【成田悠輔×堀江貴文】若者の政治参加に意味はない？ホリエモンが考える理想の社会とは
Vložit
- čas přidán 26. 01. 2022
- 本シリーズはNewsPicksで先行配信中です！
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前回の動画：ホリエモンが考える選挙資金ハックとは？日本の政治を徹底議論【成田悠輔×堀江貴文】
• 【成田悠輔×堀江貴文】ホリエモンが考える選挙...
日本の課題を破壊せよ【ゲスト：成田悠輔】
今回は、経済学者で米イェール大学助教授の成田悠輔さんをゲストにお迎えし、日本の政治や教育、社会保障の課題について徹底議論。 番組冒頭では、堀江さんが出演していた政見放送に関するツイートの真意について、成田さんに直撃します。 さらに後半では、岸田政権が掲げる「成長と分配」やバズワードとなっているWeb3.0の未来について、成田さんが堀江さんに質問。 堀江さんが語る、日本がグローバルに勝てる産業とは？
＜ゲスト＞成田悠輔（経済学者/半熟仮想株式会社代表取締役）
出演者：堀江 貴文 /成田 悠輔 /金泉 俊輔 /土居 明莉
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わかる。
同じラインに置くのではなく、それぞれ興味がある部分に最初から特化させてしまった方がいいと思う。
成田弟さんが言ってたのが理想。
成田さんの質問力が凄い。。
堀江さんが見てる理想の世界に俺は居ないな
と言うか堀江さん達とは別のサンドボックスに閉じ込められちゃう
成田さん話すのも聞くのも返答も上手い
少し成田さんどもりがあるけど、
吃音は知能指数が高い人におおいらしいですね。
成田さん顔が赤くなって可愛い。
成田さん学歴以上にコミュ力高すぎる
完全にこれ
義務教育で四則演算出来ることによってホリエモンへのクソリプが100人に抑えられているが、アメリカの様な教育体系になるとその人数が街を歩けないレベルになるという話なのにホリエモンには通じてない気がする
同感です。間違いなく分かってないと思います。「無知の知」が彼には必要だとこの動画を見て思いました。
@@memememe8526
ホリエモンは前科もんですよ。そもそも日本人の弱いところは、東大出身者とか、何処の学者とか、権威のある専門家とかが発言し、こういったメディアで流された情報を見ては、すぐに感化されてしまうところです。何故か？それはまず自分で築き上げた確固たる信念や価値観を持ってないからです。何故か？哲学することを知らないからです。6は相手にとっては9に見ることすら、哲学がないと気づかないものです。そうやって自分が正しいと思い込まされて生きているのが日本人です。まずは自分を見つめ直しましょう！前科もんが教育を語るのは100年早いです。
@@memememe8526
先ず感情的にならず、大人な対応をして頂き有難うございます。貴殿の対応は尊敬に値します。正邪は別として、自分の意見をしっかり理論的に述べられているところも素晴らしいと思います。貴殿のような聡明でしっかりとした判断基準 、特に日本人に関わらず、全ての人々に共通する大きな弱点とも言える『劇場のイドラ』を知っている事自体が称賛に値します。貴殿のような方がどんどん発言して、観念の渦にどっぷりはまった日本の人々に刺激与えることを願っております。
四則計算ができないと、機械が壊れたりエラーが出たときにチェックできないですよ。
ここでどれだけ希望となる理論が出ても、現実の政治には一切期待できないという絶望感な
^_^、い
よく考えてみろ
一部の悪人が上手い汁を吸うために日本の政治社会教育のシステムが成り立ってしまってる
つまり大多数のバカが勝つには移民みたいに国を脱出するとか、洗脳されるから学校に行かせないとか、国に頼らない生き方をした方が良い
こっちが逆に日本の旨味吸ってやれくらいでw
問題は洗脳済みのいわゆる従順で事なかれな同調圧の人達だよな
見捨てても良いと思うけど…ホリエモンやひろゆきとか見てると嫌でも目覚めないかなw
天才と天才の議論ですね。日本でCZcamsrで無料でこの議論が観られる驚きと感謝
素晴らしい対談
学びは最高の贅沢ですね
めちゃくちゃ面白かったです🤤
成田さんが堀江さんの考えをうまく引き出せていた。
思った以上に二人の歩調が合っていたのが面白かった。
HORIEONEの中でも良回だと思う。
成田さんと堀江さんの対談めっちゃ面白い！もっと聞きたい！！
ホリエモンは頭めちゃくちゃ良いけど自分軸が強すぎて社会全体を考えるには視点が足りないのではと思う
たしかに。成田さんがホリエモンに歩調あわせてる印象です。
四則演算は詐欺にあわない為にも、インフラスキルとして必要かと。
柔道はできなくても生活に影響ないけど、
四則計算はできないと、消費者の立場や、働く立場になったときにおそろしく理解力が乏しく、
本人が苦しむし、まわりが迷惑被る潜在的リスクが、それこそ計算できないくらい甚大・・・かと。
わかる
わかる
経営者には向いてるけどね
わかる
堀江さんの言葉足りないところを成田さんが言葉を添えているので堀江さんもストレスなく凄い良い議論になっている
子供の頃に学校の教師や親から、｢みんな仲良くしましょう｣「友達100人作りましょう」｢人は話せば分かり合えます｣って教えられるけど、これが日本社会のさまざまなところで弊害になっていると思う。
弊害出てるのお前だけやろw
@@ktom9502
全く同感です。よく言ってくれました。有難うございます。
話せばわかりあえるのとこと100人のやつは確かにいらん
あとそれをいう親ごみ
アメリカとかこそ【コネ】社会だろ。知ってる・交流あるって事で事業の話になったり他の人の紹介なりに繋がる。
@@ktom9502 支持してる癖に自分が出来てなくて草
ホリエモンのふわふわした話に対する返しで成田さんの凄さがとても引き立てられてるw
学校に行けない人の中には、能力と意欲があっても、家が貧しすぎて学習機会を奪われている人もいる。
そういう人には、適切な支援が必要だと思う。
学習したところで、ほとんど意味ないから、無税にしてお金を貧しい家に返したらいいよね。
適切な支援など無意味。
無理だから笑笑
そんな不運で優秀な人を抽出する方法が無い。
能力が高ければ、ほとんどの学校が特待生として無償で入学できますよ。
@@user-ox1os4xt1j さま
その能力は学校ごとき低レベル集団には
理解できないでしょうね。
この2人の対談はめっちゃ良い!
本田宗一郎が言った、苦手なことを一生懸命やるのはバカだ。なぜなら、それを得意とする人には絶対に勝てないから、って名言のような話でしたね。
それはダメ、俺ならこうする。を臆せずに言えるのがすごいな。しかも的を得ているからシンプルでわかりやすい。
面白かったです！😠😍😫😜😡😳😪😁😤😌😭🤗bｙとみちゃん❤️💜🤎💙💛🤍🎵
教員のほとんどが一般企業で働いた経験が無いってのがヤバすぎると思うんだが、
@花島諒 営利目的の会社のこと
貴重な情報ありがとうございます。
人口1,000人くらいの村だったらそれこそグループ500人で集団移住すれば実質的な乗っ取りが可能となるのかなと妄想してしまう
成田氏は自治体と言ってますし、イメージ的には村ではなく東京の23区の内の一つ、みたいなものでは。
産業が枯渇した村の多数派になったところで雇用にしろインフラ整備にしろ自分達の住みやすいように開拓する必要があるわけで、資金的なハードルが大きくなりすぎますし。
在日コミュニティがそんな感じですね
全部見たいーー。
やっぱり成田先生は広く深く問題をとらえていますね。 堀江さんは結局頭の良い人、能力のある人目線だもん。 例えば四則演算が本人が分からなくても、それは一人の問題だけど、その人が親になって子供にも影響していくから、やはりある程度の教育は町で叫び続ける人を1人だけ減らすのではなくて、その子供とか孫とか続いていくので、波及効果を考えると、元を押さえるのは大事じゃないでしょうか。
ホリエモンの理屈でいくと、能力ある人は問題ないけど弱者はホームレスもしくは犯罪者になるな笑
不真面目だけど急にやる気になるような人間もいるから、切り捨て理論はあまり好きじゃないかな
だからホリエモン自身も明確なアンサーはまだ見つかってないし、理想だと認めている。聞き方によっては見捨てるに感じるが、そうではないという考えは充分読み取れるよ。
ただ、個人として絡まれた時には関わらないって話がくっついちゃってるからややこしいだけで。
同じことを思いましたね。
例えとして、足が速い人、けん玉が超上手い人は勉強じゃなくてそっちを伸ばすと良いって話をしてたが、それについては同意。能力に応じて適切な教育をするのは良い。一方、足も早くない、頭も良くない、特技も何もない人ってそれなりにいますよね。そのような人たちを切り捨てるのか。それをしないために今の教育では、強制的に最低限の教育を行い(読み書きや四則演算)コンビニ店員やスーパーの店員、簡単な事務作業をできるレベルの人材にしてあげて、自分自身で生活を営めるようにしてるんじゃないかな。
なので、僕の意見は
一定レベルの知能数を有する人や特技がある人は、それぞれ個別の指導を行い、何も持たない人はこれまで通り強制的に教育を行なって、簡単な仕事ができるレベルにするってのが理想じゃなかろうか。
@@penpen7598 そのためのベーシックインカムです。ホリエモンはAIや機械が人が幸せに生きるために必要なものが生産する社会を既に見ています。能力のない人が働こうとするとむしろ周りの足を引っ張り生産性を落とします。
それがいつからどのような形で移行していくかが問題であり、その流れにどのように立ち回るかがポイントでオンラインサロンなどはその布石・実験の一つという位置づけだと思います。
できることを伸ばす教育、子供を査定するのではなく励ます形は、本当に日本を変えていくきっかけになると思う。でもそれを見つけるための場作りや環境、受け入れも大事
出来ないことを強制するより、得意なことを伸ばして仕事と繋げるように教育出来るといいですね
@瀬戸内ジャクソン 出来ないこと無理やりやらせると邪魔になるからこっち来るな。出来ることだけしてろ。←これなら綺麗事に聞こえなくなる？
成田さんと堀江さんの前へ進む定義が本来、人がする議論であって今のダラダラ前にも進まず後悔ばかり話し合うのはただの雑談。お二人の会話で先の未来を想像する人が増えて欲しい！作れる人が同志を増やして共感協力支援助力出来る社会や自治体を増やしたい！ね！
成田、ホリエモンの議論めちゃくちゃいい！
読み書きが出来た方が少ないお金で楽しめる娯楽が増えて幸福度上がる気がするんだけど浅いかな
この二人の議論すげー
面白かった
学校システムを個人の目的にフィットさせていくという成田さんの話は実現は難しいだろうけど、理想ですね。
9:20～ この流れがｗ 全体的にタメになる動画、面白かった
成田氏の発言は哲学的な印象を受けるものの、ホリエモンの遥か上を行っているように感じる。
そういうコメントしてる時点で両者の考え方を理解出来てない証拠
すばらしい高レベルのお話なのにホリエモンさんはイライラ愚痴っぽく聞こえ、成田さんは淡々と笑顔を入れいい声でお話する。
その間の女性が成田さんの方を見て聞く姿勢が成田さんの聞きやすさを表している。
超高度な対談、めっちゃ楽しい。
確かにツイッターなどネット上の治安は現時点でも良くないかもしれないけど、文字を与えず、簡単な四則計算の論理さえ構築出来る脳を育まなかった場合、今度は物理的世界における精神錯乱者の割合が増えて、成田さんの危惧するような惨状になりそう…。
5:17 定期的にレジ打ちディスるホリエモン
Ⓜ️成田さん、優しくて正直な所良いですね。
さすがに、質問や答えが上手ですね。
ホリエモンと成田さんの違いが見えた神回ですね。
いくらなんでも簡単な計算や読み書きは必要だろ。
ホリエモン。
むちゃくちゃだな。
面白すぎる
この2人の会話ずっと聞いてたいなぁ✨
成田さんの意見しっくりきました。最低限は諦めない方が良いです。
成田さんほんとに、どんな球が来ても打ち返すよな。
運動も勉強も工作も美術も出来ない奴はどうすんだい？
ってなるわな
意外と相性良さそう。
観てる方もめちゃくちゃ面白い
ホリエモンの四則演算いらなくないすかはﾁｮｯﾄﾅﾆｲｯﾃﾙｶﾜｶﾗﾅｲ
今回の堀江さんの教育に対する考えは、暗い未来をつくりそうに思えました。
堀江さんは 極端ですね
堀江さんはアホに冷たいけど成田さんは優しい
q&aにノイズがなくて聞きやすい！
堀江さんの考え方とても面白いですね
得意なことを伸ばし、そこで小さなコミュニティを作って承認欲求を満たしながら生きていく
確かに金稼ぐより承認欲求の方が大事って人は多そうですし
ある意味、クソリプを送る人たちもクソリプを送ることが得意だからそれをするしか承認欲求を満たせないんでしょうね
みぞ
ホリエモンの言うこと、部分的には頷けるけど、しかし過激だなぁ。けん玉がどれだけ上手くても、それをインターネットで発信するには、ITスキルや文章スキルが必要になると思う。「けん玉が得意だけど発信が全然できない人」と「発信が得意な人」を上手く繋げるようなインフラを作って.......まで考えると、流石に夢物語に思えてならない。
公教育は凡人たちが子供を凡人になるように育てるシステムだし、民主主義は凡人たちが凡人を政治家として選ぶシステムだからな。
個人が何を目的に生きるか。を教育するという思想、哲学が必要なお題。
頭が良い人の会話は内容が具体的だから分かりやすくて面白いです。
良い社会目標達成のためには、バカをある程度は管理しないとダメなんじゃないかな
優秀な人は従順であれと言ってる訳では無いけど、意味のある社会の目標、政治、平均的な生活が良いと必要最低限の勉強？は覚えざるを得ないし、良い政治と目標と良い生活が出来る国は盤石になろうとすると思うよ
仮に教養なく足が早く剣玉できたとしても、それで生きていくには最低限思慮できうるだけの基礎知識と学校教養が担う社会交流の仕方がないと中々難しく感じるけど
テクノロジーでカバーできるとしてそれは国家が担えるのだろうか
ホリエモンちゃうやろ、、
そもそも現代の社会は抽象化能力がないと稼げなくなってるから、最低限の四則演算とか言語運用能力は絶対に必要。というかあった方がいい。
運動が得意とか絵が上手い歌がうまいとかでは稼げない時代になって来てるでしょ、、
読み書きそろばん、基礎学力って、人との関係、社会との関係づくりに必要になるんじゃないのかな？？？
今の時代は昔と比べて勉強ができなくても、好きなことで生きていける選択肢が増えたのは事実ですよね。
ただ四則演算の話はちょっと極論過ぎるとも思った、最低限の教養はないとそういう人たちの割合が一定数超えた瞬間に秩序が崩壊するんじゃないかという不安がある。
その懸念ってのがまさに成田さんが言っていたサンフランシスコなどの街中で騒ぐ人達で、それに対してホリエモンは逆にそういう人達にはスポーツやけん玉だけやらせた方がストレスなく不満のない人生を送らせてあげることが出来るんじゃないかと言っている。ということなのかなと。
@@user-zo4gn9xq9y ^_^
そういう輩は、VRゴーグルと薬を与えて、仮想空間に閉じ込めて、社会に出て来ないようにすればよい。実社会は知識人だけでうまく回すから心配すんな。BOT相手に承認欲求満たして勝手に幸せ感じてろ。
というディストピアな未来を想像しました。
@@TS-cl9sv あーそういう不安なのか。
でもむしろ、消極的不登校は家に引きこもってゲームやSNSで見知らぬ人相手に承認欲求満すことしかできない今現在がまさにディストピアへ続く道半ばとも考えられないですか？
上手くいくとは限らないがそういう人を救える可能性についてホリエモンは語っているのだと思う。
@@tanakatanaka9226 シミュレーション仮説はSFの話
成田さんが熱く語るのは珍しい。
良いね。彼は教育者なんだと認識した。
天才たちの会談、
天才は柔らかい、
一日でも早く見ればよかった
足が早くてもそれを活かしてお金を稼げる方法を知らなければ意味がない。なのである程度の教育は必要だと思う。
10:20 本当に、サンフランシスコのユニオンスクエアとか歩くの怖いんですよねー。
教育に関してはホリエモンはあんま説得力ないですね。自分が出来るから放っておけばいいみたいな考えはちょっと賛同しかねます。成田さんはアメリカにも住んだことがある分、教育ができない人が増えることの怖さを理解していて、共感が出来ます。
堀江さんの言うことはちゃんとワークすれば理想的だけど、おそらくワークしないし現状より社会は不安定になると思うけどなぁ。
これ一年前ですね なんだか成田さんの話が現実味帯びてきました
学校はもう仕組み的に｢子供の規格化｣に特化してるから、それを変えると言うよりは人生に関わる量を減らすのがいいと思う。現に皆中卒で社会出てた頃が1番強かったし
けん玉は1万人に1人レベルにならないと意味ないかもだけど、勉強は上位50%くらいなら普通に生きていけると思う。的なコトも堀江さんは考えた上でけん玉とか持ち出してるんですかね(´ε｀；)ｳｰﾝ…
何回同じこと流すんや
改めて、とても考えさせられる議題でした
混沌を望んだ某副司令官を思い出しました、、
ほんとに苦手な事ずっとやらされるのは嫌だね。想像以上にストレス溜まるよ。学校は行きたいと思わないな！
会社は自分に合う場所選べるから好き！ 承認欲求を狭いコミュニティで満たすのは難しい。自分に合うコミュニティを見つけられると良いね。
世の中のほとんどの人は好きな仕事選べないからストレスへの耐性付けておかないと仕事を転々とする根なし草だらけになるよ
犯罪者でそういう人多いでしょ
教育もそうだけど
社会や経済に新しい価値を作る可能性のある
ベンチャー企業や研究への投資額が
GDP的に諸外国に比べて少な過ぎるのも
問題だと思う
アメリカが崩壊してる理由は格差拡大やポリコレで個人主義が行き過ぎて最低限の国としての1つの価値観すら共有できなくなってしまっているのが問題な気がします。
学習機会の確保をし学力の底上げを辞めることはその流れを汲むようなことだと思います。
学習機会を確保し最低限度の学習を課して平等にチャンスを与えると共に高度な人材の発掘も出来るし国家としての最低限度の価値観の共有の為にも教育は大事だと思います。
成田さんも仰ってますが。
何でいつも１回上げた動画アップし直すの？
足早くて100m走るのでも、前半のタイムと後半のタイムの計算で戦略立てないと負けます。
やりたくなってからやったんじゃ間に合わないよ。
最低基礎知識がすでに構築されてれば、やりたいことがみつかった時諦めなくてすむ。
結局、偏差値45以上の人の数は、結構多いから、学習って大切ですよね。
それとは別に、文字の読み書きができない人どうするか問題も重要で、
個人社会で自由に生きてもいいけど社会性は人間が幸せになるために必要で、その社会性を身につけるための最低限の読み書き四則演算は必要かと。
で、足速い人なんてそこら辺にいるから、それで承認欲求を満たすのなんて現実的にかなり厳しい世界。
体力使ってゴミ拾いとか空き家解体みたいなことで、感謝される社会であってほしいですね。
あと、東大野球部が強いみたいな、結局、勉強できると有利になりますし。学ぶにしてもコミュ力と学力が必要。
東大の野球部が強いってのは聞いたことないけどな
@@3gaibishi 失礼。それは言い過ぎだった。ただ、進学校の野球部員も少ない時間で頭の良さ駆使して効率的な練習して実績出してるから、そういう事を言いたかった。
得意なことだけって言うけど適当に集められた集団の中に苦手のな人を目の当たりにしないと自分が得意と気づけない気がする
ホリエモンはよく柔道無理矢理やらされて辛くて恨んでる話するけど、結果的に何故か身体が強いってのに影響してる気がするけどな。
義務教育はあった方が良いと思う派です。
ぼくもアメリカみたいな言葉を知らない人間が多数でてくる社会に日本は耐えられないし、それは日本の姿ではないと思います。堀江さんの言うこともわかりますが、まずは何事も経験だし、皆んな横一例で受ける教育も日本には必要かなと思います。
そうやって変化を嫌がるのは当たり前だけどこのままだとって話よ。
成田さんすげー これに尽きる
安心してみれる
堀江さん語尾丁寧
女の子が喋りだしたら早送りの人多いだろうな
10年先の話を展開しようとしたら30年先の話はじまった感じ
四則演算ができない人に、家計の管理や時間の管理ができるのでしょうか？？
基礎学力の必要な全てはテクノロジーに担い、教育は適性とコスパ、能力の最大化を目的とした物に設計、コミュニケーションや繋がりは相性がいい者同士で纏まり完結させる。
部分的にはそうなりつつあるから、有り得ない未来では無いのかもしれませんね。
学者と経営者では話しの深さが全然違うなあ〜。
メガネの学者さんは本質を捉えてる。
世の中の大多数は、苦手な分野とまあまあな分野しか持ち合わせてなかったりするんだよな。
ちなみに、堀江さんのツイッター話、ウケましたw
個人の自由、自由な教育が、モラルや秩序の構築に繋がるかどうかは、わからんけど、
二人が言ってる通り、それを支えるシステムや文化の構築は必要。
そういう意味で成田さんの老人不要論につながると思う。
自由なシステム構築の障害が、この文化をなお形成してる老人だと
学者経営教授
知的好奇心が強いから勉強
自分の好きな興味の知識でいい
直感知識も行動も行き方も。
この時代はスマホインターネットで
自分の好きな事で生きていける
承認欲求だな社会人生人は
大学も人間関係が幸福だもんな
ストレス同じだけど22
今までは、学校で、
一辺倒なカリキュラムの中で、
どっちが優秀かって勝負をやり続けてたけど、これからは、
多様な選択肢の中で、
どっちが楽しいか勝負で、能力を伸ばす。ワクワクを極めるってことを知り尽くした子ども達が大人になってすごいことをやり出す。
結果、世の中が変わる…
ってことだけど、まず、大人がどっちが楽しいか勝負を今すぐに始めて、新時代のベースを作り出して、イメージを広げて行くことが必須。
承認欲求は不足感からくるけど、
ワクワクを極めるってことは無限大。
その精神状態を保たせて、
基礎学力は後から付いて来させるのが、
新しい教育。
知能より、精神が何より大切。
土居さんのいい感じに理解して、いい感じに言い返されるの好き
司会・猛獣・賢い花・猛獣の構造も好き