Türkiye'nin Sanayileşme Öyküsü: 1960-80 Döneminde Neler Yaşandı? | Türkiye Ekonomi Tarihi #3
Vložit
- čas přidán 30. 06. 2024
- Türkiye’nin Ekonomi Tarihi serisinde yeni bölümün konusu 1960-80 dönemi. 1960 Darbesi’nin ardından yeni bir siyasal yaşantıya ulaşan Türkiye, aynı zamanda yepyeni bir ekonomik modele geçti. Devlet Planlama Teşkilatıyla beraber sanayide korumacı ve teşvik edici bir model benimsendi.
Beş Yıllık Kalkınma Planları temelinde ilerleyen bu dönem, Türkiye’nin sanayisini geliştirmek için içine kapandığı, sanayicilere teşvikler verdiği bir zamandı. Türkiye gelişse de beklenenleri karşılamayan bu dönem, siyasi anlamda da oldukça renkli ve karışıktı. Süleyman Demirel, Bülent Ecevit, Türkiye İşçi Partisi, Talat Aydemir’in konuk olduğu 1960-80 dönemi bölümümüz yayında.
00:00 - Giriş
01:20 - Yeni model: korumacılık. Yeni kurum: Devlet Planlama Teşkilatı.
02:36 - Korumacı ekonomik model ve ithal ikameci sanayileşmenin kökleri
05:42 - İthal ikameci modelle Türkiye ne kadar gelişti?
09:41 - İhracat neden beklendiği kadar artmadı? Türkiye eden 1977'de 70 cente muhtaç oldu?
11:48 - Askeri vesayet ve siyasal istikrarsızlık I
13:22 - Sağ-sol çatışması II
15:44 - İktidarların popülist politikaları III
17:25 - Kalkınmacı modele eleştiriler
20:00 - 1950 ve 1980 arasında Türkiye ne kadar gelişti? İstatistikler ve veriler.
22:49 - Türkiye ekonomik anlamda büyüdüğü halde neden siyasal istikrarsızlıklar yaşadı?
23:43 - Kapanış
Kavramlar
-ithal ikameci sanayileşme
-devlet planlama teşkilatı
-12 Mart muhtırası
-Immanuel Wallerstein
-1973 Petrol Krizi
-1979 Petrol Krizi
-kalkınmacı devlet
Kaynakça:
-Şevket Pamuk, Türkiye'nin 200 Yıllık Ekonomi Tarihi
-Korkut Boratav, Türkiye'nin Ekonomi Tarihi
-Samuel Huntington, Political Order in Changing Societies
-W.W. Rostow, Stages of Growth
-Immanuel Wallerstein, "3 paths of National Development in the 16th century Europe." Studies in Comparative International Development
-Samuel Valenzuela and Arturo Valenzuela. "Modernization and Dependency: Alternative Perspectives in the study of Latin American Underdevelopment" Comparative Politics
-Albert O. Hirschman “The Political economy of Import Substituting Industrialization in Latin America” Quarterly Journal of Economics
-32. Gün 12 Mart Belgeseli
Ayrıcalıklardan yararlanmak için bu kanala katılın:
/ @49w
Ya da aşağıdaki bağlantı üzerinden patronumuz olun.
/ kirkdokuzw
Sosyal Medya:
/ discord
/ kirkdokuzw
/ kirkdokuzw
/ kirkdokuzw
/ kirkdokuz
Kaynakça:
-Şevket Pamuk, Türkiye'nin 200 Yıllık Ekonomi Tarihi
-Korkut Boratav, Türkiye'nin Ekonomi Tarihi
-Samuel Huntington, Political Order in Changing Societies
-W.W. Rostow, Stages of Growth
-Immanuel Wallerstein, "3 paths of National Development in the 16th century Europe." Studies in Comparative International Development
-Samuel Valenzuela and Arturo Valenzuela. "Modernization and Dependency: Alternative Perspectives in the study of Latin American Underdevelopment" Comparative Politics
-Albert O. Hirschman “The Political economy of Import Substituting Industrialization in Latin America” Quarterly Journal of Economics
-32. Gün 12 Mart Belgeseli
"Modernization and Dependency: Alternative Perspectives in the study of Latin American Underdevelopment" ?
Underdevelopment mi yoksa 1492'nin intikami mi?
Yahudi tuccarlar katolik 16 Loui'ye karsi prostestan inglizi NEDEN desteklediler NEDEN?
ABD'de savasi kaybeden Fransa'ya kimler NEDEN 1789 darbesini yaptilar?
inglizi "gunesi batmaz imparatorluk" yapan Yahudi tuccarlardir, asla ingliz akli veya asgeri gucu degildir.
7:39 aslında vestel,beko (özellikle beko),arçelik gibi beyaz eşya ürünlerini avrupaya baya ihracatı varmış, şuan da var. bir yabancı forumunda bu markaların tartışıldığını görmüştüm şaşırtıcı geldi.
tercih zamanı alfabetik liste başındaki bir üniversite adı dikkatimi çekti, genelde siyasi adı olduğu için hiç duymadım acaba tanımadığım bir siyasetçi şehrin mv mi diye araştırmaya başladım. oranın isim sahibinden örneklendireceğim bu dönüşümü biraz da. izzet baysal, memuriyeti bırakıp bir hırdavat dükkanı işletiyor. daha sonra hırdavat dükkanında sürekli ithal gelen bir parça dikkatini çekiyor, biz ülkecek bunu neden üretemiyoruz? sorusunu kendine sorduktan sonra bunu üretmek için girişimlere başlıyor. üretmeye çalıştığı şey boru bağlantı parçası , fittings. Türkiye'nin hammadde pazarı olduğu zamanlar bunu işleyerek diğer devletlere de satar(genelde ortadoğu devletlerine).
özellikle Türkiyede bahsettiğiniz dışarıdan parçaları ithal edip birleştirip satma olayında en önemli parçalardan birini izzet baysal ürettiği için büyük kâr elde eder.demir-çelik fabrikalarından yani 1.kaynağından aldığı hammadde sayesinde hammade erişme sıkıntısı çekmez ve büyük miktarda gelir elde eder ve şirketi bir aile şirketine dönüştürür. onun fabrikasının tam olarak büyüme süreci de bahsettiğiniz ithal ikamesi döneminde oluyor.
tabi demir işçileri sendikalarının protestoları ve iş bırakma grevleri şirkete kısa dönemli zarar verse de yıkmıyor, asıl küçülüşü vakıflaşmasıyla.
memleketine hayır işi birkaç şey yaptıktan (hastane ek binası vs.) ve halktan da büyük takdir gördükten sonra fabrikaya eski kıymeti ve değeri vermiyor, ölene kadar variyetinin büyük kısmını boludaki üniversiteye,hastanelere, okullara harcıyor. bir şehrin neredeyse tüm sosyal,eğitim,sağlık tesislerini inşaa edebilecek kadar fazla kazanmış ve şu anda da vakfı yeni okullar yapmaya devam ediyor.
mali kaynağıyla farklı bir yatırım alanına kaysaydı rahatlıkla şuan onun şirketini de Türkiye'nin saygın ve variyetli şirketleri arasında sayabilirdik. fakat kendisi bundan sonrasına hayırsever olarak anılmayı tercih etmiş.
ithal ikamesi yerine üretilen sanayi mallarının tüm parçalarının Türkiyede üretimi desteklenseydi aynı izzet baysal gibi ve teşvik verilseydi bence sanayi devrimimiz daha başarılı ve sürdürülebilir olurdu.
Kibris harekati ve bati ambargosuna, ambargonun etkilerine, petrol krizlerine deginmeden yapilan degerlendirme ne kadar tam sayilabilir ...
Kıbrıs harekatından bahsedilmemesi büyük bir eksik olmuş
Yok olmamıs
Çok da bir şeyi yok
@@Marcus.464nası yok kral tüm batıdan ambargo yedik ya
@@Marcus.464Son 4 asırdır, başka toprak kazandığımız bir hamlemiz yoktur !
@@oguz8129 kurtuluş savaşınıda unutmamak lazım
Çok beklemiştim, serinin diğer videosu da en kısa zamanda gelir umarım :)
Bence Türkiye ekonomisinin en büyük sorunu katma değerli üretimin olmaması. Savunma sanayisinde yakaladığımız ivmeyi başka sektörlerde de göstermeliyiz. Verimliliği artırmalıyız. Eğitimin reforme edilmesi gerekiyor. Her ile üniversite açılmasının bir hata olduğunu anladık sanırım.
Savunma sanayi bir ülke için zarardir. refahi sağliyamiyor. pekte katma değer sağliyamiyor
Her ile üniversite olmalıydı hala da gerekli ama sorun üniversiteye herkesin alınmaması gerektiğini öğrenmek lazım. Sınavlar gerçekten bilgiyi hayata gecirebilicek gençlere verilmesi gerek.
Her kente üniversite yerine düzgün meslek eğitimi veren liseler ve yörenin özgün niteligine göre meslek okulları kurarsanız köyden kente göçe engel olur hem de bölgesel kalkınmaya imkan tanırsınız
@@bluehotelsaynen budur
Cehalet böyle bir şey sana ilk söyleyeceğim şey bir sanayi şehrine git ve bir fabrikayı gez işi öğrenmeye çalış bak ne yapıyorlar hammadde fiyatları ne kadar vs bir araştırma yap bir ürün üretmeye çalış mesela bence diye başlayacağına ürün ürettir parça parça teklif al yap 2 3 bin dolar harcarsın maksimum kendi ürününü Amazon’a gönder ve satış yap katma değerli ürün olmadan da para kazanabilirsin diş macunu devi Colgate katma değerli ürün mü üretiyor plastik diş fırçası ve diş macunu ile para kazanıyor az düşün kardeş az düşün
Grubunuzu çok beğeniyorum. Bilgilendirici ve düşündürücü.
Anlatım şekli akıcı. Ömer ve Yaşar'ın anlatımları çok iyi ve naturel insanlar.
Ekonomik tarih anlatımlarının sıklaşmasını bekliyorum.
Hatta tekstil sanayi tarihi hk. bir video bekliyorum. Birlikte de yapabiliriz.
Artık nerdeyse bütün Türkiye pazar günlerini bekliyor. Çünkü tüm içerik üreticileri genellikle içerikleri pazar günleri yayımlıyor.😊 Herkesin kendi ilgi alanlarına göre birçok kanalı var. Devir çok değişti.😊
Bu arada Türkiye ekonomi tarihi serisi harika gidiyor. Teşekkürler #49W👏
Videolara bayildim 20 yıl 20 yil bolunmus ve yakin tarighi,siyasi tarihi anlamk icin cok ozet videolar emeginize saglik
Elinize sağlık çok güzel bir video olmuş. 1980-2002 arası iktisat tarihi videosunu sabırsızlıkla bekliyoruz :)
Elinize sağlık. Umarım bu seri amaçlanana ulaşır.
Yine güzel bir video olmuş, emeğinize sağlık 🌻
Bilgilendirici bu video için teşekkür ederim
Ağzınıza, emeğinize sağlık. Kurgusu, editi, anlatımı nefis içerik olmuş.
soluksuz izledim gerçekten 3 4 videonuzu da izledikten sonra harika bir kanal olduğunuzu fark ettim artık aboneyim sonraki videolarınızı sabırsızlıkla bekliyorum.
Türkiye'nin en büyük sorunu kendi insanı herkes kendini düşünmüş ve herkes kısa vaadede düşünmüş
yemeğimi önüme alıp CZcams a girince 49w nin video atması 🤩
gùzel olmu$ emeyinize saglîk. ôzal zamanî daha rengli bence bekliyoruz
gerçekten çok güzel özetlemişsiniz anlatışınız da çok güzel.
Muhteşem !
Ekonomi tarihini anlatan fazla yoktu emeğinize sağlık.
Bir daha ki videoyu sabırsızlıkla bekliyorum :))
Not:Montajlarda gelişme var bu geriye sarma kısmını sevdim
O fotorafinda koyduğun Mises tam bir faşist liberal iktisatci. piyasa ekonomisini bir dinci gibi savunmaktan baska yaptiği yoktur. Maddi refaha sadece Üretim ekonomisiyle ve yüksek alim gücüyle ulaşilabilir. Bu zat tarihi bilmez. Devletlerin destekleceği bir ortam olmazsa bir ülke asla sanayileşemez. Sürecler icinde düşünmediği için Mises gibi iktisatcilar zarardan başka şey vermez. Türkiyenin recetesi Mises gibi liberaller değildir, Keynes gibilerdir. Unutma Keynes sosyalist değildi piyasa ekonomisini savunan bir müdahaleyciydi.
Dün keşfettim, iki bölümü bitirdim. Bugün de yenisi geldi, çok mutluyum
Kamera bu sefer iyi olmuş bu arada
Güzel bilgiler, sağol.
Ağzınıza sağlık.
yine muhteşem bir video
Objektif anlatımınızı beğendim.
Çok güzel video olmuş devam etmeli.
Bu seri cok guzel yaa daha hizli yukleme sansiniz yok muydu yaa
Teşekkürler
Emeğinize sağlık......
Çok güzel özetlemiş tebrikler
gerçekten helal olsun. umarım milyon abone ve izlenmeleri görürsünüz
Şu olaylar bi bitsin sanayileşeceğiz inş
Reis öncelikle vidyoların çok iyi tek eksiğin bence yüzünü çok gösteriyosun ve buda insanları sıkabiliyo sana tavsiyem vidyolarında daha çok görselliğe önem vermen daha çok foto veya vidyo koy hep aynı yere bakmaktan inan vidyoyu bitiremiyorum neyse Allaha emanet
Yüksek lisans derslerim için ekonomi alanında harika video emeğinize sağlık.
2000 krizi videosu gelsin artık geçen söylediniz büyük bir sabırsızlıkla bekliyoruz
Abiler çok başarılısınız bence çok iyi içerikler çekiyorsunuz lütfen bırakmayın video çekmeyi
1974 Kıbrıs Harekatı ve sonrası ambargo anlatılmamış büyük bir eksiklik olmuş
yarın sınav var çok iyi video, not alarak izledim
Hocam 9:50’deki tablo Şevket Pamuk, Türkiye’nin 200 Yıllık İktisadi Tarih kitabından alınmış olması gerek, (şevket pamuk, Türkiyenin 200 yıllık iktisadi tarihi, 2020, s. 269) korkut boratav hocanın kitabında böyle bir grafik yoktu. Söyleyeyim dedim, güzel video olmuş. Keza vedat milör’de ekonomi sosyolojisi açısından devlet geri getirmek kitabında bu dediğiniz konuları iyi ele alır:) Özellikle Türkiye’de planlamanın neden işe yaramadığı konusunda.
Bu arada Friedrich List ve Türkiye’de 1912-1919 arasındaki Milli İktisat dönemini ele alan bir video yapılsa süper olur.
Haklısınız, bir edit hatası yapmışım. Uyardığınız için teşekkür ederim. Ayrıca Milör'ün kitabı da çok iyidir, dediğiniz gibi. Belki üzerine bir video çekeriz.
Ağzına sağlık
çok yorucu bir anlatım, mikrofon ayarından mıdır, ses renginden midir muamma. iyileştirilmeli.
Beslenilen yazarların çeşitliliği arttırılmalı. Boratav marksist bir iktisatçı. Tam karşısında olan başka bir yazardan da örnekler verilmeli fikrimce. Seri güzel. Devamı gelmeli.
Gelişememizin bir nedeni de bu Marksist akademisyenler, sosyalizmde zaten ekonomi diye bir şey olmuyor adam prof halen Marksizm diyor
Güzel bir özet olmuş. İthal ikameci kalkınma modelini, Türkiye'ye gibi Batı bloku çevre ülkesinin sermaye birikim rejimi olarak okuyabiliriz. Yalnız "petrol krizi"ne yapmanız gereken vurgu çok geç olmuş. Doğru, ilk birkaç yıl büyüme sürdü (işçi dövizleri sayesinde) ama bu dış olay oldukça etkiliydi (iç siyaset tartışmalarından daha fazla). Peki Milliyetçi Cephe hükümeti ne yaptı? DÇM ile kısa vadeli borçlanmayla günü kurtarmaya çalıştı. Ceremesini Ecevit çekti. Batı bloku, ülkeyi IMF önünde bekleme durumunda bıraktı (Bence, Kıbrıs harekatı yüzünden burnumuzu sürttüler). 24 Ocak 1980'le de U dönüşü yaşandı. Güney Kore de aynı sıralarda sıkıntıdaydı ama onun kollayıcıları ABD ve Japonya onu kurtarırken Türkiye için bu yapılmadı.Sonuçta ekonominin dışsal dinamiklerine ve dış ekonomi politik konjonktüre daha fazla vurgu yapılması gerekirdi.
Hocam elinize sağlık güzel olmuş. İçerik çok iyi ama yüzün konuşman çok yakın çekim olduğu için rahatsız ediyor. Sanırım dil sürçmesi yaşamamak için birazkasıyosun raad ol.
2003-2023 bölümünü beklemekten yoruldum
Ciltsiz kitaplarının önünde anlatayım: sanayii için demir çelik lazım. Bunları işlevi etmek için kömür gerek. Bunun ikiside Türkiye'de fazla yok, daha çok dünyanın kuzeyinde bulunur. Araba makina altınla yapılmıyor.
Hocam küpe tek olmalı ve küçük olmalı, saygılar.
Ulkede uretim var ama degersiz mesela civiyi biz yapiyoruz almanyaya adamlar bize araba verip 1000 katini kazaniyor sanayide var ama fabrika az fabrikadan isyerlerinden cok vergi aliniyor😅
Sadece modern tarım ile bile önemli bir ihracat gerçekleştirebiliriz. Toprağı bile olmayan Hollanda ‘nın >100 milyar dolar tarım ihracatı var..
sol bakış açısından türkiye tarihi...
Bunu bekliyordum
İnsan kaynağı açısından dikkat çekici bir durumda şudur: İktidarlar halka yayılmış, bilimsel eğitim fikrinden yavaş yavaş vazgeçmeye, siyasal dincilik ufaktan bürokraside yer yapmaya başlamıştır 80 ihtilaline kadar. 80 sonrası ise devlet doktrini Yeşil Kuşak ile uyumlu hale gelmiştir. Haliyle istediğimiz insan kaynağını yeterince yetiştiremedik. Bu olmadan organik büyüme zor.
18:17 bursaspor'a destek olabilirsiniz
1960-1980 arası dönem için sosyal olarak özgürlükçü ekonomik olarak baskıcı
1980-2000 arası dönem için sosyal olarak baskıcı ekonomik olarak özgürlükçü diyebilir miyiz?
💯
37. saniyeye kadar olan efekt kötü. Onu tekrar kullanmamanızı öneririm.
Bence sanayileştik
Necmettin Erbakandan bahsetmemek de ne diyim
Gerek yoktu. O zamanlar sanayimiz Sn.Manukian'ın üretimi idi.
Beklediğimiz video gelmiş, girişelim bakalım.
Sebebi belli sağcı ecevit motor yapmaya çalışırken solcu erbakan çiftimiz köylümüz diye saman politikası yapıyordu
Vay vay vay konustu Einstein merhaba Einstein. Kusura bakma Einstein aciz halimiz naçiz bilgimizle yorum yapacagim ama kusura bakmazsaniz. Bi arastirin bakalim Necmettin erbakan kimmis. Ulkede ilk yerli motor fabrikasini kim kurmus. Bati bize siz seftali uretin derken kim gelismenin yolunun sanayiden gectigini soylemis ve eyleme gecmis. Gumus motor kimin eseriymis. Kusura bakmayin bu engin bilgilerinizle biz naçizane katki sunduk ama tssekkurler.
Kardeş bugünkü sanayinin temeli 60 ila 80 arasında kuruldu Aselsan , Tofas Anadol ilk yerli araba calismalari tarihlere bakin sonra konuşun , Kıbrıs ambargosu sen nelerden bahsediyorsun bilader
Şu videoların kurgusuyla biraz uğraşın surenin %80 inde kamera karsisinda konusuyosunuz. İnsanların dikkat süresi zaten olmuş 30 40 saniye. Animasyonlarla vs desteklemedinizde video sıkıcılaşıyo
6:46
Güney Kore kalkınırken biz çalkantılar yaşamışız. Aslında bence fark şu: onlarda siyasi çekişme olmamış. Mutlak Amerikancılık hakimiyeti. Komünist mi olsak şöyle mi olsak böyle mi olsak diyen yok. Ama tasması tamamen Amerika'ya bağlandı. O dezavantajı var.
Amerikancı olmayan bir tane gelişmiş ülke göster bakalım ?
Evet yok.
Türkiye’nin gbpsi 1.2 Trilyon bizdeki asıl sıkıntı gelir dağılımındaki adaletsizlik
60 80 arası için bir de holdingler bu dönemde kuruldu deniyor koç moç. Vehbi koç bakkalken chp nin ihaleleriyle kuruyor o holdingleri bugün ki beşli çete mevzusu neyse o günde o
devletin ekonomiye müdahalesi iyi değildir,neo liberal ekonomi politikaları uygulanırsa türkiye ekonomisi ayağa kalkar.devlet müdahalesi ile ekonomi yöneten ülkeler genelde otokratik rejimlerde olur.çok zengin gelişmiş kalkınmış ülkeler piyasa ekonomisi ile yönetilir.
Türkiye de serbest piyasa olsun şuan ki fiyatlara rağmen asgari ücret 3500 TL yi geçmez bizim gibi vatandaşı üç kağıtçı olan devletlerde piyasa müdahalesi şart yoksa fındığı tüccar 5 TL ye alır 120 TL ye satar
@@Ragnar4152onu piyasa kendisi regüle eder, satın almazsın olur biter. Devlet elini ayağını çeksin yeter
İmf ye borcu sıfırladık diyor da ne ile ödendiğini anlatmıyor. Londra bankerlerinden yani tefecilerden alınan borçla ödendi
1960 ların öncesinde Uçak 1960 sonrasında da Devrim arabalarını seri üretip ihraç etmediğimiz için bu sonuçlara layık görüldük görülmeye de devam ediyoruz..
Bu dönemi anlatırken Amerikan Ambargosunun nedenleri uygulama alanlarını ve sonrasında darbeye giden süreci de anlatmak gerekirdi diye düşünüyorum..
olay sadece araba değil eğitim
aöidü gittiler amma... al birini vur öbürüne....
Benim anladığım tr 15-20yıllık döngü içinde iyi başlıyor sonra sıçıyor herkes en son popülist oluyor teknik olarak en uzun dayanan mevcut düzen sanki
İçimizde ki Amerikalilardan
Şapkayı veren teknolojiyi ve pazarı vermemiş diye düşünüyorum
Sanayiyi basmışlar
63_71 Demirel dönemi büyük başarıdır
Böyle ders gibi video çekmeyin, arada Ömer konuya müdahil olsun saçma sapan bir şeyler desin.
ekşişeylerde turkiyeyi-eskisi-gibi-gelismekte-olan-ulkelerden-biri-saymak-neden-artik-zor googleda aratırsanız.
1960 daki 28lik muhabbeti istatistik tutma data miktarı daha az olduğundan olmuş olabilir. hadi 28 değilde 38 olsun 48 olsun genede de ülke geriye gitmiş. gitmekde gidiyor gidecek gibi gözüküyor.
ilk
videoya başlamadan soralım kanal föto mu?
Bilgiler doğru, yorum cümleleri yanlış dolu. Eksik önemli bilgiler de var. Önemli bir konu için yetersiz bir video olmuş. Üzgünüm.
Turkiyenin.kayib.yillari
Türkiye hiçbir müslüman ülkenin sanayileşemediği oranda sanayileşti. Endüstri 4.0ı kıyısından köşesinden yakalayabildi; ancak 5.0 ı daha çok yakalıyor görünümde. Ancak daha çok 1. sınıf işler ile uğraşmak gerektiği gerçeği kesin tabi orası net
Sanayileşemedi, !bneleşmeyi tercih etti.
Nedeni beli deĝilmi rahmetli erbajan lombardini motoru yok eti almanlari fabrikaya koydu lakin türk sanayicileri fabrika, ya yasalkadi giriṣi nedeni projesi çalarsiniz dedi sonra almanlari giriṣ serbes ve lombardini motoru yok etiler teknolojisini yok etiler😂
O kadar tükürük salgılıyorsunki ekrana bakmadan dinlemek zorunda kaldım mecbur sınavlarım için
Atatürksüz olmuyor
@mehmetyasaraltundag Yasemin neden kapalı acaba !
natoya girmemiz ile hanceri kendi böğrümüze soktuk
NATO’ya girmesek Sovyet bize girecekti. Biraz okumak lazım..
Yanlış anlama ama sen konuşurken tam ağzının ortasına oturtmak istiyorum tam dayaklık adamsın
2023 seçimlerinde muhalefetin akıl hocalarından bu arkadaş :D Ne desen haklısın tuğrul reis
@@Vortexs0 ne alaka amk adamın tipi uyuz diye biz mi suçlu olduk :)
@@Vortexs0 adamın tipi uyuz diye biz mi suçlu olduk amk
Atatürk ü hayatımızdan zehnemizden def ettiğikizde özgür düşünceye kavuşacağız