Обсуждение фильма «Мечтатели» Бернардо Бертолуччи | Всеволод Коршунов и Ури Гершович
Vložit
- čas přidán 1. 10. 2014
- Встреча состоялась 11 сентября.
В гостях у музея : Всеволод Коршунов.
Предметом анализа стал фильм «Мечтатели» Бернардо Бертолуччи.
Курс семинаров «2 ½ смысла: кино как текст»
Просмотр и анализ кинофильмов в диалоге израильского исследователя истории философии и герменевтики Ури Гершовича с ведущими российскими кинокритиками. Название программы отсылает к статье Ролана Барта «Третий смысл», посвященной строению фильма Эйзенштейна. Рассматривая определенные кадры, Барт выделяет несколько смысловых уровней. «Третий» смысл невербализуем, он ускользает, им характеризуется собственно «фильмическое». По словам Ури Гершовича, «в рамках данного цикла мы попробуем, применяя правила работы с текстом, вскрыть второй, прячущийся (но жаждущий раскрытия) смысл ряда кинофильмов, но не станем ограничиваться этим, сознавая, что кинопроизведение не исчерпывается этим уровнем осмысления».
Курс подготовлен Исследовательским центром Еврейского музея, созданным семьей Блаватник. - Věda a technologie
'лучше в тюрьму, чем убивать людей'
Заглянула на минутку, не могу оторваться уже полчаса) спасибо большое, очень интересно!
ТОЖЕ ПЕРЕСМОТРЮ-ПОРИСОВАЛ БЫ НА ЭТУ ТЕМУ)
Спасибо большое, было очень интересно послушать!
ТОЖЕ ПЕРЕСМОТРЮ-ПОРИСОВАЛ БЫ НА ЭТУ ТЕМУ
Цікаво,дякую
Спасибо за видео.
Как раз когда вы говорили о том ,что "Они играют в радикалов "
В фильме есть момент ,когда Тэо и Метью лёжа на кровати, обсуждают как раз-таки революцию.
Метью говорит Тео мол "Тэо почему пока другие революционеры там , на улице , борятся с полицией ,ты сидишь ,лежишь дома и пьешь вино? Почему ты не с ними ,почему ты дома ,здесь ???"
Можно ли это назвать тоже мыслью о том ,что Тео просто как раз "Играл в радикала "
Он как бы знал о событиях ,но он не принимал участия полностью.
Возможно, он хотел выйти из богатой жизни родителей ,но он не уходил в революцию полностью. Это возможно как-то связано с юношеским желанием справедливости , грубо говоря движухи..
ТОЖЕ ПЕРЕСМОТРЮ-ПОРИСОВАЛ БЫ НА ЭТУ ТЕМУ)
они так там дружно пробежались через Лувр! Париж вообще хороший город с достопримечательностями где можно погулять.
В 1968-70 в США где-то на площади закатывали концерты и гуляли хиппи а Милош Форман снял фильм "Волосы" по мотивам мюзикла. Форман уехал из Венгрии, просто удивительно как похожа жизнь в Венгрии в магазине как её показал Форман в фильме "Чёрный Пётр".
Тео и Изабель - сиамские близнецы. Они хотят снова обьединиться - через Мэтью. Идея тут в исследовании сексуальности и все такое прочее (я не хочу уходить в пафосные пустые рассуждения), но вообще очевидно что Тео через сексуальный акт должен соедениться с Мэтью, а Мэтью в это время - с Изабель. И таким образом они должны обрести целостность. Но не тут-то было. Идиллическое детское представление не срабатывает потому что Изабель - психически заблокирована Тео и находится в постоянной регрессии в беспомощное детство. Тео же рассматривает революцию и волнения лишь как оправдание для жестокости. Ему все равно под какие флаги вставать - лишь бы разрушить внешний мир, который - сюрприз - не примет его любовь к сестре. Путь Тео - это саморазрушение. Конечно можно дать модернистский комментарий и начать притягивать поверхностные идеи вроде: трио - это символ французского общества, которому пришла пора меняться и придется отказаться от старых привычек. Или что Мэтью это символ влияния послевоенного общества Америки. Но это все демагогия. Ну это если взрослым людям разбирать.
Юным лицам важнее операторская работа - которая прекрасна. Композиция героев, их расположение в кадре. Этот фильм позволяет зачерствевшим душам вернуться в Юность и пережить те мгновения познания себя и мира, когда еще мы не знали, что такое грех. Бертолуччи помещает зрителя всегда так близко к тем нежным мгновениям! В кадре всегда тесно, но тем не менее достаточно пространства.
Там еще много чего есть - фильм действительно прекрасен. Так что зря некоторые грубые люди его ругают. Таким людям хочется сказать - Вас тоже кто-то любит! И нет ничего страшного в том, чтобы быть собой.
в фильме очень частое акцентирование оператора на зеркалах. Тут это не обсуждается...
@Torg1987 Torg1987 и что это объясняет?
Смею предположить, что зеркала в кадре использовались, лишь как композиционнный элемент. Возможно, это отсылки на классиков, а именно: Веласкеса и Яна Ван Эйка. Но это лишь мои догадки
Это тоже отсылки к разным фильмам. В частности, зеркало в ванной тройное - отсылка к 400 ударов
"Горе от ума": что от фильма, что от лектора!
Известный писатель эстетик Оскар Уайльд ввернул как-то что красота спасёт мир, может в этой фразе есть зерно связи политики и поэзии, но искусство по своей сути аполитично, это развлечение, но к искусству могут прибегнуть чтобы оказать эмоциональный эффект. Политики без применения силы - без насилия, всё таки не существует и в мире надо оказать сопротивление, так что одним этим словом, о котором Монтень писал, не обойдёшься.
оставляю для себя пометку досмотреть 33:47
ТОЖЕ ПЕРЕСМОТРЮ-ПОРИСОВАЛ БЫ НА ЭТУ ТЕМУ)
41:00
здесь показано главные инструменты движущие человеком: это еда секс и власть
Кто нибудь коротко объясните мне смысл этого фильма, я никак не вликла
фильм о поколении, связанном с 68 годом и новой французской волной
Дизайн,песни
из обсуждения я поняла, что это о слиянии искусства и политики
Чегевара далеко не так уж миролюбив, а вот Мао наверное миролюбивее, один маленький цитатник и только словами добиваются власти, путём убеждения а не с оружием.
Возможно Метью мог стать и зятем папы Тео. Возможно его отец мог это подозревать. А почему он не подписал декларацию против вьетнамской войны? Я невнимателен, может быть проблемы с работой, он работает в газете?
На екрані,на митинге,революции,много аллюзий на кино,как классику,такиnew wave,грустное кино,но как великолепно показано ивнутренний конфлікт героев,ипротест,иСекс,ипроблема отцов_детей
Как их отец мог быть рожден в 37 году? ему явно должно быть больше 31 года.
Действительно. В фильме показан 1968 год, Изабелль и Тео по 20 лет. Получается, что они родились, когда их отцу было 11.
А он хорош
@@EvilsoriHC но в книге им по 17 лет
Второй лектор об этом говорит, всё в порядке
КСТАТИ, ДА )))))
@@EvilsoriHC нет, Иза говорит, что она родилась в 1959, это им с Тео по 9 лет
Это не порнография а лёгкая эротика. Мне понравился фильм, не то что 120 дней содома в Сало.
Бертолуччи нимфоман, и я тоже нимфоман.
Какой-то псевдоинтеллектуальный бред. Растянули несколько очевидных фактов на 1,5 часа. Очень разочаровало.
11:56
эээээээээээээээ ммммммммммммммм...
В мечтателях показано очень миленькое трио. Брат и сестра нашли иностранца, который мог обеспечить их наличными, их вечно не хватает. Ещё они неплохо погуляли и все они любят кино и в их коллекции фильмов есть приятные и очень стильные киноленты, родители у них либеральны и дают наличные они понимают что они же уже взрослые, пускай балуются, они эстеты, американец уехал, чтобы не оказаться под призывом в армию и не попасть во Вьетнам воевать за буржуазно-либеральные ценности демократии с коммунистам, то есть с бедными нищими и естественно в их мире царит идея антимилитаризма и ещё забыл как слово, о нём ещё Монтень писал, ну вот они говорят о маоизме, на самом деле буржуазный французский философ Сартр заигрывал с китайским коммунизмом и идеи маоизма казались более лучшие левые идеи чем советский марксизм "замаранный" сталинизмом. Всё бушует в Европе, а в квартире есть винный погребок и царит сытость и секс без особых наркотиков, да ещё и с музыкой.
Акцент наЗеркале,лампев фильме,и он повторяться не1раз
Если отбросить все смыслы и посылы в сухом остатке инцест в семье+ попытка суицида+ напряженные холодные отношения с родителями. Ах да, это ж фильмы, норму обсуждать не интересно.😅
По моему мнению Тео - это модерн, Изабель - постмодерн, а Мэттью - метамодерн
Метамодерна не существует
манифест метамодерна и сам термин появились примерно через лет семь после фильма.
Тео_модерн,Исобелль_постмодерн,Метт_собирательно,но скорее мета модерн
Последний раз смотрелавначале2000х,надо пересмотреть,они играют здорово
Постмодерн!
Тут все просто и без лекций: можно спать с сестрой и не переживать что скажет общество! Окно Овертона ..
Несмотря на смыслы о соединении или нет поэзии и политики, фильм является затянутым и не стоящим просмотра
почему затянут, смотрелось на одном дыхании
@Torg1987 Torg1987 "лжепорнухи"??? это похвала или пейоратив? обычно ведь обзывают иначе
НУ ПОЧЕМУ ЖЕ
Неординарною кино,передающее трудностям молодежи,имеет лизначение бунт?какой он?каким надо?какой честь?ЕваГрин,Майкл Пит чудесно играли
Подростком сложно всегда!икак взрослеть в незрелом мире?всегда ли есть зерно вреволюциях?наивен,циничен,ивместе стем притягателен мирБертолуччи
Фильм-пустышка и "выезжает" исключительно на дешевом эпатаже (обнаженке) и имени режиссера, которое было заслужено его ранними работами .