Evidências - Sudário de Turim
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- čas přidán 6. 09. 2024
- Para benefício de alguém que talvez não saiba do que estamos falando, o sudário é um pano que segundo consta teria imprimido de maneira miraculosa a imagem de Jesus esta seria a imagem de seu rosto impresso ali por uma ação sobre-humana há anos guardado nesta igreja em Turim o tecido só é apresentado ao publico a cada dez anos o tempo da exposição pode variar entre poucos dias até um mês e meio depende da época, e gente do mundo inteiro, é claro, vai até a Itália para ver de perto a tão valiosa relíquia.
Alguém em 2024? Esse canal é uma riqueza.
Esse programa é tudo de bom!! Amo o programa Evidências.
Confesso que desta vez não entendi o critério do Rodrigo da Silva (com todo o respeito, foi muito tendencioso), pois ele praticamente omite os argumentos a favor da autenticidade e (olha que não são poucos).
Os argumentos contra (não desconsidero) não invalida a veradicidade do pano, só coloquem em dúvida e para se alegar factualmente de que se trata de uma fabricação é preciso provar e nós estamos em pleno século XXI e isso ainda não foi possivel fazer com todo progresso tecnologico.
Eu estava-me referindo às discussões nos comentários abaixo. Em todos os outros programas nunca foram omitidos na análise fatos importantes tanto a favor como contra, por isso não se trata de desonestidade inteletual da parte do programa. Ouça outra vez com atenção, pois ele mencionou várias vezes que havia historiadores e posições tanto a favor como contra. E mesmo assim num programa com tempo limitado nunca se consegue referir toda a informação existente.
Outra coisa, o status académico, não mencionei no sentido de credibilizar, o que interessa é a conclusão que se tira das evidências.
Infelizmente, o youtube, não permite desenvolver uma discussão com cabeça, tronco e membros.
Só queria referir que existe pesquisas, com provas (não evidências) que "sugerem" que se trata realmente de um sudário original e que é muito provavelmente ser da pessoa histórica de Jesus (Neste caso os católicos como eu, acreditam nisso, por uma questão de fé!).
Nenhum dos evangelhos diz que Jesus não tinha nenhuma formosura. Tbm não fala que ele era notavelmente bonito, mas tbm não diz que ele era feio. Esse texto que vc esta falando é de Isaias e é uma PROFECIA... e profecias não são literais. Elas são simbólicas... e deve significar que o que chamava a atenção em Cristo era seu amor, sua compaixão, sua sabedoria, além do que a profecia fala do momento em que ele estava no calvário, todo machucado.
Boas, Kaduonline.
Isso não sabemos, podemos supor com base em especulações.
Se a ICAR autorizar um novo teste e desta vez isento a falhas como ocorreu no passado, que assim seja feita a vontade.
Mas uma coisa é certa, eu creio que o sudário é autentico, mas eu não defendo com unhas e dentes de que o homem cruxificado seja de fato a pessoa de Jesus Cristo e para além isso, não irá afectar a fé das pessoas, pois a fé reside na confiabilidade da Palavra e não num pano!
TEMOS QUE CRER EM JESUS RESSUCITADO E VIVO .NÃO EM UM LINHO GOSTEI DOS ARGUMENTOS ,AFINAL O SUDÁRIO É SÓ UMA IMAGEM
esqueci de mencionar que Isaias não fazia idéia de como Jesus era,,, ele viveu mais de um século antes de Cristo nascer. Então qualquer descrição dele acerca da aparência de Cristo não pode ser tida como literal. Nenhum dos profetas tinha visão literal... se fora assim eles teriam visto carros, industrias, computadores, etc ao terem visões do futuro. Eles não tinham esse poder todo.
Os ossos de José do Egito transportados para a terra prometida são um bom exemplo de relíquias.
02) - A IGREJA TEM UMA COISA ESCONDIDA, QUE VOCE JAMAIS TERÃO: O CORPO, O SANGUE, A ALMA E A DIVINDADE DE JESUS CRISTO ESCONDIDO NA BRANCURA DE UMA HÓSTIA CONSAGRADA. Essa é a a MAIOR RIQUEZA DA IGREJA E DO UNIVERSO. E voce poderá descobrir isso lendo o que Cristo falou: "ISTO É O MEU CORPO, ISTO É O MEU SANGUE" (Mt 26.26-28). COMEÇE A LER POR AQUI E ENTENDER QUE CRISTO FICOU NA IGREJA, ESCONDIDO COMO VOCE FALOU, MAS PRESENTE NA SAGRADA HÓSTIA. Procure entender isso, fique nervoso, mas converta.
E para além disso, resta saber se os fatos e afirmações apresentados por esse judeu ateu que você menciona ter publicado "vários artigos e um livro" tem realmente alguma credibilidade do ponto de vista científico e histórico.
Meu caro Rodrigo para permitir essa publicação vc ou o sr não acha que deveria se informar mais, por ex.: em 2000 houve um congresso que discutiu sobre o tecido e abriu para novas discussões... será interessante vc se informar e apresentar sua opinião, Deus o abençõe.
Eu conheço este livro: 1 Reis. Em 2 Reis há um relato muito estranho onde Elias destrói literalmente 100 homens da guarda de Acazias. (Destruiria 150 se não fosse que o terceiro oficial q comandava estes 50 pediu com reverencia q ele o acompanhasse). O notável desta passagem é q o mais cético dos céticos teria medo de uma manifestação de fogo do céu dessas. No entanto Acazias parece nem fazer caso (ele perde 100 homens c fogo do céu e ñ se importa) isso torna a história no mínimo estranha.
e ninguém morre por ser 'idólatra'. não se pode dizer que algum Deus vá condenar ou absolver alguém visto que nem se pode provar a existência dele sem o fator de fé. Se vc tiver fé na bíblia como livro sagrado já pode ser tido na minha opinião como idolatria visto que vc poderia justificar atrocidades de personagens dela como sendo vontade divina.
Quais factos?
Só vi o professor Rodrigo, defender uma tese com argumentos pouco consistentes e omitiu os argumentos a favor (isso é desonestidade intelectual), compartilhada pelos adventistas, existe acadêmicos (até ateus) que defende autenticidade do Sudário e que nem pertence a nenhuma denominação Cristã, neste caso um judeu (isso não significa que ele acredita que Jesus é Deus), mas escreveu vários artigos e um livro defendendo a sua Autenticidade pertencendo a um homem do primeiro século!
Eu vou ler os outros comentários e responder, mas claro, nunca recebi uma patada de urso selvagem, mas estudando sobre ursos selvagens, aprendi q eles não atacam deliberadamente os homens, a menos q eles estejam em seu território, ou perto da sua cria. Mas mesmo assim, 42. Eles teriam tempo de fugir enquanto outro era morto. Não há nenhum registro de morte por ataque de urso nesta escala (nem perto disso), exceto na bíblia. Sem mencionar q isso é um serio contra a teoria da misericórdia de Deus
Vc me disse para não dizer coisas apenas baseado em minha fé mas fala de 'Deus exigir que'... ora e quem é Deus senão fruto de fé? Eu não me movo de fé, me movo de provas, teorias e evidências. Não disse que o Sudário é original, mas disse que ele pode sim ser. Quem me prova que Deus existe? Quem me prova que a bíblia é um livro inspirado? Tenho provas várias contra ela. Se vc puxar o lado científico da coisa já não pode mais falar de 'vontade de Deus', pois isto sempre será fruto de fé.
No caso do Rodrigo ele não tem dúvida e sim certeza.
correção:
o congresso foi em 2010 sobre o objeto mais estudado na historia da humanidade
Ao amigo nseven777, (não estou aqui para provar que Jesus é Deus).
Proventura conhece o trabalho e as pesquisas do Barrie Schwortz, ele estudou por mais de 35 anos, inclusive escreveu um livro, não me recordo agora do nome e nem estou no meu computador, caso contrário citaria outros acadêmicos.
Sobre este episódio o Prof. Rodrigo foi tendencioso e ele sabe que foi e depois uma justificação afirmando que o assunto e a "sua" conclusão não iria agradar ao público em geral, ou seja os católicos.
É profundamente irónico (e triste) ver certos comentários de pessoas que não conseguem pensar pela sua própria cabeça, afirmando automaticamente, sem qualquer fundamento, que pessoa "X" ou "Y" está a ser parcial simplesmente porque pertence a determinada denominação.. Aprendam o que é honestidade intelectual, a serem imparciais e a analisar os fatos apresentados e a maneira como são apresentados, tendo sempre em conta o contexto e duração do programa.
Condordo com você. Não digo que acredito e nem que não acredito, mas ele só passou um lado da história.
Onde está a relíquia de Elias hoje??? onde estão os ossos de Eliseu hoje??? Onde estão os mantos dos apóstolos?? Vou relembrar o que eu te perguntei: Mostre-me na BÍBLIA, a recomendação para a veneração de tais objetos...
Na verdade não é 'pagar para ver', não é isso. O que acontece é que como não se tem como testar a bíblia, e Deus não é alguém que vai aparecer (quer dizer pelo menos não apareceu) de forma 'material global' (uma forma que seja visível ou audível a todos) não se tem como garantir que a bíblia seja o manual correto de conduta (se é que existe um). Daí fica difícil avaliar qual a crença que seria uma crença correta (no caso de existir alguma). Assim fica complicado condenar ou absolver religião.
Eu gostava de perceber, porque o Rodrigo Silva, não citou o Manuscrito Húngaro de Preces, que data antes do teste do carbono que contém irregularidades no intervalo de datação, mais concretamente no intervalo 1260-1390 (isso por si já invalida, a suposta fabricação da idade média e também a tese de como o corpo foi preparado de acordo com a posição dos braços);
Pois, pois!
Vc não percebe o ponto? Hoje se diz q o Deus judaico-cristão é Deus de liberdade, justiça, paz, ternura, misericórdia e acima de tudo amor. Porém essa identidade evolui com o tempo. No tempo em q os povos criam q os deuses eram sádicos, ele tbm era sádico, no tempo q os deuses eram vingativos ele era vingativo, no tempo q os deuses por fim morreram e perderam o poder ele se torna compreensivo e compassivo e não se manifesta de forma definida como antes.
Que lástima! Que farsa é essa sua, lamentar porque alguem espera outra resposta. Só se for seus irmãos evangélicos, porque para nós, católicos, o pano é objeto de veneração e não ponto crucial de fé. Se um dia a ciência o reconhecer como o verdadeiro sudário de Cristo, ISSO NÃO MUDARÁ EM NADA A FÉ CATÓLICA, apenas vai deixar voce, com suas posições TENDENCIOSAS com cara de tacho. A RIQUEZA DA IGREJA É O CORPO, O SANGUE, A ALMA E DIVINDADE DE CRISTO NA HÓSTIA CONSAGRADA, isso voces NUNCA terão!
(...) porém se for falso é a pior demonstração de má fé do Cristianismo (...)
Me parece uma afirmação exagerada e pouco hostil para com Católicos.
Porque vc está nervoso assim? Todos sabemos que a Igreja Católica tem muita coisa escondida, só pelo fato de deturpar todo os 10 mandamentos, perseguição, política, adoração a imagens, manipulação, pedofilia, venda de pedaços do céu dentre outros, obviamente o professor acima não ousaria falar coisas sem provas, na verdade sugiro que reveja vc as suas teorias e estude as entrelinhas daquilo que você tanto defende mas principalmente usando a Bíblia como ordem de fé.
Sobre os acadêmicos que defende a autencidade do Sudário, como lhe disse não tenha acesso ao meu computador.
Mas existe pesquisadores inclusive ateístas e ou agnósticos, que defendem ser muito provável o sudário ser do século I e principalmente da pessoa histórica de Jesus de Nazaré (uma vez que temos as 4 biografias da pessoa de Jesus e que está de acordo com as características do pano), e há muitos estudos que apontam nesse sentido.
Cumprimentos.
Meu amigo, gostei!
Vou acompanhar o canal.
Claro que não é possível, tem uma base que sempre tende a interromper certos processos. Vc sabe né, isso gera milhões de visitas....colocaria a Igreja Católica Novamente em maus lençóis...
Pq vc pode dizer, Ah, mas foi pq Deus fez elas atacarem. Partindo d q eram crianças e crianças não são lá muito responsáveis usualmente. Deus se mostra um ser bastante intolerante e irado... e seu profeta quase perverso e cruel por não polpá-las. Isso bate de frente com Jesus que parece amar muito as crianças e mostra um comportamento muito mais humanitário. Se bem q Deus não sendo humano ñ tem motivos para ter dó de crianças. Mas ele nesse caso ñ seria misericordioso ou amoroso.
Jeus ficou na cruz da hora sexta á hora nona 12:00 ás 15:00 e ai ele entregou seu espírito a biblia diz que saiu sangue e água(todo sangue jorrava antes das 15:00 horas(.já indo para o tumulo o sangue ja havia saido do corpo.todo sangue seria derramado para que o sacrificio fosse aceito pelo pai) como poderia ensopar um pano sendo seu corpo já seco. creio que esse sudario é um misticismo religioso para que pessoas se apeguem a ele.não preciso de um pano para crer em Jesus.
Compreendo o cepticismo, por outro lado consigo depreender de que não desconsidera de todo essa possibilidade.
Cumprimentos.
Comentários muito inteligentes, rotular de forma generalizada todos os padres católicos de pedofilos chega a ser engraçado e sobretudo fruto de má fé e depois insulta-se de forma gratuita a inteligência das pessoas só por causa da aversão da crença cristã, isto tornou-se um hábito no youtube.
Enfim, em vez de ler-se diferentes opiniões com repeito e educações, aparece os adjectivos do costume.
Desperdicio de tempo (...)
cOMO podem afirmar q este é o rosto de Jesus? a biblia diz q ele não tinha nenhuma formosura e o rosto que a mídia propaga é um Jesus muito bonito e esse desenho aaai no tecido parece muuuito o Jesus da mídia, porém poderia ter um rosto em qualquer lugar mas ninguém poderia afirmar com certeza ser de Jesus pq ninguém o reconheceria sendo que não o viram e aqueles q o viram não dscreveram-o o suficiente para reconhecermos Ele...
Muito bom!!!
vejo que seus estudos sao apurados tanto quanto seus argumentos e sua educaçao para com os outros... se simplesmente nao acredita no pastor Rodrigo Silva, apenas saia do link e nao acompanhe seus videos, nao fique aqui criticando e apedrejando adventistas como ele. Se ele esta passando algo errado para seus fieis ELE deve ter ideia dos seus atos e de seu fardo para com Deus, se aqui na terra ele engana pessoas no julgamento ele tera de atar com suas palavras!!
01) - Nervoso, eu? ...kkkk. SOU FILHO DA SANTA IGREJA, A IGREJA QUE CRISTO FUNDOU E DISSE "FUNDO MINHA IGREJA" (Mt 16,18). Jamais Cristo disse "minhaS igrejas", pelo contrário ele rezou ao Pai pela unidade dos filhos da Igreja. Então COMO PODE EU SER NERVOSO, estou na Igreja de Jesus Cristo e voce, na do Valdomiro, do Malafaia, do Edir Macedo, do David Miranda etc. etc. etc...voce já estudou QUEM FUNDOU SUA SEITA? Estude, aí sim, nervoso ficará voce. A IGREJA TEM UMA COISA ESCONDIDA...continua
Partindo de uma visão cética fica complicado condenar ou apoiar um movimento baseado em fé de experiencia pessoal pq ñ dá para avaliar isso como verdade ou mentira. Fica mais lógico e realista sustentar que no caso de haver Deus, cada religião possui verdades e mentiras sobre ele, assim como nos estudos cada grupo descobre algo diferente e erra em algo diferente. Não parece muito provável 1 grupo estar totalmente correto e os outros totalmente errado. Pq eles utilizam métodos de visão para crer
Outro relato estranho é o das Ursas que matam 42 meninos (um numero enorme)! 2 ursos só poderiam matar este numero de pessoas se elas estivessem paralisadas. E os ursos teriam q estar insanamente irados para matar tantas pessoas. Despedaçar ainda! que é o que o texto diz... é realmente um outro relato de texto suspeito.
Polêmico esse juízo, visto que Deus utiliza pecadores para matar pecadores. Ao invés de anjos ou Ele próprio ou um agente santo. E quem afirma o julgamento são estes mesmos pecadores. E nesse caso o texto afirma a arbitrariedade do julgamento pq atribui a maldição ao ocorrido (condenados a serem despedaçados por terem chamado o profeta de careca, coisa que ele era de fato). E que dizer quando o próprio Deus sadicamente tem vontade de enganar e matar Acabe e envia anjos para mentir e enganar?
Pra começar mostre seu cristianismo usando uma linguagem limpa, pelo menos. não se exceda, Salomão escreveu: Melhor é o homem que se domina, do que aquele que domina uma cidade.E desde quando DEUS ordenou a veneração de objetos, relíquias, túmulos, imagens... Mostre-me na Bíblia! Abraços...
Ninguém sabe como é o rosto de Jesus esse rosto pode ser d qualquer pessoa
seu conhecimento está desatualizado... o sudário só foi datado da idade média pq no canto dele que serviu de amostra havia remendos da idade média... feito provavelmente pq como ele era considerado santo, alguem deve ter vendido tiras dos cantos e depois remendaram com tecido novo e tingiram para não ser percebido... Ele Não é da idade média... então Não poderia ter sido feito na idade média.
02) - Assim é voce, DEU COM A CARA NAS RELÍQUIAS DENTRO DAS SAGRADAS ESCRITURAS, como se diz em Minas: bateu a boca no côcho de lavagem, pois não esperava isso. AO INVES DE RECONHECER QUE DEUS USOU ATÉ OSSOS E PANOS PARA CURAR E RESSUSCITAR, vem perguntar onde está. DEVE ESTAR DENTRO DE ALGUM BAÚ AÍ NA SUA CASA, ignorante. Se voce precisa VER para crer, Cristo disse que é bem aventurado quem acreditou sem ver. SE VOCE PRECISA VER PARA DAR VALOR, COM CERTEZA NÃO CRÊ EM CRISTO, NUNCA O VIU..
Não sabes o que dizes... discovery tem documentários excelentes para aqueles que sabem usufruir conhecimento!!!
Acho que você está confundindo e generalizando os evangélicos, na verdade se uma pessoa é curada através de algo não significa que aquele pano a curou e sim SUA FÉ, esqueceu disso irmão? E Jesus lhe disse: Vê; a tua fé te salvou. Lucas 18:42.
Nunca ouvi falar desta teoria (não tem apologia bíblica dos evangelhos) de o sangue sair completamente por um ferimento... a menos q ele tivesse tomado anticoagulantes. Eu não sei se vc sabia mas quando uma pessoa morre ela para de sangrar. Apenas sai o sangue q encontrar a ferida mas o que não chega não sai pq o coração para de bombea-lo.
O Rodrigo Silva tem 3 titulos de doutorado e é um grande historiador , o desiformado aqui é você kkkkkkkkkkkkkkkk !
Tá bom então ! acredito .
crie um video com suas supostas " verdades " e vejamos suas citaçoes biblicas e suas citaçoes ceticas para com esse assunto... ficar aqui falando falando julgando e xingando nao vai ti levar a lugar algum, e nem nos levar a lugar algum !!! por isso somos julgados como " IDOLATRAS, FANATICOS, entre outros " porque brigamos entre sí para mostrar qual igreja errada seria a correta !!!
É mas se a Igreja Católica quisesse mesmo por em verdade tal assunto não ficaria enchendo o saco privando os pesquisadores estudarem a veracidade do pano, mas contra fatos não há argumentos, o Carbono 14 que o diga...
01) - Eu, contar para voce sobre o primeiro século? Sobre a história dos papas? Tá doido, é? Sou professor, mas não de burro..vá em uma boa livraria e adquire os livros para o seu conhecimento. Vá fazer como fez FERNANDO CASSANOVA (que lhe sugeri assitir os vídeos, só que ele fala espanhol, isso pra burro entender é dificil...). Vá numa livraria peça livros sobre os "PADRES DA IGREJA" do século I ao VI, ali voce encontra a verdade. Vá ver a relação dos papas lá...em documentos autenticos.
03) - A IGREJA nunca poderia "DETURPAR" os mandamentos. Sabe por que? Porque CRISTO disse que ELA JAMAIS SERIA VENCIDA PELAS PORTAS DO INFERNO (Mt.16,18). Então se a Igreja errou, Cristo não falou a verdade. O mal de voces é querer jogar na Igreja erros de padres e bispos, mas a IGREJA é o CORPO DE CRISTO e o CORPO DE CRISTO não erra, embora homens errem. Duro é voces correrm atrás do lenço de suor do Valdomiro e encher o rabo do Edir Macedo de dinheiro, isso voces deveriam ter vergonha, não é?
03) - MAS a sua revolta ou irresignação é compreensível VOCES NÃO TEM NADA, NADA, NADA...tem a Bíblia que a Santa Igreja Católica colocou nas mãos de voces e voces não souberam usar, cada um da uma interprestação, não tem o colegiado da Igreja para interpretar e VÃO CRIANDO SEITAS, hoje em torno de 50 mil,...olha que desgraça. Enquanto Pedro ensina que as escrituras não são de interpretação particular (2Pd 1,20-21) e que QUEM DIVIDE CRISTO seja anátema. Então voces são assim, não tem ..continua
melhor que a droga do discovery channel
Na verdade o q Moisés e as autoridades judaicas fizeram no passado foi o que os papas fizeram na idade média, condenar à morte em nome de Deus os hereges q questionavam sua inspiração divina. E se eles tivessem escrito uma bíblia, leríamos q estes q morreram eram maldizentes e pecadores contra o juízo do santo Deus. E que os povos q foram destroçados pelas cruzadas eram perversos. Percebe onde eu quero chegar? A política usando o divino para manipular. Só c Estado e religião separados q mudou.
Cara, vc fumou todas para escrever isso... Vai fazer terapia véi... ta falando groselha...
Não precisa dizer mai nada... É falso!!
Paulo moreira q corpo seco rapa tade brincadeira né não é possível? q história de todo o sangue do corpo...senão Deus não aceita e olha q nãodefendo totalmente segamente o sudário como mortalha de cristo, ninguém precisa de pano pra crer não ooo zé ruela, me desculpe vc não parece honesto intelectualmente.
a questão é : o senhor rodrigo pastor arqueólogo poderia se informar mais( congresso de 2010) e dar a opinião dele sobre este objeto q é o mais estudado da história da humanidade .