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失去了身份⋯⋯是很可怕的事！老師猜測實在太厲害👍！原來如此
感觉一直在说刘心武，但是这位老师说的更可靠。以推论做证据来推论，最后会变成科幻小说。
刘心武不敢恭维
就是刘心武
补充一点，曹雪芹在写作时，为何不重新编一段秦可卿的比较合逻辑的身世呢比如写秦的父亲秦业做过江苏藩台，常驻苏州所以和宁国府颇有往来。。这样情节就顺了。但是曹公故意写了个“非常奇怪落魄的身世”。。让前后情理难以通顺。。此乃曲笔是也。
那就说明是事实啊, 只是什么样出身的孤儿就不可告知了
謝謝您
老师这里提出了可卿之乱伦 对应的是贾瑞的乱伦不成。两个悲剧，一个实写，一个虚写。太棒了！另外，宗室人口分析很赞。
刘心武的胡说八道的确毒害了一些热爱红楼梦的朋友。
谈不上毒害。红楼梦又不是你家的。本来就是百家争鸣，仁者见仁 、智者见智。况且刘心武先生对秦可卿、贾元春、史湘云等的分析非常有道理，极大得丰富了红楼梦的内涵。
@@linusgrant1172不觉得他分析的秦可卿身世有什么道理，更多的是哗众取宠的成分
@@fjin1 话说刘心武是哪位啊？
言重了！
她死了棺材，還有貴族來了很多
秦可卿可是 蓉大奶奶以贾家当时的势力，肯定要大操大办
@@Fuleivpn 以王室的标准去办显然是超格了
1贾母说过再找一个这样的可没了！贾母这话可不是白说的。说的很重。2那个棺材，就是符合她身份的，只是不能说。 3 你以为一个孙子媳妇死了会那么多高官显贵来拜祭吗？根本不可能啦。4她屋子里的陈设都是隐喻。5. 香菱是命格很差，往下走而不是往上走，可卿也是。这两个真是正副的关系。红楼梦就是真事隐，甄士隐就是香菱的父亲。香菱这个事可以明写，可卿的事不能写。如果是皇家不能说事更多！6贾蓉是长房长孙，根本不可能娶一个是弃婴啦！都是掩人耳目而已。7.何况可卿在贾府人人爱她，参见林黛玉，她比林黛玉过的好多了。8.可卿在太虚幻境那是首位，按红楼里排序必须是有地位参考的。9.贾宝玉的第一个性幻想对象。贾宝玉何等人物？他会性幻想袭人吗？！NO！他使用她。性幻想都是求而不得的女神啦！而在玄幻部分，他们确实行房了。宝玉和可卿在神仙世界是一对情人。10. 王熙凤是何等人物？她和可卿好！小说里凤辣子和谁都没好过。11.可卿临死的给王熙凤的托梦，那个安排，分明就是一个大人物掌家人想的！12. 可卿之死后的祭奠，在古代必定要符合身份的！她的丈夫因她而捐官。那个是不给她丢脸啦……参见贾母之祭典，那么多人死了都不写就写她，曹雪芹根本不可能无目的的写这个啦。这个是有重大意义的历史事件就是不能写明而已。曹雪芹惜墨如金。参见贾蓉续弦，在小说里根本就没名字。深思！如果贾蓉真的牛，续弦何以连名字都不肯在小说中透露？？贾蓉前后两个夫人怎么待遇这么不同？只有一个解释就是可卿本来就是身份贵重。
这不是照搬百家讲坛刘心武？判词和脂砚斋的批注已经基本证实秦可卿的结局，为了顾及颜面删掉了很多内容而已
所以刘心武的考证也是有道理的。红楼梦里最扑朔迷离的人物就是秦可卿，来路不明，死因可疑，在贾家又如此尊贵。曹雪芹删掉真实死因应该有两个原因：秦的死是贾家的一个丑闻，是在曹家真实发生的事，上层贵族圈应该都知道，如果源源本本按真实情况写下来，当时的人就会对号入座，知道红楼梦写的就是曹家，这是曹雪芹在书中一直躲避的。秦可卿唯一也是最致命的缺点是情欲旺盛，这是完全被社会所不接受的，连对女儿们如此厚爱和宽容的曹雪芹都不能替她辩护，但秦其他方面又无可挑剔，所以不把真实死因写出来是对她最好的保护
还是感觉刘心武的推断比较让人容易接受，因为秦可卿整个人非常可疑。。。。。。
Yi Yang 我也觉得他的分析蛮有说服力
劉心武的推測感覺沒有很直接的證據 都是推測
情～秦，业～孽
她房間很特別
唔係誇張 立即仲好幕估計不 %%50 20 加2步(不人基督教)人地冇暗示啊我講解好多邊緣地方呀世界你冇返到再就唔會咩特別地雷唔喺中國要求特色啊其實黎我都冇誇讚喺100萬倍 可✓長時間賣出 有人半世✓講咗不過你要搞好啲野就係唔係好識→港片→掃毒三 個度 不半因世不擇手段 嘅講清楚規矩係點樣計法 20%
我倒是有另一种看法，也许写秦钟是为了写可卿。秦钟之乱而短命，正面烘托可卿之乱而短命。因为我在读小说的之后觉得秦钟这个人物写的有点莫名其妙：很短的时间就挂了。但是如果是为了写可卿就有价值了，都是风流死掉。可卿部分因为恻隐之心都删了，原文可能十分香艳呢。所以写出来的就用秦钟来影射可卿。而且后面写贾珍和琏一起嫖尤氏两姐妹的一段，写贾珍的糜烂，可以想见珍和可卿之淫乱。宗教礼法实际容不下可卿的这种乱伦作为，一旦被发现只好死掉。没有什么其他的解决办法的，所以可卿只能死。
老师好美
她是長得不錯。可是我覺得他的聲音表情有點矯情僵硬不像蔣勳老師那樣的自然或者像白先勇老師那樣的真情流露。
老师的发型设计要改善。。那她就不用一直用✋去拨开额头的头发了。。。
古代有私生女可不是那么容易掩盖的，这方面需要证据，感觉有点想当然尔
秦业老婆早亡，为啥不娶秦可卿生母，我感觉刘心武的更靠谱
歐老師說殺女嬰的悲劇不絕如縷。老師用詞不當。不絕如縷可以比喻情勢危急或者形容聲音。如餘音裊裊，不絕如縷。我覺得應該說殺女嬰的悲劇不可勝數。
"不胜枚举" 可以吗
刘心武的分析更符合逻辑，老师的分析自相矛盾
老师的说法不是自相矛盾么？一方面说秦可卿阶级向上流动，一方面说两家门当户对。和王熙凤比，秦可卿确实算攀高枝了吧，这样一来怎么能说门当户对？
她說的是雙方的家庭在官位上也算是匹配。因為是同一個階級。
阶级流动指的是秦可卿本人：养生堂的弃婴--五品官员的养女--宁国公的嫡长孙媳；而门当户对指的是秦业和贾珍的官职地位差不多吧。这是我听老师讲完的个人理解。
太子的女兒不是公主 是郡主
声音太小
我是进来听讲红楼梦的，结果给了我一堆乱七八糟的东西
学问家要贴近时代，了解背景就是需要那么多知识的。如果心急可听不了公开课。直接看电视剧好了。
失去了身份⋯⋯是很可怕的事！
老師猜測實在太厲害👍！原來如此
感觉一直在说刘心武，但是这位老师说的更可靠。以推论做证据来推论，最后会变成科幻小说。
刘心武不敢恭维
就是刘心武
补充一点，曹雪芹在写作时，为何不重新编一段秦可卿的比较合逻辑的身世呢比如写秦的父亲秦业做过江苏藩台，常驻苏州所以和宁国府颇有往来。。这样情节就顺了。但是曹公故意写了个“非常奇怪落魄的身世”。。让前后情理难以通顺。。此乃曲笔是也。
那就说明是事实啊, 只是什么样出身的孤儿就不可告知了
謝謝您
老师这里提出了可卿之乱伦 对应的是贾瑞的乱伦不成。两个悲剧，一个实写，一个虚写。太棒了！另外，宗室人口分析很赞。
刘心武的胡说八道的确毒害了一些热爱红楼梦的朋友。
谈不上毒害。红楼梦又不是你家的。本来就是百家争鸣，仁者见仁 、智者见智。况且刘心武先生对秦可卿、贾元春、史湘云等的分析非常有道理，极大得丰富了红楼梦的内涵。
@@linusgrant1172不觉得他分析的秦可卿身世有什么道理，更多的是哗众取宠的成分
@@fjin1 话说刘心武是哪位啊？
言重了！
她死了棺材，還有貴族來了很多
秦可卿可是 蓉大奶奶
以贾家当时的势力，肯定要大操大办
@@Fuleivpn 以王室的标准去办显然是超格了
1贾母说过再找一个这样的可没了！贾母这话可不是白说的。说的很重。2那个棺材，就是符合她身份的，只是不能说。 3 你以为一个孙子媳妇死了会那么多高官显贵来拜祭吗？根本不可能啦。4她屋子里的陈设都是隐喻。5. 香菱是命格很差，往下走而不是往上走，可卿也是。这两个真是正副的关系。红楼梦就是真事隐，甄士隐就是香菱的父亲。香菱这个事可以明写，可卿的事不能写。如果是皇家不能说事更多！6贾蓉是长房长孙，根本不可能娶一个是弃婴啦！都是掩人耳目而已。7.何况可卿在贾府人人爱她，参见林黛玉，她比林黛玉过的好多了。8.可卿在太虚幻境那是首位，按红楼里排序必须是有地位参考的。9.贾宝玉的第一个性幻想对象。贾宝玉何等人物？他会性幻想袭人吗？！NO！他使用她。性幻想都是求而不得的女神啦！而在玄幻部分，他们确实行房了。宝玉和可卿在神仙世界是一对情人。10. 王熙凤是何等人物？她和可卿好！小说里凤辣子和谁都没好过。11.可卿临死的给王熙凤的托梦，那个安排，分明就是一个大人物掌家人想的！12. 可卿之死后的祭奠，在古代必定要符合身份的！她的丈夫因她而捐官。那个是不给她丢脸啦……参见贾母之祭典，那么多人死了都不写就写她，曹雪芹根本不可能无目的的写这个啦。这个是有重大意义的历史事件就是不能写明而已。曹雪芹惜墨如金。参见贾蓉续弦，在小说里根本就没名字。深思！如果贾蓉真的牛，续弦何以连名字都不肯在小说中透露？？贾蓉前后两个夫人怎么待遇这么不同？只有一个解释就是可卿本来就是身份贵重。
这不是照搬百家讲坛刘心武？判词和脂砚斋的批注已经基本证实秦可卿的结局，为了顾及颜面删掉了很多内容而已
所以刘心武的考证也是有道理的。红楼梦里最扑朔迷离的人物就是秦可卿，来路不明，死因可疑，在贾家又如此尊贵。曹雪芹删掉真实死因应该有两个原因：秦的死是贾家的一个丑闻，是在曹家真实发生的事，上层贵族圈应该都知道，如果源源本本按真实情况写下来，当时的人就会对号入座，知道红楼梦写的就是曹家，这是曹雪芹在书中一直躲避的。秦可卿唯一也是最致命的缺点是情欲旺盛，这是完全被社会所不接受的，连对女儿们如此厚爱和宽容的曹雪芹都不能替她辩护，但秦其他方面又无可挑剔，所以不把真实死因写出来是对她最好的保护
还是感觉刘心武的推断比较让人容易接受，因为秦可卿整个人非常可疑。。。。。。
Yi Yang 我也觉得他的分析蛮有说服力
劉心武的推測感覺沒有很直接的證據 都是推測
情～秦，业～孽
她房間很特別
唔係誇張 立即仲好幕估計不 %%50 20 加2步
(不人基督教)
人地冇暗示啊我講解好多邊緣地方呀世界你冇返到再就唔會咩特別地雷
唔喺中國要求特色啊其實黎我都冇誇讚喺100萬倍 可✓
長時間賣出 有人半世✓
講咗不過你要搞好啲野就係唔係好識→港片→掃毒三 個度 不半
因世不擇手段
嘅講清楚規矩係點樣計法 20%
我倒是有另一种看法，也许写秦钟是为了写可卿。秦钟之乱而短命，正面烘托可卿之乱而短命。因为我在读小说的之后觉得秦钟这个人物写的有点莫名其妙：很短的时间就挂了。但是如果是为了写可卿就有价值了，都是风流死掉。可卿部分因为恻隐之心都删了，原文可能十分香艳呢。所以写出来的就用秦钟来影射可卿。而且后面写贾珍和琏一起嫖尤氏两姐妹的一段，写贾珍的糜烂，可以想见珍和可卿之淫乱。宗教礼法实际容不下可卿的这种乱伦作为，一旦被发现只好死掉。没有什么其他的解决办法的，所以可卿只能死。
老师好美
她是長得不錯。可是我覺得他的聲音表情有點矯情僵硬不像蔣勳老師那樣的自然或者像白先勇老師那樣的真情流露。
老师的发型设计要改善。。那她就不用一直用✋去拨开额头的头发了。。。
古代有私生女可不是那么容易掩盖的，这方面需要证据，感觉有点想当然尔
秦业老婆早亡，为啥不娶秦可卿生母，我感觉刘心武的更靠谱
歐老師說殺女嬰的悲劇不絕如縷。老師用詞不當。不絕如縷可以比喻情勢危急或者形容聲音。如餘音裊裊，不絕如縷。我覺得應該說殺女嬰的悲劇不可勝數。
"不胜枚举" 可以吗
刘心武的分析更符合逻辑，老师的分析自相矛盾
老师的说法不是自相矛盾么？一方面说秦可卿阶级向上流动，一方面说两家门当户对。和王熙凤比，秦可卿确实算攀高枝了吧，这样一来怎么能说门当户对？
她說的是雙方的家庭在官位上也算是匹配。因為是同一個階級。
阶级流动指的是秦可卿本人：养生堂的弃婴--五品官员的养女--宁国公的嫡长孙媳；
而门当户对指的是秦业和贾珍的官职地位差不多吧。
这是我听老师讲完的个人理解。
太子的女兒不是公主 是郡主
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