ここのシーンの設定必要あったのか？に対する読者の反応【逃げ上手の若君】
Vložit
- čas přidán 18. 08. 2023
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【動画内の引用作品】
逃げ上手の若君/©松井優征/集英社
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普通に忠臣として語られてたのに急に「この人は遭難して行方不明になりました。まぁでも、とんでもない快楽殺人者だったので多分苦しんで地獄に落ちてるんだろうな（笑）」ってくるのは太平記書いた人がこの人に個人的な恨みがあったとしか思えない
作者は結城宗広に親でも殺されたんだろうか...
@@user-dl4vl4ct4r
普通に殺されてそうな時代
時代のせいで否定できないの怖すぎ
後世に残せないからって最後の一文で察してくれって程どうしようもない罪があった説
太平記は個人の著書ではなく北朝側の人間も含めた
編集の産物っていわれてるから
このころの書物って「全然嘘じゃねーか！？」ってレベルの書くと普通に本人を知ってる人たちにリンチにあってたらしいから、
「特にそういう形跡もない」時点で多分合ってるんだよなぁ...
こいつが居る事態には俺絶対行きたくない
蛮族が悪口言われて耐えるわけないから、報復したとかそういう話が残ってない時点で"そう"なんだよなぁ……
暗殺教室描いてらっしゃるとき「倫理観が割とアレな松井先生と教育って相性悪いのでは？」というツッコミが散見されたけど、今回の題材がまじで好相性すぎて・・・。
編集さんの案なのか、松井先生ご自身の案なのか分からないけど、ベストな組み合わせだなあって１話の時点で感心した。
松井先生x教育はまさに「暗殺教室」があるよね。
ネウロも暗殺も逃げ若もぶっ飛んだキャラや設定に隠れがちだけど、メインテーマは「人間の成長／進化」だから相性悪い所か抜群だと思うよ？
鎌倉武士はこんなのばかりです。
でなければ、蒙古襲来で撃退できません。
蒙古襲来が来るまでに、馬が消耗して使い物にならなくても、そりゃあこの位ヤバイ奴らじゃ無きゃ守るのも無理だわ😮
蛮族すぎない？→蛮族に失礼だと思うほんと草
ただの標準的鎌倉武士やないか…
だな。
子供に優しくできる分まだ優しい方。
現代人の基準に近い状態になるには、徳川幕府による300年の統治を待たねばならなくなる
鎌倉武士蛮族説って、ソースが捏造されたものばかりだと最近バレちゃったけどな
他の鎌倉武士に対するアツい風評被害すぎるな…鎌倉武士は蛮族だけど蛮族の中でも抜きん出てる逸話だよこれは
御成敗式目の内容を理解すると、鎌倉武士と云う蛮族を如何に御そうと苦労していたのかが理解できます。
まあ、応仁の乱で武士処か全日ノ本の民が老若男女問わずヒャッハー！！が伝播してしまうのですが。
「そこらの農民を弓の的にするな」とか書かれてますしねぇｗ
そこから禁止しなきゃいけないんかい！！！
シリアルキラーが味方側で許されて人気がある漫画だとファイブスター物語のミラージュ騎士団グリーンレフトの連中しか思い浮かばない
北畠顕家の略奪でこういうキャラがある意味立ってたのが本当に絶妙だった
正義の殺しがしたいのです！のコマで爆笑したわ
逃げ若面白すぎる
蛮族に失礼というパワーワード…
「太平記に書いてありました！」で設定通せるのイカれてるな
松井先生の作風とここまでマッチしてる古典文学ヤバすぎて草
南北朝基準でもぶっちぎりでアウトはワロタ
現状、太平記より信憑性の高い資料がないのって皇室絡みの闇を感じるんだが
まだ識字率が低い時代だから書き残せる人も少なかったんじゃない。鎌倉幕府の歴史だって、北条氏が自分勝手に書いた吾妻鏡以外ろくな史料がない訳だし
戦国時代などは多角的な文書史料があるけど、これは多分識字率が劇的に伸びたお蔭
平安後期の識字率は諸説あり0.1〜0.3%程
室町後期の識字率は諸説あり7〜45%程と推計されてる
味方でよかったよ！まあ戦力で考えたら有能
ドアップの時以外全編白目なのほんと好きすぎるwwwww
悪く思われても有能は隠せない後醍醐天皇…
鎌倉殿の13人を見ると、準レギュラー化する首桶
平家なんかよりよっぽど物騒やからしゃあない
レギュラー陣がポンポン首桶化する故 致方無し
あれもソースの吾妻鏡が北条のプロパガンダと言われたりもしてるからな。
まあその割には頼家暗殺や和田合戦周りを北条のせいって書いてるのが謎なんだけど
@@mobu6491 吾妻鏡自体が南北朝→室町時代のゴタゴタで散逸、現存するものはそうした断片を補完しつつまとめたものだから北条批判の箇所については室町時代にまとめなおされた部分なのかもしれない（原本通りなら得宗政治バリバリの時代に北条宗家の批判なんかするはずないし）
@@user-mi1ce2yl8j 平家にあらずんば人にあらず
意訳：武家も貴族も僧侶も平民もどいつもこいつも鬼畜外道ばかりで、人の心を持った者は平家くらいしか存在しない
残念ながら史料にある記述という事実（なお太平記そのものの信憑性）
戦乱の時代の武士だからどうせ殺しまくってる
無差別か、敵を見分けてるかって違いだけ
生類憐みの令が作られるまでは殺しは当たり前で善悪の区別がない行為だったらしい
斬り捨て御免だったからなぁ…
@@astersealily切り捨て御免は武士が奉行所にどんなことをされたかを報告して許可をもらってからやるんやで。もし勝手にやったらやった武士は死罪になる。
そもそも一般的に思い浮かべる武士道自体、江戸時代になってからだしそれ以前なんてそりゃ北斗の拳の名もなきモヒカンみたいなもんだよねって。
……子供の頃は悪法の類として習った生類憐みの令が、今では割と良法みたいな感じに教えられてるって話ですが、その理由ってこういうところにもあるんですかね……？
徳川幕府の統治のただしさが再確認される
@@user-ss2uv5kj8n世界的に見ても割と早い段階で出来た動物愛護法だったような
割りと江戸時代の前はサクサク辻斬りもあったわけで。
室町戦国からの信長以前は乱取り、根切り。
人狩り(隣国で人連れ去る)してる上杉や武田武士は優しかった。
鎌倉時代なら人殺しは普通にやってそうだよな…って納得してしまう。前作の大河も人がコロコロ死んでいたし
真偽はともかく、松井先生との相性がいいキャラだと思う
ところどころに現れるドSな部分ですか？
とにかく人を小馬鹿にしているところの笑顔がすげー楽しそうに描いているなぁーと思うことはあります。
あと魔人探偵脳噛ネウロでも、新しい血族を相手にしてブチギレたネウロの拷問はすごかった。
改めて鎌倉は原作がイカれてる…
古典太平記とかいう史料として怪しいけどあの時期で信頼できる史料がこれしかないとかいう鎌倉末期～南北朝時代の不人気さ
最期はやっぱり平家物語の清盛のまんまだよな😅
アステカだって意味や願いがあって人◯してるし頻度少ないしって考えたら、意味無く首ぴょいしてた日本人はもう人身供犠ぐらいじゃ驚いちゃいけないのかもしれない
これは生類憐れみの令待った無し
人は適応外…
@@kasta.net-tudo-ksire
まずイッヌやネッコを可愛がる心を持たせて民百姓の心を穏やかにする作戦だからセーフ
武士共はお茶で何とかする
ソレが出るまで何百年掛かったんですかねえ
自軍の中にサイコパスの連続サツジン犯がいると言う衝撃
太平記で最後の方でこれ明かされるんだっけか
ホラーやで
実際は書けないくらいヤバくて、マイルドにした結果太平記だったらどうしようと思う程度にヤバい人だな。
面白いサイコパスキャラ。時代なだけに違和感ないし😂
うむ、正統派鎌倉武士やな
鎌倉武士と薩摩武士が違う時代に生まれたのは惜しい。だが同じ時代に生まれてたら今頃日本は無いだろうからこれで良かった。
薩摩の島津は鎌倉武士からするとお上品な代官 戦国時代迄島津が価値観をアップデートしなかったから相対的に見て薩摩が魔境になった
結城さんの家は源平合戦のころからこんなんだから、頼朝に縁深い家なのに「鎌倉殿の13人」にも少ししか出してもらえなかった。
コメントできる人もよう詳しいな
まあ確かにどうせ殺すなら正義の殺しがしたいとは思う。
ウクライナ軍「当たり前だ‼️」
正義側ならいっぱい殺せば誉められるし
コレ完全に上杉謙信
『正義』の定義が何処に在るかでかなり違う。
…仮面ライダーって凄いねー。
その業を綺麗に綺麗に書いたのが
型月の直視の魔眼の二人だったりしない？
そういえば昔見た『やる夫鎌倉幕府』スレだと結城朝光が首狩り族にされてたよなぁ…
1:03 この流れ好きw確かに失礼だわなww
自分が仲間と認識する人以外にはどこまでも残酷になれる人っているよな。
これって本郷和人先生の『武士とはなにか 中世の王権を読み解く』 (角川ソフィア文庫)に書いてあるから教えてもらったんだろうね。
でも穏やかで普通そうな人に描いているのは松井先生の力量だね。
きっとこの人たちが異常なんじゃなくて、武士なんて多かれ少なかれこんなものだったのでしょう。
😮😮
こういうシリアルキラーでさえも、那由多の絶望 苦痛 恐怖を与える方法を知りたい
人間の脳ミソってやつは、バグ エラーが出やすいな
鎌倉武士は島津と並べても比べ物にならんくらいの、その、アレだから。
まぁこういう人を味方に用意すれば主人公サイドの悪行をこの人のせいにできるからな
略奪の説明でやったね…
描写的にしないわけには行かないから必要なキャラだった
１３世紀末から１４世紀初期なんて日本以外でもこんなもんやろ。
坂東武者の系譜なのでと言われたら
仕方ないかと言うしかないヤバさ
多分記録として生き残ってる以上
事実が大分混じってるか事実そのもの
蛮族の方がまだ理性あるかも知れんな...()
鎌倉は恐ろしい所だ……
将門公に祟られるぞこの動画
当時は歴史を検証して編纂するって習慣がないからまともな歴史書が無いねん
それが出来たのは水戸黄門の時代以降で集められる書物も桃山時代以降
比較的信用できる歴史は1580年以降くらいやねんな
テレビで磯田先生が力強く言っていたな。
「例えば生まれ変わったとして、坂東武者の家には生まれたくない!」
殺せんせーに見えるのは私だけ？
殺せんせーの先祖かも
いやだこんな嬉々として殺りまくる殺せんせー
こりゃ結城合戦で日ノ本の武士全員とやりあいますわ。
人殺さないと鎌倉武士じゃないと理由で殺られる時代だしまぁ普通なのかな。息吸うようにやってるから…
男衾三郎のは物語だから史料的価値は極めて低いのを留意されたし
地元の結城神社ってコイツの神社か。
お供物しなきゃ
軽トラが翌朝いきなりアメリカンフレートになる恐怖感
荒川良々にしか見えん(笑)
実在の人物だけどエピソードは創作ってこと？
でも鎌倉武士ってめっちゃ蛮族だったらしいし、似たようなものだったのかな。
鎌倉武士が蛮族というのは、時行も雫もこの結城宗広と同じ殺戮マシーンというレベルの風評被害だよ。
男衾三郎絵詞の主人公・男衾三郎が亡き兄の妻子を奴隷にする鬼畜外道で、そいつの異常な言動が鎌倉武士の一般的な姿であるかのように騙られてる。
太平記は関係者が生きてる時点で書かれてるから、脚色はあっても完全な創作は少ないとは言われてる、この人と子は死んでるけど結城家は存続してるし
@@user-yd8cp5mh1h
そうだったんですか。
うわぁ、妖怪首置いてけが洒落にならない…
南北朝あたりの武家の指南書だかに一日一◯して腕がなまらないよう鍛錬するんだぞって感じの記述があるらしい
ちゃいますちゃいます。上の方の言う通り、多少の脚色。盛った部分はありますが、創作ではないということです……。つまり、このやべーエピソードは少なくとも盛ってるとこはあるでしょうが、ない訳じゃないという激ヤバエピソードです。
だって鎌倉武士だし
「シリアルキラー」は「快楽殺人者」じゃねーよ。
「シリアル」＝「（直列に）並んだ」の意味だから「連続殺人者」のことだよ。
ヒェ‥白目‥
地獄行っても人○してそう
獄卒達がマジ泣きしながら閻魔さんに直訴しそう…
なんなら地獄に引き取り拒否されてそう
地獄行ってもサクサクしてる様子を見せてほしい
単純にマンガとしてつまらないんだよなあ…
この人の漫画絶対みません
で？どしたん
@@user-大賢者アザール
松井の読者のノリが気持ち悪くてヤダって言うことやろ。実際そうやしな。😂
アニメ化めでたい
@@user-bk1iv4bn6rしょうみ読者自体が嫌なら読者の反応とか読者の湧くようなところ見なければいい話。わざわざ読者いるところ来てファンの前で否定するとか構って欲しいって言ってるようにしか見えんし…
太平記とかいう現代の漫画で創作説が強くなる史料