Феминитивы vs Русский язык
Vložit
- čas přidán 4. 08. 2024
- Феминитивы раздражают многих. Даже Верховный суд РФ, который теперь считает их признаком экстремистского «движения ЛГБТ». Но откуда такая реакция? Действительно ли феминитивы - это новояз, издевательство над языком, искусственное изобретение феминисток и все такое? Разбираемся в этом видео!
Таймкоды:
00:00 О чем это видео?
01:08 Феминитивы в допетровской России
03:03 Феминитивы в Российской Империи
06:59 Феминитивы - это «новояз»?
08:49 Феминитивы в СССР
12:59 Как образуются феминитивы?
14:48 Что означают «-ка» и «-ша»
16:54 Так и зачем нужны феминитивы?
19:21 Заключение
Понравилось видео? Поделитесь им в соцсетях! Но только если вы не в РФ. На днях нас признали нежелательной организацией, и из РФ нас можно только лайкать, комментить и быть на нас подписанными. А делиться нашим контентом нельзя.
Подробнее об ограничениях тут: doxa.team/articles/undesired-...
Поддержите DOXA финансово на нашем сайте (тоже не из РФ): doxa.team/act
Наш Patreon: / doxajournal
📝 Что почитать по теме?
• Книга лингвистки Ирины Фуфаевой «Как называются женщины. Феминитивы: история, устройство, конкуренция»
• «Режиссерка», Шура Гуляева. Статья о том, почему споры о феминитивах - это дискуссии про идеологию и политику us10.campaign-archive.com/?u=...
• «Феминативы в русском языке. Исторический аспект». Статья об истории феминитивов конца 19-го - первой половины 20-го веков pure.spbu.ru/ws/portalfiles/p...
• Исследование (на английском языке) о том, почему мужской род на самом деле не является универсальным www.tandfonline.com/doi/abs/1...
• Два исследования (на английском языке) о том, как гендерно-справедливые описания профессий влияют на восприятие и интерес детей к этим профессиям www.sciencedirect.com/science... и www.researchgate.net/publicat...
• Исследование (на английском языке) о том, как влияет на восприятие людей использование слов и выражений без гендерной маркировки вообще www.frontiersin.org/articles/...
#феминитивы #запретфеминитивов #пропагандалгбт - Zábava
Что вы думаете насчет феминитивов?
Все ли они имеют право на существование или некоторые из них стоит запретить?
А если вы хотите глубже погрузиться в тему, мы оставили в описании ссылки на некоторые исследования и литературу о феминитивах.
Аргументы консерваторов совершенно мусорные и о них даже говорить не хочется, однако мне не нравятся феминитивы по другой причине - мне больше нравится гендерная нейтральность, к которой как раз и стремятся в других странах в последнее время, в то время как в россии феминистки как будто наоборот пытаются еще сильнее укрепить жесткие разделения гендеров и закрепить различия. Я понимаю цели, но мне видятся феминитивы каким то временным явлением для переходного периода когда люди реально еще не могут поверить что женщины есть в профессии. Так же они просто неудобны в использовании и изучении (вместо одного слова поэт учи сверху к каждому слову феминитив версию типо поэтесса-поэтка-поэтша-поэтиха), хотя это уже спорный момент смотря с какой стороны смотреть
Еще вы почему то делаете акцент на то что мужской род мужской, однако можно мужской род переименовать в нейтральный и вуаля он больше не мужской.
@@miavelvet там в описании последняя ссылка на исследование, в котором объясняется на экспериментах, почему гендерная нейтральность не особо-то существует в андроцентричном мире
@@user-sz3cy2sm2w это самый тупой комментарий что я видела за сегодня, я пожалуй отвечать не буду
@@batoning4604 все эти исследования на короткой перспективе, они мало что могут показать. Если долго и целенаправленно переводить язык в гендернонейтральный то очевидно люди перестанут ассоциировать слово "студент" лишь с мужским родом, естественно при условии сохранения тененции на уравнивание. Ну я имею ввиду какой смысл в исследовании где у людей в языке где есть четкое разделение на "студент" и "студентка" спрашивать ассоциируете ли вы слово "студент" с мужским или женским? А потом выдавать выводы что люди как то значительно чаще считали это слово мужским
@@miavelvet в турецком и финском вообще нет категории рода, как таковой, а между тем результаты экспериментов были такие же
Ты морячка - я моряк, ты рыбачка - я рыбак
Ох уж Газманов, ай да спящий профеминист в рядах воспевающих людоедов
ЭэээЭэЭээээээ, вообще-то ты моряк- я моряк, ты рыбак - я рыбак
@@Wild_night___Про чистую мужскую любовь без бабских штучек
Вот держи 5 лет, шутник☺
И представь, феминитивы не взрывают нам пердак)
- я влюбился в свою начальницу
- не используй феминитивы!
- я влюбился в своего начальника
- гей!
это дРуГоЕ
Использовал феминитив - экстремист.
Не использовал феминитив - экстремист.
Замкнутый круг 💀
@@CyanCol да.....
Ахах👍
мы живём в эпоху когда девушка может быть ученицей, студенткой, в крайнем случае аспиранткой, но кандидаткой и докторкой - ни-ни. По крайней мере именно такую картину хотят видеть консерваторы
Кринж, боротся с буквами, смирись будешь только Докторои, а Докторрка звучит убого, пусть будет хоть ДокторШа
@@JDH181-zc4ukлол да ты сам с буквами борешься. докторКА, авторКА, партнерКА - хоть обосрись))
А консерваторши? Или снова про женщин забыли?😅
Неправда ваша. Есть суффиксы, которые коробят иное слово, поэтому они своевременно не легли на язык. А есть суфиксы, при помощи которых хорошо на слух ложится феминитив - поэтЕССА, писательНИЦА, стюартДЕССА. Агрессивные толкатели феминитивов клеят к любому слову мужского рода, обозначающую профессию, свой долбанный суфикс -КА, не взирая на то, что слово теряет в благозвучности. Есть весьма старый феминитив от слова учитель, который не прижился, как норма, но существует, как уничижительное обозначение профессии - училКА, но есть и учительНИЦА, куда более благозвучная версия, но так же не ставшая языковой нормой. Вы, навязывающие силой массово пришпандорить ко всему, к чему только можно, суффикс -КА, получите пилота в юбке - пилотКУ... Прежде чем массировано атаковать язык, нужно бы думать, а лучше при этом быть ещё и филологом с уровнем выше учителя младших классов.
В развитых странах нет фиминитивов то всё славянский отстой!
У меня есть женщина-друг по имени женщина-Евгений. Она стройна как женщина-олень. Работает женщиной-бортпроводником. На своей работе она спрашивает пассажиров: вам обед с мясом женщины-петуха или женщины-быка?
Она также любит женщину-певца Аллегрову, особенно её песню «гуляй, шальная женщина-император»! На семейных празднованиях они с моей женщиной-отцом поют эту песню вместе, что не нравится моей женщине-брату-женщине-первокласснику по имени женщина-Олег.
Давайте же исправим эти пробелы и введем феминитивы петух - петухиха/ петухняра/петухница/петушка/петушиня, бык - бычуха/бычушиня/бычка, брат - браташица/братушиня/братка.
АХАХАХ
А вообще, я никогда не задумывалась, что мы обычно едим именно женщин-петухов и женщин-быков😢
Я считаю, с этим тоже надо бороться 😬🥺
@@tisha_art_r Срочно феминитивы к слову Петух и Бык.
Ой, мля.. только не надо превращать цирк в цирк - на одном месте два раза не смешно.
@@tisha_art_r Чушь собачью пишете. Переигрываете репризу. Курица, это не феминитив от петуха. Вы же едите не путухКУ. А вот языковые агрессоры - феминитивщики именно это и проталкивают. Зачем нам слово курица, оно не соответствует духу времени и не феминизирует петуха, а сталобыть нужно новое слово - ни жить, ни быть, феминитив, а значит петухКА, не корова, а быкКА, не лошадь, а коньКА. А лу ше давайте нахер упрозним рода в языке и усредним нахер всё: сталеваро, машинисто паровозо, блогеро, психолого, адвокато и будем применять это к обоим полам. А нет... не по феминистски выйдет, упрозним половые (свойственные для М и Ж родов окончания) Оно работало психолого; Врачо пришло к пациенто.
Миленько так будет, гендерно(упразнить нахер гендеры) нейтрально и никому не обидно.
Правильно не Ника, а женщина-Николай.
особь не мужского пола Николай😂
Правильно - больная шизофренией экстремистка
Я именно та девочка, которая думала, что в кино могу быть только актрисой и только после при плотном изучении, поняла, что я могу занять место режиссерши, сценаристки, продюссерши, кого угодно, будь у меня желание и возможности. ❤
Актриса не правильно. Вы должны быть актеркой.
Тяжело жить если выбираешь профессию по форме слова.
А ещё можешь стать трубкой,кепкой или палкой, о дивный новый мир.
@@user-zz1ou5tx6z Чо ты несёшь?
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало! У сформировавшейся личности таких дилемм не возникает!
Было бы очень здорово, продолжая тему лингвистики, затронуть диалекты и различные говоры русскоязычные, которые до сих пор считаются признаком "отсталости", "деревенщины" и воспринимаются как убогое коверкание языка. Например, я с юга, и наше г[гх]экающее произношение люди скрывают и стыдятся. Даже мои родители говорили мне, что в школе лучше не говорить так, а также не использовать некоторые диалектизмы, иначе надо мной могут издеваться из-за этого.
Да, крутая тема, спасибо за идею!
Только истинные идиоты будут говорить тебе что ты так "каверкаешь язык".
Если тебе уже такое говорили или чтото наподобии то сочувствую
P.S кстати, у моей бабушки такое произношение:)
@@nika_vodvudбутылка ждет тебя
Ну так правы были родители
это очень интересная тема. напрямую касается идентификации человека или группы людей. есть два слова для человека "мужчина" и "женщина". есть "сударь", есть "сударыня". есть "он", есть "она". если мы хотим унификацию, предлагаю отменить идентификацию пола в принципе, исключая физиологические вопросы. только вот консерваторы не согласятся, тут они включат двойные стандарты, и скажут, что мужчина и женщина -- разные виды, и нельзя их под одну гребёнку (это же ещё права придётся делать всем одинаковые).
К сожалению, очень сложно под эту идею подстроить русский язык, так как ему очень далеко до гендерно-нейтральрого. Даже если и использовать какой то один вариант, неизбежно произойдёт стирание из повестки определённой группы людей
В каких правах тебя ущемили?
Каких тебе прав не хватает, посмешище ты одноразовое? Почему надо брать очередную идиотию, водружать ее на флаг и впаривать людям под видом борьбы за все хорошее? Я правильно понимаю, что у нас нет голодающих в мире, решен вопрос с доступным жильём, медициной, образованием, что нам надо решать задачки, которыми олигархат засирает мозг? Везде, где надо побольше спереть ресурсов у людей возникает борьба за религию, национальность и равенство в правах между полами. Сколько соревнований надо выиграть мужикам без гениталий, чтобы оголтелый феминизм сдох, как явление?
Английский язык почти полностью гендерно нейтрален, и это удобно для использования. Меньше мозг приходится напрягать, для того, чтобы передать одну и ту же мысль.
@@cRapture в английском языке вообще нет грамматической категории рода. У нас есть, поэтому нам феминитивы реально нужны.
ужасно интересно было про историю феминитивов!! я знали, что они раньше использовались, но не знали, что настолько массово!
а еще спасибо за указание исследований и книг! я думали, что феминитивы в основном репрезентируют женщин, уже присутствующих в профессиях, но оказывается, что и на видение в них себя в будущем тоже влияют, удивительно! обязательно почитаю материалы, которые вы привели
спасибо большое за видео, оно чудесное!
я обычно стараюсь юзать феминитивы, чтобы звучало относительно классически (то есть привычно)
1) -ица = если ударение на предпоследний слог + окончание "-ель" / "-иль" / "-рь"
//копатель - копательница, поедатель - поедательница, ковырятель - ковырятельница
2) -ка = если ударение на последний слог
// программист - программистка, флорист - флористка, нимфоман - нимфоманка
3) -ша = если ударение на первый слог или если конец слова "-ер" / "-ор"
кодер - кодерша, повар - поварша, автор - авторша
а в остальных ситуациях импровизирую. иногда ещё юзаю "-есса" и совсем редко: "-иха"
1.А зачем если есть действительно классический феминитив( повар - повариха) ?
2.таким образом ты будешь переносить всё внимание на свой "классический" феминитив (моя любимая авторка - Джоан Роулинг;мой любимый автор - Джоан Роулинг. Согласись, обыватель в 1 случае не обратит внимание на названную писательницу, он обратит внимание на то что ты ебанула "классический" феминитив)
3.Это вводит в заблуждение читателя. (Указанные в видео примеры вообще могли иметь другой смысл ибо суффикс «-ша» использовали для обозначения жены носителя определённой профессии, а суффикс «-ка» чаще всего нес оскорбительный характер)
Ну и сразу отмечу я не филолог и даже не учитель русского языка, я занимался копирайтингом и чисто исходя из собственного опыта высказал то что феминитивы-неологизмы лишь перегружают текст и делают его менее качественным
Юзать? По ударению? Прикольно, но не очень. Насколько я знаю русский, слышал лишь поварИХА. Чтобы не было путаниц, должно быть правило. У нас по укр.правописанию зависит от того, на что основа слова заканчивается. Например если на -ник, -ень, то суфикс -иц-(-я) учЕНЬ - ученИЦЯ и т.д... В обратном порядке убрав женский суфикс , например -ка, получаешь мужской род (проститутка-проститут). Что логично.
@@user-sz3cy2sm2w точно, я забыла про окончания на "-г" и про "-иня". герцог - герцогиня. бог - богиня. кардиолог - кардиологиня, гинеколог - гинекологиня
@@gjfcgdcfv182 1. прост. у меня собственное чувство языка 2. мне без разницы, чо там обыватель подумает. 3. читатель сам себя в заблуждение введёт, если захочет.
@@user-fr4ki7ds8r ну, как мы поняли из видео, особых правил на счёт фемининитивов и маскулинативов не было. люди говорили так, чтобы было понятно, о ком они говорят. и нормы образовывались естественным путём. впрочем, язвк сам по себе - гибкая штука. правила языка придумываются для общеприятого официального написания и произоношения. а так люди между собой говорят так, как они хотят говорить.
Уже около трех лет использую на постоянной основе феминитивы. Они стали настолько обыденными, что сейчас у меня в голове возникает диссонанс когда кто-то обращает внимание на то, как я говорю. Не понимаю когда людям эти слова режут слух. Еще я учусь на химика сейчас и всегда называю себя и других девушек и женщин, которые не против этого химицами. По мне так "химица" звучит очень красиво и понятно, в отличие от пренебрежительного "химичка"
«Химица» правда очень красиво!
Вы алень что ли?
А почему учитесь то на химика, если химицей быть хотите? 😂
@@IrenaW привет! А ты красотка! Так подругу осадила!😁
@@doxa_team привет, и в ее же комментарии читаем " учусь на химика" ! То есть не все мозги просраны, радует!
Помню, издевался в не очень приятных, а порой даже довольно противных формах над феминитивамм и их автор:ками, будучи при этом человеком, разделяющим многие профеминистские взгляды. Сейчас я уже, конечно, иначе отношусь к ним, но было интересно. Надеюсь, это видео даст возможность кому-то пройти хотя бы маленькую ступень на пути, который за моей спиной :) спасибо
Я согласна, недавно узнала и поняла, насколько важны феменитивы. Но все таки авторка и редакторка мне режет слух 😢 авторша / редакторша звучат лучше как по мне(
Поэтому надо учитывать правила языка, чтобы правильно создавать феминитив, ну а если вам лень, то можно через феминизатор прогнать различные слова и выбрать наиболее приятный на слух вариант.
Безумно интересная тема!!!! Спасибо за изложение в доступной форме с сылками на исторические источники! Видео так и проситься быть разосланным в вотсапп группы😀
Отдельная благодарность моушен дизайнерке - просто услада для глаз 😍
Вау! Спасибо за такой фидбек❤️
Будем, конечно, очень рады, если наше видео начнет покорять просторы вотсапп групп
Спасибо за видео)))
Я знатно орнула со статейки про шоу вроде Холостяка или с холостяками, где написали, что герой - сын хирурга и экономиста из Чукотки. Даааааа, народ, вы ни разу не шатаете скрепы сейчас 😆
Наверняка мать хирург. А как это слово сделать в женском роде? Хирургиня?
@@rikkamin5712 Хирургея, Хирургесса. Хирурги. То есть сын хирурга - сын мужчины, сын хирургИ (ударение на у) - сын женщины.
Спасибо за разбор темы! Очень интересно было послушать. И напримере Польши, знаю, что в польском очень много феминитивов, каждый год добавляется всё новые и новые варианты профессий. А если нет возможности переделать слово, то хотя бы перед словом говорится - пани.
Я удивился, когда начал изучать сербский, что в нем тоже очень много феминитивов
Пани это как раз отмазка, чтоб не использовать феминативов
@@svyatiam в чешском тоже есть
@@user-je4qm5sh7x видимо восточноевропейский тренд))
так круто! спасибо за один из самых подробных разборов темы феминитивов, которые я видела на ютубе
Лично я использую ша, зачастую, например не авторка, блогерка, а авторша, блогерша.
Немного истории:
Феминитивы в русском языке образуются путём присоединения суффикса к основе мужского рода или замены суффикса. Академическая «Русская грамматика» 1980 года насчитывает 10 таких суффиксов. Наиболее продуктивными для образования феминитивов являются суффиксы -ш- («диктор» → «дикторша»), -к- («студент» → «студентка»), -щиц- («банщик» → «банщица») и -ниц- («писатель» → «писательница»). При этом один и тот же словообразовательный тип может как реализовываться, так и нет (например, «студентка», но не «президентка»). В результате для некоторых профессий в литературном русском языке общеупотребимое обозначение в женском роде отсутствует (например, «филолог») или же является только разговорным: в отличие от «доктор», слово «докторша» в значении «врач» в толковых словарях помечено как разговорное. Неравнодушные к стилистическим и коннотативным окраскам высказываний носители русского языка негативно воспринимают называющие профессии феминативы из-за сложившейся традиции их пейоративного употребления. Также может использоваться конструкция «женщина-X», где X - название профессии в мужском роде. Такой вариант часто встречается, когда речь идёт о новом для женщин явлении и поэтому употребляется с прилагательным «первый» («первая женщина-космонавт»).
Выбор суффиксов для словообразования феминитивов в русском языке зависит от основы слова в мужском роде: основы, оканчивающиеся на -тель и -ник, чаще используют суффикс -ниц-: («учитель» - «учительница», «художник» - «художница»), основы на -ф и -г - суффикс -ин- («граф» - «графиня», «психолог» - «психологиня»), основы на парные по глухости-звонкости согласные - -к- («студент» - «студентка»), и так далее; при этом многие в том числе устоявшиеся феминитивы образуются иначе.
Исторически некоторые феминитивы обозначают не женщину определённой профессии, а жену занятого этой профессией мужчины («профессорша» - это жена профессора, «генеральша» - жена генерала). Это создаёт неоднозначность при использовании суффиксов -ш- и -их- для образования феминитивов в современной разговорной речи, препятствует распространению таких слов и закреплению их в литературном русском языке. Из-за этого люди, которые выступают за использование феминитивов, часто отказываются от суффиксов -их- и -ш- в пользу -к-, считая его более нейтральным. С другой стороны, использование суффикса -к- для феминитивов критикуют из-за омонимии этого суффикса: он также образует уменьшительно-ласкательные существительные или сокращения словосочетаний («финский нож» → «финка»), что может придать феминитивам с -к- нежелательные смыслы.
Многие феминитивы, бывшие в употреблении в древнерусском языке, в современном русском не используются («казначея», «ткалья»)[11]. Исторически в русском языке преобладали наименования лиц мужского пола, потому что многие области деятельности были закрыты для женщин, однако в некоторые периоды истории происходило появление новых феминитивов. Активное создание новых феминитивов в русском языке происходило на рубеже XIX−XX веков, когда многие профессии, прежде доступные в России только мужчинам, получили распространение и среди женщин («пианистка», «авиатриса», «педагогичка»). Такое словотворчество встретило сопротивление части общества. Начиная с 1930-х годов, в официальных документах феминитивы употребляются редко[11]. Стилистика феминитивов может меняться со временем: так, поэтесса Серебряного века Марина Цветаева в 1930-х годах отмечала, что не любит, когда её называют «поэтессой» вместо «поэта», считая, что это слово имеет меньший престиж, хотя в 1910-х это слово было нейтрально[19][20][21].
С 2010-х годов в русском языке наблюдается новая волна феминитивов-неологизмов, к употреблению которых в речи призывают многие феминистки в рамках протеста против маскулинности русского языка и общества[3]. Такое предложение происходит от идей гипотезы лингвистической относительности Сепира-Уорфа и французского структурализма, по мнению некоторых исследователей[3][21]. Согласно этим идеям, язык человека влияет на способ его мышления, то есть использование феминитивов в речи призвано улучшить проблему репрезентации и видимости женщин в разных профессиях и уменьшить сексистские предрассудки в обществе[3][14][21]. Люди, поддерживающие употребление новых феминитивов, часто считают универсальной словообразовательной моделью суффикс -к-, обращая внимание на опыт других славянских языков (польского, чешского, украинского), где феминитивы с этим суффиксом гораздо более распространены[11]. Как отмечает лингвист Александр Пиперски, носители русского скорее склонны оценивать феминитивы с суффиксом -к- как более естественные, если ударение в основе падает на последний слог («студе́нт» - «студе́нт-к-а»), и как менее естественные, если ударение основы на других слогах («а́втор» - «а́втор-к-а»).
Я с периодичностью слушаю разную историю, и заметила, что не важно какой век и какая страна, мужчины всегда поступали к женщинам одинаково, поприкали права и прочее
Привет, прочитал ваш комментарий. Есть мыслишки, поделюсь. Проблема неравенства полов надуманная и раздутая. И женщины и мужчины имеют свои особенности. Невозможно поставить кого-то на первое, а кого-то на второе место. Допустим мышечные волокна мужчины легко выдерживают кратковременную пиковую нагрузку, а женские лучше себя чувствуют при небольшом, но длительном режиме работы ( мужские тут проигрывают).Общепринято считать, что у мужчин лучше с логикой, но женщины превосходят в интуиции. Взаимодополнение, а не противопоставление - вот ключ к успеху! Вопрос из другой тематики : "Вы сталкивались с " вещими" снами?"
@@AjlEXANDR к чему такой вопрос?
@@ataia привет, о вещих снах вопрос не связан с обсуждением ролика. Расскажи, случаи, когда в жизни происходило то, что уже было показано во сне, пожалуйста.
моя бабушка (1914 г.р.) говорила "фелдшарка" про свою врачиху 😮 но бабушка не была из ЛГБТ!! 😮 отвечаю
Хорошее видео, убедительное. Постепенно увеличиваю количество феминитивов в своей речи, в освновном окружение реагирует адекватно.
Заметил, что немножко коробит, когда пишут и говорят: "к нам пришла психолог" или "хорошая врач". Отсутствие феминитивов звучит неестесственно в русском языке. Хотя мы и привыкли так говорить.
Противникам феминитивов предлагаю быть последовательными, и говорить: "женщина-актёр, женщина-учитель, женщина-нянь, женщина-стюард" и так далее. Да, не к каждому слову подберёшь удобный феминитив, но язык гибкий, и можно всегда что-нибудь придумать.
я вас люблю 💗💗💗 мне очень нравится вариативность феминитивов и возможность выбирать для себя подходящий вариант, я использую их регулярно и ни один не считаю плохим, а про неудобство и восприятие это вопрос времени!!
Тогда вы, как пользователиха/пользователесса/пользовательша/пользователица интернета, а так же посписчиха/подписчикецца/подписчикица/подписчикесса/подписчичка этого канала, одобряете в свою сторону такое обращение?)
Я филолог и я за феминитивы, это естественно для славянских языков. Суффикс -ка нормален во всех их. Для 'врач' есть ещё 'врачея'. Но я ещё говорю 'лекар-лекарка', как в болгарском.
А зачем феминитив к слову "лекарь" ? Это слово и так по умолчанию женского рода, к тому же его применяют ко всем полам 🧐
@@user-zg1wm7fj9t оно мужеского, где там женскость?
Спасибо, что затронули общий род. Я поменял своё мнение. Раньше склонялся к аргументу, что языки с родом не дают женщинам больше прав (например, в арабских странах), а вот языки, где рода нет, способствуют равноправию (английский, финский). И думал, что отказ от рода (использование общего) - это более перспективное движение. После ваших примеров больше так не думаю. Выходит, что в развитых странах с языками без рода ситуация была бы ещё лучше, если бы у них были феминитивы?
Я живу в Германии, где официальные лица, например, как правило используют феминитивы (условно "Благодарю министров и министерок"). Кажется, что это неудобно, но вообще-то быстро привыкаешь. Это, действительно, делает женщин более видимыми. А ещё это показывает уважение человека к женщинам, особенно если он сначала произносит феминитив, а потом маскулинитив. Иными словами это значит: "Я ценю ваш вклад в профессию"
А что у женщин с видимостью? Не кажется ли вам, что это психологические проблемы, нежели выдумывать обходные пути по их решению?
>это показывает уважение человека к женщинам
Слово "человека" надо убрать, а то ваше предложение звучит так, будто вы женщин выставили как отдельных от людей существ, что противоречит вашей изначальной задумке.
>особенно если он сначала произносит феминитив, а потом маскулинитив
А какая разница в каком порядке произносить? Уважение проявляют поступками, а то что назвали вы - больше похоже на формальность, причём бессмысленную 🧐
Не углублялась в тему феминитивов, было интересно послушать историю. Узнала про феминитивы лет 5 назад и если бы мне тогда сказали что такая безобидная тема вызовет столько споров и даже будут запрещены на законодательном уровне я бы подумала что это цирк какой то. 🤡🤡🤡
В связи с обобщением "товарищ", вспомнился сомнительный комплимент: "Ну ты прям мужик". Прям то, что хочет услышать каждая женщина)
Известнейший современный российский филолог Гасан Гусейнов полностью поддерживает феминетивы. Эта абсолютно нормальный этап развития языка.
10:32 интересно, несколько это связано с изменением языковой (и не только) политики в целом.
Типо в первое десятилетие совка создавались орфографии на основе латиницы и словари для народов, которые ущемляли в правах в империи (± всех?), печатались первые журналы и переводы книг, но начиная с 30х курс повернулся не 180° и снова началась русификация.
Права гомосэксуальных людей вначале тоже выросли, если не путаю, а потом пропали
Какое совпадение что тогда, что сейчас именно мужские консерваторы возмущаются и против феминитивов
На канале "Филолог всея Руси" уже давно есть видео на эту тему с более сдержанным и качественным разбором сабжа. Рекомендую ознакомиться и причаститься
А всё-таки, чем "авторка" и "партнёрка" лучше "авторши" и "партнёрши"? Так сложилось, говорите? Да нет же, "сложилось" ровно наоборот: "партнёрша" не просто литературное слово, оно стилистически нейтрально, в нём нет даже налёта разговорности, в отличие от "авторши" и, тем более, "авторки". Чем не угодила "партнёрша"-то?
Мужло в коммах выдала базу 😉
уже лет 5 использую по возможности. подобрал от Ники кстати в основном. ко многим привык уже, типо авторки и блогерки. в общем еще помогает быстрее пояснить ситуацию, одно слово вместо женщина то это
Подождите минуту, дайте мне время посмеяться😂. Реально смешно и стыдно стоновиться когда читаешь комментарии консерваторов. Слава богу в моей стране пока феминитивы не запрещают ахах(пришли приехали феминитивы запрещать)
Видео - база
Ника прекрасна
Спасибо!
Супер доступно, как всегда огромное спасибо команде! Пошла читать книгу лингвистки. Очень иронично, конечно, она пишет ту мач для меня, но читать буду, столько интересного там!
Спасибо вам за фидбек! А «ту мач» - это вы про что именно?
@@doxa_team про то что мне не очень заходит подача информации в книге лингвистки! но если смириться и принять это, то читать интересно
я очень хочу, чтобы феминитивы были на гос. уровне. но в нашем гос-ве такое невозможно))
Какое клевое познавательное видео! много интересностей узнала, например раньше встречала слово "товарка" но не знала что это женский род слова "товарищ"
Как хорошо, что мне попалось это видео!!
Спасибо большое за ваш труд, надеюсь как можно больше людей увидят это видео
Помню при разговоре со старшей сестрой сказала "инженерка", еë это очень смутило, и мы начали спорить, мои доводы казались ей бессмысленными, и в итоге мы ни к чему не пришли
Обожаю -ца и -есса 🥰
По моему это абсолютно нормально когда появляются новые слова. Просто власть болится пепемен. Застыли в прошлом. Их всех пора уже на пенсию. Герантократы
Это очень крутое видео, спасибо Нике и Доксе! Язык, действительно, формирует восприятие, зачастую гораздо значительнее, чем кажется. Напрягает ещё, когда при упоминании мужчин и женщин сначала пишут про мужчин (как это сделала сейчас я), по привычке или сознательно, но отдавая им приоритет. Если погружаться в эту тему более подробно, можно обнаружить, что проблемы в языке связаны не только с феминитивами и их отсутствием, но и с тем, как мы используем слова, стереотипно связанные с чем-то мужским - например, «сильнее», «больше», «выше» часто используется в значении «лучше», а «слабее», «меньше» и «ниже» - «хуже». Совпадение ли? Таких примеров на самом деле много, и все они, к сожалению, тоже могут влиять на восприятие. Интересно, сможем ли мы когда-нибудь сделать язык полностью равным, да и общество с нашим мышлением тоже. Хочется ещё добавить, что в конце видео Ника говорит, что все могут использовать те слова, которые нам нравятся - это правда. Однако должна быть причина, почему мы предпочитаем использовать те или иные слова. Не помешало бы спросить себя, не стоят ли за нежеланием использовать феминитивы какие-нибудь нефункциональные, например, убеждения, и попробовать разобраться в этом вопросе. В конце концов, работать или не работать с убеждениями - только наше дело, при этом мы несём ответственность за то, чтобы не нарушать границ других людей, но имея сомнительные убеждения делать это довольно трудно, как стремиться к более безопасному вождению и при этом садиться за руль пьяными. Так что это в каком-то смысле безответственно
Привет, прочитал ваш комментарий. Есть мыслишки, поделюсь. Проблема неравенства полов надуманная и раздутая. И женщины и мужчины имеют свои особенности. Невозможно поставить кого-то на первое, а кого-то на второе место. Допустим мышечные волокна мужчины легко выдерживают кратковременную пиковую нагрузку, а женские лучше себя чувствуют при небольшом, но длительном режиме работы ( мужские тут проигрывают).Общепринято считать, что у мужчин лучше с логикой, но женщины превосходят в интуиции. Взаимодополнение, а не противопоставление - вот ключ к успеху! Вопрос из другой тематики : "Вы сталкивались с " вещими" снами?"
@@AjlEXANDR Привет. Вопрос другой тематики: «Из какого цирка вы удрали?». Если серьёзно, мне не особо интересно отвечать на ваши комменты с такими гениальными тейками. :)
@@troubling_ass привет, формулируйте, пожалуйста, свои мысли более удобочитаемо, очень сложно выделить рациональное зерно из того хаотичного письма которым вы свой выплеск мыслей оформили. Более упорядоченно , пожалуйста.
А обещают то, а сколько обещали, что никогда у нас не будет родителя один и родителя два, но, "жена" и "мама" что это как не феменитив, теперь будет муж и муж и папа с папой
Это не просто филологический вопрос...сейчас гендерный вопрос - политика, одна из сфер цивилизационного противостояния с Западом. Поэтому тут филология будет бессильна. Феминитивов будет минимум, привычных, это надо понимать.
Спасибо за такое видео, очень странно, что люди так зляться на то, как другие себя называют
Вы уверены что золотарь и золотарица это тек, кто работают с золотом?разве это не старое название ассенизатора?
Как и сама проблема: «авторка», «палачиха» и «гинекологиня». Большинство слов к которым придераются фименистки - иностранного происхождения. И используются в русском языке без адоптации. Что-то мне кажется, что женщины, замороченные на этой проблеме не имеют высокой проофессиональной квалификации в той работе, которой они занимаются. Вообще - начинаю думать, что феминизм это зло: работаю в структуре, где много женщин-начальников (а точнее- начальниц). И это, конечно, легкий адок, где все превращается в манипуляции и в «семь пятниц на неделе». От чего они сами и страдают. Как результат отсутствия конкретики в рабочем процессе. И превращения рабочего процесса в перманентный хаос.
@@valentinmaximov6532 «адоптация» « придераются» «фименистки»?? 😂 По-моему, вам рановато рассуждать о чьей-то квалификации. Или поздно уже.
Шикарное, обширное видео с отличным тоном. Спасибо, буду им делиться!
Ника, так рада тебя видеть. Круто, что ты здесь.
у людей сегодня очень скудный слог, поэтому они и выступают против феменитивов. печально, конечно
Спасибо докса!
вот люблю немецкий язык, неважно, насколько длинное и сложное слово для обозначения профессии - будь добр, добавь женский суффикс, если хочешь к женщине обратиться)
Оч клёвое видео! Было бы интереcно ещё про феминитивы в контекте небинарноcти. Английcкий язык, например, движетcя в cторону отказа от указания гендера вообще: police officer вмеcто policeman/policewoman, etc. Это кажетcя более инклюзиным чем гендергэп или двоеточие как мы делаем cейчаc в руccком, и мб можно было бы найти что-то похожее
Насколько я знаю, фем сообщество отвергает идею небинарности и наличия больше двух полов, в их понимании есть только мужчина и женщина. Соответственно и слова, поделенные только на мужские и женские.
@@Enigma_chi фем сообщества очень разные бывают, может где-то и отвергают идею небинарности (может в радикальном феминизме я хз) но я слава богу таких феминисток не встречала никогда
@@batoning4604 А мне, в последнее время они часто на глаз попадаются. И ладно если бы это в интернете было, но нет, лезут и в жизни. Но я в России сейчас живу. Может здесь другая специфика. Мне она правда не понятна. Мне больше англо-американское сообщество нравится. Но и там конечно странные, мягко говоря люди есть.
классный выпуск, спасибо! гораздо яснее стала тема! хотелось бы увидеть выпуск про репрезентацию и видимость и их значение :)
спасибо! и спасибо за идею!!! 🥰
Прикольно ника приводит эксперимент где людям просили назвать любимых Авторов, Актёров и люди называли в основном мужчин, но и называли женщин, но когда просили назвать Авторок и Актрис люди вспоминали женщин. Но выводы из этого эксперимента максимально предвзятые были, в первом случае люди называли и мужчин и женщин, во втором варианте только женщин. Выводы сделайте сами, если смотреть однобоко конечно феминистовы плюс, но если рассматривать вариант как среднее что-то, автор норм подходит! Это и женщины и мужчины.
Вспомнила о фильме "Творение Господне" ("Something the Lord Made"). Там не о женщине, а о чернокожем молодом человеке, но история похожая - его не берут работать врачом из-за расовой дискриминации.
Супер! 👍 Осень интересно! 💪 Спасибо!🙏
❤ спасибо за ролик , заметила за собой, что больше использую суффикс "ка"
Привет, но суффикс - Ка не универсален. Например поэт, поэтесса, конь , лошадь , морж, моржиха. Нужно не упираться в один суффикс, а всесторонне развивать речевой аппарат! Адрес библиотеки знаете? Вперёд!
Ника, спасибо за такой чудесный и неторопливый разбор, целую ручки
И всей команде тоже, а то что это я, по привычке :)
Золотарь -- это человек, который говно с улиц убирал и в бочке увозил за город, а не человек, с золотом работавший.
Было два значения этого слова
0:01 как зовут чела
очень интересно, объективно и круто! спасибо, ника!!
Спасибо вам за такое видео. Я раньше правда не очень понимала, зачем нужны феменитивы.❤
люди шарят за говно НО НЕ ШАРЯТ КАК БЛЯДЬ ОТКРЫТЬ СЛОВАРЬ
для всех умников которые тут писали про ЗОЛОТАРЯ ТО О ЧЕМ ВЫ ПИШЕТЕ НЕ БЫЛО РЕАЛЬНЫМ НАЗВАНИЕМ ПРОФЕССИИ это было РАЗГОВОРНОЕ/ПРОСТОРЕЧНОЕ название людей которые занимались очисткой выгребных ям
И да СЛОВАРЬ!!!!! Малый академический
золота́рь
1. Золотых и серебряных дел мастер; ювелир.
2. Позолотчик.
Далю с Ушаковым так же напишешь?
@@user-ww4dj2tl9y
Типа умный?
Толковый словарь Ушакова
ЗОЛОТ’АРЬ
1. Золотых и серебряных дел мастер
2. Тот кто занимался очисткой отхожих мест - (·разг. ·эвф. ·шутл. ). Расшифровываю (НУ ТАК НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ ПРОСТО МАЛО ЛИ) - разговорное, эвфемизм, шутливое
@@lapsha-prostokvasha это у Ушакова шутливый эвфемизм, у Даля и Ефремовой такого уточнения нет. А ещё золотарь, тот что золото копает или золотом по дереву пишет. Видите сколько нюансов пропущено. А ещё Ника ни разу не лингвист и даже не филолог, в связи с чем у неё в тексте уйма неточностей и ошибок, а может и намеренных искажений, где такие же разговорные формы и значения, как и тот до которого вы решили докопаться, выдаются за официальные названия профессии или рода деятельности. И да, меня раздражают новые феменитивы, что пихают куда попало, не задумываясь, как меняется при этом смысл сказанного/написанного, потому что зачастую даже куцую школьную программу с трудом осилили
@@lapsha-prostokvasha, конечно со временем это всё может стать новой нормой, как часто бывает в подобных ситуациях. Но для сначала нужно чтобы это закрепилось в разговорной традиции и лишь со временем будет зафиксировано в литературной и номенклатурной норме. А ещё, мне кажется, концентрируют на этом своё внимание закомплексованные и неуверенные в себе личности, пытающиеся так самореализоваться, ведь проще придумать новое слово для определения себя, чем стать профессионалом в какой-то сформировавшейся сфере и показать что достроен/достойна не по факту наличия вторичных половых признаков, а потому что разбираешься в том что делаешь. Для меня название профессий -- это название профессий, вещь сугубо нейтральная, а не способ лишний раз подчеркнуть свой гендер, ведь я -- это не только мой половой член и не им станки ремонтирую
@@user-ww4dj2tl9y вы заметили, что в конце видео написано, кто над ним работал и там сказано, что Ника ведущая, что у этого видео есть авторша, редакторки и фактчекер? докса это медиа. они вам даже кучу ссылок на дополнительную литературу оставили. При чем здесь то, что Ника не лингвистка и не филологиня?
Если не придираться к словам, то к ним очень быстро привыкаешь. Я не использую феминативы, но уже нормально их слышу. А наши дети даже не подумают, что эти слова появились недавно. Для них они будут такими же нормальными как и студентка с учительницей для нас
Очень хорошее видео! Спасибо!
Нейтрально отношусь к склонению слов по родам(женский-мужской). Подобное склонение было всегда, никто его не придумал. Юристка,летчица,бухгалтерша и т.п. слова совершенно нормальны.
Очень крутое и интересное видео!! И монтаж очень классный!!!
Многим людям нужно это посмотреть
Очень хорошее получилось видео! Лайк!
Спасибо!
Феминитивы все прекрасны !!!! Спасибо за видео❤❤❤❤
Спасибо за видео!
Очень интересно было послушать! Лично не использую феминитивы, поскольку привыкла всегда говорить в мужском роде (не говорю даже "маникюрщица" или "учительница", например), но и не против их использования х)
я понимаю, что видео о феминитивах, но насчёт некого "дисклеймера" хочется высказаться.
что конкретно я, 15-летний подросток могу сделать для завершения войны? объясните! на русских тоже оказывается огромное давление и внутри страны и извне, в обычных граждан, которые не связаны с развязкой военных действий тыкают и "призывают" поддерживать Украину. по моему противному и никому не нужному мнению, это неправильно
Ну например, прекратить слушать кого попало и взяться за уроки
замечательное видео!!! Ника, я обожаю вашу подачу информации 😭😭😭🙏
❤️❤️❤️🦔
афигенно, оч интересно и понятно Ника объясняет)
Вас так интересно слушать!! Не жалею, что подписалась, спасибо❤
Стало так стыдно, что я свою жену-феминистку Пупсиком называл. Теперь всегда буду говорить - Пупсица 😅
Взрослых женщин вообще не стоит подобными словами называть.
пупсиня
Пупса
Пупсесса
@@user-ig7mq7sj3k то есть ты решаешь за его жену, как ей стоит относиться к love language своего мужа? Гребан(ый/ая) опрессор(ша)! Фашист(ка)!
Спасибо за доступные примеры и бережный разбор. Наконец-то есть видео про феминитивы, которое могу отправить маме ) и потом обсудить вместе)
Думаю, я бы быстро привыкла к профессии Фармея. Есть в этом что-то магическое 😁
В корейском например вообще 1 род. И никаких проблем.
В детстве гуляля с юабашкой и говорила: Вот вырасту - стану великой учкной и меня все будут называть генией, генияй... Нет, бабуль как правильно сказать? А бабушка сказала, что женщина ооже будет гений. Интересы давно поменялись, а вот недоумеванте осталось. Как это Учительница может быть, а генийка нет?
Наконец-то история языка!!!!!! ❤❤❤
Говорю от лица людей консервативных взглядов: феминитивы - добро, но нужно творить их с умом, существуют правила образования феминитивов, суффикс -ка не является универсальным. Если слово заканчивается на -ец, то -ица, певец-певица; если на -ик, то тоже на -ица; на -арь будет -арница; на -тель будет -тельница; если на парные звонкие/глухие, то -ка, моряк-морячка, если на -ф или на -г, то -иня, картограф-картографиня, психолог-психологиня, есть определённые исторические заимствования на -есса, но в большинстве случаев на -ша, режисёрша итд. Людям режит уши несогласованность с узусом и грамматикой языка, а не наличие феминитивов в большинстве случаев.
Будучи филологом даже преимущественно консервативных взглядов (не имею ввиду роль женщин в обществе в данный момент), я очень люблю хорошо образованные феминитивы, мужчина и женщина оттого и созданы Богом были по-разному, чтобы отличаться от себя не только телесно, но также и лексически, иначе бы мы говорили "особа женского пола" заместо "женщина" 😄
Чтож, отличная работа
Большое спасибо за видео. Очень интересное(а ещё помогло с написанием доклада)
отличное видео! спасибо за работу🖤
Очень интересно. Давайте отменим реформу Луначарского?
Проблема новых феминитивов в том, что они предлагаются в условиях уже существующих феминитивов: докторка вместо докторша, авторка вместо авторша, врачиня вместо врачиха и т.д. также феминистки не учитывают слова-андрогины(прим. кофе - муж/ср род, гинеколог - муж/жен род), которые также являются одним из способов образования феминитивов. Помимо вышеперечисленного игнорируется основная функция языка. Намеренное использование феминитивов там, где он обычно не используется, делается не столько с целью проинформировать о поле человека(поскольку пол работника в подавляющем большинстве случаев не важен, из-за чего само его употребление теряет смысл), сколько о своей политической позиции. А политика - это последнее, о чём хочется слышать в непринуждённой беседе(некоторые женщины видят в использовании феминитивов средство размежевания со своими коллегами мужчинами. Например Цветаева была против того, чтобы её называли поэтессой, т.к. она хотела стоять вровень с мужчинами в качестве поэта, аналогичную борьбу с феминитивами ведут шахматистки, т.к. шахматы в самом деле необоснованно разделены на мужские и женские). Однако это не значит, что люди намеренно избегают феминитивов, просто используют их тогда, когда пол работника действительно важен. Пример из собственного разговора с подругой:"Меня сегодня подвезла таксистка. Впервые вижу женщину на такой работе." Естественные языки развиваются естественным образом, внедрение любых нововведений, если те не способствуют упрощению/сокращению(прим. скример вместо пугалки, кринж вместо испанского стыда, бан вместо блокировки, баг вместо ошибки и т.д.) или не применяются для обозначения новых смыслов(прим. компьютер, авианосец, дизайнер, инкапсуляция и т.д.), вызывают, как правило, агрессивную реакцию(привет 1984 Оруэлла).
Итак, 3 года в стране где слова "авторка", "докторка", "редакторка" литературная норма, в этой "страшной" стране для всех это нормально, за всё время встречала только не бинарных персон которым не нравится факт наличия феминитивов вообще везде. В чешском языке был момент, когда и по новостям сказали что радикальные феминистки смогли изменить литературную норму и в фамилиях, иностранных фамилиях допустить написание без феминитивов, однако никто из чехов этого не услышал и по-прежнему фамилии типа "Меркель" по новостям и в разговоре будут звучать как "Меркелева", что очевидно не нравится каким-то активисткам, но так устоялось в языке. Автор, лектор, историк, профессор по отношению к женщинам для чехов звучат странно, очевидно вы просто иностранка, которая ещё не разобралась с грамматикой, ведь странно называть женщин в мужском роде. Феминитивы - вопрос привычки, но глядя на последние русские законы смешно, от того, эти люди не понимают, что не так уж и далеко от них (в языковом смысле) если вы девушка, но говорите что вы автор, студент и журналист, то скорее всего как раз таки имеете отношение к ЛГБТ к + культуре и для окружающих это всё странно
Почерпнул множество примеров, спасибо
Приятно видеть Нику и такую тему)
МАТРЕШ - матрешка-мальчик
муженитив то есть
Маскулятив
Мать, это не "мать", а "отец-женщина"
Хотя, тогда и "женщин" надо запретить, пусть будут "альтернативные мужики"
Спасибо большое, мне теперь стало намного понятнее о нашем языке и о том как можно называть разные отросли по разному ❤❤❤❤❤
Вопрос. А как насчёт заимствованных слов таких как режиссёр и блогер?
Спасибо! ☀️💛
Я совсем не за "новые феминитивы", не хочу их применять сама и так называть других девушек. Однако, если все больше людей в эпоху глобализации будут употреблять новоприобретенные слова "гинеколошка, тракторица, презедентиня" и тд и они из-за высокой употребимости примелькаются и постепенно станут *всеобщей нормой языка* . Большая часть людей спустя время не будет так к ним критична или же феминитивы просто в большинстве слов не переживут испытание временем.
В общем и целом остается только ждать 😊
молодцы!!!!!!!!!!!!!! ❤
Золотарь работает с золотом? Вы знаете, вы очень удивитесь, но.. ))))