man sich das ermöglichen kann, Vorträge von Lydia Benecke besuchen. Ich war in Marburg und war tief beeindruckt klar und strukturiert sie die Zusammenhänge darlegt.
Danke Lydia, dass ich dabei sein durfte.
Hi, vielen Dank für deinen Kommentar. Wir freuen uns, dass dir der Vortrag von Lydia gefallen hat und leiten das Lob gerne an sie weiter! 🤗💙
Kann Deutschland bitte das Strafmaß von früher wieder einführen? Die Strafen für solche Verbrechen sind doch ein Witz in der heutigen Zeit
Da kann ich dir nur zustimmen.
Todesstrafe müsste wieder sein für solche Taten.
Das würde nur dein subjektives Rachegelüste fördern und ansonsten eine gegenteilige Wirkung erzielen. Wie gezeigt, hatten wir früher mehr solcher Taten als heute, obwohl die Strafen härter waren. Und im Fall von Kindesmissbrauch: Bei einem garantierten Todesurteil würden Täter ihre Opfer immer ermorden. Dann gibt es nämlich bestenfalls keinen Zeugen und schlimmstenfalls, wenn er doch erwischt wird, hat der Mord keinen zusätzliche Auswirkung mehr, er würde ja so oder so hingerichtet.
So denke ich auch
Der Stuhl müsste bei uns eingeführt werden.
Auch ich kann da zur Todesstrafe für solche Verbrechen nur zustimmen 👍denn die Opfer(😢🥺) werden ja auch nicht gefragt,das ist meine Meinung
Er erinnert mich sehr stark an Jürgen Bartsch.
Das habe ich auch gedacht. Beide Täter haben viele Gemeinsamkeiten in Bezug zum Alter, Elternhaus und Charakter.
Jürgen B.war im Westen
Bei dem dritten Mord war der Täter bereits 19 Jahre alt, demzufolge war die Todesstrafe legal.
Todesstrafe meiner Meinung absolut gerechtfertigt. Über geltendes Recht sollte sich der Staat ausnahmslos nie hinwegsetzen.
Hi, vielen Dank für deinen Kommentar.😊
Beim Mord an Ronald W. war Erwin Hagedorn bereits volljährig, bei den ersten beiden Morden sowie mehreren versuchten Morden jedoch nicht. Wäre Hagedorn "nur" wegen des letzten Mordes angeklagt worden, hätte man ihn hierfür zwar zum Tode verurteilen können, wenn man auf "mit gemeingefährlichen Mitteln oder Methoden" (§112 Strafgesetzbuch der DDR) entschieden hätte, die Richter*innen entschieden aber, ihn wegen mehrfachen Mordes (§112 Strafgesetzbuch der DDR) zum Tode zu verurteilen - also auch wegen der Taten, die er zum Zeitpunkt der Minderjährigkeit begang. Dabei gingen sie nicht auf §60 Absatz 2 "Gegen Jugendliche wird die Todesstrafe nicht ausgesprochen." ein. Hier noch ein Link zum Strafgesetzbuch der DDR, falls du dich dort noch weiter informieren möchtest: www.verfassungen.de/ddr/strafgesetzbuch68.htm
Danke für die Antwort.
Noch ein kleiner Zusatz von mir: Wenn das Ziel der Staatsanwaltschaft die Todesstrafe war warum nicht in Bezug auf den letzten Mord? War das planmäßig? Also dachte die Staatsanwaltschaft es würde eventuell nicht auf die Todesstrafe entschieden werden sollte man sich auf nur einen Mord beziehen? Oder war es lediglich eine Unachtsamkeit der Staatsanwaltschaft?@@DerFall
was ich ja krass finde, dass sie den echten täter in dem nachgstellten video mit kleinen jungs umherlaufen lassen.
Wir lieben Lydia ❤
💙💙💙
Frau Benecke scheint sehr kompetent, dennoch finde ich, dass alles wie auswendig gelernt wirkt, wenn sie redet.
. Sie ist konzentriert und souverän. Wie störend wäre es, wenn sie den Text durch "äh" und andere Füllwörter vortragen würde?
@@m.l8437 Ich habe nie in Frage gestellt, dass Frau Benecke nicht kompetent ist, dennoch wirkt alles wie auswendig gelernt, wenn sie spricht. Sie hat viel Fachkompetenz ohne Frage, reden kann sie aber nicht.
Sie ist einfach professionell, konzentriert und weiß genau, wie sie die Dinge erklären will. Deswegen mag ich sie.
Das waren noch Zeiten da wurde noch recht gesprochen und ausgeübt.
Ja, da wurde noch Recht gesprochen: jahrelang im Gefängnis, nur weil man den Wunsch hatte, in einem anderen Land/System zu leben!! Ganz toll!!
Nicht immer alles über einen Kamm scheren !
@@QueenE.3 Sie vergleichen gerade Äpfel mit Birnen.
Todesurteil das war richtig! Ich denke über die Opfer nach, nicht über die Täter!
Ab wann kann man ein solches Verhalten bei Kindern erkennen und welche sind die Symptome?
Andere Kinder oder Tiere quälen..
In manchen Fällen ist so ein Urteil wünschenswert.
Nein, die Todesstrafe ist niemals wünschenswert. Vergeltung hat keinen Platz in der Justiz, auch wenn Leute sie oft mit Gerechtigkeit verwechseln
@@fellowsunbro9945Es ist schlicht und ergreifend Gerechtigkeit! Ein Leben wird brutal genommen, also ist das Leben des Täters verwirkt. Nicht wirklich schwer zu verstehen.
@@oliverf.5479 Dass das Auge um auge konzept scheiße ist, wusste msn schon vor 2000 jahren
@@fellowsunbro9945 Vor 2000 Jahren konnte es auch noch nicht so eindeutig bewiesen werden wie heutzutage! Es muss schon 100% gesichert sein wer Täter ist. Per DNA ist das der Fall. Und wenn man Auge um Auge ganz genau nehmen würde, müsste der Täter genau das gleiche erleiden, was das Opfer erlitten hat! Da sind wir sogar noch human.
@@oliverf.5479 Du überschätzt massiv DNA. DNA sagt nur aus dass da mal jemand in Kontakt mit Material vom jemand anderen gekommen ist. Was und wie kann dir DNA nicht sagen.
Ich finde es gut, dass Hagedorn eingewilligt hat, an dem Lehrfilm mitzuwirken (obwohl wir nur einen ganz kleinen Ausschnitt sehen können). Es ist mir total schleierhaft wenn Leute in den Kommentaren schreiben, dass da was passieren kann. Da ist ein ganzes Kamerateam anwesend, wahrscheinlich auch die Eltern der Kinder. Da stehen also locker etwa 20 Personen überall rum. Was bitte soll da passieren??!! Im normalen Modus ist E. Hagedorn kooperativ, höflich, freundlich. Das ist ganz normal. Kein Serienmörder ist 24/7 aggro, das gibt es nicht.
Sie sind Klasse👏👏👏top..weiter so
Ich finde drei Dinge Schlimm an diesem Fall:
1. Die Taten des Täters, mitbegünstigt durch sein emotionales Umfeld.
2. Dass man nicht nach dem Täter gesucht hat weil er etwas schlimmes getan hat, um der Justiz willen, sondern nur um das Narrativ der Propganda zu wahren.
3. Dass man einen Menschen gegen das Gesetz zum Tode verurteilt hat, was an sich nicht geht und ihn somit ermordet hat, trotz seines jugendlichen Alters.
Ich finds auch krass, dass sich seine Kooperation in dem Film offensichtlich nicht strafmildernd ausgewirkt hat.
Ich denke das die Todes Strafe grundsätzlich keine Option ist! Würden wir jemanden für einen Mord mit dem Tode bestrafen, sind wir als Staat nicht besser wie die Täter.
Ich persönlich bin komplett gegen die Todesstrafe, da eine solche Macht in keine Hände, schon gar nicht in die, eines autoritären Staates gehört, aber was hätte man in der damaligen Zeit anders machen sollen?
Die Familie Benecke ist echt toll, beide sind tolle Forensiker!
Ein tolles Video. Danke
Here we go again, eine weitere kostenlose Vorlesung von Frau Benecke 😎
👀💙
Das mit dem Strafmaß für solche Taten könnte man ruhig wieder einführen. Wer Leben zerstört, hat nichts anderes verdient.
Dann wärst du auch dran, weil du mit deinen Forderungen das Leben anderer zerstörst.
Arbeitslosigkeit wurde auch verschwiegen. - Hatte einen entfernten Verwandten in der DDR, der gar nicht arbeiten wollte und alles getan hat und nicht arbeiten zu müssen. - Der hatte aber auch kein Geld, hätte sich Arbeitslosigkeit also eigentlich gar nicht leisten können..
Und wieso ist diese Zahl rückläufig ? Weil der Täter nur noch auf Bewährung kommt und so sich keine Sorgen machen muss. Super Deutschland
Das ist doch nicht wahr, dass das ein Grund ist und sogar ein Widerspruch in sich, denn gerade, weil Täter*innen sich keine Sorgen machen müssen, müssten diese schrecklichen Taten sogar gestiegen sein. Nur mehr als gut, dass diese Rückläufig sind. Es ist richtig, dass die Strafe zu gering ist.
Sehr interessant! Ich hab sofort den Kanal abonniert.
Interessanter Fall, danke.
Was mir besser gefallen hätte beim letzten Satz wäre gewesen.
Hätte man ihn behandelt hätte man ihm helfen können SONDERN hätte man ihn behandelt hätte man eventuell die Opfer vom Tode bewahrt!!!
Denn die wurden nicht gefragt ob sie schon gehen wollen.
Was ja auf dasselbe hinausläuft. Hätte man Erwin Hagedorn helfen können, dann wären die Kinder gar nicht getötet worden.
Bei Polizist*Innen wird gegendert, aber bei Tätern nicht. Das ist männerdiskriminierend. Entweder heisst es Polizist*innen und Täter*innen - oder man lässt das Gendern ganz bleiben (besser).
Mittlerweile sollte eigentlich jeder wissen dass man nicht so geboren wird, sondern das so ein Verhalten eine abweichende Entwicklung voraussetzt
Damals sogar in der Verfilmung des falls mitgespielt 🙈
Solche Leute kann man nicht helfen.
Die armen Kinder.. ihre Eltern, die mit diesem Schmerz leben müssen.. fürchterlich
Hilfe holen was ist mit den opfern ? Reden hilft nicht immer ! Das ist krank 🤢
Ja, die Opfer bekommen leider lebenslang, aber vielen Menschen ist so etwas total egal 😞
Echt super, die Frau. !
💙🤗
Wann wurde diese Folge erstmals veröffentlicht?
Ich liebe diese Frau, ich könnte Frau Benecke stundenlang zuhören ♥️
Ich auch ❤
Dieses Gefühl. Wenn man in der Gegend geboren und aufgewachsen ist und auch auf diese Schule gegangen ist. Zwar zu einer ganz anderen Zeit.. aber trotzdem irgendwie schräg
Sehr interessant 👍
Ja ja die Zahl ist rückläufig das glaub ich euch natürlich alles ist super billiger öko Strom, Wirtschaftswunder und die Waldtiere trällern jeden Tag ein Lied mit mir das beste Deutschland was wir je hatten 😂😂😂😂
"Mord in Eberswalde" von 2013 ist ein sehr sehenswerter Film.
Oh nee, es war klasse und toll bis das wieder mit ErmittlerINNEN und PolizistINNEN losging. Ich muss dann ausmachen, schade. Es nervt mich so unglaublich.
Excellentes Video !
😊💙
Aus verschiedenen Gründen ist die Todesstrafe in meinen Augen nie angebracht (auch wenn es allzu verständlich ist, dass Opfer und deren Angehörigen sie fordern.)
Der Täter selbst sagte sinngemäß, dass niemand den Menschen kennt, der verurteilt wird. Von daher hätte ich auch gerne mehr Facts aus dem kindlichen oder Jugendlichen leben des Täters gewünscht, um besser zu verstehen, was ihn zu diesem Monster machte...
Frau Bennecke hat so ein fundamentiertes Wissen.
Unglaublich.
Und richtig spannend,wie sie berichtet.
Tolle Frau 😂😂😊
dieser Lehrfilm ist echt absurd...
Es gab Aal in der Mitropa ? Habe ich nie gesehen. Nur Soljanka !
Ich bin mir gerade nicht schlüssig, was ich davon grußeliger finde,das verleugnen und vertuschen von Straftaten durch den Staat oder aber mit Kindern und dem Triebtäter,ein Video zu filmen. TikTok hinter der Mauer. Also für mich ,war die Strafe durchaus angemessen.
Cooles pb
Bitte hört mit dem gesprochenen gendern auf. Es ist schlichtweg störend und peinlicherweise nich durchgängig. 11:36 wird beispielsweise nur die männliche Form des Wortes "Täter" gebraucht. Wird bei negativ konnotierten Wörtern das absichtlich so gehandhabt?
Mich interessiert, was für eine Bedeutung die Halskette hat, die von Frau Benecke getragen wird. 🤔
Hi, wir machen bestimmt bald wieder eine Q&A-Podcast-Folge mit Sarah und Lydia. Deine Frage haben wir uns schon notiert 😉😊
Er war keine "kulturelle bereicherung", sonst würde es heute heißen "Er ist gut integriert" und auf Bewährung 🤮
Ich bin der Meinung wir sollten so viel mehr wertfrei aufklären über OST und WEST
Frau Benecke ist wirklich unglaublich eloquent und kompetent. Ich frage mich nur immer, wie oft sie mit Lois von Family Guy verwechselt wird.
Wo liegt eigentlich Eberswalde heute ?
Lydia ist für mich DIE Kriminalpsychologin auch die Folge "Frag - eine Kriminalpsychologin" habe ich nihct vorgespult sondern fasziniert die Folge bis zum Ende angeschaut..Danke Lydia für deine Worte, sie erklären so gut und plausibel