"F-104 Starfighter". Sternenjäger oder Witwenmacher? (Dokumentation)
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- čas přidán 12. 11. 2019
- Die Lockheed F-104 „Starfighter" (deutsch: ‚Sternenkämpfer') ist ein einstrahliges Kampfflugzeug der Lockheed Corporation, Burbank (USA). Ab 1956 bauten Lockheed und später auch kanadische und europäische Lizenznehmer das Modell in großer Stückzahl. Die F-104 gehörte zur sogenannten Century-Reihe (F-100 bis F-110) und war als reiner Tag- und Abfangjäger konzipiert, optimiert für hohe Geschwindigkeiten und Steigleistung.
Von der United States Air Force, die den Starfighter ursprünglich in Auftrag gegeben hatte, wurde er bis Ende der 1960er-Jahre verwendet, da man später größeren und vielseitigeren Typen den Vorzug gab. Die Luftstreitkräfte mehrerer NATO-Staaten setzten das Muster dagegen bis in die 1990er-Jahre ein, die italienische Aeronautica Militare sogar bis 2004. Dabei wurde jedoch das Einsatzprofil häufig geändert, so diente die F-104 in der deutschen Bundeswehr zuletzt als Allwetter-Jagdbomber.
Unregelmäßigkeiten bei der Beschaffung führten in der Bundesrepublik zum Lockheed-Skandal; eine Absturzserie von F-104 bei der Bundeswehr in den 1960er-Jahren ist als Starfighter-Affäre bekannt. - Zábava
Tolle Doku. Bin selbst 2211std. Starfighter geflogen beim MFG 2 Eggebek
Hallo Harald. Ich war als Zeitsoldat ab 1965 bei der Elowa- Staffel sehr schöne Erinnerung der Zeitgeschichte. Die 104 war eine Jet der sicherlich nicht einfach zu fliegen war, doch es gab auch einige Piloten die überfordert waren. Habe davon auch einiges erfahren dürfen. Mit besten Grüßen Otto. 🇩🇪👩🏻🚀⚓️
Respekt.
Ja Respekt, wer das kann ist echt die Elite der Elite
Wie sind denn Ihre Erfahrungen? Ist die Dokumentation an der Realität dran oder wie war es damals?
Der Hang der Deutschen zur Eierlegendenwollmilchsau führte letztlich zum Tode vieler Piloten.
Ich war als W15 er 84/85 1 Jahr in Eggebek. Als Flugabfertiger im Ops der Bildstaffel. Die Starfighterpiloten waren schon eine besondere Truppe. Wir wurden als Rekruten nicht von oben herab behandelt, sondern als Menschen. Die hatten es einfach nicht nötig, andere zu triezen. Gute und interessante Zeit!
Hallo lieber Kamerad, ich war von 83-87 in Eggebek in der 2ten Wartungs-Staffel (Nordbereich). D.h. gesehen haben wir uns 100%ig. Hier mal etwas, was Dir sehr bekannt vorkommen duerfte: czcams.com/video/MJZxbu0mz_M/video.html
Viel Spass bei dieser heftigen MFG-2 Zeitreise!
@@MichaelPerlitschke In Eggebek auf dem Flugplatzt gibt es jährlich ein Festival rund um die ganze Luftwaffenthematik :D
Ich gedenke heute Oberleutnant Ludger Hölker Flugzeugführer des JaboG 32. Er opferte am 15.September 1964 sein Leben, als er nach einem Triebwerksausfall seine Maschine vom Typ T 33 über die Ortschaft Straßberg hinwegsteuerte und damit auf seine Rettung verzichtete. 🕯️
Danke, dass sie dieser Heldentat gedenken und sie Menschen wie mir erzählen, die noch nie davon gehört haben
Mich fasziniert die F 104 heute noch😍😍😍
Solche Personen wie Steinhoff braucht es heutzutage dringender denn je, besonders im Amt des Verteidigungsministers. Ich beziehe mich hierbei auf die dringend notwendige Fachkompetenz, die einer Frau Lambrecht und ihren Vorgängern gefehlt hat.
Leider befürchte ich, daß hier rein politisch entschieden wird und Fachkompetenz irrelevant ist.
Fachkompetenz?? Die wird man in der heutigen deutschen Politik vergeblich suchen. Da geht es nur noch um Ideologie, Postenschacher und Bereicherung!
So ist es
@@schwille55 in der Politik wird vieles schön geredet..
Ich verstehe sowieso nicht warum nicht Personen aus der Bundeswehr (sollten sich auskennen) auch solche Positionen in der Politik übernehmen
Ich hab kürzlich in Norwegen eine F104 gesehen. Die wurde wohl komplett restauriert und für Show Flüge gedacht. Der Sound ist der Hammer.
Was für ein Glück 😃
Das war reiner Zufall. Aber ich dachte ich sehe nicht richtig. Aber he, diese fliegt noch an den Air Shows. @@Nana-rk2xn
"Willst'n Starfighter? Kauf'ne Wiese und wart'ne Weile..."
Erst mal all die F100 's auf Seite schieben.
Ich habe diese Dokumentation sehr konzentriert angesehen. Ich war Ende der 70ger Jahre in Nörvenich als Gast und konnte mich mit einigen Piloten unterhalten. Diese machten einen klaren Unterschied zwischen der F104G und der F104G2, dem überarbeiteten Typ und stellten auch diverse Daten der F104i dagegen. Nach der Überarbeitung der Maschine (grundsätzlich die stärkere Turbine und Reduzierung des Fluggewichts) und Verbesserung des Service waren die Piloten von "ihrem" Flieger überzeugt. Und - wie im Bericht auch angesprochen - reduzierte sich die Unfallhäufigkeit drastisch.
Er ist ein sehr beeindruckender Jet und ich durfte diesen noch vor 20 Jahren auf Sardinien (Decimomannu Airbase) starten und landen sehen.
Nichtsdestotrotz war es wohl der größte Fehlkauf und ein reiner Rekordjäger, der für die USA niemals zum Einsatz kam - außer einmal sehr kurzzeitig bzw. als Versuch in Vietnam.
Wohl jeder der von Aerodynamik einigermaßen Ahnung hat, kann sofort sehen, dass allein die Bauart keinen Einsatz als Mehrzweckkampfjet zulässt. Im Prinzip nur ein netter Spaßflieger, der - wie oben schon erwähnt - sofort etliche Rekorde aufstellte. Zu mehr war er einfach nicht zu gebrauchen. Da Lockheed damit in den USA einen riesen Verlust von 80 Mio. Dollar und die Einstellung der Fertigung für die US Air Force eingefahren hatte, waren andere Abnehmer natürlich herzlich willkommen. Die damalige BRD hatte sich, wie auch immer das vonstatten ging, wohl sehr gerne überzeugen lassen. Vielleicht hatte es ja auch noch was mit dem Besatzungsstatus zu tun und deswegen in diesen Kauf gedrängt wurden.
Egal, all das wäre ja noch nicht so schlimm, wenn es nicht so viel unnötiges Leid und Menschenleben gefordert hätte!
Noch ein Wort zu den "überzeugten Piloten": Kenne die als ehem. Wartungsmechaniker sehr gut und die sind immer überzeugt wenn etwas Spaß macht. 🙂
Was ist den an der Behauptung dran, dass fast nur die in Deutschland modifierten Typen abstürzten, Spanien dagegen nur ein Stück verlor?
@@spookyversum Unsinn! Die F-104 war als reiner Abfangjäger konzipiert: Schnell in große Höhen steigen und am einfliegenden Feind sein können ... und diesen Job hätte sie prima erfüllt ... und musste sie genau deshalb nie im Kampf erfüllen. Als dann die Deutschen aus diesem Vogel die klassisch berüchtigte "eierlegende Wollmilchsau" machten, konnte das nur in die Hose gehen, denn weder die Elektronik noch die Triebwerkstechnik waren damals auf dem Stand, der heute so etwas recht gut ermöglicht.
My home was just 1.2 kms from the runway of the Turkish Air Base in Bandirma and we always liked them flying and its howling sound from 1981 to 1991. We aviation buffs still miss the legend... Thanks for the documentary.
Hervorragende Doku 👍🏽
Ich kann nicht mit reden. Bin MiG-23 geflogen. Sorgenfrei! An der Grenze habe ich mal einen Starfighter gesehen. Optisch natürlich ein sehr schönes Flugzeug.
Ich habe was weiß ich wieviele Bilder dieses Flugzeugs während meiner Ausbildung zum LRB studieren dürfen. Leider...oder aus damaliger Sicht...zum Glück 😉👋
nie real gesehen oder gehört...
Gute Doku. Sehr ausgewogen und informativ.
Starfigther the most beautiful bird in the world for me. ❤️. Der Sound unvergesslich.
Ich werde nie diesen Klang vergessen können wenn der Witwenmacher mit Schall durch die Wolken krachte, auch beim Start dieser unvergessliche Ton der F-104 ist immer noch ein Ohrwurm.
Ich auch. Der Sound unvergesslich. Habe den Sternenjäger in Lechfeld JaboG 32 lieben gelernt.
An der Startbahn in Büchel war ich zu denAnfängen meiner BW Zeit in Baracken untergebracht. Wenn ich nicht schlafen konnte hatte ich zuwenig Alkohol im Blut. Wen die Nachtübungen flogen schwebte ich 40cm über der Matratze. Zumindest emotional war das so. Und das 6 Monate lang.
Loved the J-79
1980 Betankte ich ein Auto bei der Deutschen Renault wo ich damals angestellt war. Aus grober Richtung Eisenwerk Brühl kamen zwei F104 die in Richtung Fischenich (Luxemburger) flogen. Einer dieser F-104 hörte sich so an, als hätte Er wie bei einem Auto, Zündaussetzer. Der parallel fliegende F-104 schwenkte die Flügel permanent auf und ab, ich vermute mal, ein Zeichen zum Aussteigen. Sekunden später gab es einen Knall und das Flugzeug stürzte ab.
@@hansgeorghamacher1606ja ich denke einer ist um den Bleibtreu see runtergekommen ( erinnere mich dunkel , so nah !)
Flogen jahrelang über Kierberg nach Nörvenich )
Ja , wenn jemand mehr in etwas eingebaut haben will, als vorgesehen. Die F104 war ein schönwetter abfangjäger und genau dafür entwickelt und dann wollte die BW ( FJS sei gegrüßt ) daraus ein allwetter jagdbomber bauen.
Aber irgendie kommt das bekannt vor, wen man die geschichte ME262 betrachtet :-)
Ich war damals 2 Jahre Waffenmechaniker in Lechfeld das letzte halbe Jahr im Loadingteam .Ich konnte die Kurzstarts und Raketenstarts live verfolgen ! Meines Wissens ist eine F104 niemals mit einer A Bombe gestartet ! Übungen wurden mit einer Betonbombe geflogen die man vor der Landung abwarf ! Weil der Abstand der Bombe zur Landebahn denkbar knapp war !Als A Bomber hatte die F104 damals eine geringe Flugstrecke das ein Einsatz mit A Bombe nur für die DDR gedacht war ! Ein sehr guter spannender Bericht ! Meine Dienstzeit war 1965 bis 1967 !
Soweit ich weiss, ist es Deutschland doch sowieso untersagt Atomwaffen zu haben ? Oder ist die Info schon veraltet ?
Die Franzosen waren da noch kühler, deren Pluton schoss sogar fast bis Ulm! Und die Mirage 4 dürfte nicht viel weiter gekommen sein, als Polen zu helfen. Beim sterben.
Gut das der Schleudersitz schon,
1946 erfunden worden ist. Unserer
Onkel damals Fliegerhorst Erding, musste zweimal damals Aussteigen.
Gesehen haben wir Jungs die F104 ,
noch nicht aber muß klasse gewesen sein. Mit knapp sieben Metern Spannweite, der Onkel schwärmt immer noch davon
Erstaunlich bei der Bundeswehr war in den Anfängen der Starfighterzeit, dass auch Unteroffiziere ohne Portepée (z.B. Stabsunteroffiziere) Piloten der F104G waren. Später war das ausschließlich im Rahmen einer Offizierslaufbahn möglich.
Sind heutzutage selbst schuld wenn es kaum Piloten gibt, meiner Meinung!
Der Sternejäger war als " Höhenabfangjäger " konzipiert und sollte in 10.000m Höhe feindliche Bomberverbände abfangen und nicht in " Bodennähe, als Beobachter und Jagdbomber fungieren. Bei der Bundeswehr, die nicht genug Hangars hatte standen die F104 in Deutschland unüberdacht im Dauerregen. Das mochte die kompexe Elektronik gar nicht.
Ja genau das wurde in der Doku gesagt🤔
Ich wohne in der Einflugschneise vom Flughafen Frankfurt/Main, höre und sehe stündlich die Verkehrsflugzeuge über mir. In der nähe ist ein Sportflugplatz, stört mich alles nicht, im gegenteil ! Als Kind hab ich erlebt, an einem "Flugtag" ďes Aero-Club-Gelnhausen, wie zwei deutsche F-104, von Frankfurt her (aus westrichtung) im Tiefflug richtung Osten über dsn Flugplatz donnerten und direkt dahinter (ich stand mit mehreren Leuten auf einer im Bau befindlichen Sraßenbrücke hinter dem Flugfeld) steil in den Himmel stürmten und dabei die Nachbrenner zündeten ! Uns hat es allesamt von den Füßen gerissen, und das Donnern der Triebwerke ha. Ich heute noch in den Ohren, einfach nur geil !
Als es vor kurzem hier im Raum Frankfurt laut knallte wurde ich sofort an meine Kindheit errinnert , ein "Überschnall-knall" !
The EE Lightning also lost a third of all airframes so the F104G was comparable. Another a/c that lost over a third is the Supermaine Scimitar. the F104 was an incredible aircraft, hats off to Kelly Johnson.
.
Lieber Commander Riker, vielen Dank für diese informative Dokumentation. ;-)
I had no idea that Germany used the F104 for fly by wire development work and tests. Very cool.
Der Starfighter war als Abfangjäger konstruiert und gebaut worden. Und dafür war er auch bestens geeignet.
Das die Bundeswehr ihn als Marine-Flugzeug, zum Transport von Bomben oder als "gewöhnliches" Kampf-Flugzeug verwendet hat, war eine Zweckentfremdung, für die er der Starfighter weder entwickelt noch geeignet war.
Das war ungefähr so, wie wenn man einen Sportwagen als Zugfahrzeug vor einen Baustellen-Gerätehänger spannt.
Und die Bundeswehr hat für diese Torheit auch einen hohen Preis bezahlt.
Gab damals einen bösen Joke. Wie bekomme ich meinen eigenen Starfighter? Man kauft ein Grundstück und wartet.
Sehr schöne Doku, kann mich noch gut erinnern er war ein Traum. LG ex JaBo G 32
Flufbetriebsstaffel
ich kann mich noch gut an den Klang erinnern wenn sie in Leck beim AG 52 geflogen ist, das war so 1976, lang lang ist es her, eine Erinnerung die bleibt
Mensch, wieviele Kommentare ich hier über Leck, Eggebek usw lesen darf. Herrlich :-)
da wurde ja schon umgerüstet auf Phantom. Ich habe die Umrüstung 1964 in Leck mitgemacht, von der Rf 84 auf die RF 104, ein Unterschied wie Tag und Nacht !
War auch in Leck in der Elobi . Aber erst 1980. Da war auch noch eine F104 zu Gast...
Liebe Grüße aus Hiddenhausen... und ganz demnächst aus Enger
Von '74 bis '78 in Eggebeck war eine hervorragende Zeit
ich kann mich noch als Kind darin erinnern das ich mit meiner Mutter im Garten saß die den Luftkampf übten den ganzen nachmittig grummelten über einen DAS war 1969
Mir kam es als Kind so vor als wenn jede Woche ein Starfighter abgestürzt wäre!
Ich habe als Kind denn Starfighter erlebt, leider auch gesehen wie einer abgestürzt ist, der Pilot konnte sich Gott sei Dank retten. Das Flugzeug war schon echt schön, leider für das was er hier machen sollte, nicht geeignet, wie ja auch im Bericht gesagt wurde.
Obwohl ich Flugzeugmechaniker am Tornado im Jabog33/Büchel war, habe ich immer etwas neidisch auf die alten Bilder vom Starfighter geschaut, der sah so toll aus. Erst Recht der, der auf einem Sockel als Erinnerung platziert wurde.
Schlanke Röhre mit Stummelflügel und trotzdem ein tolles Aussehen. Sehr laut, war in der Kindheit ein Horror, haben das Haus beim Landeanflug überflogen.
Johannes Steinhof den hab ich schon bei eine gedenk und versöhnungsveranstaltung mit Reagan und kohl gesehen
Als ein in den 60er Jahren geborener, im Rhein Main - Lahn Gebiet aufgewachsener Junge FEHLT mir eine gewisse Geraeuschkulisse !
Sie fehlt mir bis heute.
F4 Phantom, F104 Starfighter und A10 Warthog.
Es fehlt einfach ....
Ein A10 Warthog ist immer herzlich willkommen, wenn man vom Feind beschossen wird……….
die F14 würde die Liste für mich komplett machen😂
Schtaarfeita. Das mag ich ganz besonders an solchen Gesprächspartnern. Das strahlt Kompetenz aus wie Harry, NICHT. Ausserdem, nichts war falsch am F-104, was falsch war, waren Bundeswehr, Luftwaffe, Politik, Wartung und Verwendung. Wenn kein anderer diese Probleme hat, sollte man bei dem klagen den man im Spiegel sieht.
Ich hatten den Starfighter damals in Italien gesehen, die Italiener hatten mehr Glück mit dem Vogel. Mal wollte unbedingt einen Mach-2 Flieger und ihn Allzweckjäger verwenden. Damals gabs noch keine valablen Alternativen, allenfalls den Saab Draken.
Geile Doku aber die Pep-Mucke macht mich fertig!!
War das Problem nicht, dass der Jäger F104 von der Bundeswehr zum F104G Bomber umdefiniert (nicht umkonstruiert), wegen der zu hohen Nutzlast zum Witwenmacher wurde?
Man wollte aus einem Schönwetter Abfangjäger die Eierlegende Wollmilchsau machen. Was daraus wurde ist ja bekannt. In anderen Ländern waren die Unfallzahlen nicht höher alls bei anderen Flugzeugen der Zeit.
Genau!! Und als das beim Typ "G2" überarbeitet worden war, ging die Unfallhäufigkeit beim deutschen Typ gegen "0". Inspiriert wurden die Umbauten von der italienischen Version, die von Anfang an um fast 2t abgespeckt war.
Endlich eine relativ vernünftige Dokumentation. Der Starfighter war sicher nicht ideal, aber allemal besser als der Standard der zunächst hastig hochgerissenen Luftwaffe. Allein - was waren die Alternativen?
Nicht der Starfigther, die Phantom F-4 ist es ja dann auch geworden.
@@magnusmcgraw Aber die F4 gab es zu diesem Zeitpunkt noch nicht. Die Alternative wäre die Mirage gewesen, die ja auch von der Luftwaffe bevorzugt war. Aber FJS bekam von den Franzosen keine Atomwaffen, während die USA zusagten. Nur deswegen kam die F104.
Die F-4 Phantom war natürlich das bessere Flugzeug. Nicht so extrem auf Geschwindigkeit ausgerichtet, 2 Triebwerke, und was auch wichtig war, 2 Mann Besatzung, so dass es eine Aufgabenteilung gab.
Heißluftballons mit Standardbewaffnung 2 x Kieselsteinflitsche. 🤣
@@jajadasisteinkanal oder die Variante zur Aufklärung mit Fernglas und Spiegel zur Kommunikation
F-4 Phantom oder die Mirage.
Da hat der Strauss sich nen schönen Scheizz andrehen lassen!
In den Kommentaren scheint es meist um den Sound des Vogels zu gehen :)
Wenn man zwischen dem Fliegerhorst (16km) und dem nahegelegenen Truppenübungsplatz (14km auf der anderen Seite), wo Abwürfe simuliert wurden, wohnt, dann weiß man, wovon die Rede ist. 🙂
Der Sound wird auf immer zwiespältig betrachtet werden... Mein Vater und ich sausten immer aus dem Haus um zu gucken und das Geräusch aufzusaugen, meine Mutter, die als Nachtwache in einer Klinik arbeitet und morgens zu schlafen versuchte, war dem gegenüber eher negativ eingestellt.
Aber auf dem Feldweg, 200m hinter dem Ende der Runway zu stehen, wo die Kisten den Nachbrenner reinwerfen, bleibt einfach unbeschreiblich. 🥰
Ich durfte den Starfigther F-104 live auf dem Lechfeld Jabo32 erleben .Meine Heimat Einen Tag auf der Fligth .Danke an Gerd Gloystein .
0:18 Der Satz hat es absolut genagelt, wie man heute so schön sagt.
Der Starfighter hat die Bundeswehr bzw. Luftwaffe geformt und man kann den Prozess mit dem Early Access-Modell in der heutigen Softwarewelt vergleichen. Anfangs gibts noch Probleme und Stolpersteine, vieles funktioniert noch nicht wie gewollt und teilweise muss der Weg noch ergründet werden - am Ende steht dann aber ein solides Produkt im Raum, an dem auch der "Kunde" mitgewirkt hat, der es ja letztlich auch verwenden will.
Ich hoffe, diese absolute Ikone wird irgendwann auch mal in DCS zu finden sein, dann kann ich sie wenigstens mal in der "Invaliden-Chairforce" selbst fliegen... XD
Phantom, Tornado und auch Eurofighter sind ja mittlerweile in Arbeit ;)
PS: Die Legende besagt, die Flügel wären nur dazu da, die Tiptanks vom Rumpf zu separieren :)
sag das mal dem Eurofighter :D Dieser Funktioniert heute noch nicht zu 100%.
Da spielten mehrere Fakten eine Rolle , 1. Preis , 2. Verfügbarkeit , 3. Flaute bei Lockheed, 4. High Tech und Lizenzbau . Wie angesprochen waren die Nachrüstungen und der Wunsch nach der Eierlegenden Wollmilchsau das eigentliche Verhängnis der F104 . In den USA stürzten erheblich weniger F104 ab , an der Ausbildung kann es kaum gelegen haben da die ja in den USA stattfand . Eine Rakete eignet sich nun mal nicht für präzise Bombenabwürfe und schon gar nicht mit derart kurzen Flügeln . Die F104 war nun mal als reiner Abfangjäger konstruiert worden ! Ich kann mich noch bestens an den Starfighter erinnern da ich in einer Region gewohnt habe in der viel Trainiert wurde . Im Raum Edersee , Eder , Orketal konnte man vom normalen Routenflug bis zum Luftkampf alles beobachten und der Überschallknall war für uns ein Teil des Alltags . Bei einem Überschallknall geraten heute die Bürger in Panik , so wenig Militärischer Flugbetrieb ist heute am Himmel . Als eine Phantom F4 über Goddelsheim ein Triebwerk nachzünden musste , es wieder in Betrieb bekam und seine F4 mit Nachbrenner brutal hochzog um über die am Ortsrand liegende Schule hinwegzukommen flog uns der Dreck um die Ohren , aber jeder lobte den Piloten das er alles versucht hat damit niemand außer ihm zu Schaden kommt . Vor Menschen mit dieser Einstellung ziehe ich den Hut ! Ein halbes Jahr später wurde ich selbst Zeitsoldat !
Gegen die F 100 war die F 104 wohl ein sicheres Gerät.
Cool, erstaunliches Flugzeug. Sehe es jetzt anders.
Doku an sich sehr gut, bis auf eins:
Bei den Luftkämpfen zwischen Indien (Mig 21) und Pakistan (F 104) mussten die Piloten feststellen, daß die Mig den Starfighter einholen konnte, sprich, schneller war.
Maybe there is a reason why they called it the flying coffin in germany - Here where i live a Star fighter crashed over water during an nato- excecise around the danish island Samsø in the 1980 or around that time
Die Aussage, daß die F104 den deutschen Flugzeugbauern die Tür zum Hightech geöffnet hat, ist doch sehr gewagt. Ohne Heinkel He 178 und Messerschmitt Me 262 und die „geborgten“ Patente und Zeichnungen deutscher Entwicklungen nach 45, hätte es die F104 nicht gegeben. Trotzdem ein schönes Fluggerät!
sehr feige, wäre das richtige Wort.
Währendessen in Argentinien, Agypten, Indien. Die Konstrukteure Kurt Tank und Ernst Heinkel entwerfen Strahl-Abfangjäger für Schwellenländer.
am 25.9. 1975 sind bei Ralingen in der nähe von Trier morgens 4 Starfeigther der Italienischen Luftwaffe gegen 8 uhr in der formation in einen Berg geprallt.sie waren in Bitburg gestartet und wollten zurück nach Italien. wollten noch eine Ehrenrunde unter dem Radarschirm über den damaligen Bitburger Flugplatz drehen und sind dann an dem Berg zerschellt und alle Piloten waren in ihren Schleudersitzen verbrannt
Auch heute noch sehe ich die Fly by Wire Technik kritisch. Jetzt, wo die Militärs auf dem Technical Jamming Zug aufspringen ,werden die modernen Jets wie die Tontauben vom Himmel fallen.
Ich fliege eine RC F-104 im Maßstab 1:4 und auch diese Maschine hat ihre Limits. Überschreitet man diese, verzeiht der Flieger keinen Fehler!
heftig, dass damals bei der luftshow in nörvenich die komplette staffel (oder rotte? kp^^) abgeschmiert ist
Nunja, irgendwann hatten die Dummkoepfe des Bundeswehr das ganze im Griff, denn die Abstuerze waren Systeme Probleme & Fehler der Bundeswehr und koennen dem Fluggeraet nicht zugeschrieben werden. Und die letzten Jahre haben ja gezeigt das die Bundeswehr alles ganz wunderbar in Griff hatte. Ein schmerzlicher Lernprozess der zum Glueck bis heute nachwirkt...
Weder noch. Schwarm (Rotte sind 2, Kette sind 3, Schwarm sind 4 = 2 Rotten).
@@MichaelPerlitschke Ja, die "Dummköpfe" hatten es dadurch im Griff, dass man die f104 abgeschafft hat.Übrigens: der Führer der Kunstflugstaffel war Amerikaner. Aber auch er war nur teilweise schuld an dem Absturz der 4 Maschinen, weil er das Versagen der F104-Technik zu spät erkannte.
Kann mich gut erinnern.Sehr laut und dann die Schallmauer durchbrechen.Im Tiefflug über die Häuser.Da haben die Scheiben im Fenster geklappert.Manchmal hat man auch bloß den Überschallknall gehört und ist erschrocken.Und dann noch ein Sirenentest,da war was los.
Ganz zu Schweigen von den Panzern der Amis,die auch noch rumgefahren sind und Manöver machten.
Und nein, FJS hat natürlich niemals Bestechungsgelder kassiert🤣🤣🤣
Wenn man nichts weiss, sind er Phantasie kaum Grenzen gesetzt. Insbesondere wenn man mit ALU-Hut vor dem PC rumhockt ;-)
Tja, die Bestechungsgelder sind heute bewiesen. Mehr ARTE sehen und weniger RTL II
Und ?Scholz hat auch vergessen 😉
Der gute alte Erdnagel.
In den frühen 2000ern oft in Italien gehört und gesehen.. unvergesslicher sound!
7:52 Quantensprung 🤦♂️🤪
Leute kapiert ihr es nie😭😭😭😭
Who of the former Messerschmitt engineers (paperclip) were involved?
none, the german Masters Tank and Heinkel at this times were busy to construct reliable Jets for Argentine, Egypt, and Hindustan.
Mein Vater ist mal als Jugendlicher zu einem Absturzstelle einer F104 gekommen. Beim hochziehen aus einem Tal hatte der Jet Bodenkontakt und ist zerschellt
Mit Schwund ist im kalten Krieg immer zu rechnen...
1986 erst wurde die der Starfighter durch die F-4 Phantom II ersetzt, einem Flugzeug der 50er Jahre! Was muss eigentlich passieren, dass man solche Entscheidungen trifft?
Nö, die F-4 wurden von Deutschland in den frühen 1970ern beschafft. Der Nachfolger der F-104 ist die Panavia Tornado.
@@Astrofrank Das wird im Video aber so dargestellt.
Wurde auch Witwenmacher genannt.
Schön sieht sie ja aus bloß mit dem Fliegen hatte sie es nicht so.
Das lag aber nicht am Flugzeug sondern hauptsächlich an der Verwendung. In den anderen Ländern waren die Unfallzahlen nicht höher als bei anderen Mustern der Zeit.
"Alle Maschinen von heute, beruhen auf der F-104."? Die F-104 beruht auf der ME-163. Erstflug 1941. 1944 von der Deutschen Luftwaffe in Dienst gestellt. Höchstgeschwindigkeit 1130km/h, Gipfelhöhe 12.000m. Damals ohne Druckkabine oder Druckanzug mit reinem Sauerstoff.
Sehr informativ, aber die ständige nervige Musik verlangt alle Nerven ab…
ZLL (launch) is easy however ZLL (landing) would have been impossible
Ich glaube, dass die zweite Titel-Option richtig ist
Ein - im wahrsten Sinne des Wortes - "wunderbares" Flugzeug! Als Interceptor! Am besten in der trockenen Luft Arizonas und in den Höhen für die sie gebaut wurde, nämlich über 10 0000 Meter! Die Bundeswehr jedoch machte einen Jagdbomber und Allzweckflugzeug daraus! Das ist als würde man ein Rennpferd dazu zwingen einen Pflug zu ziehen..., kein Wunder, wenn das Rennpferd anfängt zu bocken! Man hätte besser die F-4 Phantom gekauft, die für die Aufgaben eines Jagdbombers wesentlich besser geeignet gewesen wäre. Schuld daran war F.J. Strauß, der sich unter Druck setzen ließ die wirtschaftlichen Bedürfnisse der Amis (namentlich Lockheed) zu erfüllen. Die Piloten, die mit dieser Maschine, die eben völlig falsch eingesetzt wurde, verunglückten traf hierfür keine Schuld! Der in der Doku genannte "Bezwinger der Krise", Johannes Steinhoff, war übrigens während des 2. Weltkrieges selbst hochdekorierter Jagdflieger (Ritterkreuzträger), der die Me 262 noch im Einsatz flog und sich auch selbst in den Starfighter setzte um zu erkennen wo das Problem liegt. Ein großartiger Pilot und Organisator!
Ist das hier irgendwie so ein Ding dass jeder 3. die Inhalte der Doku einfach nochmal als Kommentar verfasst?
Wieso war für deutschland damals der Saab J-35 Draken Alternative . Österreich hatte bis 2003 diesen Jet sehr erfolgreich im Einsatz
Die tonne ,na ja es war die zeit wo es zu testen galt was trieberke alein ohne andere avionik eigenschaften leisten können eben früh in den jahren.
The Soviets build the MIG- 21 like answer for F- 104 .Mig 21 was also an beautiful plane BUT NOT the same level.F- 104 was and stay the Number ONE EVER!
Schönes Fluggerät. Schade, dass es die Deutschen "verbastelten". In Spanien stürzte einer ab, in Deutschland eine ganze Menge. Ein Exemplar hatte ich im Museum in Ingolstadt besichtigt. Bei Airbus - Anmeldung unbedingt erforderlich.
Wenn der Tontechniker bei euch scheinbar Scooter nacheifert 😐🤦♂️
Sau nervig das Gedudel nebenbei
Ich weiß nicht, bei mir als Regierungschef wäre die F104 mit 292 Abstürzen und 116 Toten längst rausgeflogen. Besser gesagt, ich hätte es nicht so weit kommen lassen und ab ca. 20 Abstürzen und toten Piloten ein eigenes Kampfflugzeug entwickelt.
wendig 🤔
During Soviet Unions cold war. I wonder how many east germans missed their beloved iron cross?
Nie wurde mehr Geld versenkt als mit diesem Flugzeug.
Diese Aussage ist leider falsch!
Quatsch mit Soße
Und Doktor Franz-Josef Strauss von der CSU brachte es mit zusätzlichen Einnahmen aus Geschäften mit Lockheed zum mehrfachen DM-Millionär!
Wo ist Heinevetter?
Tot? Mumifiziert? Im Alterheim und dem Sterbezimmer? Oder bei der ARD als Vetterfrosch ;-)
Der Sprecher hört sich an wie Stan aus American dad
Das ist Riker aus Star Trek TNG!
Neben dem ersten Düsen-Jet von Messerschmidt, der Mustang und dem Stuka ist der F-104 Starfighter das schönste Flugzeug ever.
Wie viel Lockheed dem Franz-Josef wohl unter dem Tisch rübergeschoben hat? Wir werden es nie erfahren...
Der Starfighter sollte das Gegenstück zur MiG 21 werden , was er nur zu einem geringen Teil geschafft hat .
Weiß eigentlich jemand was der Pilot der F-104G D-8104 die damals bei Finnentrop Serkenrode abgestürzt ist heute macht?
War der nicht aktuell in TopGun Maverick (geiler Film!) zu sehen...smile? Spass beiseite, dass ist mittlerweile so dermassen lange her, der liegt wahrscheinlich sabbernd mit Windeln am Popo im Altenheim (Tarp?) oder ist schon lange eines natuerlichen Todes gestorben. Das Leben ist leider endlich...
@@MichaelPerlitschke Na glaub ich nicht. Erste Recherchen zeigten das er wohl bei ner Airline fliegt.
In meiner Jugend gab es einen Spruch.. Wie bekommt man am billigsten einen Starfighter? Kauf ein großes Grundstück.
Ja, kenn ich. Selbst heute noch sind Sprueche wie MACHT KIFFEN GLEICHGUELTIG? MIR DOCH EGAL...
von Bestand.
Fehlkonstruktion, aber sexy
Gedacht als Schönwetter Abfangjäger in 10000m Höhe, benutz als Jagdbomber und Aufklärer im Tiefflug, das lag nicht an der Maschine sondern an der Verwendung...
Genau, mit der J35 "Draken" hätte man alles besser erledigt, ohne Abstürze.. 10x wendiger und fast gleich schnell! Satzprojekt, Raketenstart usw.. wär alles nicht nötig gewesen, aber war halt ein politischer Kauf
"Kein anderer Militärjet erreichte seine Geschwindigkeit und Höhe" Entschuldigung? Mig21, schneller, höher, gleiches Indienststellungsjahr. Achso, und die Migs blieben halt auch oben.
das kam wahrscheinlich daher, weil kein F104 Pilot je eine MIG neben sich gesehen hat ...
Die F 104 blieb auch oben, nur in Deutschland nicht da völlig falsch eingesetzt.
Die F4 wurde nicht umsonst MIG killer genannt.. und es sind 400 mig 21 abgesürzt.. also knapp die hälfte der 840 Migs sind abgestürzt
Die F-104 ist für mich der Inbegriff eines Düsenjägers!
Inhaltlich interessant aber leider dieser reißerisch-nervige N24-Stil (schnelle Schnitte, Musik und zu viele Interviews)
Man hätte auch größere Tragflächen montieren können. Also sowas ist zu berechnen, damals noch eher wie heute 🙂
gute idee, wie wärs mit einem anderen rumpf, ein vergrössertes leitwerk und steuerwerk ? welche kampfflugzeuge hast du schon konstruiert ? sind die von dir konstruierten jets erfolgreich ?
Dann möchte ich sehen dass die dann auch so wendig und schnell fliegen können
PS ab Mach1 funktioniert vieles anders, kehrt sich teilweise sogar regelrecht um
Über 300 Abstürze sind nicht wegzudenken.
Korrekt.....die Luftfahrzeugfuehrer waren mit dem Fluggeraet und dessen unpassenden Einsatz einfach ueberfordert. Dennoch hatte die noch junge Bundeswehr damals eine ganze Menge extrem wichtiger Dinge die bis heute nachwirken gelernt was sehr gut ist.
Bei den vielen Flugstunden geht noch 😁und die Piloten liebten ihn trotzdem zu fliegen. Er verzieh am Anfang keine Fehler.
Damals sind mehr Kampfflugzeuge abgestürzt, als heute im Einsatz sind. Schon beeindruckend was damals für Stückzahlen vorhanden waren, auch bei Panzern oder KFZ, NFZ oder Hubschraubern... Heute unvorstellbar...leider...
das eigentliche Problem war das sie nur ein Triebwerk hatte....
Das war leider nicht das Problem, denn es gibt viele Flugzeuge die nur ein Triebwerk haben. Insbesondere das im Starfighter verbaute Phantom-Triebwerk galt als extrem ausgereift und quasi unkaputtbar! Die Probleme lagen auf einem ganz anderen Gebiet und die Bundeswehr hat lange gebraucht um die internen Fehler im Bundeswehr-System in den Griff zu bekommen. Am Fluggeraet lag es jedenfalls nicht so man dieses innerhalb der spezifikationen nutzt. Abger das tat man leider nicht...
@@MichaelPerlitschke kann man so nicht stehen lassen. ein tiebwerk kann immer ausfallen und mit einem zweiten kann man unter umständen pilot und flieger retten. wenn das eine triebwerk ausfällt (vogel, trockenlauf der hydraulik, kompressorstall) dann wars das.
Diese Systeme sind alle sicher und doppelt abgesichert. Triebwerksausfaelle waren noch nie ein Thema beim Starfighter (bei der F16 uebrigens auch nie). Das Problem liegt auf einer ganz anderen eher planerischen Ebene der Bundeswehr, denn die F104 wurde fuer etwas eingesetzt fuer die dieser Vogel niemals vorgesehen war. Desweiteren bietet die F104 einen extrem ausgereiften Martin Baker Schleudersitz. Technisch gibt es also keinerlei Grund in Panik zu geraten (das passiert nur bei uninformierten Menschen). Politisch und was die Strukturen und Ausbildung damals anging aber schon, denn nur da lagen die wirklichen Probleme!
@@MichaelPerlitschke Danke für die zielgenauen Punktladung(en) in Ihren Kommentaren. 👍🏻👍🏻🙏🏻🙏🏻
Die Doku des ZDF von 2017 hier auf YT, bestätigt quasi im Detail, was sie hier beschreiben.
Die Parallelen zu vielen anderen Themen in dieser BRD, bis zum heutigen Tage, sind teils frappierend. Sie sagen eigentlich viel, wenn nicht sogar alles, über diesen Staat und sein (xxxxx) Wesen aus.
Nein. Die sowjetischen Modelle aus demselben Jahr flogen höher, schneller und blieben oben. Mit auch nur einem Triebwerk. Das Problem war die Avionik bzw. deren Anpassungen an deutsche Standards.
Kanadier haben die 'Lawn Darts' gennant.
Schon komisch das die Luftwaffe die 1956 /57 erst aufgestellt wurde, schon direkt nach der Aufstellung wieder nach einem neuen Flugzeug suchte. Haben sie bei der Aufstellung nur alten ausgedienten " Schrott " der Amerikaner gekauft? Oder warum mußten sie die gerade erst angeschafften Flugzeuge schon wieder austauschen?
Schon mal was vom technischen Fotschritt gehört? War auf der amderen Seite genauso: MiG-15, 17 und 19 kurz hintereinander für einen kurzen Zeitraum und dann MiG-21...
Die ersten Zerstörer der Bundeswehr waren Amerikanische Flatcher Klasse Schiffe aus dem WW2🤷🏼♂️
stimmt ja damals als auch die NVA die höhe der technik besaß.. Mig 15, 17, 19 und 21..
Am ehesten… Money maker…
Man müsste herausbekommen, ob mehr Menschen in
diesem Gerät durch feindliche Aktionen oder durch
technische Abstürze ums Leben gekommen sind.
Vielleicht der schönste Jet
Was ich nicht verstehe -hatten wir in Deutschland keine guten Ingenieure? Hätten wir den niht selbst bauen können-nicht die LW wollte den sondern Strauß und dass nicht umsonst! Aber hier wird die Geschichte wirklich schön geredet!
Ein Triebwerksausfall hat aber nichts damit zu tun, dass die deutsche Luftwaffe den Jet auf ihre Bedürfnisse umgerüstet hat.
Im Grunde schon viele Probleme gab es mit Flammabrissen die bei niedrigen Geschwindigkeiten also kleiner Drehzahl öfter passieren…
Bissl so wie bei der F-14A zu schnell hin und her gewechselt von viel und wenig Schub, kann ein Triebwerk aus damaliger Zeit ordentlich aus dem Konzept bringen
DER WITWEN MACHER