台湾の日本語世代が語る、日本統治時代の教育【ゲスト：陳淑英さん】
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- čas přidán 12. 12. 2019
- 日本統治時代の台湾で生まれ、台北建成小学校、台北第三高等女学校で学び、戦後は世界銀行などでお仕事をされた陳淑英（ちん・しゅくえい）さんに日本時代の教育を中心にお話をうかがいました。
※追記（2019年12月14日）
動画中の陳淑英さんのプロフィールを紹介するテロップで「1939年」にお生まれとしておりますが、正しくは「1929年」です。謹んでお詫び申し上げます。
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#台湾#日本統治時代#日本語世代
35年前仕事で台湾に行ったのですが、五十歳代以上の方々はごく当たり前のように日本語で応対してくださいました。そしてある方が「私は台湾生まれですが、心はずっと日本人です。」と仰った時は本当に目頭が熱くなりました。
コメントいただきありがとうございます。また当時の貴重なご体験を共有いただきありがとうございます。今は街中で日本語を話しかけられるような機会は滅多にありませんが、その方のように今も日本人としての誇りを持っている先輩方が台湾にいることを忘れないようにしたいですよね。
李登輝元総統が亡くなられ、それに関する動画を探していたところ、偶然こちらに来ました。昭和4年生まれとは思えないシャロンさんの流暢で正確な日本語、そして大変貴重なお話に感動致しました。ありがとうございました。
コメントいただきありがとうございます。李登輝元総統のご逝去は、日本人にとってもとても悲しいことですが、李登輝元総統が生き抜かれた歴史、そして築かれた歴史をしっかり学んでいきたいと私も思っております。
いただいたコメントはシャロンさんにもお伝えしますね!
なお、今週土曜日の15時から、シャロンさんとライブ配信を行ない、戦争のご記憶をうかがいます。当時、李登輝元総統やシャロンさんが「日本人」として戦われた戦争の意味を考えることができればと思っております。
@@gontaketw 返信ありがとうございます。土曜日15時にリマインダーをセットいたしました。北米に住んでいて時差がありますが、是非拝見したいと思います。とても楽しみです！
リマインダーをセットいただいたとのこと、とても嬉しいです。ありがとうございます！
北米にお住まいなのですね。シャロンさんも世界銀行で長くお勤めになり、40年近く米国在住だったそうです。
当日はチャット機能でシャロンさんへのご質問なども大歓迎ですので、よろしければ遊びに来ていただければ幸いです。どうぞよろしくお願いいたします！
帝國時代的人 很了不起
日本時代の貴重なお話、ありがとうございました。
見るからに温厚で頭脳明晰な方だと思えますね。
以前祖父家裡 充滿了日語交談 日本同學來台灣都住在祖父家
こんなに流暢な日本語を話すなんてすごすぎる！私より語彙力ある！
貴重なお話ありがとうございます。
日本語はとても上手だし、台湾の日本語世代はとても貴重だなと思いました。
なんて貴重なお話でしょう！お年を感じさせないお姿に、明るく優しく頭の良いお人柄を感じます。台湾の方って素直で明るく気遣いの出来る方が多いですよね(^-^)私もぜひお話を聞いてみたいです。
いい思い出ばかりだったようで、安心しました。私も本当に嬉しいです(*^-^*)
とても嬉しいコメントをありがとうございます！私もいつもシャロンさんの明るさから元気をもらっています。
ちょうど明日の日本時間15時から、こちらのシャロンさんをゲストにお招きして戦争のご記憶をうかがうライブ配信をCZcamsで行ないますので、もしご都合よろしければお越しいただければ嬉しいです。
いただいたメッセージはシャロンさんへもお伝えしますね。
私の母も愛育幼稚園でした。大正町7条に自宅がありました。近所に大正町教会でよく賛美歌を歌っていたと聞いております。小学校は樺山小学校、その後は台北一高女でした。この御婦人は、私の母とほぼ同じ世代の方ですね。彼女の家のように、日本語に堪能な台湾の名士の方々は、一般的に「国語家庭」と呼ばれていた人達です。
お母様の貴重な当時のお話を教えていただきありがとうございます。また陳淑英さんはじめ、樺山や一高女で学ばれた日本語世代の方々にもお話をうかがいたいと思っております。
10年生まれのワシの婆ちゃんより達者に日本語使ってる…
在台灣能講日語的高齡年代漸漸消失。所以這部影片是十分寶貴的。それにしても御高齢なのにしっかりした日本語。驚きました。
私の母や叔母とほぼ近い世代の方ですね。母は樺山小学校、台北第一高等女学校で学びましたし、叔母はこの方と同じく、台北第三高等女学校の出身です。
コメントいただきありがとうございます。そうでしたか！引き続き台北市内の小学校や女学校については学んでいきたいと思っております。
この女性の方は人間的にも立派な人だ👍 尊敬するよ👍
🔘🔘 [JPN] ➕ [TWN]
➡【👏、👍】。🔘🔘
💥... [🔘日本国 + 台湾国🔘] ((👍日台連帶👏 ~ 黄金生命線)) です。。。💥
💥... 日本と台湾 は [🔘兄弟国🔘]、一緒に応援しましょう ...💥
《 僕は台湾-台北人 です 》
頑張ろう💪🇯🇵🇹🇼
台灣日本時代出生的長輩慢慢的凋零了，謝謝你們的用心記錄，他們被邊緣化很久了
感謝您的留言！
您這麼說，我非常榮幸。謝謝您的鼓勵！
希望能留下更多日治時代台灣日本語長輩的紀錄
感謝您的留言!我也希望能夠留下來台日共通的前輩們的歷史。
謝謝你們的努力。台灣日本遺風日漸式微。這些影像非常重要！
お年を考えると素晴らしくしっかりされており日本語は完璧ですね。お話を有り難く拝聴いたしました。
あの当時は台湾語系、タガログ語系、朝鮮語系言語がバラバラで教育の行き届いてない国ばかりで一から各言語の教師を育てて、教科書も各言語で作ると莫大な資金と長い時間がかかるから
教師も沢山いて、教科書もある、共通の言葉で話した方がいいから『日本語』で統一したって聞いた。
ご教示いただきありがとうございます！当時の言語政策は私も関心があり、引き続き勉強したいと思います。
それと高等教育を受ける際は本土の大学に行く必要があるから日本語が使えたほうがよかったのよね。実際台湾の元大統領も京都大学通ってたらしいし。
日本の植民地や国土になったので、日本語教育を施したのではないですか？それが証拠に「日本人」として戸籍を作っています（戦後、無国籍になりましたが）。便宜上日本語教育をしたのではなく、「日本臣民」とするために日本語教育をしたはずですよ。
タガログ語は関係ないだろ。フィリピンは戦時中に日本が占領していただけで、それ以前は日本の領土でもなんでもなかったのに日本語教育なんてある訳ないよね。
@@NYNY-wc2hq さん 日本語が使えた方がいいのではなくて、日本語が使えるように教育していったんですよ。それに台湾は「大統領」ではなくて「総統」です。
台湾で元台湾人が大学に進学するのがとても難しかった（制限されていた？）ので、京都大学に進学されたはずですよ。便宜上日本語を使ったのではなく、「日本人」として教育されたからですよ。つまり「元日本人」です。
台湾の日本語世代の生の声を聞けるのは貴重だと思う。改姓名は強制的ではなかったんですね。
ご視聴及びコメントいただきありがとうございます!またご激励いただき感謝申し上げます。はい、私も陳淑英さんからお話をうかがい、改姓名が強制ではなかったことを学びました。陳さんには改めてご出演いただく予定です。
@@gontaketw 創氏改名は「広義には」強制です。それまでになかった戸籍制度を「権力によって」導入したのですから。「狭義には」つまり法規の適用においては強制ではありません。
コメントありがとうございます。またご所見をご教示いただき感謝申し上げます。
台湾の「改姓名」については、許可制だったようです。
例えば、当時、改姓名をしたほうが特別配給をもらうことができるなどの「得」もあるとの理由から、申請した人々が多数いたようです。そして申請しても日本人にない名字などは認められず「あきらめた」という話も聞いたことがあります。
ただ、どのような歴史の事象も様々なケースがありますので、引き続き多くの方の話を聞いたり、史料を見たりしていきたいと思っております。
ありがとうございます!
@@gontaketw 英勇人民解放軍即將解放祖國寶島臺灣，你們這些媚日分子若不洗心革面，迎接的必然是臺灣省軍事管制委員會的嚴懲！
貴重なインタビューありがとうございました。
日本語教育をし生活水準を上げることで、救われた人も多かったのかと関心しました。
反面、現地の方の独自の文化や思想が急速に失われたのも事実かと思います。これは琉球やアイヌにも通じます。
何が正解だったのか、日本人は常に考えて生きていくことが必要ですね。
ご覧いただきありがとうございます。また貴重なご意見もありがとうございます。
おっしゃる通り、日本時代の台湾で生まれたいわゆる「日本語世代」の方々が当時をどのように記憶し、語られるか、今を生きる日本人はしっかり受け止め考えていく必要があると私も思っています。
琉球やアイヌとは違いますよ😫琉球は縄文文化を継続しただけだし、アイヌはハーフの人種なので🥲
本来植民地統治というのは、とても難しいもので、現に大英帝国がその民族事情などを理解せず利益のためだけに引いた国境線のせいで今なお紛争が起きている
@@user-yt6lc6yw4y さんイギリスはわざとそうしたんですよ😫💦一致団結して暴動が起きないようにあとイギリスに怒りが向かわないように🥲💧日本は日本国籍を与え日本人にしたので天皇陛下のオホミタカラに政府は無下にはできないんです。韓国は併合しないで、管理地にすれば良かったのに併合してしまいその韓国を守るために満州国が必要になったんです。
まず時代を考慮することが必要。当時欧米列強による植民地支配に違憲や人権侵害などの思想はなく、弱い国が支配されることが当然とされていた。その中で日本による台湾、朝鮮統治はいわゆる植民地とは違い、多くの労力を費やしより良い統治を目指した。何よりも自国の民としたことが欧米と違うこと。その根本の相違を認識することが大切。文化の違う国を治めるには困難が伴う。故に台湾では初期に衝突も起きた。しかし日本人が受け止めていく必要とはどういう意味だろう。まるで植民地支配を反省しろと聞こえる。また琉球、アイヌ問題を一緒くたに語ることも問題がある。
貴重なお話ありがとうございます。
昭和4年だと1929年なのでテロップが違ってるのかな？
良い動画です。私の母と同い年の陳淑英さんの話は誠に心に入りました。母から聞いた話と重ねると、その時代のことが立体的に見えてきます。これからももっと教えてください。
コメントいただきありがとうございます。たまたま本日、陳さんにお会いし、いただいたコメントをお見せしたところ大変嬉しいとおっしゃっていました。また今後もご出演いただきたいと思っております。
無茶苦茶貴重なお話ですね。
当時の台湾は今の沖縄的な立ち位置だったんですね
大変嬉しいコメントをありがとうございます！シャロンさんにもお伝えしたいと思います。
日本語世代の方にお話をうかがう中で、当時の社会の雰囲気として、沖縄出身の方、そして台湾出身の方で、「地位」のようなものに優劣があったことは耳にします。例えば、本島人（台湾人）は学校に入学するにも内地人に比べて枠が狭く、どれだけ成績優秀でも学級長にはなることができなかったなど。引き続きこうしたお話もうかがっていきたいと思います。
1939年は昭和4年じゃなくて，昭和14年です。
シャロンさん
とてもお元気ですね！😊
明るく聡明で素敵方だなと
思います。
23:40 『楽しい事しか覚えてない』
印象的でした。
台湾の方々の当時の
生き生きとした生活環境や
戦争当時の状況をこうして
お聴き出来るのは本当に
貴重な事ですよね。
ゴンタケさん
素晴らしいチャンネル・動画
ありがとうございます。
これからも楽しみに
拝見いたします。
体調に気を付けて頑張って下さい！
日本語で思い出話が止まらないですね🤣
コメントありがとうございます！シャロンさんを訪ねるといつも何時間も楽しそうに当時のことを教えてくださいます笑
シャロンさんありがとうございます！
コメントありがとうございます！シャロンさんには改めてご出演いただきたいと思っております。
謝謝！
滅茶苦茶日本語上手い！日本の地方で育ったお婆さんとかより綺麗な日本語ｗ
台湾と日本の関係は濃密で切っては切り離せないものだと思います、
シャロンさんかわいい！！！ファンになりました！
貴重な証言
シャロンさんと同世代の地方の方々が、方言で意思疎通が難しい場合があるのが不思議。
まぁでも抜きん出ているわけですからね ほとんど内地人の尋常小学校通いだったし 地方出身の同世代のご老人にもきっとこれぐらい話せる人いたりするでしょう で台湾語と日本語とは混ざりにくいので 方言でないっちゃ出ないわね
日本人は、個人的に気が合う、気が合わないとか、好き嫌いはあっても差別はしません。
日本人にも多様性を尊重出来ない人は居ますよ～
あなたの周りに居ないだけ。
@@YellowFat ごく少数の嫌な奴がアンタの周りに集まったんやろね、類は友を呼ぶってやつか🐸
@@YellowFat 善い奴も悪い奴も居てますね でも世界共通だと思います 善い人とだけ縁をもってください。
@@YellowFatさん
日本では黒人差別は皆無ですよね。
何となく少し恐い感じはありますが...
韓国に対しても日本は嫌っていませんでした。
日韓ワールドカップでは、先に敗退した日本人サポーターが、自分達は韓国人に嫌われているとも知らずに総出で韓国チームを応援してニュースになりました。
ネットで反日を知り嫌韓になっただけで、本来日本には人種による差別は無いと思いますよ。
今は大分改善されましたが、戦中派くらいまでは特に内地でアジア人差別がひどかったですよ。日本人同士でも差別するぐらいだから。
そうでない人も、もちろんいましたが、少数派でしょう。
日本語 完璧.
Would you please put the English caption?
シャロンさん ありがとう！
コメントありがとうございます。シャロンさんにはまたご出演いただく予定です。
台湾では日治時代、韓国では日帝時代
さて、どうしてなのか
ヒント、現在の外交で嘘をつく方はどっちでしょう？
@Yasuda Eric なるほどw
朝鮮にしていた優遇措置を台湾に施せばよかったのにと思う
台湾にも日本占拠時代っていうような言い方がありますわね 朝鮮半島より素晴らしい点といいますと みんなそれぞれ意見あって別にどうってことないってところなんですよね台湾は なので 台湾が再び日本への併合あるいは復帰を祈願いたしますることをここに告白いたします❤
昭和四年は一九三九ではなく一九二九ですよ
昭和4年は1929年です！
昭和14年なら、西暦1939年。
どちらでしょうか？
私もあの間違いが発見
昭和4年1929です！
1939生まれた台湾人はもし上の兄弟がいないとほとんど日本語が話せない。
進行者の男性の目的は何でしょうか？ 反日に導きたいのですか？ 真意と目的が知りたいです。
コメントいただきありがとうございます。かつて日本と台湾は半世紀にわたり歴史を共有しており、その時代は台湾の歴史であり、日本の歴史でもあると考えております。私は日本人として当時の歴史を学んでいくことが重要だと考えており、当時を知る日本語世代の方へのインタビューを行っております。その中で、例えば当時の学校教育において、「小学校」と「公学校」などの区別が実際にありましたが、では内地人と本島人で「差別」があったのかどうか、一つの疑問として尋ねるようにしております。ご覧いただけばわかると思いますが、こちらの陳淑英さんは「差別はなかった」とはっきりお話しされており、私がその質問をすることで「反日」に導きたいととらえられてしまった点は残念に思います。私自身、勉強不足で、質問の仕方など問題がある点もあると思いますので、引き続き謙虚に歴史に向き合いと考えております。またご教示、ご意見等いただければ幸いです。
そうですね。その方の経験をお伺いすればいいだけで誘導するような言い回しは気になります。
コメントいただきありがとうございます。こちらが望む言葉を引き出そうとする「誘導」の意図はございませんでした。ただ、「差別」という抽象的かつ価値判断のようなものを伴う表現を聞き手の私が使うことは、慎重である必要があると改めて考えさせられました。歴史に謙虚に向き合い学んでいく上で、質問の仕方は引き続き学び考えていきたいと思います。またご意見等いただければ幸いです。
あまり私は使いたくないので書きませんでしたが
その差別という文言が発せられることに、こそ心理があるのではと思わざるおえないのです。
深層心理に刻まれているのかもしれません。そんなことを聞かれる側も感じる人がいるかも知れません。
@@user-gl2dt2gg2w さん
ご指摘ありがとうございます。深層心理については理解がありませんが、深く考えずにこの文言を使用していたことは間違いありません。
日本語世代の方々或いは台湾でお生まれになったいわゆる「湾生」の方々から学校教育についてお話をうかがう中で、当時、内地人と本島人の間で様々な違いがあったことをお聞きし、それを「差別」という文言を用いて、この時は深く考えずにうかがいました。
聞き手としてお話をうかがう態度や言葉の使い方には慎重でなければならないと改めて気づくことができました。
野蛮与文明
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