Creo que Fernández tuvo la real intención de superar el tema histórico y generar un consenso para que nunca volvamos a pasar por lo mismo. Que pena que haya renunciado.
Creo que la experiencia, crisis, quiebres o divergencias es una oportunidad de buen crecimiento, y después de esto queda claro que se condena 1) nunca la violencia o golpe de estado es una solución 2) nunca a la violación de los ddhh
Garreton pura teoria lejana del pueblo el siempre ha sido un burges acomodado .ALLENDE confiaba en que pinochet lo apoyaria en la revolucion y dictadura roja y ademas iria tras la detencion de lideres de derecha y seria comandante a favor del pc y del ejercito de fidel castro pero no se logro la division de las FFAA de chile y revisar el año 1974 cuando chile queria ser invadido por peru armado por rusia hasta los dientes y comandado por cubanos donde chile lleno de minas y defensa en el norte
@@carlosmondaca7158 Garreton pura teoria lejana del pueblo el siempre ha sido un burges acomodado .ALLENDE confiaba en que pinochet lo apoyaria en la revolucion y dictadura roja y ademas iria tras la detencion de lideres de derecha y seria comandante a favor del pc y del ejercito de fidel castro pero no se logro la division de las FFAA de chile y revisar el año 1974 cuando chile queria ser invadido por peru armado por rusia hasta los dientes y comandado por cubanos donde chile lleno de minas y defensa en el norte
Garretón no es cerrado, solamente sabe dónde está parado y es CATEGÓRICO con sus límites éticos y morales, cosa que no tiene Fernández que relativiza todo el tiempo y que Manuel Antonio tiene que frenarlo en seco cada vez que relativiza y habla de abstracciones y ambiguedades porque con este tema no se puede no ser claro
no renuncian a la dictadura roja ,esa es la meta aun teniendo a la hija de un espia cubano de inteligencia de fidel castro como ministra de defensa tratando de cambiar las ffaa para un ejercito rojo y apoderarse del estado y tener un gobierno totalitario
Yo lo escuche atenta y reflexivamente, no comprendo porqué piden separarlo de la función asignada. Lograr qué todos pensemos igual, es utópico, siempre habrán personas que piensen, perciban, y que tengan su versión distinta, eso no hace qué relativicemos los hechos históricos. Interesante lo que indica sobre la memoria de lo ocurrido en el presente respecto al pasado, bien su intervención en pos de lograr el punto de encuentro sin la negación de los hechos acontecidos y dolorosos
Lo que intenta hacer es justificar cierto "revisionismo" de los hechos deslizando solapadamente que la izquierda deba hacer un "Mea Culpa" sobre los hechos que provocaron el golpe, cuando en realidad NADA debería justificar destruir la institucionalidad, independiente de que un gobierno lo haya hecho bien o mal. Nada, nunca y por ningún motivo se debe permitir que la institucionalidad se viole por medio de las armas. Pésimo Patricio Fernández. Bien la renuncia.
@@tonogeneralNADA DEBERIA JUSTIFICAR ROMPER LA INSTITUCIONALIDAD?, el derecho a rebelión esta justificado en la soberania que tiene el pueblo, cuando los que gobiernan no pueden seguir gobernando, y los gobernados no deseen seguir siendo gobernados por regimen que los gobierna. La solución del golpe de Estado fue una mala respuesta a un pésimo gobierno, las condiciones objetivas para una salida diferente a las del golpe no estaban dadas debido al clima polarizado, la renuncia de Allende, habría sido lo mas considerado dado el escaso apoyo que tenia el gobierno
Bien Fernández!! pesimo el PC que pidió su renuncia porque ellos quieren sentar una base fabricada, administrada y difundida por ellos. Ahh y la U de Chile, en su pluralismo debiera tener espacios de conversación de centroderecha o de derecha, al fin y al cabo se financia con plata de todos nosotros
Garreton pura teoria lejana del pueblo el siempre ha sido un burges acomodado .ALLENDE confiaba en que pinochet lo apoyaria en la revolucion y dictadura roja y ademas iria tras la detencion de lideres de derecha y seria comandante a favor del pc y del ejercito de fidel castro pero no se logro la division de las FFAA de chile y revisar el año 1974 cuando chile queria ser invadido por peru armado por rusia hasta los dientes y comandado por cubanos donde chile lleno de minas y defensa en el norte
La violencia contra el pueblo siempre ha estado en el país,pobreza,despojo,explotacion, asesinatos impunes, llevamos à cabo por las FFAA, El brazo armado de los patrones.
Ya fue ese dolor, y te lo dice una nieta de exonerado, ya fue!, ahora debe dolernos la humillación de Chile con este proceso constitucional chanta, la pérdida de soberanía, el adoctrinamiento de jóvenes, el abuso a niños por medio del estado, eeeso que te duela!, que si nadie para esto, te va a doler ver a tus hijos, nietos vivir en distopía. Espabila!.
Garreton pura teoria lejana del pueblo el siempre ha sido un burges acomodado .ALLENDE confiaba en que pinochet lo apoyaria en la revolucion y dictadura roja y ademas iria tras la detencion de lideres de derecha y seria comandante a favor del pc y del ejercito de fidel castro pero no se logro la division de las FFAA de chile y revisar el año 1974 cuando chile queria ser invadido por peru armado por rusia hasta los dientes y comandado por cubanos donde chile lleno de minas y defensa en el norte
Patricio Fernández totalmente acertado, muchos datos y recordando el pasado tal como fue, sin ideologías que distorsionan la historia a conveniencia. Creo que era un buen aporte para estos 50 años del golpe de estado. Para mirar al futuro, ya que las nuevas generaciones no tienen ninguna "CULPA" ni "RESPOSABILIDAD" en problemas ocurridos hace medio siglo atrás.
Porque no hablan del periodo 70 al 73 que fue lo que el congreso declaró inconstitucional del Sr Allende .Me extraña que el Sr.Sociologo que tenemos la misma edad 80 años no se halla percatado de los acontecimientos En cuanto a Patricio no se cómo puede hablar lo no vivido si tenía 4 años para el 1973.
Garreton pura teoria lejana del pueblo el siempre ha sido un burges acomodado .ALLENDE confiaba en que pinochet lo apoyaria en la revolucion y dictadura roja y ademas iria tras la detencion de lideres de derecha y seria comandante a favor del pc y del ejercito de fidel castro pero no se logro la division de las FFAA de chile y revisar el año 1974 cuando chile queria ser invadido por peru armado por rusia hasta los dientes y comandado por cubanos donde chile lleno de minas y defensa en el norte
Una reflexión magnífica y verdadera...esto q se ha dicho está penetrando muchisimo en la mente y el conocimiento de Chilenos q no vivieron el gobierno de la UP..y eso significa una momento de inflexión... claro está..bien por este periodista...y el sr. Garreton una convetsacion de respeto...bien!!!
Al ver toda la entrevista, se puede decir que Fernández fue víctima de otro fénomeno (no igual pero similar a las noticias falsas) que no mencionó y que es el memorable 'cherry-picking'. La cuña es injusta en comparación a la claridad con la que expone su posición en el resto de la entrevista. Lamentablemente, el ciudadano común no tiene tiempo de ver un formato así, pero tienen derecho a expresarse ante lo que ven en los medios.
no renuncian a la dictadura roja ,esa es la meta aun teniendo a la hija de un espia cubano de inteligencia de fidel castro como ministra de defensa tratando de cambiar las ffaa para un ejercito rojo
Reflexión fundamental que rara vez o nunca había visto. Felicitaciones a Manuel Antonio y a Patricio por haber abordado la contradicción que nos habita unos constituye.
Todo conflicto entre grupos humanos tiene responsabilidades compartidas aunque sea en proporciones diferentes. Y mientras un grupo se niegue a reconocer sus errores seguirán abiertas las posibilidades para que el fenómeno indeseable vuelva a ocurrir
Claro, ahora entiendo porque tuvo que renunciar, Fernandez. Sobretodo, los miembros del partido comunista no quieren ni por nada quehaya un apice de verdad relacionado ala polaridad que se vivio en Chile, durante el gobierno de Allende. Tengo 75 y un hijo que nacio en 1972, nunca patticipe en nada de politica durante ese tiempo, pero podria contar, creo hadtq escribir un libro, con como vivi, yo, una persona comun y corriente aquel gobierno. Cuanto miedo tuve, como era bivir el dia a dia. Me vestia bien, era "tincuda", me da verguenza, si supieran como fui tratada por los "amigos JAP"... en fin, no sigo, pero es MUYLAMENTABLE QUE POR UNA VEZ QUE EXISTE ALGUIEN COMO FERNANDEZ, QUE TRATA DE *RECONCILIAR* a los chilenos haya sido obligado a salir de este trabajo importante: Tener una mirada amplia de lo que verdaderamente paso
Es un avance significativo el que hace Patricio Fernandez tomando un poco de distancia del quiebre de la democracia en Chile y dar algo de contexto en el cual se encontraba el mundo y donde latinoamérica y en especifico Chile era un laboratorio para lograr imponer sin mayoría significativa (error de nuestra constitución) un gobierno socialista por la vía democrática (muy a pesar de los más extremos que favorecian la vía armada) en donde no solo se jugaba la política interna de Chile sino una manera de pensar o gobernar el planeta. Es por ese motivo que debemos a partir de estos errores (no tener instituciones fuertes y partidos políticos responsables) nos permitan autogobernarnos con ideales establecidos en el bienestar de la nación y sus ciudadanos. Ojala que no anulen el esfuerzo que hace Fernandez por levantar la cabeza desde el dolor y rechazo total al atropello de los derechos humanos, pero como sociedad debemos avanzar no solo por los que sufrieron o perdieron la vida sino que también por un país que no puede seguir estancado en esta fractura.
@@edgardomauriciomolinasanch1094 No es la opinión oficial de la izquierda, ya que es amigo del Presidente y parece estar super blindado. FERNANDEZ NO DA EL ANCHO, DEBE SALIR, es la opinión de las víctimas y de la gente con memoria y aún digna de este país.
Pero si nadie anula ni descarta lo que sucedió en ese período, pero son heridas que deben cerrar. No se puede arrastrar a un país a un sin razón. Para poder cerrar, explicaciones, ojalá la más amplia y que contenga todas las realidades. Castigo y reparación, el qué como sociedad podamos entregar. Cuanto más se debe hacer, cuanta más aflicción deben revivir los que perdieron o sufrieron en dictadura, no puede detener y seguir polarizando el avance de la sociedad por errores de hace 50 años, que sea conmemoración y no revancha o aprovechamiento político como le gusta decir al presidente.
Creo que una cosa fundamental en el cierre de las heridas de nuestra historia es ver la historia tal cual es, y me refiero a los eventos previos al golpe de estado, ya que (sin desconocer lo que ocurrio en dictadura), debemos sincerarnos respecto a la figura y memoria de allende y su legado que NO fue el que cierto espectro politico/ideologico de la sociedad quiere imponer. Insisto, reconociendo lo que ocurrio en dictadura.
El reduccionismo de Garretón sobrepasa lo ideológico; es, simplemente patológico. Es deleznable, y un insulto a la Razón, que la Universidad de Chile financie a este individuo.
Garreton pura teoria lejana del pueblo el siempre ha sido un burges acomodado .ALLENDE confiaba en que pinochet lo apoyaria en la revolucion y dictadura roja y ademas iria tras la detencion de lideres de derecha y seria comandante a favor del pc y del ejercito de fidel castro pero no se logro la division de las FFAA de chile y revisar el año 1974 cuando chile queria ser invadido por peru armado por rusia hasta los dientes y comandado por cubanos donde chile lleno de minas y defensa en el norte
Patricio Lamentablemente la historia aun esta sangrando y nunca habra olvido y el futuro necesita ir sepultando a sus muertos, creo que es muy necesaria la reflexion de Patricio pero me temo que muchos Patricios deben seguir opinando para que Chile pueda unirse nuevamente y poder empezar a conversar mas de el desarrollo del Pais y de mejorar la situacion de muchos que lo estan pasando mal mientras la Politica sigue anclada en un mal pasado.
Garreton pura teoria lejana del pueblo el siempre ha sido un burges acomodado .ALLENDE confiaba en que pinochet lo apoyaria en la revolucion y dictadura roja y ademas iria tras la detencion de lideres de derecha y seria comandante a favor del pc y del ejercito de fidel castro pero no se logro la division de las FFAA de chile y revisar el año 1974 cuando chile queria ser invadido por peru armado por rusia hasta los dientes y comandado por cubanos donde chile lleno de minas y defensa en el norte
Shuta ,ahora tildan a pato Fernández de negacionista, capaz que hagan los mismo con garretón por invitarlo a su espacio y dialogar con el. Es el colmo de la tontera!
Garreton pura teoria lejana del pueblo el siempre ha sido un burges acomodado .ALLENDE confiaba en que pinochet lo apoyaria en la revolucion y dictadura roja y ademas iria tras la detencion de lideres de derecha y seria comandante a favor del pc y del ejercito de fidel castro pero no se logro la division de las FFAA de chile y revisar el año 1974 cuando chile queria ser invadido por peru armado por rusia hasta los dientes y comandado por cubanos donde chile lleno de minas y defensa en el norte
Veo esta entrevista a posterior de su renuncia al cometido de los 50 años del golpe militar. No veo en absoluto en su discurso ni negacionismo o revisionismo. Veo objetividad y claridad con el pasado y una visión para construir un futuro de que nunca más puede haber golpes militares para resolver las crisis.
"el crimen más grande de la historia de chile; el bombardeo a la moneda"... cuando quemaron las fuentes de trabajo de muchos chilenos q fue? No es eso traición?
3000 en un pais de 20 millones claramente no es de una matanza terrible de una dictadura , que podria haber sido hasta la mitad de chile muerto si se llegaba a la guerra civil sin mencionar que allede tenia un 60% que no voto por el
Me parece la posición de MAGarreton, es correcta para que haya un aprendizaje y evitar que se vulnere nuevamente la democracia con un golpe militar y todo lo que inherentemente conlleva este hecho violento, es fundamental que exista una condena social y el lamento de lo que significa un golpe militar, así se buscará una forma racional y no violenta de resolver los conflictos sociales. Mientras no exista esa conciencia social y algunos justifiquen el golpe militar, estamos expuestos a que nuevamente, las ideologías de algunos pocos se impongan por las armas, a una mayoría sin armas.
Garreton pura teoria lejana del pueblo el siempre ha sido un burges acomodado .ALLENDE confiaba en que pinochet lo apoyaria en la revolucion y dictadura roja y ademas iria tras la detencion de lideres de derecha y seria comandante a favor del pc y del ejercito de fidel castro pero no se logro la division de las FFAA de chile y revisar el año 1974 cuando chile queria ser invadido por peru armado por rusia hasta los dientes y comandado por cubanos donde chile lleno de minas y defensa en el norte
Porqué Sr. Garretón no hace un análisis profundo y verdadero el "porqué se llegó a un 11.Sep.73" , para ese 75% de la población actual , que sólo se enteró por la prensa o se le contaron muy tergiversado, de los hechos acontecidos.
3000 en un pais de 20 millones claramente no es de una matanza terrible de una dictadura , que podria haber sido hasta la mitad de chile muerto si se llegaba a la guerra civil sin mencionar que allede tenia un 60% que no voto por el
El golpe de estado jamás debió haber ocurrido amigo. No existe ningún artículo en la Constitución (ni del 25, ni la del 80 ni la próxima) en que se valide el uso de las armas para solucionar un problema político.
¿No debiera incluirse en el análisis la declaración de un partido de izquierda de utilizar la vía armada para instaurar un gobierno revolucionario? Opino que actos como este también contribuyeron a socavar las vías institucionales democraticas de resolución de conflictos al intentar imponer por la fuerza una ideologia.
no renuncian a la dictadura roja ,esa es la meta aun teniendo a la hija de un espia cubano de inteligencia de fidel castro como ministra de defensa tratando de cambiar las ffaa para un ejercito rojo y un gobierno totalitario
"primero con la ley y después con la violencia revolucionaria" Salvador Allende.. Y si hoy tuviéramos una dictadura comunista ¿estarían haciendo esa crítica? Si vas a usar la violencia para imponer tus ideas, nosotros tenemos todo el derecho de usar la violencia para impedirlo.. El golpe sí mil veces.
Pato Fernandez muy analítico proponiendo una lectura comprensiva, con una valiente pretensión implícita de abarcar miradas opuestas. Garretón limita su razonamiento por ideas ya preconcebidas.
Garreton pura teoria lejana del pueblo el siempre ha sido un burges acomodado .ALLENDE confiaba en que pinochet lo apoyaria en la revolucion y dictadura roja y ademas iria tras la detencion de lideres de derecha y seria comandante a favor del pc y del ejercito de fidel castro pero no se logro la division de las FFAA de chile y revisar el año 1974 cuando chile queria ser invadido por peru armado por rusia hasta los dientes y comandado por cubanos donde chile lleno de minas y defensa en el norte
Es hoy claro, más allá de las palabras inevitables y a veces excesivas; el golpe, ese crimen, no debió producirse jamás. PUDO EVITARSE por quienes debieron actuar como políticos responsables. De esa enfermedad, de esa carencia, espero nos curemos algún día. atte.
Me parece muy sospechoso que estos intelectuales sigan prestando tanta atención a un conflicto de hace 50 años atras, en que la inmensa mayoría de la poblacion tuvo que soportar a la UP y mas encima 17 años de dictadura. Yo creo que para la gran mayoría de los contribuyentes no hay nada que conmemorar.
Al PC nunca le agradó Fernandez, tenía una visión reconciliadora, el PC solo quiere imponer su punto de vista. Al mismo PC le sirve mantener dividido al país.
no renuncian a la dictadura roja ,esa es la meta aun teniendo a la hija de un espia cubano de inteligencia de fidel castro como ministra de defensa tratando de cambiar las ffaa para un ejercito rojo y apoderarse del estado y tener un gobierno totalitario
La izquierda es la que sigue con el tema ,la discusión y bla bla en general el chileno promedio le importa una soberana callampa porque tiene cosas más importantes de las cuales hablar y preocuparse.
Si Fdez hubiera sido taxativo (que es lo que se espera en el rol político que ejercía), Garretón no hubiera tenido que hacer el punto de manera tan explicita y guiarlo tan ilustrativamente ( “antes de despegar”) . Re bien el ejercicio intelectual, pero recetárselo en ese rol fue imprudente , más con gestión y relato difuso de Gob. a dos meses del 11/S, sin convocar a agrupaciones ( insultadas obscenamente al victimizar a Fdez.) y cuando ni siquiera los partidos oficialistas cachan el programa. Eso en un escenario de avance impúdico negacionista post rechazo. Ergo, fue error del Pte. Fdez. nunca debió ser designado; sin labor, investigación, trabajo o vinculación con mundo ddhh. Si tuviera eso último, tendría necesariamente cercanía con esos duelos suspendidos y cacharía que la narrativa, en ese rol, debe ser precisa, tal como se empeñó Garretón en posicionar en toda la conversación.
El error fue del gobierno al colocarlo en ese puesto. Intelectualmente es idóneo para el cargo, pero no es parte de la historia de ese momento. Es solo un observador bastante preparado en lo que dice, es sincero en lo que dice y no dice nada incorrecto. El gobierno no sabe dónde está ni a quienes representa. Se nota lo novato, son cincuentas años no más, no da para posionarse desde la analítica del acontecimiento, queda años para eso. Distinto hubiese sido que un gobierno de derecha lo nombrara, porque hubiese sido más idóneo, por ser un intelectual liberal que condena el golpe militar, pero le da un espesor que va más allá del blanco o negro. En este gobierno, es un grave error, no era el indicado. Quien encabece este momento debe ser parte del grupo afectado, no otro externo, aunque sea un personaje neutro que mira desde afuera. No es el momento para hacer un análisis histórico. Es un momento de rememoración.
Excelente y lúcido Pato Fdez. En ninguna parte justificó al golpe o la dictadura. A Garretón le costó mucho entender que no es lo mismo comprender porqué se produjo algo a justificarlo. Y de esa falta de visión se agarraron quienes pidieron la cabeza de Fernández
Fernandez esta en la línea. Pero parten analizando desde el golpe. ¿Y por qué, no analizan las circunstancias que empujaron el golpe? Creo que ahí esta la respuesta del porque aún hay un gran porcentaje de chilenos que creemos que era la solución para no caer en un régimen comunista socialista. El Sr. Garretón no acepta que se piense diferente a él. Incluso se opone a la visión de Fernández. Asi nunca sanaremos la gran herida que dejó el gobierno UP y el golpe devestado
Sr Garreton: Hernan Larrain Matte, puede parecer que es el retono mas razonable de una familia de extrema derecha poderosa. Pero es un Larrain Matte. Si el contexto politico cambia en favor de la extrema derecha, se acabo la racionalidad y la mesura
En serio, este programa lo hace toda las semanas. Que escoba quedó con Fernández mal, pero mucha gente a visto a Garretón y se han reencontrado con su gran maestro, es una honra! Saludos
Y a quién le importa que a un enorme porcentaje de ciudadanos/as se les haya destruido o dañado gravemente sus vidas desde la revuelta delictual en adelante? Parece que a casi nadie en los corruptos poderes del estado y mayoría de medios. Qué sacan con conmemorar algo terrible con esa indiferencia frente a lo que estamos sufriendo. El efecto es el contrario: indignación con las autoridades. La conmemoración puede que haga subir el #EnContraEnDiciembre a un 80%.
En el propósito de avanzar convengamos una condena y total proscripción de: la violencia o fuerza como forma de solución de los conflictos políticos y de la violencia como forma de lucha en la consecución de los objetivos políticos. Soy escéptico de que la izquierda asuma este último compromiso.
Pancho Vidal dice algo muy cierto: para que no vuelvan a ocurrir los dramáticos hechos de esta conversación, es importante una defensa activa de la democracia, con separación de los poderes del estado, sufragio universal, libertad de expresión, pluralismo político, social y cultural, alternancia en el poder, erradicación de todo tipo de violencia como instrumento político y garantizar derechos a los ciudadanos frente a un estado opresor. Si todos, incluida la izquierda, se compromete a eso, podríamos tener un nunca más.
Estoy con Manuel Antonio Garreton. El golpe jamás puede separarse de sus consecuencias. Queda claro que Fernandez lo separa y eso es inaceptable. Toda acción humana de ese calibre tendrá consecuencias, no puede ser desligada de sus actores sociales. Ahora dado que ya sabemos que son sus consecuencias, no podemos normalizar, minimizar o soslayar lo que hizo Pinochet. Si el 44% piensa que el golpe era necesario, quiero creer como sociólogo que el instrumento de medición estuvo descalibrado. Si es porcentaje es real no será nunca posible tener una sociedad decente y feliz por sus logros.
@@nicolasrestovic8008 y tiene que ofender? yo tambien opino que Patricio relativiza en todo su discurso el horror de un golpe, y somos varios, porque tratar de tonto?
Que hubiera pasaso en el caso de un "golpe muy blando": veamos un escenario, Allende hace publica su ruptura con el PS y le mapu(estaba ya en los planes de su discurso en el mismo dia del golpe) con el apoyo de la DC integra militares y funcionarios en su gabinete en modo masivo y que ya no estaran supeditados al veto de los partidos de la up, convoca a un plebisicito que pierde, se va para la casa y deja a los militares en el poder y estos despues no lo sueltan y cierran el congreso. Habria sido esto tan condenable como el golpe violento que se vivio?
SI DE "" CELEBRAR "" SE TRATA, LO "" UNICO""QUE HABRIA QUE "" CELEBRAR ES HABERNOS "" SALVADO DE UNA "" GUERRA CIVIL""CON TODO LOS MUERTOS QUE CONLLEVA""
Menos mal que M.A.Garreton le señala a Fernandez Chadwick que hay temas pendientes en Chile antes que sólo dedicarse a conmemorar conversando. Estamos casi en Julio y no se ha visto que el gobierno, en representación del estado, haya realizado conmemoraciones a la altura de los 50 años. Con los meros discursos hemos vivido en impunidad no sólo legal, si no que además, se ha condenado a este país a vivir con prácticas implantadas por la dictadura. La chorrera de títulos no le alcanza al invitado para entender lo que ocurre hoy en Chile producto de la gestión de los gobiernos post dictadura que se han centrado fundamentalmente en "resolver el problema de los DDHH" con proyectos de leyes de impunidad y prácticas asociadas a los mismos. Felizmente existe Don Manuel Antonio Garreton para representárselo y de paso aclararle que las conmemoraciones son todas organizadas por los familiares de víctimas y personas y organizaciones sensibles con el tema, no precisamente impulsadas por el, que funge de delegado presidencial para la conmemoración.
Garreton pura teoria lejana del pueblo el siempre ha sido un burges acomodado .ALLENDE confiaba en que pinochet lo apoyaria en la revolucion y dictadura roja y ademas iria tras la detencion de lideres de derecha y seria comandante a favor del pc y del ejercito de fidel castro pero no se logro la division de las FFAA de chile y revisar el año 1974 cuando chile queria ser invadido por peru armado por rusia hasta los dientes y comandado por cubanos donde chile lleno de minas y defensa en el norte
Sr. Garreton, de vuelta la página y no siga incentivando veneno a la juventud. La dictadura debería unirnos, para decir nunca mas contra el adversario. De lo contrario esto seguirá y no es la idea. Dejemos atraz a Pinochet y Allende que descansen en paz
Menos mal que a Manue Antonio no le vienen con eufemismos...teniendo a historiadores brillantes no creo que Patricio sea el mas adecuado a cargo de la conmemoracion de los 50 anios, relativiza insistentemente el golpe!
Relativizar?? Decir que la historia no empezó en septiembre de 1973??? Una cosa es el golpe de estado, otra cosa la dictadura sangrienta que devino, y otra cosa la responsabilidad de políticos de izquierda y derecha, en el quiebre institucional. Eso no es relativizar, ni justificar ni inclinar hacia el negacionismo como andan haciendo el loco los tontitos del PC. Mas precision con los conceptos, Patricio Fernandez es cualquier cosa menos negacionista ni relativista del golpe, no habrá que escucharlo y dialogar desde las diferencias sin caer en funas ni ataques personales??
@@andreaviera1958 tiene razón, este tipo no debe estar ahí debe ser sacado inmediatamente. Quiere imponer la mentira de que algunos golpistas no sabían que era el golpe, pasaron años sin saber...
Verdad, hay que llevar a alguien conmemoré la liberación. Liberación del contrabando de armas, de la violencia de clases, de robo de empresas y terrenos. Del indulto a terroristas y asesinos, de la invitación a dictadores por mas de un mes y que regalaban armamento de guerra. A nombra en cargos políticos a militares haciendolos deliberantes, como a carlos prat, a no perseguir medios de comunicación censurándolos por tener una opinión contraria, no perseguir a los trabajadores del cobre y colegios de profesionales. No a la ridícula e infantil revolución que seguían estos seudo intelectuales y sus desmejorados analfabetos, que siempre fueron minoria
Segun a quien escuche y que escuche .en la chile desde sus inicios que su programacion ha tenido debates como este y garreton hace rato que se presenta.
Garreton pura teoria lejana del pueblo el siempre ha sido un burges acomodado .ALLENDE confiaba en que pinochet lo apoyaria en la revolucion y dictadura roja y ademas iria tras la detencion de lideres de derecha y seria comandante a favor del pc y del ejercito de fidel castro pero no se logro la division de las FFAA de chile y revisar el año 1974 cuando chile queria ser invadido por peru armado por rusia hasta los dientes y comandado por cubanos donde chile lleno de minas y defensa en el norte
Garreton pura teoria lejana del pueblo el siempre ha sido un burges acomodado .ALLENDE confiaba en que pinochet lo apoyaria en la revolucion y dictadura roja y ademas iria tras la detencion de lideres de derecha y seria comandante a favor del pc y del ejercito de fidel castro pero no se logro la division de las FFAA de chile y revisar el año 1974 cuando chile queria ser invadido por peru armado por rusia hasta los dientes y comandado por cubanos donde chile lleno de minas y defensa en el norte
Si hubiese que dar un ejemplo de la palabra contradicción, el señor Fernández bastaría para ejemplificarla. A este señor se le olvidó que la Historia de Chile y menos la del mundo, no comenzó el 4 de septiembre de 1970, y tampoco el 11 de septiembre de 1973. Que desde los albores de nuestra historia supuestamente republicana, un sector social con inigualable poder hubiese resuelto infinitos conflictos sociales mediante el expediente de la fuerza, no es algo baladí, es el centro mismo de una visión de mundo y de una concepción de la República que el proyecto allendista quiso torcer con el, hasta ese momento, insólito expediente de la democracia representativa. Si los movimientos sociales, obreros y políticos de izquierda tuvieron que resolver contemplar en sus estrategias de acceso al poder el camino de la violencia, no fue por bolitas de dulce, señor Fernández, fue justamente porque el exterminio de aquel que piensa y sueña con una sociedad que acoja a todos y todas, comenzó mucho antes del gobierno popular. Para eso señor Fernández, sólo se requiere leer historia desde una perspectiva social y sin la tentación de sólo deleite seudo intelectual.
Pobre abuelito ...., tuve la mala suerte de vivir el momento y el presidente Allende destruyó mi país, mi madre empleada publica y defensora acerrima de su querido MINVU .... Patricio tiene toda la razón en lo que que debe de suceder ..contar la historia como realmente fue ......muchos aplaudimos lo que estaba sucediendo ese 11 de septiembre ...y provengo de una familia socialista ...que usaba la cabeza..para pensar.........pobre abuelito ...
😢 El retroceso que sufrimos como sociedad es muy brutal durante la dictadura y ese retroceso no veo cómo se puede recuperar… cada persona muerta, torturada y desaparecida repercute en el comportamiento de todas las demás personas …generaciones completas que no nos atrevemos a levantar la cabeza.
@@andresandueza1836 levantar la cabeza en el sentido de perder el miedo creo que trate de ser lo más invisible posible como una manera de protegerme no hacer ruido que me lleve la corriente eso cambió gracias a la generación que creció después que yo que no permite atropellos que saca la voz que es mucho más valiente
Lo bueno que hoy se puede conversar tranquilo el acontecimiento , pero mientras no se converse lo que pasó antes y durante de la UP , la mesa queda coja , ojalá nos pongamos de acuerdo en eso primero
Evidentemente que la mesa esta coja, pues la mesa se ha construido desde el dolor, el abuso, la tortura, el sadismo mas brutal y la impunidad. Es como cuando traen a colacion "los derechos humanos de los abuelitos de punta peuco"... es evidente que se deberia tener un teórico respeto por esos viejos desgraciados, pero ante el clima de impunidad con justicia injusta y tardía, muy difícil es ser ecuánime. Claro que se deberia analizar el contexto de la UP, aunque esto podria ser posible solo si hubiera honestidad política, un sincero arrepentimiento, acompañado de asumir esas responsabilidades políticas que nunca han existido, salvo las penales y muy pero muy marginalmente. Difícil poner el foco en ese contexto político y social de la UP con ecuanimidad cuando la supuesta consecuencia a esos errores de la UP fue la mas brutal, sanguinaria y sádica persecución política, como si "ese contexto de la UP" pudiera ser responsable de lo que ocurrió después... en fin, eso es algo que nunca va a ocurrir, nunca habrá perdón, porque nunca se pidió perdón con honestidad política, nunca habrá esa ecuanimidad impoluta y puritana sobre la que gastan saliva, nunca señores, porque las bestias nunca pagaron como correspondia, no con venganza, si no con justicia, nunca nadie ha pedido que los violaran o los electrocutaran, solo que pagaran como valientes soldados que dicen ser, ni tampoco podrá haber ecuanimidad si todos los políticos, civiles y empresarios que apoyaron y usufructaron activamente de esa dictadura, entraron en histeria cuando se les osó aludir como cómplices "pasivos", cuando lo que menos hubo fue pasividad ni mucho menos ingenuidad durante esos años grises y sangrientos... reconciliacion y paz social siguen balbuceando???
siempre escuchp hablar de las consecuencias del golpe que termino la democracia , falta hablar y determinar las causas que produjeron el golpe de manera objetiva sin sesgo doctrinario,
Como cambiaría nuestra realidad, si en el momento presente fuesemos tan escrupulosos, a como ocurre al examinar el pasado 11 de septiembre de 1973. Sin embargo, hoy por hoy repetimos un momento decadente por falta de civismo que no han logrado instalar en la conciencia publica los partidos politicos, colocando en entredicho que sigan monopolizando la representación politica de la sociedad.
Porque dices honestamente? ¿quieres dar la impresión de tener honestidad o algún tipo de integridad? Esta clarísimo que Fernandez quiere empatar, decir que el golpe tendría dobles versiones...Osea, seria aceptable de que fue necesario. Dicho de otra forma, los criminales también tienen derecho a creer que sus crímenes fueron por un bien mayor. Incluso los golpistas, pueden negar haber tenido la intención de se cometieran esos crímenes.
@@finezza636 Estimado, "honestamente" quiere decir que mi expresión es honesta respecto a lo que pienso. No es un juicio sobre mi persona y ni siquiera es un juicio sobre si mi pensamiento es correcto o no.
@@carlosheinz8830 tu razonamiento (si es que así se puede llamar), que intenta justificar el golpe, no demuestra integridad alguna y por eso se expone al juicio público. (ya que esto es CZcams y no una misa ecuménica). Y no me llames "estimado", porque ya sé que no me estimas, ni a mi, ni a nadie que denuncie estos crímenes.
@@finezza636 Respecto a la segunda parte de su comentario, no comparto su interpretación sobre las palabras de Fernández. Pero incluso si fuera así como dice, no cabe cuestionar si alguien tiene o no derecho a pensar algo. Uno tiene derecho a pensar lo que se le venga en gana y usted no puede hacer nada contra eso. De una u otra forma su forma de expresarse indica el mismo autoritarismo que seguramente crítica en otros, como los participantes de la dictadura.
Éso es lo que hace la izquierda, a todos ellos se les olvida los atropellos a los derechos civiles de los Chilenos la cosa empezó mucho antes y no con el Gobierno Militar o Dictadura tú opinión demuestra a claro que eres persona de izquierda y que claramente crees que la izquierda son los buenos de la película y las víctimas.
@@luisvergara5838 esa no es una visión, ese libro es un panfleto ultra de un fanatico pinochetista que no puede ser tomado como una opinión valida por nadie, ni siguiera por una derecha decente.
No es digno de un supuesto "intelectual", simplificar el conflicto y crisis política demencial que violó la Carta de Garantía, que violó el Estado de Derecho, que tenía un objetivo político claro: desde haber, hablar de conquistado el gobierno, querían perpetuarse desde la lucha armada, a que lo que sucedía en tiempos de la UP era un mero desorden cívico y un apasionamiento político.
Garretón: "El crimen más grande de la historia de Chile que es el bombardeo a la moneda....". Esa aseveración resume su forma de pensar este tema. No vale la pena escucharlo.
Será mentira acaso? El bombardeo a La Moneda fue el comienzo de 17 años de horror y ROBO. 3000 asesinados, miles de torturados, y millones de personas aterrorizadas.
Está conversación es muy interesante sobre la conmemoración de los 50 años, pero creo que llegar a un consenso será imposible, por dos motivos la gente derecha ya no está dispuesta a un mea culpa, por un lado y la gente de izquierda se ha radicalizado en este punto, creando un mito sobre el gobierno del presidente Allende que no existio y no haciendo también un mea culpa, momento paso y se deberá esperar otras generaciones
Muy interesante y certera la conversación, se agradece
Gracias por el programa, de las mejores conversaciones del tema 50 años, el Respeto el actor principal del programa, gran material educativo.
Creo que Fernández tuvo la real intención de superar el tema histórico y generar un consenso para que nunca volvamos a pasar por lo mismo. Que pena que haya renunciado.
Creo que la experiencia, crisis, quiebres o divergencias es una oportunidad de buen crecimiento, y después de esto queda claro que se condena 1) nunca la violencia o golpe de estado es una solución 2) nunca a la violación de los ddhh
Garreton pura teoria lejana del pueblo el siempre ha sido un burges acomodado .ALLENDE confiaba en que pinochet lo apoyaria en la revolucion y dictadura roja y ademas iria tras la detencion de lideres de derecha y seria comandante a favor del pc y del ejercito de fidel castro pero no se logro la division de las FFAA de chile y revisar el año 1974 cuando chile queria ser invadido por peru armado por rusia hasta los dientes y comandado por cubanos donde chile lleno de minas y defensa en el norte
@@carlosmondaca7158 Garreton pura teoria lejana del pueblo el siempre ha sido un burges acomodado .ALLENDE confiaba en que pinochet lo apoyaria en la revolucion y dictadura roja y ademas iria tras la detencion de lideres de derecha y seria comandante a favor del pc y del ejercito de fidel castro pero no se logro la division de las FFAA de chile y revisar el año 1974 cuando chile queria ser invadido por peru armado por rusia hasta los dientes y comandado por cubanos donde chile lleno de minas y defensa en el norte
Sí, tuvo la intención, pero el patriarca lo regresó, " tras las líneas",
Nunca más grupos políticos que pretendan imponer sus programas por la fuerza armada, que quieran imitar a Cuba, Venezuela, etc. @@carlosmondaca7158
Con posiciones como la de MAGarretón tan cerradas y categóricas jamás podremos reconciliar a los chilenos. Muy claro y razonable Patricio Fernandez.
Garretón no es cerrado, solamente sabe dónde está parado y es CATEGÓRICO con sus límites éticos y morales, cosa que no tiene Fernández que relativiza todo el tiempo y que Manuel Antonio tiene que frenarlo en seco cada vez que relativiza y habla de abstracciones y ambiguedades porque con este tema no se puede no ser claro
@@ivannauduan211049:40
no renuncian a la dictadura roja ,esa es la meta aun teniendo a la hija de un espia cubano de inteligencia de fidel castro como ministra de defensa tratando de cambiar las ffaa para un ejercito rojo y apoderarse del estado y tener un gobierno totalitario
Excelente Patricio Fernández!!! El problema es que si te corres un milímetro del rebaño que son, ya estás cancelado. No le quedaba otra que renunciar.
Muy bien explicado, tienes razón, a un fanático si le dices que mahoma no existe lo más seguro es que te corte la cabeza
Deslizó la idea de revisionismo histórico y no condenó el hecho del golpe en si, sino que sólo lo que pasó después. Pésimo Pato Fernández. Bien Manuel
Muy importante y excelente el entrevistador y el entrevistado!
Yo lo escuche atenta y reflexivamente, no comprendo porqué piden separarlo de la función asignada. Lograr qué todos pensemos igual, es utópico, siempre habrán personas que piensen, perciban, y que tengan su versión distinta, eso no hace qué relativicemos los hechos históricos. Interesante lo que indica sobre la memoria de lo ocurrido en el presente respecto al pasado, bien su intervención en pos de lograr el punto de encuentro sin la negación de los hechos acontecidos y dolorosos
El horror y el crimen no se explican, se condenan. Eso no es pensar lo mismo, sino hacer lo correcto.
Lo que intenta hacer es justificar cierto "revisionismo" de los hechos deslizando solapadamente que la izquierda deba hacer un "Mea Culpa" sobre los hechos que provocaron el golpe, cuando en realidad NADA debería justificar destruir la institucionalidad, independiente de que un gobierno lo haya hecho bien o mal. Nada, nunca y por ningún motivo se debe permitir que la institucionalidad se viole por medio de las armas.
Pésimo Patricio Fernández. Bien la renuncia.
@@tonogeneralNADA DEBERIA JUSTIFICAR ROMPER LA INSTITUCIONALIDAD?, el derecho a rebelión esta justificado en la soberania que tiene el pueblo, cuando los que gobiernan no pueden seguir gobernando, y los gobernados no deseen seguir siendo gobernados por regimen que los gobierna. La solución del golpe de Estado fue una mala respuesta a un pésimo gobierno, las condiciones objetivas para una salida diferente a las del golpe no estaban dadas debido al clima polarizado, la renuncia de Allende, habría sido lo mas considerado dado el escaso apoyo que tenia el gobierno
Bien Fernández!! pesimo el PC que pidió su renuncia porque ellos quieren sentar una base fabricada, administrada y difundida por ellos. Ahh y la U de Chile, en su pluralismo debiera tener espacios de conversación de centroderecha o de derecha, al fin y al cabo se financia con plata de todos nosotros
Buenísima la discusión. Gracias por el espacio
La violencia comenzó antes del 73
Garreton pura teoria lejana del pueblo el siempre ha sido un burges acomodado .ALLENDE confiaba en que pinochet lo apoyaria en la revolucion y dictadura roja y ademas iria tras la detencion de lideres de derecha y seria comandante a favor del pc y del ejercito de fidel castro pero no se logro la division de las FFAA de chile y revisar el año 1974 cuando chile queria ser invadido por peru armado por rusia hasta los dientes y comandado por cubanos donde chile lleno de minas y defensa en el norte
La violencia contra el pueblo siempre ha estado en el país,pobreza,despojo,explotacion, asesinatos impunes, llevamos à cabo por las FFAA, El brazo armado de los patrones.
Muy valiosa las maneras de conversar una temática tan dolorosa.
Ya fue ese dolor, y te lo dice una nieta de exonerado, ya fue!, ahora debe dolernos la humillación de Chile con este proceso constitucional chanta, la pérdida de soberanía, el adoctrinamiento de jóvenes, el abuso a niños por medio del estado, eeeso que te duela!, que si nadie para esto, te va a doler ver a tus hijos, nietos vivir en distopía. Espabila!.
Garreton pura teoria lejana del pueblo el siempre ha sido un burges acomodado .ALLENDE confiaba en que pinochet lo apoyaria en la revolucion y dictadura roja y ademas iria tras la detencion de lideres de derecha y seria comandante a favor del pc y del ejercito de fidel castro pero no se logro la division de las FFAA de chile y revisar el año 1974 cuando chile queria ser invadido por peru armado por rusia hasta los dientes y comandado por cubanos donde chile lleno de minas y defensa en el norte
Patricio Fernández totalmente acertado, muchos datos y recordando el pasado tal como fue, sin ideologías que distorsionan la historia a conveniencia. Creo que era un buen aporte para estos 50 años del golpe de estado. Para mirar al futuro, ya que las nuevas generaciones no tienen ninguna "CULPA" ni "RESPOSABILIDAD" en problemas ocurridos hace medio siglo atrás.
Porque no hablan del periodo 70 al 73 que fue lo que el congreso declaró inconstitucional del Sr Allende .Me extraña que el Sr.Sociologo que tenemos la misma edad 80 años no se halla percatado de los acontecimientos
En cuanto a Patricio no se cómo puede hablar lo no vivido si tenía 4 años para el 1973.
Garreton pura teoria lejana del pueblo el siempre ha sido un burges acomodado .ALLENDE confiaba en que pinochet lo apoyaria en la revolucion y dictadura roja y ademas iria tras la detencion de lideres de derecha y seria comandante a favor del pc y del ejercito de fidel castro pero no se logro la division de las FFAA de chile y revisar el año 1974 cuando chile queria ser invadido por peru armado por rusia hasta los dientes y comandado por cubanos donde chile lleno de minas y defensa en el norte
Una reflexión magnífica y verdadera...esto q se ha dicho está penetrando muchisimo en la mente y el conocimiento de Chilenos q no vivieron el gobierno de la UP..y eso significa una momento de inflexión... claro está..bien por este periodista...y el sr. Garreton una convetsacion de respeto...bien!!!
Muy buen programa
Al ver toda la entrevista, se puede decir que Fernández fue víctima de otro fénomeno (no igual pero similar a las noticias falsas) que no mencionó y que es el memorable 'cherry-picking'. La cuña es injusta en comparación a la claridad con la que expone su posición en el resto de la entrevista. Lamentablemente, el ciudadano común no tiene tiempo de ver un formato así, pero tienen derecho a expresarse ante lo que ven en los medios.
Es triste pensar que Chile está dividido por culpa de los partidos ,sus ideologías
no renuncian a la dictadura roja ,esa es la meta aun teniendo a la hija de un espia cubano de inteligencia de fidel castro como ministra de defensa tratando de cambiar las ffaa para un ejercito rojo
Buena reflexión!
Muy buena reflexión. Muy aportsdora para este mome to
Es raro que Garreton no entienda la propuesta de Fernández.
Yo no entiendo cuál es la propuesta de Fernández. Me parece mucha palabrarería y mensajes "bonitos". Acuerdos etc.
@@IsaDCTV exacto
Reflexión fundamental que rara vez o nunca había visto. Felicitaciones a Manuel Antonio y a Patricio por haber abordado la contradicción que nos habita unos constituye.
Todo conflicto entre grupos humanos tiene responsabilidades compartidas aunque sea en proporciones diferentes. Y mientras un grupo se niegue a reconocer sus errores seguirán abiertas las posibilidades para que el fenómeno indeseable vuelva a ocurrir
Claro, ahora entiendo porque tuvo que renunciar, Fernandez. Sobretodo, los miembros del partido comunista no quieren ni por nada quehaya un apice de verdad relacionado ala polaridad que se vivio en Chile, durante el gobierno de Allende. Tengo 75 y un hijo que nacio en 1972, nunca patticipe en nada de politica durante ese tiempo, pero podria contar, creo hadtq escribir un libro, con como vivi, yo, una persona comun y corriente aquel gobierno. Cuanto miedo tuve, como era bivir el dia a dia. Me vestia bien, era "tincuda", me da verguenza, si supieran como fui tratada por los "amigos JAP"... en fin, no sigo, pero es MUYLAMENTABLE QUE POR UNA VEZ QUE EXISTE ALGUIEN COMO FERNANDEZ, QUE TRATA DE
*RECONCILIAR*
a los chilenos haya sido obligado a salir de este trabajo importante: Tener una mirada amplia de lo que verdaderamente paso
Si ok, *VIVIR*..... PUEDE QUE HAYA OTRAS
Es un avance significativo el que hace Patricio Fernandez tomando un poco de distancia del quiebre de la democracia en Chile y dar algo de contexto en el cual se encontraba el mundo y donde latinoamérica y en especifico Chile era un laboratorio para lograr imponer sin mayoría significativa (error de nuestra constitución) un gobierno socialista por la vía democrática (muy a pesar de los más extremos que favorecian la vía armada) en donde no solo se jugaba la política interna de Chile sino una manera de pensar o gobernar el planeta. Es por ese motivo que debemos a partir de estos errores (no tener instituciones fuertes y partidos políticos responsables) nos permitan autogobernarnos con ideales establecidos en el bienestar de la nación y sus ciudadanos. Ojala que no anulen el esfuerzo que hace Fernandez por levantar la cabeza desde el dolor y rechazo total al atropello de los derechos humanos, pero como sociedad debemos avanzar no solo por los que sufrieron o perdieron la vida sino que también por un país que no puede seguir estancado en esta fractura.
Ya estan funando a Pato Fernandez por desviarse de la opinion oficial de la izquierda XDD
@@edgardomauriciomolinasanch1094 No es la opinión oficial de la izquierda, ya que es amigo del Presidente y parece estar super blindado. FERNANDEZ NO DA EL ANCHO, DEBE SALIR, es la opinión de las víctimas y de la gente con memoria y aún digna de este país.
Pero si nadie anula ni descarta lo que sucedió en ese período, pero son heridas que deben cerrar. No se puede arrastrar a un país a un sin razón. Para poder cerrar, explicaciones, ojalá la más amplia y que contenga todas las realidades. Castigo y reparación, el qué como sociedad podamos entregar. Cuanto más se debe hacer, cuanta más aflicción deben revivir los que perdieron o sufrieron en dictadura, no puede detener y seguir polarizando el avance de la sociedad por errores de hace 50 años, que sea conmemoración y no revancha o aprovechamiento político como le gusta decir al presidente.
@@finezza636 una parte de la memoria ,sin duda
@@finezza636 que importan la opinión de las víctimas, por serlo no son una especie de oráculo de la verdad
Creo que una cosa fundamental en el cierre de las heridas de nuestra historia es ver la historia tal cual es, y me refiero a los eventos previos al golpe de estado, ya que (sin desconocer lo que ocurrio en dictadura), debemos sincerarnos respecto a la figura y memoria de allende y su legado que NO fue el que cierto espectro politico/ideologico de la sociedad quiere imponer. Insisto, reconociendo lo que ocurrio en dictadura.
Gran cantidad de palabras .. sin mayor sustancia
El reduccionismo de Garretón sobrepasa lo ideológico; es, simplemente patológico. Es deleznable, y un insulto a la Razón, que la Universidad de Chile financie a este individuo.
Garreton pura teoria lejana del pueblo el siempre ha sido un burges acomodado .ALLENDE confiaba en que pinochet lo apoyaria en la revolucion y dictadura roja y ademas iria tras la detencion de lideres de derecha y seria comandante a favor del pc y del ejercito de fidel castro pero no se logro la division de las FFAA de chile y revisar el año 1974 cuando chile queria ser invadido por peru armado por rusia hasta los dientes y comandado por cubanos donde chile lleno de minas y defensa en el norte
No se pregunten porque hay gente que apoya el golpe o no se enojen porque la gente piensa así, porque no se cuestionan.
Patricio Lamentablemente la historia aun esta sangrando y nunca habra olvido y el futuro necesita ir sepultando a sus muertos, creo que es muy necesaria la reflexion de Patricio pero me temo que muchos Patricios deben seguir opinando para que Chile pueda unirse nuevamente y poder empezar a conversar mas de el desarrollo del Pais y de mejorar la situacion de muchos que lo estan pasando mal mientras la Politica sigue anclada en un mal pasado.
Garreton pura teoria lejana del pueblo el siempre ha sido un burges acomodado .ALLENDE confiaba en que pinochet lo apoyaria en la revolucion y dictadura roja y ademas iria tras la detencion de lideres de derecha y seria comandante a favor del pc y del ejercito de fidel castro pero no se logro la division de las FFAA de chile y revisar el año 1974 cuando chile queria ser invadido por peru armado por rusia hasta los dientes y comandado por cubanos donde chile lleno de minas y defensa en el norte
Shuta ,ahora tildan a pato Fernández de negacionista, capaz que hagan los mismo con garretón por invitarlo a su espacio y dialogar con el. Es el colmo de la tontera!
Le dicen negacionistas a todos y ellos son los más negacionistas
Garreton pura teoria lejana del pueblo el siempre ha sido un burges acomodado .ALLENDE confiaba en que pinochet lo apoyaria en la revolucion y dictadura roja y ademas iria tras la detencion de lideres de derecha y seria comandante a favor del pc y del ejercito de fidel castro pero no se logro la division de las FFAA de chile y revisar el año 1974 cuando chile queria ser invadido por peru armado por rusia hasta los dientes y comandado por cubanos donde chile lleno de minas y defensa en el norte
Veo esta entrevista a posterior de su renuncia al cometido de los 50 años del golpe militar. No veo en absoluto en su discurso ni negacionismo o revisionismo. Veo objetividad y claridad con el pasado y una visión para construir un futuro de que nunca más puede haber golpes militares para resolver las crisis.
"el crimen más grande de la historia de chile; el bombardeo a la moneda"... cuando quemaron las fuentes de trabajo de muchos chilenos q fue? No es eso traición?
3000 en un pais de 20 millones claramente no es de una matanza terrible de una dictadura , que podria haber sido hasta la mitad de chile muerto si se llegaba a la guerra civil sin mencionar que allede tenia un 60% que no voto por el
Me parece la posición de MAGarreton, es correcta para que haya un aprendizaje y evitar que se vulnere nuevamente la democracia con un golpe militar y todo lo que inherentemente conlleva este hecho violento, es fundamental que exista una condena social y el lamento de lo que significa un golpe militar, así se buscará una forma racional y no violenta de resolver los conflictos sociales. Mientras no exista esa conciencia social y algunos justifiquen el golpe militar, estamos expuestos a que nuevamente, las ideologías de algunos pocos se impongan por las armas, a una mayoría sin armas.
George Orwell: «Quien controla el presente controla el pasado y quien controla el pasado controlará el futuro.»
Eso se aplica fuerte en la historia falsificada..
Garreton pura teoria lejana del pueblo el siempre ha sido un burges acomodado .ALLENDE confiaba en que pinochet lo apoyaria en la revolucion y dictadura roja y ademas iria tras la detencion de lideres de derecha y seria comandante a favor del pc y del ejercito de fidel castro pero no se logro la division de las FFAA de chile y revisar el año 1974 cuando chile queria ser invadido por peru armado por rusia hasta los dientes y comandado por cubanos donde chile lleno de minas y defensa en el norte
Porqué Sr. Garretón no hace un análisis profundo y verdadero el "porqué se llegó a un 11.Sep.73" , para ese 75% de la población actual , que sólo se enteró por la prensa o se le contaron muy tergiversado, de los hechos acontecidos.
3000 en un pais de 20 millones claramente no es de una matanza terrible de una dictadura , que podria haber sido hasta la mitad de chile muerto si se llegaba a la guerra civil sin mencionar que allede tenia un 60% que no voto por el
El golpe de estado jamás debió haber ocurrido amigo. No existe ningún artículo en la Constitución (ni del 25, ni la del 80 ni la próxima) en que se valide el uso de las armas para solucionar un problema político.
Felicitaciones por el programa maestro Garretón. Me gustaría que conversara con enrique Dussel sobre el proyecto sociohistorico de America latina
Lo que sucederá es que LATAM será una cárcel gigante.
¿No debiera incluirse en el análisis la declaración de un partido de izquierda de utilizar la vía armada para instaurar un gobierno revolucionario? Opino que actos como este también contribuyeron a socavar las vías institucionales democraticas de resolución de conflictos al intentar imponer por la fuerza una ideologia.
no renuncian a la dictadura roja ,esa es la meta aun teniendo a la hija de un espia cubano de inteligencia de fidel castro como ministra de defensa tratando de cambiar las ffaa para un ejercito rojo y un gobierno totalitario
LISTEYLOR!!! despedido Patricio Fernández y que sea contratado MAGarretón
IGNORANTE. NO ENTENDI NA!!!
"primero con la ley y después con la violencia revolucionaria" Salvador Allende.. Y si hoy tuviéramos una dictadura comunista ¿estarían haciendo esa crítica? Si vas a usar la violencia para imponer tus ideas, nosotros tenemos todo el derecho de usar la violencia para impedirlo.. El golpe sí mil veces.
Pato Fernandez muy analítico proponiendo una lectura comprensiva, con una valiente pretensión implícita de abarcar miradas opuestas. Garretón limita su razonamiento por ideas ya preconcebidas.
Negar el desastre de Chile con la UP es negacionismo puro y duro.
Garreton pura teoria lejana del pueblo el siempre ha sido un burges acomodado .ALLENDE confiaba en que pinochet lo apoyaria en la revolucion y dictadura roja y ademas iria tras la detencion de lideres de derecha y seria comandante a favor del pc y del ejercito de fidel castro pero no se logro la division de las FFAA de chile y revisar el año 1974 cuando chile queria ser invadido por peru armado por rusia hasta los dientes y comandado por cubanos donde chile lleno de minas y defensa en el norte
en que parte del la entrevista pato dice q era necesario el golpe?
En ninguna parte.
Solo los comunistas, la CUT y la ANEF se lo querían pitear porque no es comunista ni tampoco quiere venderse a ellos.
Lograr que todos pensemos igual es distópico.
Es hoy claro, más allá de las palabras inevitables y a veces excesivas; el golpe, ese crimen, no debió producirse jamás. PUDO EVITARSE por quienes debieron actuar como políticos responsables. De esa enfermedad, de esa carencia, espero nos curemos algún día. atte.
Si no hubiese ocurrido la intervención militar, cómo estaríamos con un gobierno declarado ilegítimo por el congreso de ese entonces ?
Me parece muy sospechoso que estos intelectuales sigan prestando tanta atención a un conflicto de hace 50 años atras, en que la inmensa mayoría de la poblacion tuvo que soportar a la UP y mas encima 17 años de dictadura. Yo creo que para la gran mayoría de los contribuyentes no hay nada que conmemorar.
Al PC nunca le agradó Fernandez, tenía una visión reconciliadora, el PC solo quiere imponer su punto de vista. Al mismo PC le sirve mantener dividido al país.
no renuncian a la dictadura roja ,esa es la meta aun teniendo a la hija de un espia cubano de inteligencia de fidel castro como ministra de defensa tratando de cambiar las ffaa para un ejercito rojo y apoderarse del estado y tener un gobierno totalitario
La izquierda es la que sigue con el tema ,la discusión y bla bla en general el chileno promedio le importa una soberana callampa porque tiene cosas más importantes de las cuales hablar y preocuparse.
Si Fdez hubiera sido taxativo (que es lo que se espera en el rol político que ejercía), Garretón no hubiera tenido que hacer el punto de manera tan explicita y guiarlo tan ilustrativamente ( “antes de despegar”) . Re bien el ejercicio intelectual, pero recetárselo en ese rol fue imprudente , más con gestión y relato difuso de Gob. a dos meses del 11/S, sin convocar a agrupaciones ( insultadas obscenamente al victimizar a Fdez.) y cuando ni siquiera los partidos oficialistas cachan el programa. Eso en un escenario de avance impúdico negacionista post rechazo. Ergo, fue error del Pte. Fdez. nunca debió ser designado; sin labor, investigación, trabajo o vinculación con mundo ddhh. Si tuviera eso último, tendría necesariamente cercanía con esos duelos suspendidos y cacharía que la narrativa, en ese rol, debe ser precisa, tal como se empeñó Garretón en posicionar en toda la conversación.
exacto
Aún no entiendo qué es lo que le reclaman
Se llama Pronunciamiento Militar, Gobierno cívico Militar y gracias a eso Chile es un país libre y soberano.
El error fue del gobierno al colocarlo en ese puesto. Intelectualmente es idóneo para el cargo, pero no es parte de la historia de ese momento. Es solo un observador bastante preparado en lo que dice, es sincero en lo que dice y no dice nada incorrecto. El gobierno no sabe dónde está ni a quienes representa. Se nota lo novato, son cincuentas años no más, no da para posionarse desde la analítica del acontecimiento, queda años para eso. Distinto hubiese sido que un gobierno de derecha lo nombrara, porque hubiese sido más idóneo, por ser un intelectual liberal que condena el golpe militar, pero le da un espesor que va más allá del blanco o negro. En este gobierno, es un grave error, no era el indicado. Quien encabece este momento debe ser parte del grupo afectado, no otro externo, aunque sea un personaje neutro que mira desde afuera. No es el momento para hacer un análisis histórico. Es un momento de rememoración.
Excelente y lúcido Pato Fdez. En ninguna parte justificó al golpe o la dictadura. A Garretón le costó mucho entender que no es lo mismo comprender porqué se produjo algo a justificarlo. Y de esa falta de visión se agarraron quienes pidieron la cabeza de Fernández
Fernandez esta en la línea. Pero parten analizando desde el golpe. ¿Y por qué, no analizan las circunstancias que empujaron el golpe? Creo que ahí esta la respuesta del porque aún hay un gran porcentaje de chilenos que creemos que era la solución para no caer en un régimen comunista socialista. El Sr. Garretón no acepta que se piense diferente a él. Incluso se opone a la visión de Fernández. Asi nunca sanaremos la gran herida que dejó el gobierno UP y el golpe devestado
Sr Garreton: Hernan Larrain Matte, puede parecer que es el retono mas razonable de una familia de extrema derecha poderosa. Pero es un Larrain Matte. Si el contexto politico cambia en favor de la extrema derecha, se acabo la racionalidad y la mesura
De acuerdo con el profe Garretón.
pare que no estamos pal "el reto de crear una convivencia futura"....
Cívico - militar
Es cierto que por estos dias su pluralidad radial da espacio al sector que tiene copado el sistemas de comunicacion social en prensa radio y tv.
Los saqueos y quemas y la legítima demanda de orden NO puede justificar el retroceso y la tragedia de la dictadura .
Tanto tiempo sin saber del señor Garreton
En serio, este programa lo hace toda las semanas. Que escoba quedó con Fernández mal, pero mucha gente a visto a Garretón y se han reencontrado con su gran maestro, es una honra! Saludos
50 años después, recién comenzando a conversar abiertamente sobre el golpe...por enésima vez....y DESPEDIDO!!!!🙄🤦
Y a quién le importa que a un enorme porcentaje de ciudadanos/as se les haya destruido o dañado gravemente sus vidas desde la revuelta delictual en adelante? Parece que a casi nadie en los corruptos poderes del estado y mayoría de medios. Qué sacan con conmemorar algo terrible con esa indiferencia frente a lo que estamos sufriendo. El efecto es el contrario: indignación con las autoridades. La conmemoración puede que haga subir el #EnContraEnDiciembre a un 80%.
En el propósito de avanzar convengamos una condena y total proscripción de: la violencia o fuerza como forma de solución de los conflictos políticos y de la violencia como forma de lucha en la consecución de los objetivos políticos. Soy escéptico de que la izquierda asuma este último compromiso.
Pancho Vidal dice algo muy cierto: para que no vuelvan a ocurrir los dramáticos hechos de esta conversación, es importante una defensa activa de la democracia, con separación de los poderes del estado, sufragio universal, libertad de expresión, pluralismo político, social y cultural, alternancia en el poder, erradicación de todo tipo de violencia como instrumento político y garantizar derechos a los ciudadanos frente a un estado opresor. Si todos, incluida la izquierda, se compromete a eso, podríamos tener un nunca más.
que tristeza 50 años de un golpe de estado y ver que nada se ha aprendido.
Estoy con Manuel Antonio Garreton. El golpe jamás puede separarse de sus consecuencias. Queda claro que Fernandez lo separa y eso es inaceptable. Toda acción humana de ese calibre tendrá consecuencias, no puede ser desligada de sus actores sociales.
Ahora dado que ya sabemos que son sus consecuencias, no podemos normalizar, minimizar o soslayar lo que hizo Pinochet. Si el 44% piensa que el golpe era necesario, quiero creer como sociólogo que el instrumento de medición estuvo descalibrado. Si es porcentaje es real no será nunca posible tener una sociedad decente y feliz por sus logros.
Sólo los tontos pueden entender una relativización
czcams.com/video/hBgWnuZ36Es/video.html
@@nicolasrestovic8008 y tiene que ofender? yo tambien opino que Patricio relativiza en todo su discurso el horror de un golpe, y somos varios, porque tratar de tonto?
Que hubiera pasaso en el caso de un "golpe muy blando": veamos un escenario, Allende hace publica su ruptura con el PS y le mapu(estaba ya en los planes de su discurso en el mismo dia del golpe) con el apoyo de la DC integra militares y funcionarios en su gabinete en modo masivo y que ya no estaran supeditados al veto de los partidos de la up, convoca a un plebisicito que pierde, se va para la casa y deja a los militares en el poder y estos despues no lo sueltan y cierran el congreso. Habria sido esto tan condenable como el golpe violento que se vivio?
18:50 basado
SI DE "" CELEBRAR "" SE TRATA, LO "" UNICO""QUE HABRIA QUE "" CELEBRAR ES HABERNOS "" SALVADO DE UNA "" GUERRA CIVIL""CON TODO LOS MUERTOS QUE CONLLEVA""
Menos mal que M.A.Garreton le señala a Fernandez Chadwick que hay temas pendientes en Chile antes que sólo dedicarse a conmemorar conversando. Estamos casi en Julio y no se ha visto que el gobierno, en representación del estado, haya realizado conmemoraciones a la altura de los 50 años. Con los meros discursos hemos vivido en impunidad no sólo legal, si no que además, se ha condenado a este país a vivir con prácticas implantadas por la dictadura. La chorrera de títulos no le alcanza al invitado para entender lo que ocurre hoy en Chile producto de la gestión de los gobiernos post dictadura que se han centrado fundamentalmente en "resolver el problema de los DDHH" con proyectos de leyes de impunidad y prácticas asociadas a los mismos. Felizmente existe Don Manuel Antonio Garreton para representárselo y de paso aclararle que las conmemoraciones son todas organizadas por los familiares de víctimas y personas y organizaciones sensibles con el tema, no precisamente impulsadas por el, que funge de delegado presidencial para la conmemoración.
Garreton pura teoria lejana del pueblo el siempre ha sido un burges acomodado .ALLENDE confiaba en que pinochet lo apoyaria en la revolucion y dictadura roja y ademas iria tras la detencion de lideres de derecha y seria comandante a favor del pc y del ejercito de fidel castro pero no se logro la division de las FFAA de chile y revisar el año 1974 cuando chile queria ser invadido por peru armado por rusia hasta los dientes y comandado por cubanos donde chile lleno de minas y defensa en el norte
Sr. Garreton, de vuelta la página y no siga incentivando veneno a la juventud. La dictadura debería unirnos, para decir nunca mas contra el adversario. De lo contrario esto seguirá y no es la idea. Dejemos atraz a Pinochet y Allende que descansen en paz
¿La democracia problematizada? ¿La democracia burguesa?
Es totalmente inteligente lo que dice Pato Fernández
Que bien que haya renunciado Patricio Fernández...se necesita a alguien realmente comprometido con la condena al golpe de estado, sin matices.
Pero Fernández fue claro! Condena el golpe de estado, pero su mirada va más allá, uno se pregunta de q manera se sale de la odiosidad de Garretón.
Es necesaria una revisión histórica.
Menos mal que a Manue Antonio no le vienen con eufemismos...teniendo a historiadores brillantes no creo que Patricio sea el mas adecuado a cargo de la conmemoracion de los 50 anios, relativiza insistentemente el golpe!
Relativizar?? Decir que la historia no empezó en septiembre de 1973??? Una cosa es el golpe de estado, otra cosa la dictadura sangrienta que devino, y otra cosa la responsabilidad de políticos de izquierda y derecha, en el quiebre institucional. Eso no es relativizar, ni justificar ni inclinar hacia el negacionismo como andan haciendo el loco los tontitos del PC. Mas precision con los conceptos, Patricio Fernandez es cualquier cosa menos negacionista ni relativista del golpe, no habrá que escucharlo y dialogar desde las diferencias sin caer en funas ni ataques personales??
Qué entrevista escuchaste tú? Porque esta no fue
@@andreaviera1958 tiene razón, este tipo no debe estar ahí debe ser sacado inmediatamente. Quiere imponer la mentira de que algunos golpistas no sabían que era el golpe, pasaron años sin saber...
Verdad, hay que llevar a alguien conmemoré la liberación. Liberación del contrabando de armas, de la violencia de clases, de robo de empresas y terrenos. Del indulto a terroristas y asesinos, de la invitación a dictadores por mas de un mes y que regalaban armamento de guerra. A nombra en cargos políticos a militares haciendolos deliberantes, como a carlos prat, a no perseguir medios de comunicación censurándolos por tener una opinión contraria, no perseguir a los trabajadores del cobre y colegios de profesionales. No a la ridícula e infantil revolución que seguían estos seudo intelectuales y sus desmejorados analfabetos, que siempre fueron minoria
El error es atribuirle el golpe al contrario, cuando fue culpa de todos.
Segun a quien escuche y que escuche .en la chile desde sus inicios que su programacion ha tenido debates como este y garreton hace rato que se presenta.
El horror, el dolor y el crimen no se explican ni forman parte de ninguna comunidad.
Wowww… sin comentarios.
Garreton pura teoria lejana del pueblo el siempre ha sido un burges acomodado .ALLENDE confiaba en que pinochet lo apoyaria en la revolucion y dictadura roja y ademas iria tras la detencion de lideres de derecha y seria comandante a favor del pc y del ejercito de fidel castro pero no se logro la division de las FFAA de chile y revisar el año 1974 cuando chile queria ser invadido por peru armado por rusia hasta los dientes y comandado por cubanos donde chile lleno de minas y defensa en el norte
Mataron, mataron un inocente
Volando el se fue
Mataron, mataron un inocente
Volando el se fue fue 🎵 🎵
Garreton pura teoria lejana del pueblo el siempre ha sido un burges acomodado .ALLENDE confiaba en que pinochet lo apoyaria en la revolucion y dictadura roja y ademas iria tras la detencion de lideres de derecha y seria comandante a favor del pc y del ejercito de fidel castro pero no se logro la division de las FFAA de chile y revisar el año 1974 cuando chile queria ser invadido por peru armado por rusia hasta los dientes y comandado por cubanos donde chile lleno de minas y defensa en el norte
Si hubiese que dar un ejemplo de la palabra contradicción, el señor Fernández bastaría para ejemplificarla. A este señor se le olvidó que la Historia de Chile y menos la del mundo, no comenzó el 4 de septiembre de 1970, y tampoco el 11 de septiembre de 1973. Que desde los albores de nuestra historia supuestamente republicana, un sector social con inigualable poder hubiese resuelto infinitos conflictos sociales mediante el expediente de la fuerza, no es algo baladí, es el centro mismo de una visión de mundo y de una concepción de la República que el proyecto allendista quiso torcer con el, hasta ese momento, insólito expediente de la democracia representativa.
Si los movimientos sociales, obreros y políticos de izquierda tuvieron que resolver contemplar en sus estrategias de acceso al poder el camino de la violencia, no fue por bolitas de dulce, señor Fernández, fue justamente porque el exterminio de aquel que piensa y sueña con una sociedad que acoja a todos y todas, comenzó mucho antes del gobierno popular. Para eso señor Fernández, sólo se requiere leer historia desde una perspectiva social y sin la tentación de sólo deleite seudo intelectual.
Pobre abuelito ...., tuve la mala suerte de vivir el momento y el presidente Allende destruyó mi país, mi madre empleada publica y defensora acerrima de su querido MINVU .... Patricio tiene toda la razón en lo que que debe de suceder ..contar la historia como realmente fue ......muchos aplaudimos lo que estaba sucediendo ese 11 de septiembre ...y provengo de una familia socialista ...que usaba la cabeza..para pensar.........pobre abuelito ...
El golpe jamas debió existir así como jamás debió existir la unidad popular.
Sin uno, no hubiera sido necesario el otro
Finalmente el conflicto sigue siendo la apertura,y si no existe esa apertura vamos a seguir escuchando lo que queremos oir.
Clarísimo Fernández, es raro que Garretón no quiera entender el punto.
Sin la presencia de Fernández y su posterior renuncia al encargo de boric, este programa hubiere pasado sin pena y ninguna gloria.
😢 El retroceso que sufrimos como sociedad es muy brutal durante la dictadura y ese retroceso no veo cómo se puede recuperar… cada persona muerta, torturada y desaparecida repercute en el comportamiento de todas las demás personas …generaciones completas que no nos atrevemos a levantar la cabeza.
tienes un celular en la mano para hablar leseras... en cuantos países socialistas es eso posible?
No entiendo esta idea. Por qué no puedes levantar la cabeza? en qué sentido?
@@andresandueza1836 levantar la cabeza en el sentido de perder el miedo creo que trate de ser lo más invisible posible como una manera de protegerme no hacer ruido que me lleve la corriente eso cambió gracias a la generación que creció después que yo que no permite atropellos que saca la voz que es mucho más valiente
Lo bueno que hoy se puede conversar tranquilo el acontecimiento , pero mientras no se converse lo que pasó antes y durante de la UP , la mesa queda coja , ojalá nos pongamos de acuerdo en eso primero
Evidentemente que la mesa esta coja, pues la mesa se ha construido desde el dolor, el abuso, la tortura, el sadismo mas brutal y la impunidad. Es como cuando traen a colacion "los derechos humanos de los abuelitos de punta peuco"... es evidente que se deberia tener un teórico respeto por esos viejos desgraciados, pero ante el clima de impunidad con justicia injusta y tardía, muy difícil es ser ecuánime. Claro que se deberia analizar el contexto de la UP, aunque esto podria ser posible solo si hubiera honestidad política, un sincero arrepentimiento, acompañado de asumir esas responsabilidades políticas que nunca han existido, salvo las penales y muy pero muy marginalmente. Difícil poner el foco en ese contexto político y social de la UP con ecuanimidad cuando la supuesta consecuencia a esos errores de la UP fue la mas brutal, sanguinaria y sádica persecución política, como si "ese contexto de la UP" pudiera ser responsable de lo que ocurrió después... en fin, eso es algo que nunca va a ocurrir, nunca habrá perdón, porque nunca se pidió perdón con honestidad política, nunca habrá esa ecuanimidad impoluta y puritana sobre la que gastan saliva, nunca señores, porque las bestias nunca pagaron como correspondia, no con venganza, si no con justicia, nunca nadie ha pedido que los violaran o los electrocutaran, solo que pagaran como valientes soldados que dicen ser, ni tampoco podrá haber ecuanimidad si todos los políticos, civiles y empresarios que apoyaron y usufructaron activamente de esa dictadura, entraron en histeria cuando se les osó aludir como cómplices "pasivos", cuando lo que menos hubo fue pasividad ni mucho menos ingenuidad durante esos años grises y sangrientos... reconciliacion y paz social siguen balbuceando???
@@ivanelterrible5297nunca habrá perdón, porque nunca se pidió perdón. Lo mejor que he leído.
que tiene que ver? El supuesto caos de la UP justificaría el golpe y los crimenes?
siempre escuchp hablar de las consecuencias del golpe que termino la democracia , falta hablar y determinar las causas que produjeron el golpe de manera objetiva sin sesgo doctrinario,
Pregunte a Nixon, Kissinger,a la CIA,Operación Cóndor .
COMO SE VAN HA "" CERRAR"" . SINO LO "" QUIEREN CERRAR"" . LE SIGUEN SACANDO " PUNTA AL LAPIZ"" LE SIGUEN SACANDO" REDITO"" ECONOMICO Y POLITICO
Como cambiaría nuestra realidad, si en el momento presente fuesemos tan escrupulosos, a como ocurre al examinar el pasado 11 de septiembre de 1973. Sin embargo, hoy por hoy repetimos un momento decadente por falta de civismo que no han logrado instalar en la conciencia publica los partidos politicos, colocando en entredicho que sigan monopolizando la representación politica de la sociedad.
Viva Chile y Pinochet!
Honestamente, no entiendo cuál es la parte que molestó tanto a algunas personas, que están ahora pidiendo la cabeza de Patricio
Yo tampoco entiendo!
Porque dices honestamente? ¿quieres dar la impresión de tener honestidad o algún tipo de integridad? Esta clarísimo que Fernandez quiere empatar, decir que el golpe tendría dobles versiones...Osea, seria aceptable de que fue necesario. Dicho de otra forma, los criminales también tienen derecho a creer que sus crímenes fueron por un bien mayor. Incluso los golpistas, pueden negar haber tenido la intención de se cometieran esos crímenes.
@@finezza636 Estimado, "honestamente" quiere decir que mi expresión es honesta respecto a lo que pienso. No es un juicio sobre mi persona y ni siquiera es un juicio sobre si mi pensamiento es correcto o no.
@@carlosheinz8830 tu razonamiento (si es que así se puede llamar), que intenta justificar el golpe, no demuestra integridad alguna y por eso se expone al juicio público. (ya que esto es CZcams y no una misa ecuménica). Y no me llames "estimado", porque ya sé que no me estimas, ni a mi, ni a nadie que denuncie estos crímenes.
@@finezza636 Respecto a la segunda parte de su comentario, no comparto su interpretación sobre las palabras de Fernández. Pero incluso si fuera así como dice, no cabe cuestionar si alguien tiene o no derecho a pensar algo. Uno tiene derecho a pensar lo que se le venga en gana y usted no puede hacer nada contra eso. De una u otra forma su forma de expresarse indica el mismo autoritarismo que seguramente crítica en otros, como los participantes de la dictadura.
Es bien complicado dialogar con gente que o niega o relativiza crímenes, tortura, exilio, etc. demuestra simplemente, la escala de valores que tienen.
Quién sería ése?
czcams.com/video/hBgWnuZ36Es/video.html
@@nicolasrestovic8008 Fernandez, y tu.
El pc niega o relativiza los horrores de Mao, Stalin, Pol Pot o Castro. Cancelémoslo entonces.
Éso es lo que hace la izquierda, a todos ellos se les olvida los atropellos a los derechos civiles de los Chilenos la cosa empezó mucho antes y no con el Gobierno Militar o Dictadura tú opinión demuestra a claro que eres persona de izquierda y que claramente crees que la izquierda son los buenos de la película y las víctimas.
Sr Garreton llevese su dolor con los suyos a donde vaya y lamentese, pero deje vivirba los demas trabquilos
Sugiero que invite a Mansuy a propósito de su último libro
Comparó guerras con un golpe de estado..... paso ahí.... me quedo con las reflexiones mas intelectuales
@@metenischatocomo sea es una mirada,no vamos a decir que cualquier visión distinta a la de la izquierda se le cataloguen de negacionismo .
Porque habría que bajar tanto el nivel del programa?
@@luisvergara5838 esa no es una visión, ese libro es un panfleto ultra de un fanatico pinochetista que no puede ser tomado como una opinión valida por nadie, ni siguiera por una derecha decente.
@@finezza636no se bajaría el nivel, el libro ha sido muy bien recibido por la élite intelectual de izquierda. Hasta Boric lo recomendó.
No es digno de un supuesto "intelectual", simplificar el conflicto y crisis política demencial que violó la Carta de Garantía, que violó el Estado de Derecho, que tenía un objetivo político claro: desde haber, hablar de conquistado el gobierno, querían perpetuarse desde la lucha armada, a que lo que sucedía en tiempos de la UP era un mero desorden cívico y un apasionamiento político.
Garretón: "El crimen más grande de la historia de Chile que es el bombardeo a la moneda....". Esa aseveración resume su forma de pensar este tema. No vale la pena escucharlo.
Será mentira acaso?
El bombardeo a La Moneda fue el comienzo de 17 años de horror y ROBO.
3000 asesinados, miles de torturados, y millones de personas aterrorizadas.
Está conversación es muy interesante sobre la conmemoración de los 50 años, pero creo que llegar a un consenso será imposible, por dos motivos la gente derecha ya no está dispuesta a un mea culpa, por un lado y la gente de izquierda se ha radicalizado en este punto, creando un mito sobre el gobierno del presidente Allende que no existio y no haciendo también un mea culpa, momento paso y se deberá esperar otras generaciones
Que contradictorio pero que si pero que no
Claro, yo me acuerdo. Salimos a la calle en el barrio a cantar la CANCION NACIONAL.