Wattmessung - welches Powermeter und warum überhaupt? QUARQ, Stages und KICKR im direkten Vergleich
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- čas přidán 8. 09. 2024
- Für mein Gravelbike habe ich mir nun doch ein Powermeter gekauft - diesmal aber einen Kurbelarm von Stages und nicht eine komplette Kurbel, wie ich sie von QUARQ am Zeitfahrrad habe.
Die Wattmessgeräte miteinander zu vergleichen war dann doch wieder komplizierter als gedacht. Denn ich konnte sie nur über den Umweg am Wahoo KICKR zueinander ins Verhältnis setzen. Gelernt habe ich aber, dass die Kalibrierung mit äußerster Sorgfalt durchgeführt werden muss, sonst bekommt man Mond-Werte.
Aber warum überhaupt Wattmessung? Was sind die Vorzüge gegenüber einer Trainingssteuerung nach Herzfrequenz? Ich habe Euch die für mich wichtigsten Argumente zusammengetragen, warum es sich lohnt, ein Powermeter anzuschaffen. Außerdem gehen ich auf die unterschiedlichen Messtechniken ein und liste die Vor- und Nachteile auf.
*mein Powermeter am Gravel-Bike: tidd.ly/39daCFl
*mein Powermeter am Road-Bike: amzn.to/3smOmSr
*mein Powermeter am Zeitfahrrad: amzn.to/3oNEy23
*mein Radcomputer (ROAM): tidd.ly/38q963m
*mein Gravel-Bike (bzw. Nachfolger): tidd.ly/2Lw8q3L
*mein Road-Bike (bzw. Nachfolger): tidd.ly/2LqO4sy
*mein Rollentrainer: amzn.to/3FCrsN0
*mein Ventilator: amzn.to/3FAby5J
*Buch Wattmessung: amzn.to/3jIkj1G
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Danke. Top Video.
Habe auch den Quark und den Stages. Bin sehr zufrieden damit.
👍🏻👍🏻👍🏻
Auch wenn es absolute Werte bei einem Powermeter sind entscheidend ist doch wie der Körper (tagesabhängig) über die Herzfrequenz reagiert. Wenn ich einen schlechten Tag habe und trotzdem eine bestimmte Wattzahl treten möchte ist die Herzfrequenz vielleicht viel höher und man überlastet sich. Die Herzfrequenz ist doch das,wenn auch verzögerte, direkte Signal des Körpers. Die Herzfrequenz reagiert im Gensatz zu einer Wattmessung auf Trainingszustand, Medikamente, Nahrungsaufnahme, Krankheiten, ... Beide Werte können sicherlich wichtig im Training sein aber die Herzfrequenz sollte schon aus gesundheitlichen Gründen die oberste Priorität haben.
Beide Werte zusammen und in Relation sind für mich das Salz in der Suppe.
Habe die Garmin 2 Wattmesspedale (Beidseitig) und die Favero Bepro S und kann sagen Top Top Top, genauer gehts kaum 💪💪🔥🔥
Super Vergleich und sehr gut erklärt
Danke fürs Feedback!
Hallo Triosoph, sehr interessantes Video was du gemacht hast. Allerdings ist mir eine Sache besonders aufgefallen. Du machst den Referenztest mit einem Kickr Snap. Dieser Rollentrainer ist kein Direktantrieb. Ich denke man muss dabei noch berücksichtigen , dass man Schlupfverluste im Kontakt Reifen / Rolle hat und weitere (unbeeinflussbare) Störgrößen, wie bspw. Reifentemperatur, sodass sich der Kontaktschlupf auch irendwann anpasst (vllt. deshalb anfangs den größen Offset beim Snap in der Messung der ersten 30 s bei Minute 12:14 im Video). Bist du mit sehr konstanter Trittfrequenz gefahren ? Ich denke, da könnte im zeitlichen Versatz natürlich auch nochmal eine Abw. entstehen, wenn man direkt im Zeitsignal schaut und vergleicht (wenn die Trittfreq. stark schwankt). Ich habe heute mein Stages (einseitig) mal gegen mein Wahoo Kickr getestet. Ich kam bei 4 Minuten konstant Fahrt mit 80 RPM auf 100 W (Kickr = Referenz) zu 98 W Stages. Das war alles in allem zufrieden stellend. Das Video war mal ein guter Vergleich. Vielen Dank für die Aufbereitung und das gute Video! VG
Hallo und Danke für Deinen Kommentar. Das Video ist ja nun schon etwas älter und ich weiß aus dem Kopf gar nicht mehr, was ich da alles gesagt und gemacht habe :)
Aber sicher hast Du Recht, dass es ohne Direktantrieb zu zusätzlichen Verzerrungen kommen kann.
Interessante Sache mit der Abweichung von Stages und Kickr.
Bei mir verhält es sich umgekehrt.
Kickr Frisch Kalibriert und bspw. bei akt. Reg. über ein Stunde bei 160 Watt,
spuckt meine einseitige Stages lediglich 150 Watt aus.
Im Vergleich zwischen Kickr und meinem Quarq-Spider stimmen allerdings beide überein.
Hier scheint wohl meine Stages tatsächlich etwas ungenau und weniger zu messen.
Habe keine Ahnung von Powermetern.
Meine Shimano 105 Schaltung und so passt doch zum 105 Powermeter. Ist das gut?
Wenn Deine Kurbel ein 105er ist, sollte das passen (also 105er-Kurbelarm). Bei einer komplett neuen Powermeter-Kurbel ist das Tretlager entscheidend. Ganz gute Infos haben auch die online-Shops wie powermeter24 oder powermetershop. Zur Sicherheit im Radladen nachfragen.
@@helmut.jansen okay danke
Hallo ein sehr interessantes Video und gut gemacht. Aber wie verhält es sich mit dem Wirkungsgrad der Leistungen? Die Powermeter zeigen deine abgegebe Leistung. Wie groß sind die Leistungsverluste zwischen Powermeter und Wahoo Kickr? Physikalisch gesehen , muss die Leistung am Wahoo Kickr kleiner sein als an Powermetern.
Ich kann an dieser Stelle nur meine Vermutung äußern: Den Kickr kalibrierst Du ja regelmäßig, so dass hier letztlich ein errechneter Wert vorliegt, der Deiner erbrachten Leistung entsprechen soll. Insofern müsste der Kickr im Optimalfall die tatsächliche Leistung anzeigen. Abgesehen davon gibt es sicherlich immer Abweichungen - gerade beim Kickr, da nach meiner Erfahrung die Kalibrierung nie 100% exakt ist (aber vielleicht haben hier ja andere bessere Erfahrungen gemacht).
Hallo, gutes Video, aber warum fährst du ein so veraltetes System wie deinen Rollentrainer (noch mit Hinterrad).
Durch den eventuellen „Schlupf“ wird die Sachen doch sehr ungenau.
Die Vergleiche (und auch die Einheiten) wären doch mit einem Smarttrainer viel aussagekräftiger, oder?
Grüsse
Danke. Selbst wenn ich auf der Rolle fahre, nehme ich die Wattzahl immer vom Powermeter am Rad und nutze den Smarttrainer lediglich um den ERG-Mode zu steuern. Dafür brauche ich keine andere Rolle.
Überragendes Video!
Danke!
ich habe mir letztes ja einfach mal die Assioma DUO Powermeter Pedale gekauft. die kann ich auch mal so von einem zum andern rad tauschen
Ja, das ist der Riesenvorteil der Pedalen!
Hallo! Wie (?) stelle ich denn den Wahoo Kickr so ein, dass das Stages an der Kurbel die Watt-Messung durchführt? Beides laufen zu lassen über den Radcomputer geht natürlich auch. Kannst Du dies im Setting erklären? (nur Stages zB) Danke
Du meinst, dass Stages die Leistung misst und den Kickr steuert? Am einfachsten geht das mit ZWIFT. Es geht aber auch mit dem Wahoo direkt, wobei das bei mir nicht immer 100% funktioniert hat. Ich hatte dazu mal ein Video gemacht: czcams.com/video/WRSckbAJy-g/video.html
Oder meintest Du etwas ganz anderes?
@@helmut.jansen Genau! In Deinem Video hast Du sehr gut die unterschiedlichen Messungen dargestellt. Dann fiel mir auf, dass ich am Tri-Bike auf dem Kickr 5.0 das gleiche Setup besitze, Ultegra/Stages einseitig Kurbel sowie Kickr 5 Wattmessung. Beim Zwift Setup wähle ich dann „Wattmessung Kickr“ oder wie kann ich zum Test den Stages ohne (!) Kickr die Messung durchführen lassen. Darum geht es! Danke vorab!!!
@@helmut.jansen Hab das Video gesehen! Danke! Passt und verstanden. Ich vergleiche jetzt wie Du erst einmal Stages vs Kickr Watt-Daten. Gruss, Thomas 👍🏼
Müsste nicht die Herzfrequenz die bessere Grundlage bzgl Pacing liefern? Schließlich ist die absolute Wattangabe wie gesagt nicht an die Tagesform, äußere Einflüsse etc. gebunden.
Ich denke, dass die Kombi aus beiden, also wie sie sich beide zueinander verhalten, gute Erkenntnisse liefert. Und dann kommt es noch auf die Trainingseinheit an: Bei Intervallen reagiert die HF zu träge und liefert wenig Orientierung.
Was soll die HF aussagen??? Nichts.
Total ungenaue Daten, nur die reine Leistung zählt
Naja, es ist interessant, wie mein Körper bei gleicher objektiver Leistung durchaus unterschiedlich reagieren kann. Je nach Witterung kann es etwas zu einseitig sein, nur nach Leistung zu fahren. Außerdem finde ich es hilfreich zu beobachten, wie sich langfristig (über Monate) meine HF bei gleicher Leistung verhält.
@@helmut.jansen geh mal leicht verschnupft oder unausgeschlafen aufs Bike - Bullshit
Das Thema Herzfrequenz und alles was dazu gehört ist schon lange widerlegt
Genau so das Thema Puls und Fettverbrennungspuls - alles Mythos
Reine Leistung zählt, Watt und Kalorien werden nur so exakt ermittelt
Ermittel mal deine Kalorien nach Herzfrequenz oder Powermeter - sind Welten, und die Herzfrequenz für die Tonne
Für einen Herzkranken ist das vielleicht sinnvoll wenn er Radsport liebt um zu sehen das er nicht zu hochpulsig fährt - alles andere wie erwähnt in die Tonne
Das mit der Wattmessung scheint schwerer zu sein als man vermuten würde.
Ich sehe da parallelen zur HR Messung.
Bei einer (schlechten) optischen HR Messung springt der Messwerte extrem und ist kaum zu gebrauchen.
Mal 10 mehr, mal 20 Schläge weniger sind bei einigen Uhren keine Seltenheit.
Wenn es bei der Wattmessung der Fehler immer konstant wäre, dann könnte man ihn trotzdem für eine Entwicklung gebrauchen.
Ich habe einen power2max und bin eigentlich zufrieden. Muss aber auch gestehen das ich keinen Vergleich habe.
So ein Messwerte ist natürlich super um seinen Fortschritt zu messen. Wenn man sich nicht mit anderen vergleichen will, kann man sich mit sich selber vergleichen.
Ehrlich gesagt sind mir solche Abweichungen bisher nie aufgefallen - aber ich hatte die Teile auch selten miteinander verglichen. Insgesamt scheint es mir aber doch wesentlich verlässlicher als HF-Messung. Man sollte die Kalibrierung aber durchaus gewissenhaft durchführen und nicht husch-husch.
Power2max ist gut. Und du erkennst es richtig, selbst wenn der nicht exakt ist ist es egal so lange die Werte reproduzierbar sind und du immer die gleiche Datenbasis für das Training nutzt. Schlecht ist es wenn du verschiedene Systeme nutzt die evtl. verschiedene Werte anzeigen. Dann denkst du zB du bist schlecht drauf, in Wahrheit zeigt dir der PM nur weniger an als auf dem anderen Rad.
Wie verhalten sich eigentlich die Werte beim einarmigen Stages wenn du links drückst und rechts ziehst? Misst der das iwie mit? Evtl. kommt daher die Differenz.. 🤔
Wenn ich alles richtig verstanden habe: Gemessen wird lediglich die Krafteinwirkung am Pedalarm selbst, also im Grunde die Verformung. Sollte ich links gleichzeitig ziehen, muss ich rechts natürlich etwas weniger Kraft aufwenden für die Gesamtleistung. Insofern misst das Powermeter weniger als ich eigentlich aufbringe. Die Differenz zwischen den Powermeter führe ich aber eher auf die Kalibrierung zurück, denn mal lag der Kickr unter, mal über dem anderen Wert. Spannend (aber eben leider nicht möglich) wäre es gewesen, beide Powermeter direkt an einem Rad parallel zu betreiben.
Die Differenz zwischen links und rechts kommt einfach durch einen nicht gleichmäßigen Tritt zustande. Gerade nach Verletzungen dürfte es hier größere Abweichungen geben.
Nach wie vor lesenswert finde ich diesen Link hier: www.dcrainmaker.com/2018/11/power-meter-buyers-2018.html
Ich versteh nur quark.
😂😂😂
Die Frage ist, woher weißt du, dass dir die verschiedenen Powermeter exakt die gleichen Werte anzeigen, insbesondere wenn die Systeme komplett verscheiden sind, Kurbelpowermeter vs. Spiderpowermeter vs. Achspowermeter vs. Pedalpowermeter. Wenn dir der eine bei echten 200, 220 anzeigt und der andere 180 dann kannst die Wattmessung doch vergessen. Wenn du alle Räder mit dem gleichen System vom gleichen Hersteller ausrüstest sollte die Fehlerquelle deutlich kleiner sein. Dann ist es sogar egal ob das System die exakten Werte anzeigt oder nicht, hauptsache sie sind vergleichbar und reproduzierbar. Daher bin ich kein Freund davon verschiedene Systeme zu nutze und nutze auf allen Rädern das gleiche System.
Ich vermute, es liegt eher an der Kalibrierung. Zumindest legen das Vergleichstest nahe wie sie beispielsweise DCRainmaker und Co. machen. Abweichungen gibt es sicherlich bei einseitigen Messmethoden, da man nie exakt 50/50 % tritt.
Für mein Gravel-Bike war mir ein weiteres Quarq schlicht zu overpriced. Hier reicht mir zur groben Orientierung der Kurbelarm von Stages locker aus. Aber danke für Deine Einschätzung.
@@helmut.jansen an dieser Stelle verwechseln viele Kalibrieren mit Nullstelle setzten. Da kann es ja bei manchen Powermetern schon nötig sein die Nullstelle neu zu setzen wenn man das Rad aus dem warmen Keller raus holt und dann bei frostigen Temperaturen trainieren fährt.
Letzteres meine ich: zero reset
Ich trainiere nach RPE, nicht nach Zahlen! Mein Körper bestimmt meine Leistung und nicht mein Radcomputer
Ist natürlich das Optimum, wenn Du ein gutes Körpergefühl hast. Ich finde die Werte für mich auf jeden Fall sehr hilfreich zur Orientierung und zur Auswertung.
Krasser Junge.
@@aerogzim nicht wahr?