La muchacha del PSOE, que durante todo el rato se limita a hacer muecas y a pulsar las teclas de su teléfono movil, no aportó ni un sólo dato ni fue capaz de construir una frase con sentido completo cuando se le concedió la palabra. No es cuestión de ser "franquista" o "antifranquista", sino de conocer la Historia y de tener voluntad de acceder al conocimiento de la verdad.
Desde aquí quiero dar las gracias a Pio Moa por su excelente trabajo historiográfico que ha escrito en Los mitos del franquismo. Está el libro que se sale por los cuatro costados. Muchas gracias Pío
Y pensar que Pío Moa salió de la GRAPO, bueno lo echaron. Pío Moa si fue una persona que peleó contra franco con el martillo y se salió. Desde Argentina mucho respeto a Pio Moa
Ya basta de tantas mentiras sobre Franco. Basta de que intenten avergorzarnos e intenten hacernos sentir mal por ser franquistas. Basta de que intenten hacer quedar a Franco como el malo de la pelicula. Franco fue lo mejor que le pudo pasar a España. Arriba españa.
¡Bueno, bueno! ¡Que esto no es una apología del franquismo ni mucho menos! Y no sé qué piensa el señor sobre los franquistas acutales, pero acá no habla de ellos. ¡Y espero que no sea un franquista, sino simplemente alguien con una mirada crítica y desprejuiciada de la historia!
Gracias Sr. Moa por su valor,su esfuerzo investigador, su compromiso con la verdad ¡con lo fácil es que es ir con la corriente! El valor divulgativo, en estos tiempos de propaganda insitente de la izquierda, es encomiable.
A mí también me ha parecido interesante, y sin duda documentos hay detrás de sus afirmaciones. Pero de neutral nada, como dice Vi Bn. Que uno rasca un poquito y se da cuenta de que algo huele mal detrás de ese revisionismo.
no sé si wasapea o lee información, el caso es que demuestra una falta de respeto enorme hacia el resto de contertulios, martu si te aburre el debate coges te levantas, dices buenas tardes, y te largas
que tomen nota los politicos que los que defendemos la verdad no nos vamos a callar sigue a si pio moa hay que atacar las ideologias corructoras que nos inponen una realidad inexistente
Minuto18:50. Mi abuelo entró en la cárcel siendo adolescente prácticamente, y no por haber participado en la guerra sino por haber estado relacionado (indirectamente) con un crimen que se cometió durante la guerra o al final de la misma. Salió de la cárcel comunista, y "ejerció" su ideología en la clandestinidad; mi familia no tuvo mayores roces con la policía por su ideología hasta el final del franquismo... Como anécdota decir que la familia de mi abuelo recibió ayuda de otra familia falangista durante los años de la escasez en España.
Por favor, la "sociata" que no quiere entrar en el debate... por lo menos deja el movil y los wassap y este atento en las explicaciones sobre la entrevista. Se llama RESPETO
Que bueno el papel de la socialista!!! Rebatir intelectualmente a la señorita del movil debieron hacerlo por whatsap; igual así contestaba minimamente algo....(aunque sea con emoticones). Vaya papelón y categoria intelectual la de la chica.
+joryisr Pío Moa aporta datos objetivos, aporta documentos. No hace ninguna afirmación que no encuentre apoyo en los datos y documentos de la época. Datos contrastados.
En esta mesa abierta donde todo el mundo ha podido rebatir los argumentos expuestos, la unica persona que no ha aportado nada, ni un solo dato, ni una referencia, nada, ha sido la representante de la idiologia socialista, unicamente ha seguido con la postura tradicional y tendenciosa de que la que hacen gala y esgrimen como unica arma, la mentira y la provocación. Ante estos hechos es indudable que cuando los argumentos que se exponen no favorecen su causa, los socialistas en general reaccionan siempre de la misma manera, con el bla bla bla consabido y no la exposicion de datos o hechos concretos, que es lo UNICO que realmente cuenta a la hora de analizar cualquier contexto, o sino piensen ustedes en cualquier otro escenario, por ejemplo construir un puente , uno sobre datos concretos y anilisis profundo y otro, unicamente en propaganda y palabreria, yo desde luego no cruzaria ese puente. Muchas gracias señor Moa y demas tertulianos por aportar "datos" y no palabreria, para eso ya tenemos a los socialistas en este pais, ahh y ahora con el refuerzo inestimable de PODEMOS, que todavia son mas antidemocraticos y totalitarios que ellos, mas cerca del estalinismo que el propio Carrillo.
Este tipo de diálogos deberían estar centrados entre especialistas e historiadores, pero no en personas que no manejan los conceptos básicos de la educación, ni tienen un conocimiento mínimo de historia, como la mujer que no fue ningún aporte en la discusión ademas de mal educada, solo sabe gritar y repetir lugares comunes muy propios de los ignorantes que tratan de nivelar todo en su incapacidad.
Hay que ver el interes por otras opiniones que tinene la tal ,que ni siquiera escucha otras visiones diferentes a las suyas. Lo que marca un telefono !
Llamadme loco pero creo que es bastante logico que haya gente anti-dictadura, ya sea de derecha o de izquierdas, pero vamos, yo creo que es de tener dos dedos de frente.
buenas ivan si no llega a estar franco los que hubieran ganado no habrian sido tan buenos, eran los comunistas esos que mataron el rusia a 75 millones de personas y torturadao etc etc por eso te digo que la dicadura de franco mal pero la otra opcion era peor en mi opinion porque no creas que si se hace una guerra es para que se implante una democracia cuando no habia democratas
Moa no dice toda la verdad. Es verdad que Franco impuso condiciones muy exigentes, pero no para que Hitler las rechazase, sino porque creía que debía dárselas. Lo dice Serrano Súñer que estaba presente: Después de la primera parte de la entrevista, cuando volvíamos a nuestro tren, bramaba y me dijo: «Esa gente lo quieren todo y no dan nada». Franco lo quería todo de verdad, y pensaba que podían y debían dárselo.
Jajajaj Tampoco habían Anarquistas ni Republicanos.Tambien le faltó decir quienes eran esos a los que alude como terroristas ( concepto muy hambiguo )Posiblemente todos estos Anarquistas,Republicanos formarían parte de ese grupo hambiguo de terroristas...Cualquiera puede escribir un libro de historia y calificar a todos los que quiere dar una sensura Categoría como terrorista ( el el saco de ese concepto caben muchas cosas).
+Angeles Alarcos Pues.... según los documentos (y ese tema lo trata Pio Moa en su libro) , las sentencias de muerte estaban firmadas por los jueces, de acuerdo a la ley, y no por Franco. Franco lo que hacía (cuando hacía algo respecto a las sentencias de muerte) era conmutarlas por prisión..... pero .... no, técnicamente no firmaba sentencias de muerte
+Manolo G Ya es que ser homosexual merece ser penado de muerte. y ser pintor. y ser escritor. y ser de izquierdas. y ser comunista. y ser republicano. y, en general, no ser franquista.
No, en la ley no había nada de eso. Auqnue si se prohibía la participación del partido comunista en la política.... pero eso no se castigaba con la muerte
Manolo G Este señor lo único que intenta es hacer ver que Franco era el bueno de la pelicula, y esta igual de mal que hacer ver que el otro bando era el bueno, los dos hicieron barbaridades, pero por eso mismo la historia debe ser inflexible, porque si se tergiversa el pasado, a saber a donde llegamos.
Precisamente por eso trata de presentar una imagen del franquismo más realista, en base a los datos y estadísticas, en lugar de partir de la idea de que Franco era "muy malo muy malo" y los rojos unos "demócratas".
"en las cárceles de Franco no había ningún demócrata"....paré de ver el vídeo al escuchar eso. qué poca vergüenza, y que este personaje se denomine historiador...
Austenita Retenida Es verdad lo que dices, habia algunos atracadores, estafadores, incluso algún asesino, que creían en la democrácia como el mejor sistema de gobierno, pero no estaban en la cárcel por ello. ni comunistas, ni anarquistas, ni terrorrístas eran demócratas
Pero también la muchacha podría haber hecho un mínimo esfuerzo en desmentirlo... Puede que la hayan elegido adrede, pero ella podria haberse preparado un poquito, en vez de ponerse a mandar mensajes por el celular. Lamentable lo suyo.
quien era democrata dimelo tu entonces dices que poca verguenza pero no dices quien era democrata...los anarquistas....los comunistas que asesinaban en las checas y torturaban, los golpistas del 34 que eran socialistas o los independentistas que eran como los de ahora ademas de razistas como el caso del pnv o el ceda la derecha que no era democrata pero por lo menos no se oponia a la republica a se me olvidaba o los del pucherazo demostrado del 36...pucherazo electoral
Pues a mí me parece que es un historiador imparcial como ha de ser. Un historiador no ha de opinar sino relatar y refutar los hechos. ¡Bravo, Pío Moa!
La muchacha del PSOE, que durante todo el rato se limita a hacer muecas y a pulsar las teclas de su teléfono movil, no aportó ni un sólo dato ni fue capaz de construir una frase con sentido completo cuando se le concedió la palabra. No es cuestión de ser "franquista" o "antifranquista", sino de conocer la Historia y de tener voluntad de acceder al conocimiento de la verdad.
+Alexander Grimm Mejor sería que se dedicara a cocinar para su marido.
Desde aquí quiero dar las gracias a Pio Moa por su excelente trabajo historiográfico que ha escrito en Los mitos del franquismo. Está el libro que se sale por los cuatro costados. Muchas gracias Pío
Angel Oteros Gonzalez sí, es un buen panfleto para los deseosos de creerse otra historia que la que realmente fue. lo de Pío Moa es una vergüenza...
Y pensar que Pío Moa salió de la GRAPO, bueno lo echaron. Pío Moa si fue una persona que peleó contra franco con el martillo y se salió. Desde Argentina mucho respeto a Pio Moa
Me convence la exposición de Pio Moa. La señorita no razona ordenadamente, vocifera.
Intereconomía es la mejor TV que tenemos en España, lastima que solo se pueda ver a través de internet.
Ya basta de tantas mentiras sobre Franco. Basta de que intenten avergorzarnos e intenten hacernos sentir mal por ser franquistas. Basta de que intenten hacer quedar a Franco como el malo de la pelicula. Franco fue lo mejor que le pudo pasar a España. Arriba españa.
+Carlos CV No se trata tanto de defender a Franco, sino de defender la verdad histórica.
es cierto no se trata de alabar el franquismo sino de dar a conocer la verdadera historia de aquel régimen
¡Bueno, bueno! ¡Que esto no es una apología del franquismo ni mucho menos! Y no sé qué piensa el señor sobre los franquistas acutales, pero acá no habla de ellos. ¡Y espero que no sea un franquista, sino simplemente alguien con una mirada crítica y desprejuiciada de la historia!
Gracias Sr. Moa por su valor,su esfuerzo investigador, su compromiso con la verdad ¡con lo fácil es que es ir con la corriente! El valor divulgativo, en estos tiempos de propaganda insitente de la izquierda, es encomiable.
Gran historiador con documentos y verdadero y muy neutral.
De neutral nada
A mí también me ha parecido interesante, y sin duda documentos hay detrás de sus afirmaciones. Pero de neutral nada, como dice Vi Bn. Que uno rasca un poquito y se da cuenta de que algo huele mal detrás de ese revisionismo.
no sé si wasapea o lee información, el caso es que demuestra una falta de respeto enorme hacia el resto de contertulios, martu si te aburre el debate coges te levantas, dices buenas tardes, y te largas
que tomen nota los politicos que los que defendemos la verdad no nos vamos a callar sigue a si pio moa hay que atacar las ideologias corructoras que nos inponen una realidad inexistente
Gracias.
La verdad siempre termina imponiéndose.
Minuto18:50. Mi abuelo entró en la cárcel siendo adolescente prácticamente, y no por haber participado en la guerra sino por haber estado relacionado (indirectamente) con un crimen que se cometió durante la guerra o al final de la misma. Salió de la cárcel comunista, y "ejerció" su ideología en la clandestinidad; mi familia no tuvo mayores roces con la policía por su ideología hasta el final del franquismo... Como anécdota decir que la familia de mi abuelo recibió ayuda de otra familia falangista durante los años de la escasez en España.
verdades como un puño
Por favor, la "sociata" que no quiere entrar en el debate... por lo menos deja el movil y los wassap y este atento en las explicaciones sobre la entrevista. Se llama RESPETO
Que bueno el papel de la socialista!!! Rebatir intelectualmente a la señorita del movil debieron hacerlo por whatsap; igual así contestaba minimamente algo....(aunque sea con emoticones). Vaya papelón y categoria intelectual la de la chica.
D. Pio Moa habla con mucha seguridad y precisión.
Toni Clav es ironía no? es una parodia de historietista(porque de historiador, poco)
+Toni Clav Es un historiador serio y se basa en datos objetitvos y documentos.
+joryisr Pío Moa aporta datos objetivos, aporta documentos. No hace ninguna afirmación que no encuentre apoyo en los datos y documentos de la época. Datos contrastados.
*****
datos objetivos y Pio Moa no deberian ir en la misma frase en ningun caso jajaja
Alexander Grimm
buen chiste jajaja
que tipa tan mal educada esa.. todo el tiempo con el telefono en la mano...
En esta mesa abierta donde todo el mundo ha podido rebatir los argumentos expuestos, la unica persona que no ha aportado nada, ni un solo dato, ni una referencia, nada, ha sido la representante de la idiologia socialista, unicamente ha seguido con la postura tradicional y tendenciosa de que la que hacen gala y esgrimen como unica arma, la mentira y la provocación. Ante estos hechos es indudable que cuando los argumentos que se exponen no favorecen su causa, los socialistas en general reaccionan siempre de la misma manera, con el bla bla bla consabido y no la exposicion de datos o hechos concretos, que es lo UNICO que realmente cuenta a la hora de analizar cualquier contexto, o sino piensen ustedes en cualquier otro escenario, por ejemplo construir un puente , uno sobre datos concretos y anilisis profundo y otro, unicamente en propaganda y palabreria, yo desde luego no cruzaria ese puente. Muchas gracias señor Moa y demas tertulianos por aportar "datos" y no palabreria, para eso ya tenemos a los socialistas en este pais, ahh y ahora con el refuerzo inestimable de PODEMOS, que todavia son mas antidemocraticos y totalitarios que ellos, mas cerca del estalinismo que el propio Carrillo.
Este tipo de diálogos deberían estar centrados entre especialistas e historiadores, pero no en personas que no manejan los conceptos básicos de la educación, ni tienen un conocimiento mínimo de historia, como la mujer que no fue ningún aporte en la discusión ademas de mal educada, solo sabe gritar y repetir lugares comunes muy propios de los ignorantes que tratan de nivelar todo en su incapacidad.
Esto es democracia.
Menudo masaje se dan.
No habrá cambio generacional que nos saque de la decadéncia.
Dicen que Felipe González era agente de la CIA.
La Martu esta cobra por programa? Pa estar to el día con el móvil y faltando el respeto que se quede en su casa.
Pero qué dice la niñata sectaria esa... Si además ha estado durante toda la explicación jugando con el móvil y no se ha enterado de nada... Qué pena.
Franco un crack
Como siempre Pio Moa el mejor. Patético el contertulio en el minuto 15.30 que suspira de aburrimiento y se está distrayendo con el móvil.
Hay que ver el interes por otras opiniones que tinene la tal ,que ni siquiera escucha otras visiones diferentes a las suyas. Lo que marca un telefono !
En Canarias los submarinos repeostaban y ademas tuvieron un puerto secreto
Arriba España.
...
El mito de la oposicion comunista,si,no hubo socialistas
Llamadme loco pero creo que es bastante logico que haya gente anti-dictadura, ya sea de derecha o de izquierdas, pero vamos, yo creo que es de tener dos dedos de frente.
buenas ivan si no llega a estar franco los que hubieran ganado no habrian sido tan buenos, eran los comunistas esos que mataron el rusia a 75 millones de personas y torturadao etc etc por eso te digo que la dicadura de franco mal pero la otra opcion era peor en mi opinion porque no creas que si se hace una guerra es para que se implante una democracia cuando no habia democratas
El viejo fue jefe de los grapo.
impresentable
republicano contigo no discuto porque eres republicano, nome interesas
Toda la costa peninsular estuvo al servicio de Alemania,vamos que España si entro en la Guerra
Pio Moa ese gran historiador que defiende que Gernika lo volaron los mismos vascos
Moa no dice toda la verdad. Es verdad que Franco impuso condiciones muy exigentes, pero no para que Hitler las rechazase, sino porque creía que debía dárselas. Lo dice Serrano Súñer que estaba presente: Después de la primera parte de la entrevista, cuando volvíamos a nuestro tren, bramaba y me dijo: «Esa gente lo quieren todo y no dan nada». Franco lo quería todo de verdad, y pensaba que podían y debían dárselo.
Jajajaj Tampoco habían Anarquistas ni Republicanos.Tambien le faltó decir quienes eran esos a los que alude como terroristas ( concepto muy hambiguo )Posiblemente todos estos Anarquistas,Republicanos formarían parte de ese grupo hambiguo de terroristas...Cualquiera puede escribir un libro de historia y calificar a todos los que quiere dar una sensura Categoría como terrorista ( el el saco de ese concepto caben muchas cosas).
Sera mentira que Franco daba el paseillo"" sera mentira que firmo sentencias de muerte..
+Angeles Alarcos Pues.... según los documentos (y ese tema lo trata Pio Moa en su libro) , las sentencias de muerte estaban firmadas por los jueces, de acuerdo a la ley, y no por Franco. Franco lo que hacía (cuando hacía algo respecto a las sentencias de muerte) era conmutarlas por prisión..... pero .... no, técnicamente no firmaba sentencias de muerte
+Manolo G Ya es que ser homosexual merece ser penado de muerte.
y ser pintor.
y ser escritor.
y ser de izquierdas.
y ser comunista.
y ser republicano.
y, en general, no ser franquista.
No, en la ley no había nada de eso. Auqnue si se prohibía la participación del partido comunista en la política.... pero eso no se castigaba con la muerte
Manolo G Este señor lo único que intenta es hacer ver que Franco era el bueno de la pelicula, y esta igual de mal que hacer ver que el otro bando era el bueno, los dos hicieron barbaridades, pero por eso mismo la historia debe ser inflexible, porque si se tergiversa el pasado, a saber a donde llegamos.
Precisamente por eso trata de presentar una imagen del franquismo más realista, en base a los datos y estadísticas, en lugar de partir de la idea de que Franco era "muy malo muy malo" y los rojos unos "demócratas".
"en las cárceles de Franco no había ningún demócrata"....paré de ver el vídeo al escuchar eso. qué poca vergüenza, y que este personaje se denomine historiador...
Austenita Retenida Es verdad lo que dices, habia algunos atracadores, estafadores, incluso algún asesino, que creían en la democrácia como el mejor sistema de gobierno, pero no estaban en la cárcel por ello. ni comunistas, ni anarquistas, ni terrorrístas eran demócratas
+forcos5 Claro, claro. Los verdaderos demócratas son los que apoyan a un dictador aliado de Hitler y Mussolini.
Pero también la muchacha podría haber hecho un mínimo esfuerzo en desmentirlo... Puede que la hayan elegido adrede, pero ella podria haberse preparado un poquito, en vez de ponerse a mandar mensajes por el celular. Lamentable lo suyo.
quien era democrata dimelo tu entonces dices que poca verguenza pero no dices quien era democrata...los anarquistas....los comunistas que asesinaban en las checas y torturaban, los golpistas del 34 que eran socialistas o los independentistas que eran como los de ahora ademas de razistas como el caso del pnv o el ceda la derecha que no era democrata pero por lo menos no se oponia a la republica a se me olvidaba o los del pucherazo demostrado del 36...pucherazo electoral
Qué asco da ese hombre y su libro Los mitos del franquismo.
Me convence la exposición de Pio Moa. La señorita no razona ordenadamente, vocifera.