Video visto. Molto dettagliato e ricco di ragionamenti e le immagini aiutano a capire dove vuoi arrivare. Il risultato finale è davvero ben fatto, se posso darti una critica costruttiva è quella di utilizzare in alcuni momenti un linguaggio più semplice, pk a causa dell'elevata mole di informazioni dette velocemente per non far durare il video ore, ho trovato difficile mantenere l'attenzione a tutte le sfaccettature per 40 min. Comunque sia, davvero notevole!
Per prima cosa mi sono iscritto al tuo canale e attivato le notifiche. Messo mi piace e condiviso il video. Seconda cosa ti volevo fare i miei più sentiti complimenti perché spieghi dettagliatamente le cose punto per punto con moltissima precisione. Complimenti 👏👏👏
Devo ancora finire di vedere il video, ma ti devo dire che hai trovato un ottimo metodo per valutare l'intelligenza, inoltre si vede che consosci bene quest' anime
iscritto. capita di rado ormai un canale nuovo con contenuti effettivamente di qualità. non ho nulla da dire, il tuo modo di lavorare è ottimo. sono curioso di sapere che piega prenderà questo canale
Il più intelligente nettamente L , per me ormai uno dei migliori investigatori della storia, peccato solo che non si sia pensato a piu spin off o serie a parte du di lui, è ai livelli di Sherlock Holmes
Sarebbe stato interessante! Penso tu conosca "Another Note: il serial killer di Los Angeles", unico racconto del genere che abbiamo, che però non è stato scritto dall'autore originale di Death Note.
@@lorenzo_amore in questo momento non lo ricordo, ma avevo apprezzato tantissimo lo spin off L save the world , ma mi segno immediatamente anche questo grazie 😁
Complimenti anche per il tuo potenziale mentale 💚👏😎 avendo fatto filosofia, percepisco una grande capacità nel lato della filosofia logica :) comunque, fai una seconda parte ❤️💙
avendo guardato l'anime e letto il manga, sono rimasto particolarmente colpito dalla visione di un contenuto di questo genere, concernente il punto cardine a cui attorno si snoda la maggior parte della vicenda narrativa di death note, ossia lo scontro intellettivo tra light yagami ed elle. mi ha interessato moltissimo la metodicità e l'eccessiva meticolosità con cui, dall'inizio fino alla fine, hai portato a termine la tua analisi con le consequenziali conclusioni; grazie alla ragionata e diligente suddivisione dei parametri analitici (comprensione, elaborazione e attuazione) e al rispettivo metro di valutazione che hai assegnato ad ognuno. tutto ciò, secondo me, avvalora l'autorevolezza e l'originalità del prodotto, anche proprio per il fatto che hai lavorato per singoli episodi, partendo da zero e dalla controversa e dibattuta definizione di intelligenza, specificando che all'interno della tua causa il tuo intento è quello di fare chiarezza attraverso l'ingegno, l'azione e le personalità dei due soggetti che si scontrano.
@@lorenzo_amore guarda ho visto tutti i tuoi video, già solo se porti avanti i filoni deathnote e aot con questa qualità il seguito non può fare altro che aumentare. Comunque immagino che tu abbia molte idee però sarei molto curioso di vedere una tua analisi sul finale di aot. Continua così 💪💪
@@boh1206 Sicuramente farò altre analisi su Death Note e AOT, avevo in mente anche di farne una sul suo finale, vedrò più avanti. Grazie ancora per il supporto.
Ammetto di essermi perso più volte data la rapidità con cui parli e la complessità dei ragionamenti. Però un contenuto come questo è di una qualità altissima, complimenti.
Ti ringrazio davvero, per la velocità me l'hanno detto in diversi e dal prossimo video cercherò di rimediare. Inizialmente avevo provato a registrare più lentamente ma suonavo innaturale.
Grazie mille, la parte conclusiva di Light vs Elle non so di preciso quando arriverà ma sicuramente nel giro di pochi mesi. Nel mentre, se può interessarti, caricherò altri video sul canale, il prossimo credo tra 2 settimane circa.
allora, intanto ti faccio i mei complimenti per l'elaborazione del video seconda cosa, hai delle ottime proprietà di linguaggio il che in alcuni momenti va a discapito per chi ascolta alcne critiche che posso fare è la velocità di come parli, si nota che non prendi un attimo di respiro e si capisce che leggi un copione, consiglio di essere + spontaneo e di andare più lentamente per il resto tutto ok, spero che tu faccia in futuro molti video su quest'anime stupendo se vuoi una mano io posso esserti di aiuto avendo molto materiale in merito alla serie :-) drama, film compresi che possono aiutarti in molti lati che magari l'anime / il manga non hanno incluso / incluso parzialmente
Sarebbe curioso sapere se i personaggi si scambiassero di posto quali risultati si sarebbero ottenuti e che strade diverse avrebbero intrapreso... comunque video veramente ben fatto
Grazie mille! Si sarebbe interessante, per scambiarli dovremmo mettere uno nella situazione e moralità dell'altro mantenendo le caratteristiche cognitive (altrimenti Elle non avrebbe usato il Death Note con quello scopo).
Ciao, voglio farti veramente tanti complimenti per il video, meticoloso e puntuale nei vari episodi, immagino ci avrai dedicato molto tempo e molto studio dell'anime. Ho visto Death Note qualche giorno fa e mi ha eccitato molto per così dire ahah, lo scontro intellettuale è pazzesco. Volevo chiederti una tua opinione molto personale su chi sia più intelligente/astuto (a livello di ragionamenti e capacità di prevedere le mosse dell'avversario) tra L e Light, e se anche Near e Mello si avvicinino abbastanza ai primi due. Ho voluto chiedertelo solo perché sei un grande conoscitore dell'anime e la tua opinione per me conterebbe tanto. Ti ringrazio anticipatamente per la risposta e ti auguro buona fortuna per i prossimi video (ovviamente attendo con trepidazione la parte 2 🤩)
Ciao Francesco, grazie mille per i complimenti e per le domande. La mia opinione personale sull'intelligenza di L e Light è esattamente quella che ho esposto durante il video e che esporrò nella parte conclusiva. Non avendola ancora scritta, non saprei darti una risposta secca, anche se vedo L in vantaggio. Per quanto riguarda Near e Mello, in futuro sicuramente dedicherò un contenuto molto simile anche a loro due e credo che Near si avvicini molto al loro livello, mentre Mello sia leggermente inferiore, ma in vantaggio su alcune caratteristiche specifiche.
@@lorenzo_amore ah e se l'hai guardato potresti anche farlo per la casa di carta anche se molto più lunga sono curioso di vedere l'intelligenza di ognuno
Quando porterai la parte conclusiva ? comunque gran video, un consiglio che posso darti e quello di utilizzare un linguaggio più semplice per determinati argomenti , dato che seguire così tanti ragionamenti in un video lungo diventa difficile
@@lorenzo_amore immagino sarà più lunga , dato che hai molti più eventi da approfondire , inoltre gli eventi che vanno dopo hanno gradi di complessità maggiori , quindi non mi stupisce che ci voglia tanto tempo
@@jigax447 Si, devo ancora iniziare il lavoro in realtà perché ho lavorato a tanti altri video e anche adesso sto lavorando a due video differenti, ma inizierò a breve.
Davvero video fantastico, sono colpito. Unico appunto: secondo me hai un po' sottovalutato gli errori di Light, in particolare mi riferisco sia ai rischi non necessari presi solo per arroganza (come il fatto di ammettere di essere Kira a Ray o Naomi), che avrebbero (secondo me) dovuto penalizzare di più il suo punteggio, ma anche ad alcune sviste che non hai valutato, come il fatto che avrebbe potuto non uccidere subito il dirottatore dell'autobus:avrebbe potuto mandarlo in coma e poi farlo morire giorni dopo, prevenendo i sospetti di eventuali persone terze, come Naomi, e riducendo eventuali sospetti. Riassumendo, entrambi i punti si basano sulla prevenzione del rischio, cosa che a mio parere dovrebbe giocare un ruolo importante nello stabilire chi è più "intelligente". Comunque davvero video top
Ti ringrazio di cuore! Certo che la prevenzione del rischio gioca un ruolo importante, in tutto il video la prendo in considerazione e infatti ho anche cercato di argomentare perché non ho voluto togliere punti a Light nel caso di Naomi che hai citato. Per quanto riguarda il dirottatore non avevo proprio pensato a questa soluzione, molto interessante, ma resta il fatto che è successo qualcosa di grave a un criminale e dal momento che Elle sa già che Kira può manipolare gli eventi precedenti la morte, il problema resta, perché avrebbe potuto comunicare agli agenti di segnalare anche eventi di quel genere. Su Naomi effettivamente questo evento (del dirottatore), sarebbe forse passato più inosservato dato che non sapeva che Kira potesse manipolare le azioni precedenti la morte, anche se non escludo che le sarebbe potuto sorgere il dubbio. Penserò meglio a questa tua osservazione e alle sue implicazioni sul punteggio e vedrò se implementarla nella parte conclusiva di questo lavoro, ovviamente se tu volessi controargomentare o darmi ragione su dei punti, mi farebbe molto piacere!
@@lorenzo_amore anzitutto voglio dirti che mi stai già un botto simpatico solo per il modo gentile in cui ti esponi ahaha. Comunque sisi, so che ne hai tenuto conto, ciò che intendevo è che probabilmente avrebbe dovuto avere più peso, proprio perché dal punto di vista del "rischio potenziale" è letteralmente un'azione puramente dettata dalle emozioni, che non apporta beneficio e che in caso di errore equivale a una confessione di colpevolezza (infatti vedasi com'è andata con Near all'ultimo episodio). Però vabbè, è una mia considerazione personale, sul piano generale condivido la tua analisi e la trovo ben argomentata :)
@@alexeialpakac'è anche da considerare che in primis light non sapeva che aveva una compagna che aveva lavorato con L , seconda cosa , light ha sempre messo in primo piano il fatto che voleva sfidare L a viso aperto e per la trama si è svolta così la faccenda ovvero che la compagna del detective lavorasse per L , ma poteva anche andare a favore di light se Naomi avesse rivelato dettagli su L grazie al quaderno . Bisogna valutare si le dinamiche avvenute ma anche quelle che potrebbero avvenire esattamente come fanno entrambi per cercarsi .
Ciao scusa volevo chiederti una curiosità personale su Naomi Misora, ritieni possieda un'intelligenza notevole? Perché ho pensato che abbia ceduto sul dare il suo vero nome (anche se da questo punto di vista ha dato abbastanza filo da torcere a Light prima di darglielo) perché ancora molto presa psicologicamente dalla morte del fidanzato e desiderosa di giustizia Poi comunque non ci sono stati altri momenti per osservare le sue abilità investigative, credi magari sarebbe potuta essere al livello di Near o Mello? Grazie tante per la risposta 🙏 PS. In ogni caso penso che la scena della sua morte sia una delle più forti emotivamente di tutto Death Note, la musica di sottofondo è pazzesca
Ciao, ti rispondo molto volentieri! Indubbiamente Naomi Misora ha un'intelligenza superiore alla media, basti pensare al fatto che quando Raye gli racconta della morte del dirottatore, ipotizza subito la possibilità che sia stato Kira a ucciderlo e che quindi Kira sia proprio chi Raye stava pedinando, dopotutto non capita tutti i giorni che un criminale muoia davanti ai tuoi occhi, e guarda caso è successo proprio durante il pedinamento. L'osservazione che hai fatto tu la condivido, Naomi era ancora scossa emotivamente e Light ha saputo accendere i tasti giusti. E come hai di nuovo osservato tu, non abbiamo abbastanza dati per inquadrare la sua intelligenza in modo più sicuro, quindi diventa difficile stabilre quanto possa essere vicina a Near o Mello, tuttavia, penso che questi ultimi sarebbero stati più in guardia incontrando Light in quella situazione e avrebbero preso seriamente in considerazione la possibilità che fosse Kira (Ha proposto di andare fuori, hai chiesto il nome, la carta d'identità, si è contraddetto più volte ecc...). Comunque sia, si, è una scena molto forte, anche per il modo in cui Light la sbeffeggia mentre sta andando a uccidersi, fa capire quanto Light sia decaduto nella follia.
Pensa se invece gli avesse dato un secondo nome falso (anche se in effetti era molto improbabile potesse farlo visto tutto il dialogo che aveva fatto fino a quel momento con Light e il modo con cui l'ha avvicinata a lui) Light: "Vede il fatto è che... che sono io Kira" Naomi: *esterrefatta* Passano i 40 secondi e lei resta uguale Light (incredulo): "Ma era uno scherzo dai, ti pare io sia Kira" 😂 Per poi iniziare a campare una serie di scuse e cercare di avere il suo nome vero (anche se penso lei sarebbe rimasta terrorizzata) ahaha
Uno dei video meglio strutturati sull'analisi della battaglia intellettuale tra i 2 personaggi principali del mio manga preferito. L'unica situazione in cui sento di non essere d'accordo sulla tua assegnazione dei punti è quella dei 3 punti a Light nei risultati potenziali nella circostanza del dirottamento per la possibilità che Rey desse a Light un documento falso , situazione a cui Light effettivamente non ha pensato ma le cui possibilità sono estremamente remote per i seguenti motivi: 1) Light è l'unico a sapere che ci sono agenti in Giappone , cosa che già scaturirebbe un certo trambusto all'interno della polizia qualora i distintivi fossero veri, figuriamoci falsi. 2) A quel punto della storia non era ancora chiaro che il modo di Light per uccidere fosse attraverso il nome, l'unica cosa effettivamente scoperta da L era che dovesse avere informazioni riguardo la persona stessa ma queste potevano essere di qualsiasi entità ,potenzialmente anche attraverso la voce.3) Infatti non ti viene mai dato per scontato, prima della morte degli agenti , che L capisca che serva il nome per uccidere le vittime e Light poteva essere tranquillo di ciò perchè il dato che a kira servisse il nome per le sue vittime non rientra nei dati in possesso della polizia, cosa che Light monitora dal PC e per lo stesso motivo facilmente capibile che questa informazione non fosse giunta neanche agli agenti infatti Rey nel suo monologo prima di dare il documento a Light dice: Light non può essere Kira sennò avrebbe già ucciso il dirottatore potenzialmente senza saperne il nome e non avrebbe avuto senso per L non informare volontariamente gli agenti di questo dettaglio.4) Questa non conta come prova perchè Light non può conoscere il rapporto tra L e gli agenti ma è facilmente pensabile come effettivamente è che manco gli agenti conoscano L e che quindi è altamente improbabile che facciano qualcosa di cosi illegale per un uomo del quale non si fidano a differenza di quelli della task force. Spero di essere stato chiaro nella mia argomentazione , per il resto su tutto d'accordo e aspetto con ansia la seconda parte
Sono felice che un amante di Death Note apprezzi il mio video, e sono felice anche del fatto che finalmente qualcuno contesti una valutazione, quindi grazie! Non ho capito bene cosa intendi dire con il primo punto, quindi rispondo al resto dei punti (premetto che prendo in analisi il manga). 2/3) Hai ragione a dire che non viene esplicitato, ci sono però degli eventi che rendono implicito il fatto: - Capitolo 2, Elle manda in onda la trasmissione televisiva ed è certo che la prima vittima di Kira sia stata Kurou Otoharada, e che Kira sia venuto a conoscenza di lui tramite la diretta TV, il che implica che in essa ci fosse ogni informazione sufficiente a Kira per uccidere qualcuno (la voce del criminale non era stata riprodotta in tv). Attenzione, questo non significa che non ci potessero essere altre condizioni sufficenti ma non necessarie per uccidere (come dici tu, ad esempio la voce). Inoltre durante la trasmissione mette appositamente davanti Lind L Tailor il nome oltre a farglielo pronunciare, per assicurarsi che Kira lo sappia. Provocando poi Kira, L si assicura che non possa ucciderlo e si assicura quindi che non possa uccidere senza dei dati della vittima. - Capitolo 4, dopo che la polizia conferma ad Elle che tutti i volti dei criminali siano apparsi nei notiziari prima di essere uccisi da Kira, Elle pensa "Proprio come pensavo! Kira ha bisogno di conoscere almeno il volto di chi uccide, eh? E poi..." facendo capire che stia pensando ad altri dati plausibili. - capitolo 11, Elle dice ai membri del quartier generale "per uccidere Kira ha bisogno di un nome e un volto, ormai dovreste saperlo", e Soichiro conferma a Matsuda come ne avessero parlato in centrale, presumibilmente prima che morissero gli agenti dell'FBI, poiché successivamente le discussioni all'interno del quartier generale verteranno soltanto sul fatto di fidarsi o meno di Elle. Per quanto riguarda il PC della polizia, Light in quel momento della storia ha già fatto capire ad Elle che kira può prendere informazioni dalla polizia, vien da sé che basta che non dica un'informazione alla polizia per non farla inserire sul computer, dunque non può essere sicuro del fatto che non sappia questo dato. 4) Su questo sono d'accordo, difatti all'interno del video dico che c'era la possibilità che l'FBI si rifiutasse. Tuttavia avrebbe potuto cercare di spiegare la situazione al capo dell'FBI per far imporre la cosa a tutti gli agenti. Inoltre, ho assegnato 3 punti anche perché Raye aveva il tempo di fare rapporto, ed essendo morto un criminale proprio davanti a lui mentre pedinava un potenziale Kira, avrebbe potuto pensare di riferirlo.
Continuando la discussione, ritengo sia un po' forzato dire (riprendendo quello che hai detto sul capitolo 11) che la polizia quel discorso l'abbia intrapeso prima della morte degli agenti, perché c'è da considerare tutto il tempo che separa da quando gli altri hanno dato le dimissioni per non parlare che dall'evento del dirottamento alla morte degli agenti stessi è passata una settimana e nulla esclude che siano giunti alla conclusione del nome durante quel lasso di tempo durante il quale Light era già al corrente del nome di Rey. Ho sempre trovato anche io abbastanza strano che Rey non abbia mai informato L di niente ma possiamo impegnarci a dire (per quanto comunque non giustifichi la sua scelta) che durante la sua chiacchierata con Naomi afferma appunto che non può essere Kira perché può uccidere solo attraverso l'arresto cardiaco, le altre possibilità non erano all'epoca ancora contemplate ed essendo comunque membro di un'agenzia segreta come l'FBI non si interessa a casi a cui non sta lavorando. Per di più è un errore di L come tu hai egregiamente illustrato nel video di non essersi concentrato sugli agenti ma sui criminali nei carceri
Poi un altro punto che vorrei sottolineare che mi ero dimenticato di spiegare nel primo commento è come hai detto che Light doveva considerare che sarebbe stato un errore togliere ogni dubbio sulla sua innocenza sulla vicenda delle telecamere immediatamente cosa che per me non ha senso. Alla fine i sospetti di L restano solo per la psicologia di L stesso , per la caratterizzazione del personaggio alla vista di un ragazzo apparentemente perfetto. Se capitasse a me una situazione del genere sarebbe molto più sensato come ha fatto Light di togliere ogni dubbio immediatamente sulla mia innocenza facendo in modo che mi continuino a monitorare con maggiore superficialità rispetto ad alimentare i sospetti su di me inizialmente per sviarli solo successivamente con il detective che potrebbe comunque impuntarsi sul fatto che abbia scoperto in seguito del loro monitoraggio e abbia escogitato un qualcosa per sviarli, ipotesi molto plausibile se inverti l'ordine degli eventi.Light invece è riuscito perfettamente a togliere subito ogni dubbio su di lui ma senza cercare di apparire forzatamente come uno che non può mai accedere ad informazioni.Alla fine si può dire che L si sia impuntato con Light puramente per la sua infantilitá di non ammettere i suoi possibili errori ( cosa che adoro di L stesso). Stessa cosa che dirà Near: durante un 'investigazione ci si impunta sempre su qualcuno e se si sbaglia basta chiedere scusa.
Giusto! Mi ero scordato di quella settimana perdonami, effettivamente potrebbero averne parlato durante essa per quanto non sia sicuro. Restano comunque tutti gli altri punti, quindi mi sento di riconfermare i 3 punti (chiaramente capire le perchè Raye agisce in un certo modo non ci serve per capire i risultati potenziali di Light, che devono essere da lui calcolati precedentemente)
Sono d'accordo. Ci ripenserò un po' di volte e poi sceglierò se fare questa correzione nel prossimo video. Tu quanto avresti assegnato ai due risultati potenziali di cui abbiamo discusso?
Allora il video mi è piaciuto, solo che ti vorrei consigliare due particolarità se vuoi spopolare su CZcams: 1 i video dovrebbero durare massimo 15 minuti, perché l'algoritmo di CZcams preferisce questa tipologia di video, ma anche gli utenti 2 il titolo del video secondo me dovrebbe essere cambiato in una cosa che descriva meglio il video, tipo "Kira Vs Elle - Chi ha Il QI più altro?" "Kira vs Elle - Chi è il più intelligente?" Ovviamente queste sono mie considerazioni personali, però il video mi è piaciuto e spero che continuerai su questa strada.
@@lorenzo_amore Arrivo per consigliarti invece di continuare con i video lunghi; l'algoritmo premia soprattutto il minutaggio di visualizzazione, perciò una sola persona che guarda tutto un video da 60 minuti batte quattro che vedono 15, e con il minutaggio continuato il video lungo viene considerato più popolare e maggiormente esposto in bacheca (questo video ha fatto 500 views con 50 iscritti proprio perché l'hai impostato così, altrimenti avresti fatto 10 views se va bene). CZcams non è TikTok Inoltre, visto il tipo di esposizione e contenuto del discorso, semplificare sarebbe davvero... non mi viene un termine più dolce di "autodistruttivo"
Grazie, sto continuando ad informarmi. Da quel che ho capito conta molto il CTR e il tempo medio di visualizzazione, per il minutaggio di visualizzazione non so se funzioni come mi hai detto, hai qualche fonte che possa aiutarmi? Comunque sono molto d'accordo riguardo il non semplificare quando il contenuto è questo.
@@lorenzo_amore proprio quello; se vai a vedere nelle analisi sia generali che di tempo medio del video, trovi che il minutaggio è contato in totale e non in percentuale alla lunghezza del video L'algoritmo procederà dunque a indirizzarti verso chi ha più video lunghi come abitudine, perciò a parità di utente-preferenza (CTR) c'è un vantaggio maggiore per chi preferisce lungo
In effetti non c'è nemmeno una percentuale tra parentesi nella statistica "tempo di visualizzazione medio", ora capisco. Al momento è di 8 minuti e 10, credo sia abbastanza buono. Grazie per le preziose info.
La definizione di inteligenza non va definita per questo paragone, visto che nemmeno li autori ci hanno pensato, il manga parla di "essere più inteligente" quando fa riferimento a light vs L, quindi anche se andassimo a catalogare tutte le sfaccettature di questa definizione sarebbe solo tempo perso. In questi casi bisogna studiare o sapere le strutture narrative delle opere, in questo caso il manga mette una premessa, ovvero " chi riuscirà a vincere sara il più inteligente" non importa come, se si usano dei poteri sovrannaturali oppure si sfrutta la Tv o altre cose, la risposta alla domanda del video, è che light è più inteligente (termine generale) in quanto ha soddisfatto la premessa data dalla storia. Difatti anche alla fine del manga near dice che lui e mello nom sarebbero mai riusciti a raggiungere elle per vari motivi, ma insieme sono riusciti a catturare lo stesso kira che ha battuto elle, e così lo hanno superato Quindi (in termini d intelligenza): 1. Light 2. L 3. Near 4. Mello
Ciao! Grazie per aver visto il video e per aver detto la tua. Ti rispondo tramite diversi punti: 1 - Quando e in che modo il manga fa una premessa del genere? (Chi riuscirà a vincere sarà il più intelligente). 2 - Dare una buona definizione di intelligenza è molto utile. Anche considerando vero il fatto che il manga sancisca il più intelligente sulla base del risultato finale, ciò non significa che questo sia un buon parametro. Nel video specifico anche perché sia sciocco valutare l'intelligenza esclusivamente in termini di effetti ottenuti. Inoltre se lo stesso manga non dà una definizione di intelligenza ma dice solo chi lo sia di più e perché, cosa dovrei trarne? Il vincitore è il più intelligente, perché ha vinto. E perché se ha vinto è il più intelligente? Perchè la premessa era questa. si ma perchè la premessa era questa? Ragionamento circolare. Dunque se vogliamo cercare una risposta soddisfacente c'è bisogno di una definizione. 3 - L'autore del manga, in occasione dell'intervista rilasciata per il numero 13 di Death Note (How to Read), ha dichiarato che per esigenze di trama ha dovuto rendere Elle il personaggio più intelligente dell'opera. Anche per questo dubito che esista la struttura narrativa di cui parli. 4 - Il fatto che Near dica quella frase, non implica che essa sia vera.
@@lorenzo_amore ti risponderò anch'io seguendo questi 3 punti, almeno non faccio confusione 1. Ricordo venisse accennato più volte nel manga, ma le uniche che mi ricordo precisamente sono quando light dice che "questo non fa che dimostrare che non ha nessuno prova a mio carico, chi dei 2 fregherà prima l'altro sarà più furbo" ma ricordo che il termine usato in giapponese fosse qualcosa più legato all'intelligenza, e non "furbo". Poi viene praticamente evidenziato alla fine del manga, near dice che ora lui e mello hanno superato L, "riuscendo a incastrare lo stesso kira che lo ha sconfitto" questo implica che light sia più intelligente di L per tale motivo, perché se così non fosse riuscire ad incastrare kira non avrebbe reso near e mello più inteligenti di L, e sarebbe stata una frase sconclusionata. 2. Non è un ragionamento circolare la premessa, semplicemente il manga, e quindi li autori, hanno chiarito che chi vincerà sarà il più inteligente. Light è più inteligente Perché? Perché ha vinto contro L ed era il requisito necessario per dimostrare la sua superiorità. Per quanto riguarda la definizione di intelligenza lo ho classificata inutile perché non è completa, quindi basarci solo su quei parametri non tenendo conto di eventuali fattori può completamente stravolgere il risultato che si ottiene analizzando lo scontro, e inoltre perché è "head canon" se te trovi più punti per esaminare l'intelletto dei 2 pg, se questi punti non sono presi in considerazione dal manga, visto che li autori non ne tengono conto, o non sanno nemmeno che si classifichi così, allora non abbiamo classificato concretamente nulla, perchè è un fattore che può cambiare sempre, per non parlare di tutte le volte che i pg riescono a trarre informazioni dal nulla solo per la trama, è impossibile applicare dei criteri oggettivi ad un opera scritta da degli autori che non li conosco, e che quindi non li mettono in pratica e li ignorano. 3. Nel volume 13 di death note ci sono varie contraddizioni, un autore dice che L è il più inteligente, un altro dice che Near è il più inteligente, e già qui non torna, poi nel grafico viene mostrata l'intelligenza di light superiore a quella di L. 4. Non esiste alcun motivo di prendere tale frase come falsa, se intendi che sia falsa perché da certe analisi si è ottenuto un risultato diverso uno potrebbe semplicemente dirti che tali analisi siano sbagliate per la premessa, inoltre se usiamo questa logica potremmo prendere tutte le affermazioni come false
@@kikitori2413 Rivado per punti😂: 1 - Non sono frasi sconclusionate, sono opinioni di personaggi con una caratterizzazione data da un'autore. E come tali, opinabili. Per me è inconcepibile pensare che il più intelligente sia quello che vince senza considerare quali ragionamenti abbiano fatto e come siano arrivati a certe conclusioni e situazioni (spiego nel video perché). 2 - E perchè era il requisito necessario per dimostrare la superiorità? Perchè l'hanno deciso gli autori, siamo tornati al punti di partenza. Non hanno dato una definizione motivandola. Chiamare "inutile" una definizione incompleta non mi sembra corretto, quando un concetto o un fenomeno non ci è chiaro, descriverlo anche in modo incompleto ma con criterio ci orienta verso una maggiore comprensione di esso e una costante ricerca. Figurati se credo che i miei criteri siano oggettivi, l'ho anche specificato, alcuni sono estremamente soggettivi, ma almeno la definizione di base parte da basi scientifiche e linguistiche (anche su quella ho specificato che non ci sia assoluto consenso). Ho premesso all'inizio che l'analisi si sarebbe basata su quella definizione, opinabile. 3 - Non è così, il disegnatore dice che il più intelligente è Near, mentre lo sceneggiatore e autore della storia afferma ciò che ho scritto (non vorrei fare gaf, dopo ricontrollo😂). Il grafico (che non sono parole dell'autore, ma al massimo cose che lui ha supervisionato) afferma che Light abbia un'intelligenza superiore (9) a quella di elle (8), ma in tale grafico sono poi considerate anche altre abilità che in realtà si possono considerare parte dell'intelligenza, e non ho idea di quale criterio abbia usato l'autore della storia per rispondere alla domanda. Ciò non toglie che lui abbia dichiarato elle come il più intelligente e che quindi o abbia supervisionato superficialmente il volume 13 o abbia usato due criteri differenti. 4 - Non c'è alcun motivo di prendere questa frase come falsa come non ce n'è uno per prenderla come vera. E io non ho detto che sia falsa, è un opinione di Near come il fatto che la criminalità sparisca usando il death note è un'opinione di Light, non necessariamente vere o false. No, secondo questa logica non potremmo prendere tutte le affermazioni come false, possiamo prenderle come forse vere, forse false, quando non abbiamo prove di una cosa o dell'altra, dando ovviamente la nostra opinione su quanto siamo d'accordo sul vero o sul falso. Inoltre Near dice che insieme a Mello avrebbero superato L ma non parla mai di intelligenza, penso proprio che si riferisse alla capacità di catturare criminali, in particolare kira, ma non è che se secondo un personaggio questo significa essere più intelligenti allora il parametro è valido e punto.
@@lorenzo_amore 1. Se aver battuto L non significa essere superiore a lui allora nemmeno battere kira significherebbe essere superiore ad L, però dal discorso di near si capisce che è così, dico che se cosi non fosse allora sarebbe sconclusionata perché priva di senso, near dice che ha superato L assieme a mello perche ha catturato kira, e anche se near ha una propria opinione o personalità dal discorso che fa possiamo trarre la premessa data del manga, difatti non avrebbe senso affermare realisticamente che battere qualcuno in tali circostanze significhi essere più inteligente. 2. Era il requisito necessario perché lo hanno deciso li autori, non è un ragionamento circolare Dopo aver chiarito questo punto non ci sono domande da porsi con risposte già dette. Poi io non ho chiamato inutile la definizione di intelligenza poiché incompleta, ma "inutile" in quanto pur se fosse completa, non la si potrebbe applicare alla storia per i motivi di prima elencati. 3. Eh esatto, uno dice near, l'altro dice L, se vogliamo dare validità a tale affermazione in quanto è stata fatta dall'autore dell'opera possiamo trarre una semplice contraddizione che toglie la validità di ciò che viene detto. Poi nel grafico tra L e light c'è solo un parametro chiamato "intelligenza" seppure ci siano altri parametri che possono essere collegati a questo, non sono comunque lo stesso, quindi per la storia e per li autori, viene usato solo quel parametro per chiarire chi sia "più inteligente" 4. Le frasi si prendono come vere di base, al massimo si possono dimostrare false con delle prove, ma ciò che dice near non è un opinione tipo quella di light, è più un resoconto di ciò che è accaduto, o come ho detto prima la si può prendere come premessa del manga, seppure sia near a dirlo. Quando near parla di "aver superato L" fa chiaramente riferimento all'intelligenza, perche è quella che usano dall'inizio del manga per catturare kira, non solo al "catturare i criminali" che rappresenta comunque non solo un tipo di intelligenza ma molti
@@kikitori2413Allora, siccome stiamo viaggiando su due binari completamente diversi e ti risponderei di nuovo punto per punto e tu forse faresti lo stesso, se vuoi contattami su insta (@lore_amoree) così parliamo più fluentemente senza continuare all'infinito qui.
sto scrivendo prima di finire il video, per me L è più intelligente, se non era per la polizia aveva trovato e catturato kira dal nulla iniziale; Light/Kira è il secondo, perchè ok ha avuto fortuna e altre informazioni in più al "normale genere umano" ha rischiato un po' di volte di esse catturato da L, ed è per questo che secondo la mia logica nell'opera di death note L-> Kira-> mello e near
In realtà L senza la polizia non avrebbe mai catturato light e se hai visto l'opera sai che è così , c'è da considerare anche la struttura psicologica , light si aveva un quaderno ultraterreno a sua disposizione ma L aveva l'intero mondo dalla sua parte , in pratica light psicologicamente aveva il mondo contro e ciò nonostante ha sempre voluto fa capire allo stesso che c'era proprio lui dietro tutto senza però mettere la sua testa sulla forca .
Video visto. Molto dettagliato e ricco di ragionamenti e le immagini aiutano a capire dove vuoi arrivare. Il risultato finale è davvero ben fatto, se posso darti una critica costruttiva è quella di utilizzare in alcuni momenti un linguaggio più semplice, pk a causa dell'elevata mole di informazioni dette velocemente per non far durare il video ore, ho trovato difficile mantenere l'attenzione a tutte le sfaccettature per 40 min. Comunque sia, davvero notevole!
Grazie per il complimento, apprezzo la critica.
Bel video e soprattutto fatto con impegno 👍🏻
Ti ringrazio!
Per prima cosa mi sono iscritto al tuo canale e attivato le notifiche. Messo mi piace e condiviso il video. Seconda cosa ti volevo fare i miei più sentiti complimenti perché spieghi dettagliatamente le cose punto per punto con moltissima precisione. Complimenti 👏👏👏
Grazie di vero cuore❤️
Un video davvero ben fatto. Mi ha preso dall’inizio alla fine! Spero continuerai questa serie di video!
Felice che ti piaccia! Continuerò sicuramente.
Davvero un bel video!
Non vedo l'ora che arrivi la seconda parte, complimenti👏🏻👏🏻
Ti ringrazio! Dovrebbe arrivare a Giugno.
Complimenti per il video, impegno notevole 👏
Ti ringrazio di cuore.
Wow, bellissimo video
Si aspetta la seconda parte adesso❤
Ti ringrazio di cuore❤️.
video veramente ottimo ed anche ben montato spero arrivi presto la seconda parte
Ti ringrazio! Arriverà probabilmente a Giugno.
Gran video complimenti! Hai un nuovo iscritto
Grazie mille per i complimenti e per l'iscrizione!
Bellissimo video, iscritto! Aspetto con ansia la parte 2 :)
Ti ringrazio davvero!
@@lorenzo_amore di nulla
Oh, bel video! Iscritto
Grazie mille!
Devo ancora finire di vedere il video, ma ti devo dire che hai trovato un ottimo metodo per valutare l'intelligenza, inoltre si vede che consosci bene quest' anime
Grazie infinite per il feedback!
video incredibile, complimenti
Ti ringrazio!
Wow , video capolavoro complimenti
Ti ringrazio!
Bellissima spiegazione mi piacciono un casino questi video parlati. 🤟
Grazie mille!
Video straordinario
Felicissimo che ti sia piaciuto!
Ottimo video, ben fatto e a lungo studiato
Grazie mille, sì ho studiato parecchio😂
Wow Davvero un bel video ti meriteresti molti più iscritti mi hai tenuto incollato per la durata di tutto il video
Ti ringrazio davvero, considera come sia il mio primo video e che ne ho caricati solamente 4 in tutto, tempo al tempo!
gran video
Ti ringrazio, spero rimarrai aggiornato per la prossima parte!
Arriverai lontano fra, nuovo iscritto
Lo spero! Grazie mille per l'iscrizione.
mi sono innamorata
Credo sia di gran lunga il miglior video su Death Note su you tube italia.
Aspetto la seconda parete.
Ti ringrazio davvero, arriverà a breve!
iscritto. capita di rado ormai un canale nuovo con contenuti effettivamente di qualità. non ho nulla da dire, il tuo modo di lavorare è ottimo. sono curioso di sapere che piega prenderà questo canale
Sono parole che per me valgono molto, ti ringrazio.
Bellissimo video e recupererò sicuramente la parte 2 😊
Grazie di cuore!
Una analisi meravigliosamente esaustiva, grazie per tutto questo impegno!
Grazie a te per i complimenti!
Non vedo l’ora della seconda parte !!
Arriverà a breve, rimani aggiornato!
Ok complimenti, questo è anche più bello del video su Goku! Aspetto con ansia la parte 2 🤧
Grazie! Arriverà a breve.
Il più intelligente nettamente L , per me ormai uno dei migliori investigatori della storia, peccato solo che non si sia pensato a piu spin off o serie a parte du di lui, è ai livelli di Sherlock Holmes
Sarebbe stato interessante! Penso tu conosca "Another Note: il serial killer di Los Angeles", unico racconto del genere che abbiamo, che però non è stato scritto dall'autore originale di Death Note.
@@lorenzo_amore in questo momento non lo ricordo, ma avevo apprezzato tantissimo lo spin off L save the world , ma mi segno immediatamente anche questo grazie 😁
@@antoniopolastri666 Giusto c'è anche quello.
@@lorenzo_amore si, ti ringrazio perché quello di Los Angeles mi mancava all'appello, ho controllato ora 😁
Voglio assolutamente un altro video su questo canale .ORA!
Manca poco. Grazie per il supporto!
probabilmente il video piu bello che io abbia mai visto.
editing, spiegazioni, idee, creatività, è tutto PERFETTO, non vedo l'ora della parte due
Ciò mi rende molto felice, ti ringazio❤️.
@@lorenzo_amore 🙌❤
Complimenti anche per il tuo potenziale mentale 💚👏😎 avendo fatto filosofia, percepisco una grande capacità nel lato della filosofia logica :) comunque, fai una seconda parte ❤️💙
Ti ringrazio! La seconda parte dovrebbe uscire questo mese.
Comunque anche io studio filosofia e mi interesso soprattutto alla filosofia analitica.
@@lorenzo_amore Ossi stessa passione :D Mi sono laureato su Negel ;D
Capolavoro
Ti ringrazio di cuore❤️
avendo guardato l'anime e letto il manga, sono rimasto particolarmente colpito dalla visione di un contenuto di questo genere, concernente il punto cardine a cui attorno si snoda la maggior parte della vicenda narrativa di death note, ossia lo scontro intellettivo tra light yagami ed elle.
mi ha interessato moltissimo la metodicità e l'eccessiva meticolosità con cui, dall'inizio fino alla fine, hai portato a termine la tua analisi con le consequenziali conclusioni;
grazie alla ragionata e diligente suddivisione dei parametri analitici (comprensione, elaborazione e attuazione) e al rispettivo metro di valutazione che hai assegnato ad ognuno.
tutto ciò, secondo me, avvalora l'autorevolezza e l'originalità del prodotto, anche proprio per il fatto che hai lavorato per singoli episodi, partendo da zero e dalla controversa e dibattuta definizione di intelligenza, specificando che all'interno della tua causa il tuo intento è quello di fare chiarezza attraverso l'ingegno, l'azione e le personalità dei due soggetti che si scontrano.
Sono felice che ti sia arrivato ciò che volevo comunicare.
Video incredibile, aspetto con impazienza la seconda parte
Ti ringrazio moltissimo
@@lorenzo_amore guarda ho visto tutti i tuoi video, già solo se porti avanti i filoni deathnote e aot con questa qualità il seguito non può fare altro che aumentare. Comunque immagino che tu abbia molte idee però sarei molto curioso di vedere una tua analisi sul finale di aot. Continua così 💪💪
@@boh1206 Sicuramente farò altre analisi su Death Note e AOT, avevo in mente anche di farne una sul suo finale, vedrò più avanti. Grazie ancora per il supporto.
Ammetto di essermi perso più volte data la rapidità con cui parli e la complessità dei ragionamenti. Però un contenuto come questo è di una qualità altissima, complimenti.
Ti ringrazio davvero, per la velocità me l'hanno detto in diversi e dal prossimo video cercherò di rimediare. Inizialmente avevo provato a registrare più lentamente ma suonavo innaturale.
Video S-T-U-P-E-N-D-O!!!
Wow, grazie!
un video davvero clamoroso, complimenti non era facile analizzare un argomento così complesso
Grazie mille.
aspetto con ansia le seconda parte
Quando il prossimo video?
Comunque video perfetto complimenti
Grazie mille, la parte conclusiva di Light vs Elle non so di preciso quando arriverà ma sicuramente nel giro di pochi mesi.
Nel mentre, se può interessarti, caricherò altri video sul canale, il prossimo credo tra 2 settimane circa.
E ora si aspetta solo il secondo tempo di questo splendido video
Ti ringrazio! Arriverà.
allora, intanto ti faccio i mei complimenti per l'elaborazione del video
seconda cosa, hai delle ottime proprietà di linguaggio il che in alcuni momenti va a discapito per chi ascolta
alcne critiche che posso fare è la velocità di come parli, si nota che non prendi un attimo di respiro e si capisce che leggi un copione, consiglio di essere + spontaneo e di andare più lentamente
per il resto tutto ok, spero che tu faccia in futuro molti video su quest'anime stupendo
se vuoi una mano io posso esserti di aiuto avendo molto materiale in merito alla serie :-)
drama, film compresi che possono aiutarti in molti lati che magari l'anime / il manga non hanno incluso / incluso parzialmente
Grazie per aver lasciato la tua preziosa opinione, in caso mi lasci un contatto? Oppure scrivimi su @lore_amoree su insta.
Sarebbe curioso sapere se i personaggi si scambiassero di posto quali risultati si sarebbero ottenuti e che strade diverse avrebbero intrapreso... comunque video veramente ben fatto
Grazie mille! Si sarebbe interessante, per scambiarli dovremmo mettere uno nella situazione e moralità dell'altro mantenendo le caratteristiche cognitive (altrimenti Elle non avrebbe usato il Death Note con quello scopo).
è L. poteva durare un sec il video.
Scherzo, sono fan di L. ;)
Sei un grande!
Ahahah, grazie mille!
Ciao, voglio farti veramente tanti complimenti per il video, meticoloso e puntuale nei vari episodi, immagino ci avrai dedicato molto tempo e molto studio dell'anime.
Ho visto Death Note qualche giorno fa e mi ha eccitato molto per così dire ahah, lo scontro intellettuale è pazzesco.
Volevo chiederti una tua opinione molto personale su chi sia più intelligente/astuto (a livello di ragionamenti e capacità di prevedere le mosse dell'avversario) tra L e Light, e se anche Near e Mello si avvicinino abbastanza ai primi due. Ho voluto chiedertelo solo perché sei un grande conoscitore dell'anime e la tua opinione per me conterebbe tanto.
Ti ringrazio anticipatamente per la risposta e ti auguro buona fortuna per i prossimi video (ovviamente attendo con trepidazione la parte 2 🤩)
Ciao Francesco, grazie mille per i complimenti e per le domande. La mia opinione personale sull'intelligenza di L e Light è esattamente quella che ho esposto durante il video e che esporrò nella parte conclusiva. Non avendola ancora scritta, non saprei darti una risposta secca, anche se vedo L in vantaggio. Per quanto riguarda Near e Mello, in futuro sicuramente dedicherò un contenuto molto simile anche a loro due e credo che Near si avvicini molto al loro livello, mentre Mello sia leggermente inferiore, ma in vantaggio su alcune caratteristiche specifiche.
Ti ringrazio tanto per la risposta 🙏
Sei davvero molto analitico nei video e disponibile nei commenti, buona fortuna per tutto 😊
@@francescopaparella6393 Figurati è un piacere, grazie ancora!
Ti prego da fan sfegatato di Death note e dell'intelligenza in generale aspetto la parte 2 con ansia
Trovare un appassionato di intelligenza è raro, mi fa veramente piacere. La parte 2 uscirà nei prossimi mesi, dopo qualche altro video.
@@lorenzo_amore ah e se l'hai guardato potresti anche farlo per la casa di carta anche se molto più lunga sono curioso di vedere l'intelligenza di ognuno
Ho visto le prime 3 stagioni, non mi appassiona moltissimo ma sarebbe interessante valutare il professore ad esempio, ci penserò.
@@lorenzo_amore effettivamente ho dato scontato che l'avessi vista tutta 😅 però come hai detto ci sarebbe da valutare il professore
Quando porterai la parte conclusiva ? comunque gran video, un consiglio che posso darti e quello di utilizzare un linguaggio più semplice per determinati argomenti , dato che seguire così tanti ragionamenti in un video lungo diventa difficile
Grazie mille per il complimento e per il consiglio! Sono abbastanza sicuro che la seconda parte uscirà a maggio o giugno.
@@lorenzo_amore immagino sarà più lunga , dato che hai molti più eventi da approfondire , inoltre gli eventi che vanno dopo hanno gradi di complessità maggiori , quindi non mi stupisce che ci voglia tanto tempo
@@jigax447 Si, devo ancora iniziare il lavoro in realtà perché ho lavorato a tanti altri video e anche adesso sto lavorando a due video differenti, ma inizierò a breve.
@@lorenzo_amore in bocca al lupo
Davvero video fantastico, sono colpito. Unico appunto: secondo me hai un po' sottovalutato gli errori di Light, in particolare mi riferisco sia ai rischi non necessari presi solo per arroganza (come il fatto di ammettere di essere Kira a Ray o Naomi), che avrebbero (secondo me) dovuto penalizzare di più il suo punteggio, ma anche ad alcune sviste che non hai valutato, come il fatto che avrebbe potuto non uccidere subito il dirottatore dell'autobus:avrebbe potuto mandarlo in coma e poi farlo morire giorni dopo, prevenendo i sospetti di eventuali persone terze, come Naomi, e riducendo eventuali sospetti. Riassumendo, entrambi i punti si basano sulla prevenzione del rischio, cosa che a mio parere dovrebbe giocare un ruolo importante nello stabilire chi è più "intelligente". Comunque davvero video top
Ti ringrazio di cuore! Certo che la prevenzione del rischio gioca un ruolo importante, in tutto il video la prendo in considerazione e infatti ho anche cercato di argomentare perché non ho voluto togliere punti a Light nel caso di Naomi che hai citato. Per quanto riguarda il dirottatore non avevo proprio pensato a questa soluzione, molto interessante, ma resta il fatto che è successo qualcosa di grave a un criminale e dal momento che Elle sa già che Kira può manipolare gli eventi precedenti la morte, il problema resta, perché avrebbe potuto comunicare agli agenti di segnalare anche eventi di quel genere. Su Naomi effettivamente questo evento (del dirottatore), sarebbe forse passato più inosservato dato che non sapeva che Kira potesse manipolare le azioni precedenti la morte, anche se non escludo che le sarebbe potuto sorgere il dubbio. Penserò meglio a questa tua osservazione e alle sue implicazioni sul punteggio e vedrò se implementarla nella parte conclusiva di questo lavoro, ovviamente se tu volessi controargomentare o darmi ragione su dei punti, mi farebbe molto piacere!
@@lorenzo_amore anzitutto voglio dirti che mi stai già un botto simpatico solo per il modo gentile in cui ti esponi ahaha. Comunque sisi, so che ne hai tenuto conto, ciò che intendevo è che probabilmente avrebbe dovuto avere più peso, proprio perché dal punto di vista del "rischio potenziale" è letteralmente un'azione puramente dettata dalle emozioni, che non apporta beneficio e che in caso di errore equivale a una confessione di colpevolezza (infatti vedasi com'è andata con Near all'ultimo episodio). Però vabbè, è una mia considerazione personale, sul piano generale condivido la tua analisi e la trovo ben argomentata :)
@@alexeialpakac'è anche da considerare che in primis light non sapeva che aveva una compagna che aveva lavorato con L , seconda cosa , light ha sempre messo in primo piano il fatto che voleva sfidare L a viso aperto e per la trama si è svolta così la faccenda ovvero che la compagna del detective lavorasse per L , ma poteva anche andare a favore di light se Naomi avesse rivelato dettagli su L grazie al quaderno . Bisogna valutare si le dinamiche avvenute ma anche quelle che potrebbero avvenire esattamente come fanno entrambi per cercarsi .
Attendo assolutamente una parte 2
Arriverà sicuramente!
Ciao scusa volevo chiederti una curiosità personale su Naomi Misora, ritieni possieda un'intelligenza notevole? Perché ho pensato che abbia ceduto sul dare il suo vero nome (anche se da questo punto di vista ha dato abbastanza filo da torcere a Light prima di darglielo) perché ancora molto presa psicologicamente dalla morte del fidanzato e desiderosa di giustizia
Poi comunque non ci sono stati altri momenti per osservare le sue abilità investigative, credi magari sarebbe potuta essere al livello di Near o Mello?
Grazie tante per la risposta 🙏
PS. In ogni caso penso che la scena della sua morte sia una delle più forti emotivamente di tutto Death Note, la musica di sottofondo è pazzesca
Ciao, ti rispondo molto volentieri! Indubbiamente Naomi Misora ha un'intelligenza superiore alla media, basti pensare al fatto che quando Raye gli racconta della morte del dirottatore, ipotizza subito la possibilità che sia stato Kira a ucciderlo e che quindi Kira sia proprio chi Raye stava pedinando, dopotutto non capita tutti i giorni che un criminale muoia davanti ai tuoi occhi, e guarda caso è successo proprio durante il pedinamento. L'osservazione che hai fatto tu la condivido, Naomi era ancora scossa emotivamente e Light ha saputo accendere i tasti giusti. E come hai di nuovo osservato tu, non abbiamo abbastanza dati per inquadrare la sua intelligenza in modo più sicuro, quindi diventa difficile stabilre quanto possa essere vicina a Near o Mello, tuttavia, penso che questi ultimi sarebbero stati più in guardia incontrando Light in quella situazione e avrebbero preso seriamente in considerazione la possibilità che fosse Kira (Ha proposto di andare fuori, hai chiesto il nome, la carta d'identità, si è contraddetto più volte ecc...).
Comunque sia, si, è una scena molto forte, anche per il modo in cui Light la sbeffeggia mentre sta andando a uccidersi, fa capire quanto Light sia decaduto nella follia.
Ti ringrazio davvero per la risposta, sei stato molto esaustivo 😊😉
Pensa se invece gli avesse dato un secondo nome falso (anche se in effetti era molto improbabile potesse farlo visto tutto il dialogo che aveva fatto fino a quel momento con Light e il modo con cui l'ha avvicinata a lui)
Light: "Vede il fatto è che... che sono io Kira"
Naomi: *esterrefatta*
Passano i 40 secondi e lei resta uguale
Light (incredulo): "Ma era uno scherzo dai, ti pare io sia Kira" 😂
Per poi iniziare a campare una serie di scuse e cercare di avere il suo nome vero (anche se penso lei sarebbe rimasta terrorizzata) ahaha
Ne sarebbe stato capace😂
Uno dei video meglio strutturati sull'analisi della battaglia intellettuale tra i 2 personaggi principali del mio manga preferito. L'unica situazione in cui sento di non essere d'accordo sulla tua assegnazione dei punti è quella dei 3 punti a Light nei risultati potenziali nella circostanza del dirottamento per la possibilità che Rey desse a Light un documento falso , situazione a cui Light effettivamente non ha pensato ma le cui possibilità sono estremamente remote per i seguenti motivi: 1) Light è l'unico a sapere che ci sono agenti in Giappone , cosa che già scaturirebbe un certo trambusto all'interno della polizia qualora i distintivi fossero veri, figuriamoci falsi. 2) A quel punto della storia non era ancora chiaro che il modo di Light per uccidere fosse attraverso il nome, l'unica cosa effettivamente scoperta da L era che dovesse avere informazioni riguardo la persona stessa ma queste potevano essere di qualsiasi entità ,potenzialmente anche attraverso la voce.3) Infatti non ti viene mai dato per scontato, prima della morte degli agenti , che L capisca che serva il nome per uccidere le vittime e Light poteva essere tranquillo di ciò perchè il dato che a kira servisse il nome per le sue vittime non rientra nei dati in possesso della polizia, cosa che Light monitora dal PC e per lo stesso motivo facilmente capibile che questa informazione non fosse giunta neanche agli agenti infatti Rey nel suo monologo prima di dare il documento a Light dice: Light non può essere Kira sennò avrebbe già ucciso il dirottatore potenzialmente senza saperne il nome e non avrebbe avuto senso per L non informare volontariamente gli agenti di questo dettaglio.4) Questa non conta come prova perchè Light non può conoscere il rapporto tra L e gli agenti ma è facilmente pensabile come effettivamente è che manco gli agenti conoscano L e che quindi è altamente improbabile che facciano qualcosa di cosi illegale per un uomo del quale non si fidano a differenza di quelli della task force. Spero di essere stato chiaro nella mia argomentazione , per il resto su tutto d'accordo e aspetto con ansia la seconda parte
Sono felice che un amante di Death Note apprezzi il mio video, e sono felice anche del fatto che finalmente qualcuno contesti una valutazione, quindi grazie!
Non ho capito bene cosa intendi dire con il primo punto, quindi rispondo al resto dei punti (premetto che prendo in analisi il manga).
2/3) Hai ragione a dire che non viene esplicitato, ci sono però degli eventi che rendono implicito il fatto:
- Capitolo 2, Elle manda in onda la trasmissione televisiva ed è certo che la prima vittima di Kira sia stata Kurou Otoharada, e che Kira sia venuto a conoscenza di lui tramite la diretta TV, il che implica che in essa ci fosse ogni informazione sufficiente a Kira per uccidere qualcuno (la voce del criminale non era stata riprodotta in tv). Attenzione, questo non significa che non ci potessero essere altre condizioni sufficenti ma non necessarie per uccidere (come dici tu, ad esempio la voce). Inoltre durante la trasmissione mette appositamente davanti Lind L Tailor il nome oltre a farglielo pronunciare, per assicurarsi che Kira lo sappia. Provocando poi Kira, L si assicura che non possa ucciderlo e si assicura quindi che non possa uccidere senza dei dati della vittima.
- Capitolo 4, dopo che la polizia conferma ad Elle che tutti i volti dei criminali siano apparsi nei notiziari prima di essere uccisi da Kira, Elle pensa "Proprio come pensavo! Kira ha bisogno di conoscere almeno il volto di chi uccide, eh? E poi..." facendo capire che stia pensando ad altri dati plausibili.
- capitolo 11, Elle dice ai membri del quartier generale "per uccidere Kira ha bisogno di un nome e un volto, ormai dovreste saperlo", e Soichiro conferma a Matsuda come ne avessero parlato in centrale, presumibilmente prima che morissero gli agenti dell'FBI, poiché successivamente le discussioni all'interno del quartier generale verteranno soltanto sul fatto di fidarsi o meno di Elle.
Per quanto riguarda il PC della polizia, Light in quel momento della storia ha già fatto capire ad Elle che kira può prendere informazioni dalla polizia, vien da sé che basta che non dica un'informazione alla polizia per non farla inserire sul computer, dunque non può essere sicuro del fatto che non sappia questo dato.
4) Su questo sono d'accordo, difatti all'interno del video dico che c'era la possibilità che l'FBI si rifiutasse. Tuttavia avrebbe potuto cercare di spiegare la situazione al capo dell'FBI per far imporre la cosa a tutti gli agenti.
Inoltre, ho assegnato 3 punti anche perché Raye aveva il tempo di fare rapporto, ed essendo morto un criminale proprio davanti a lui mentre pedinava un potenziale Kira, avrebbe potuto pensare di riferirlo.
Continuando la discussione, ritengo sia un po' forzato dire (riprendendo quello che hai detto sul capitolo 11) che la polizia quel discorso l'abbia intrapeso prima della morte degli agenti, perché c'è da considerare tutto il tempo che separa da quando gli altri hanno dato le dimissioni per non parlare che dall'evento del dirottamento alla morte degli agenti stessi è passata una settimana e nulla esclude che siano giunti alla conclusione del nome durante quel lasso di tempo durante il quale Light era già al corrente del nome di Rey.
Ho sempre trovato anche io abbastanza strano che Rey non abbia mai informato L di niente ma possiamo impegnarci a dire (per quanto comunque non giustifichi la sua scelta) che durante la sua chiacchierata con Naomi afferma appunto che non può essere Kira perché può uccidere solo attraverso l'arresto cardiaco, le altre possibilità non erano all'epoca ancora contemplate ed essendo comunque membro di un'agenzia segreta come l'FBI non si interessa a casi a cui non sta lavorando. Per di più è un errore di L come tu hai egregiamente illustrato nel video di non essersi concentrato sugli agenti ma sui criminali nei carceri
Poi un altro punto che vorrei sottolineare che mi ero dimenticato di spiegare nel primo commento è come hai detto che Light doveva considerare che sarebbe stato un errore togliere ogni dubbio sulla sua innocenza sulla vicenda delle telecamere immediatamente cosa che per me non ha senso. Alla fine i sospetti di L restano solo per la psicologia di L stesso , per la caratterizzazione del personaggio alla vista di un ragazzo apparentemente perfetto. Se capitasse a me una situazione del genere sarebbe molto più sensato come ha fatto Light di togliere ogni dubbio immediatamente sulla mia innocenza facendo in modo che mi continuino a monitorare con maggiore superficialità rispetto ad alimentare i sospetti su di me inizialmente per sviarli solo successivamente con il detective che potrebbe comunque impuntarsi sul fatto che abbia scoperto in seguito del loro monitoraggio e abbia escogitato un qualcosa per sviarli, ipotesi molto plausibile se inverti l'ordine degli eventi.Light invece è riuscito perfettamente a togliere subito ogni dubbio su di lui ma senza cercare di apparire forzatamente come uno che non può mai accedere ad informazioni.Alla fine si può dire che L si sia impuntato con Light puramente per la sua infantilitá di non ammettere i suoi possibili errori ( cosa che adoro di L stesso). Stessa cosa che dirà Near: durante un 'investigazione ci si impunta sempre su qualcuno e se si sbaglia basta chiedere scusa.
Giusto! Mi ero scordato di quella settimana perdonami, effettivamente potrebbero averne parlato durante essa per quanto non sia sicuro. Restano comunque tutti gli altri punti, quindi mi sento di riconfermare i 3 punti (chiaramente capire le perchè Raye agisce in un certo modo non ci serve per capire i risultati potenziali di Light, che devono essere da lui calcolati precedentemente)
Sono d'accordo. Ci ripenserò un po' di volte e poi sceglierò se fare questa correzione nel prossimo video. Tu quanto avresti assegnato ai due risultati potenziali di cui abbiamo discusso?
Allora il video mi è piaciuto, solo che ti vorrei consigliare due particolarità se vuoi spopolare su CZcams:
1 i video dovrebbero durare massimo 15 minuti, perché l'algoritmo di CZcams preferisce questa tipologia di video, ma anche gli utenti
2 il titolo del video secondo me dovrebbe essere cambiato in una cosa che descriva meglio il video, tipo "Kira Vs Elle - Chi ha Il QI più altro?" "Kira vs Elle - Chi è il più intelligente?"
Ovviamente queste sono mie considerazioni personali, però il video mi è piaciuto e spero che continuerai su questa strada.
Proverò sicuramente a fare video più brevi e anche a cambiare titolo, oltre a questo sono contento che il video ti sia piaciuto.
@@lorenzo_amore Arrivo per consigliarti invece di continuare con i video lunghi; l'algoritmo premia soprattutto il minutaggio di visualizzazione, perciò una sola persona che guarda tutto un video da 60 minuti batte quattro che vedono 15, e con il minutaggio continuato il video lungo viene considerato più popolare e maggiormente esposto in bacheca (questo video ha fatto 500 views con 50 iscritti proprio perché l'hai impostato così, altrimenti avresti fatto 10 views se va bene). CZcams non è TikTok
Inoltre, visto il tipo di esposizione e contenuto del discorso, semplificare sarebbe davvero... non mi viene un termine più dolce di "autodistruttivo"
Grazie, sto continuando ad informarmi. Da quel che ho capito conta molto il CTR e il tempo medio di visualizzazione, per il minutaggio di visualizzazione non so se funzioni come mi hai detto, hai qualche fonte che possa aiutarmi?
Comunque sono molto d'accordo riguardo il non semplificare quando il contenuto è questo.
@@lorenzo_amore proprio quello; se vai a vedere nelle analisi sia generali che di tempo medio del video, trovi che il minutaggio è contato in totale e non in percentuale alla lunghezza del video
L'algoritmo procederà dunque a indirizzarti verso chi ha più video lunghi come abitudine, perciò a parità di utente-preferenza (CTR) c'è un vantaggio maggiore per chi preferisce lungo
In effetti non c'è nemmeno una percentuale tra parentesi nella statistica "tempo di visualizzazione medio", ora capisco. Al momento è di 8 minuti e 10, credo sia abbastanza buono. Grazie per le preziose info.
ma la parte 2?
@@user-kv6zu8fu1v Uscirà questo mese!
ma la seconda parte??
Arriverà prossimamente, non so dire quando di preciso ma sicuramente entro pochi mesi. Grazie per l'interesse.
@@lorenzo_amore nn vedo l’ora! hai fatto un lavoro eccezionale ❤️💪🏼
@@DottManhattan87 Lusingato!
La definizione di inteligenza non va definita per questo paragone, visto che nemmeno li autori ci hanno pensato, il manga parla di "essere più inteligente" quando fa riferimento a light vs L, quindi anche se andassimo a catalogare tutte le sfaccettature di questa definizione sarebbe solo tempo perso. In questi casi bisogna studiare o sapere le strutture narrative delle opere, in questo caso il manga mette una premessa, ovvero " chi riuscirà a vincere sara il più inteligente" non importa come, se si usano dei poteri sovrannaturali oppure si sfrutta la Tv o altre cose, la risposta alla domanda del video, è che light è più inteligente (termine generale) in quanto ha soddisfatto la premessa data dalla storia.
Difatti anche alla fine del manga near dice che lui e mello nom sarebbero mai riusciti a raggiungere elle per vari motivi, ma insieme sono riusciti a catturare lo stesso kira che ha battuto elle, e così lo hanno superato
Quindi (in termini d intelligenza):
1. Light
2. L
3. Near
4. Mello
Ciao! Grazie per aver visto il video e per aver detto la tua. Ti rispondo tramite diversi punti:
1 - Quando e in che modo il manga fa una premessa del genere? (Chi riuscirà a vincere sarà il più intelligente).
2 - Dare una buona definizione di intelligenza è molto utile. Anche considerando vero il fatto che il manga sancisca il più intelligente sulla base del risultato finale, ciò non significa che questo sia un buon parametro. Nel video specifico anche perché sia sciocco valutare l'intelligenza esclusivamente in termini di effetti ottenuti. Inoltre se lo stesso manga non dà una definizione di intelligenza ma dice solo chi lo sia di più e perché, cosa dovrei trarne? Il vincitore è il più intelligente, perché ha vinto. E perché se ha vinto è il più intelligente? Perchè la premessa era questa. si ma perchè la premessa era questa? Ragionamento circolare. Dunque se vogliamo cercare una risposta soddisfacente c'è bisogno di una definizione.
3 - L'autore del manga, in occasione dell'intervista rilasciata per il numero 13 di Death Note (How to Read), ha dichiarato che per esigenze di trama ha dovuto rendere Elle il personaggio più intelligente dell'opera. Anche per questo dubito che esista la struttura narrativa di cui parli.
4 - Il fatto che Near dica quella frase, non implica che essa sia vera.
@@lorenzo_amore ti risponderò anch'io seguendo questi 3 punti, almeno non faccio confusione
1. Ricordo venisse accennato più volte nel manga, ma le uniche che mi ricordo precisamente sono quando light dice che "questo non fa che dimostrare che non ha nessuno prova a mio carico, chi dei 2 fregherà prima l'altro sarà più furbo" ma ricordo che il termine usato in giapponese fosse qualcosa più legato all'intelligenza, e non "furbo".
Poi viene praticamente evidenziato alla fine del manga, near dice che ora lui e mello hanno superato L, "riuscendo a incastrare lo stesso kira che lo ha sconfitto" questo implica che light sia più intelligente di L per tale motivo, perché se così non fosse riuscire ad incastrare kira non avrebbe reso near e mello più inteligenti di L, e sarebbe stata una frase sconclusionata.
2. Non è un ragionamento circolare la premessa, semplicemente il manga, e quindi li autori, hanno chiarito che chi vincerà sarà il più inteligente.
Light è più inteligente
Perché?
Perché ha vinto contro L ed era il requisito necessario per dimostrare la sua superiorità.
Per quanto riguarda la definizione di intelligenza lo ho classificata inutile perché non è completa, quindi basarci solo su quei parametri non tenendo conto di eventuali fattori può completamente stravolgere il risultato che si ottiene analizzando lo scontro, e inoltre perché è "head canon" se te trovi più punti per esaminare l'intelletto dei 2 pg, se questi punti non sono presi in considerazione dal manga, visto che li autori non ne tengono conto, o non sanno nemmeno che si classifichi così, allora non abbiamo classificato concretamente nulla, perchè è un fattore che può cambiare sempre, per non parlare di tutte le volte che i pg riescono a trarre informazioni dal nulla solo per la trama, è impossibile applicare dei criteri oggettivi ad un opera scritta da degli autori che non li conosco, e che quindi non li mettono in pratica e li ignorano.
3. Nel volume 13 di death note ci sono varie contraddizioni, un autore dice che L è il più inteligente, un altro dice che Near è il più inteligente, e già qui non torna, poi nel grafico viene mostrata l'intelligenza di light superiore a quella di L.
4. Non esiste alcun motivo di prendere tale frase come falsa, se intendi che sia falsa perché da certe analisi si è ottenuto un risultato diverso uno potrebbe semplicemente dirti che tali analisi siano sbagliate per la premessa, inoltre se usiamo questa logica potremmo prendere tutte le affermazioni come false
@@kikitori2413 Rivado per punti😂:
1 - Non sono frasi sconclusionate, sono opinioni di personaggi con una caratterizzazione data da un'autore. E come tali, opinabili. Per me è inconcepibile pensare che il più intelligente sia quello che vince senza considerare quali ragionamenti abbiano fatto e come siano arrivati a certe conclusioni e situazioni (spiego nel video perché).
2 - E perchè era il requisito necessario per dimostrare la superiorità? Perchè l'hanno deciso gli autori, siamo tornati al punti di partenza. Non hanno dato una definizione motivandola. Chiamare "inutile" una definizione incompleta non mi sembra corretto, quando un concetto o un fenomeno non ci è chiaro, descriverlo anche in modo incompleto ma con criterio ci orienta verso una maggiore comprensione di esso e una costante ricerca. Figurati se credo che i miei criteri siano oggettivi, l'ho anche specificato, alcuni sono estremamente soggettivi, ma almeno la definizione di base parte da basi scientifiche e linguistiche (anche su quella ho specificato che non ci sia assoluto consenso). Ho premesso all'inizio che l'analisi si sarebbe basata su quella definizione, opinabile.
3 - Non è così, il disegnatore dice che il più intelligente è Near, mentre lo sceneggiatore e autore della storia afferma ciò che ho scritto (non vorrei fare gaf, dopo ricontrollo😂). Il grafico (che non sono parole dell'autore, ma al massimo cose che lui ha supervisionato) afferma che Light abbia un'intelligenza superiore (9) a quella di elle (8), ma in tale grafico sono poi considerate anche altre abilità che in realtà si possono considerare parte dell'intelligenza, e non ho idea di quale criterio abbia usato l'autore della storia per rispondere alla domanda. Ciò non toglie che lui abbia dichiarato elle come il più intelligente e che quindi o abbia supervisionato superficialmente il volume 13 o abbia usato due criteri differenti.
4 - Non c'è alcun motivo di prendere questa frase come falsa come non ce n'è uno per prenderla come vera. E io non ho detto che sia falsa, è un opinione di Near come il fatto che la criminalità sparisca usando il death note è un'opinione di Light, non necessariamente vere o false. No, secondo questa logica non potremmo prendere tutte le affermazioni come false, possiamo prenderle come forse vere, forse false, quando non abbiamo prove di una cosa o dell'altra, dando ovviamente la nostra opinione su quanto siamo d'accordo sul vero o sul falso. Inoltre Near dice che insieme a Mello avrebbero superato L ma non parla mai di intelligenza, penso proprio che si riferisse alla capacità di catturare criminali, in particolare kira, ma non è che se secondo un personaggio questo significa essere più intelligenti allora il parametro è valido e punto.
@@lorenzo_amore 1. Se aver battuto L non significa essere superiore a lui allora nemmeno battere kira significherebbe essere superiore ad L, però dal discorso di near si capisce che è così, dico che se cosi non fosse allora sarebbe sconclusionata perché priva di senso, near dice che ha superato L assieme a mello perche ha catturato kira, e anche se near ha una propria opinione o personalità dal discorso che fa possiamo trarre la premessa data del manga, difatti non avrebbe senso affermare realisticamente che battere qualcuno in tali circostanze significhi essere più inteligente.
2. Era il requisito necessario perché lo hanno deciso li autori, non è un ragionamento circolare
Dopo aver chiarito questo punto non ci sono domande da porsi con risposte già dette.
Poi io non ho chiamato inutile la definizione di intelligenza poiché incompleta, ma "inutile" in quanto pur se fosse completa, non la si potrebbe applicare alla storia per i motivi di prima elencati.
3. Eh esatto, uno dice near, l'altro dice L, se vogliamo dare validità a tale affermazione in quanto è stata fatta dall'autore dell'opera possiamo trarre una semplice contraddizione che toglie la validità di ciò che viene detto.
Poi nel grafico tra L e light c'è solo un parametro chiamato "intelligenza" seppure ci siano altri parametri che possono essere collegati a questo, non sono comunque lo stesso, quindi per la storia e per li autori, viene usato solo quel parametro per chiarire chi sia "più inteligente"
4. Le frasi si prendono come vere di base, al massimo si possono dimostrare false con delle prove, ma ciò che dice near non è un opinione tipo quella di light, è più un resoconto di ciò che è accaduto, o come ho detto prima la si può prendere come premessa del manga, seppure sia near a dirlo.
Quando near parla di "aver superato L" fa chiaramente riferimento all'intelligenza, perche è quella che usano dall'inizio del manga per catturare kira, non solo al "catturare i criminali" che rappresenta comunque non solo un tipo di intelligenza ma molti
@@kikitori2413Allora, siccome stiamo viaggiando su due binari completamente diversi e ti risponderei di nuovo punto per punto e tu forse faresti lo stesso, se vuoi contattami su insta (@lore_amoree) così parliamo più fluentemente senza continuare all'infinito qui.
sto scrivendo prima di finire il video, per me L è più intelligente, se non era per la polizia aveva trovato e catturato kira dal nulla iniziale; Light/Kira è il secondo, perchè ok ha avuto fortuna e altre informazioni in più al "normale genere umano" ha rischiato un po' di volte di esse catturato da L, ed è per questo che secondo la mia logica nell'opera di death note L-> Kira-> mello e near
Grazie per aver lasciato la tua opinione!
In realtà L senza la polizia non avrebbe mai catturato light e se hai visto l'opera sai che è così , c'è da considerare anche la struttura psicologica , light si aveva un quaderno ultraterreno a sua disposizione ma L aveva l'intero mondo dalla sua parte , in pratica light psicologicamente aveva il mondo contro e ciò nonostante ha sempre voluto fa capire allo stesso che c'era proprio lui dietro tutto senza però mettere la sua testa sulla forca .