Диффузоры. Проблемы. Решения. Еще разок
Vložit
- čas přidán 13. 09. 2024
- Пользуясь служебным положениям я открою вам страшную тайну, которую скрывают от вас производители колонок и динамиков, отвлекая ваше внимание обсуждением ламерской чепухи про ватты и цеденбалы.
Подробнее на сайте klippel.de
Канал depo196 специализируется на инженерных обзорах аудио систем. Канал состоит из плейлистов, посвященных тому, или иному аспекту аудио. Есть плейлисты по теории, по сравнениям колонок различных моделей, есть технические обзоры, в которых рассказывается не о том КАК звучат колонки, а ПОЧЕМУ и чего от них можно ожидать.
Ведет канал дипломированный инженер-акустик, автор патентов и разработок аудио систем, имеющий музыкальное образование и оркестровую практику, член Союза Звукорежиссеров Украины.
Мы надеемся, что вы найдете у нас интересную и полезную для вас информацию уже сейчас, или в ближайшее время
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @depo196
Так же я рад доброму слову
Замечательная информация. Огромная благодарность за такое познавательное видео.
Благодарю Вас! Великолепно! Очень интересно и познавательно!
Потрясающе!
Конечно продолжайте!
Очень рад, что Вы нашли возможность продолжить снимать ролики, и более того, освещаете новые темы.
Успехов и благополучия на новом месте!
Отличное видео! Спасибо, очень познавательно👍 Интересно, как достигается такое измерение? Тем более, лазером. Интересно, как ведут себя купольные СЧ динамики и ВЧ излучатели
Это супер эксклюзив, одно из самых ценных видео которые я вообще когда-либо видел об аудио! давно слышал о клиппель. Хотелось бы увидеть работу всех основных типов диффузоров, в том числе высокочастотных - бумажных, полипропиленовых, алюминиевых, шёлковых и т.д. которые вам легко достать. А ещё интереснее - фирменных известных, едифаер, динаудио, дженелек, b&w и т.п.
И как фанат шёлковых твитеров (а у меня есть колонки и с металлическими и с ленточными твитерами), предположу, что дела у металлических твитеров будут куда хуже на тех же частотах выше 8 кГц. Моя гипотеза, о которой я раньше думал, но сейчас воочию увидел, что с определённой высокой частоты и твиттеры и даже миды начинают передавать колебания не как целый объект, а через материал из которого они сделаны волнами. То есть с определённой частоты уже нет купола, кольцеврго излучателя или конуса, а есть материал, который волнообразно передает колебания катушки. И это должно происходить даже с супержесткими керамическими или бериллиевыми твиттерами. А с ленточниками будет другая проблема - у них будет болтаться центр ленты по всей длине так же, как подвес у конусных динамиков из-за неравномерности магнитного поля, в котором находится лента.
Юрий, спасибо за видео, было познавательно. Представить не мог, что диффузоры могут так искривляться на высоких частотах. Ждем следующих видео!
Это короткое видео продвинуло моё понимание о формировании звука и о качестве формирования звука на пару парсеков вперёд! Спасибо!
Спасибо. Было очень интересно. Теперь понятно почему ширик никогда не отыграет так, как трехполоска))
Значит вы мало знаете о шириках😂
@@STAR_WATT я долго с шириками катался в машине, полный диапазон они не играют, всегда чего-то не хватает или ВЧ или НЧ. Это скорее компромиссное, универсальное решение.
Очень интересное видео. Интересно сравнить разные виды материалов диффузоров - бумага, полипропилен, кевлар.
поддерживаю. как я понимаю суть - для разных музстилей (при грамотной синхронизации, ессн) - есть некоторая разница (какой лучше, какой хуже)...
но хз, это моя теория, пока что подтверждённая только прослушиванием скольки-то АС с разными матами диффузоров на разных стилях музыки...
могу ошибаться, но какая-то зависимость должна бы быть (имхо).
Спасибо ценный материал, понятное дело что в теории для себя это каким-то образом понимаешь , но когда смоделлированно и показано наглядно это уже дорогого стоит.
Спасибо дядя Юра.
Единственное не понятно, почему ленточные ВЧ диффузоры переносят эту "болтанку" лучше.
Казалось бы это же плёнка ровно натянутая и на её поверхности должны быть сплошные круги как на воде, а тот же купол имеет уже выигрыш по жёсткости за счёт своей геометрической формы.
Серёжа, ты хоть когда нибудь видел у среднечастотников амплитуду в несколько миллиметров на частоте 2 кГц?
@@shilosound3744
Нет не видел, да и трудно это себе представляю...
Но я по умолчанию думал, что там все просчитанно и этот "симуллятор" уменьшает амплитуду с ростом частоты.
Для меня этот ролик просто как одно из примерных наглядных пособий процессов в "замедленной" съёмке.
@@kuban_sound вот и я не видел. Наверное мы ещё с тобой слишком молоды
Уся справа в точці докладання сили. Якщо в купольному випромінювачі сила докладається тільки по колу, у місці склеювання дифузора та катушки, а увесь купол рухається вільно, то в стрічковому випромінювачі сила докладається до всієї площині стрічки, не дозволяючи не контрольовано рухатися її різним частинам.
Большое спасибо за видео. Давно хотел увидеть работу диффузора на разных частотах. Интересно было бы увидеть как движется сама звуковая катушка без диффузора. Наверно тоже не все гладко на разных частотах
Это было керайне познавательно и наглядно!!! Спасибо
Огромная Вам благодарность за сие. Очень познавательно и беЗпристрастно.
Хорошая программа. Получается, что у данного экземпляра динамика (5:52 мин) основная проблема в жёсткости внешнего диаметра диффузора, примыкающего к подвесу.
Про необходимость разделение полос на более высоких частотах тоже наглядно в общем.
Благодарю за полезную информацию!
Крутяк! Спасибо за видео) Было бы круто иметь такие данные в открытом доступе, когда выбираешь колонки или динамики. Ну и классно было бы в ваших лабораторных условия посмотреть разницу между твитерами с титановым куполом и какой-нибудь ленточник.
Ну и с шёлковым, тканевым, обычным.
Для любопытсва - понимаю, но для выбора (не для проектирования или ремонта) достаточно тестов через микрофон.
Клас! Одне з найкращих відео вашого каналу. Дякую
Не просто интересно. Увлекательно! Конечно продолжайте.
Занимательное видео, но только вы забыли уточнить один момент. Это ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ симуляция поведения диффа в подобных условиях. На практике выше 100 гц дифф стоит на месте, поэтому такого лютого излома поверхности там в принципе быть не может. Не говоря о твитерах. Даже интересно, какую мощь надо подать на твитер, чтобы он ходил с амплитудой 1 мм. Если бы всё было так ужасно, то ни одна колонка не звучала бы в принципе, а ШП динамиков не существовало бы как класса.
В РЕАЛЕ на нормальной громкости ничего там не кривляется и не ломается, поэтому не нужно паниковать и бежать покупать адамантиевые головки. Кстати, "титановые" твитера почему-то в разы дешевле шелковых. А лучший звук почему-то дают мягкие пропиленовые басовики, а худший - толстые картонки.
это не теоретическая и не симуляция. Процесс описан на сайте Клиппеля
Главная проблема диффузоров - не надо слушать мнение тех, кто не делает диффузоры и не делает из них динамики. Решение проблемы простое: надо пообщаться со специалистами имеющими опыт в изготовлении диффузоров. Они точно знают что с ними делать и как.
Не совсем так. Не все умеют их делать, а значит чего то не знают. А вот те кто знает- не скажут и это понятно)
Вы часто встречали динамики, которые имеют ход диффузора в несколько миллиметров на частоте 2кГц? Это возможно?
Знав двох різних майстрів з виготовлення динаміків - жоден з них навіть не уявляв як виглядає АХХ його динів, оперували лише поняттями "звук подобається чи ні, правильний чи ні". До речі майстри були гарні ;)
@SHILOSOUND а к чему этот вопрос про ход диффузора в несколько миллиметров? Исходя из графического отображения? Думаю здесь для наглядности преувеличенно. Ну как бы мы разглядели искажения, если бы изображение диффузора было 1 к 1 с реальным.🤷♂️
А вообще да, интересно. Если то что на графике происходит в реальности... А точно номинальная мощность подаётся на этот динамик?
Не видел ни одного динамика правильного по всем пунктам которые знаю Я. Я не сделал ни одного динамика.
Спасибо большое, Юрий, за уникальный материал :)
Спасибо. Информативное и познавательное видео. Но... Возникает вопрос: есть ли в природе динамики у которых нет таких искажений диффузора? Какие материалы диффузоров тогда предпочтительнее в плане минимализации таких искажений?
Мифрил, адамантий. Но это не точно)
Юрий, ну наконец-то вы в своей воде! Респект и здравствуйте. Наглядно, красиво, дидактично, и ясно даже детям!
Если делать образовательный ролик, то по этому образцу. Академически!🤩👍👌💥
Вот то что оч.хотелось увидеть, огромное спасибо!!!! такие видео чэоч.интересны!
Огромное спасибо за видео! Очень интересно. В связи з этой информацией у меня есть к Вам вопрос. Я случайно поставил крошечную вмятину на свой СЧ-НЧ динамик (на диффузор). Динамик Клипш металлокерамика. Как Вы думаете насколько это может повлиять негативно на звук?PS. Было бы очень интересно посмотреть видео на тему повреждений динамиков.
Прекрасно, очень понравилось! Благодарю!
Классное видео! Интересно как все эти процессы происходят в электростатах?Уж очень любопытно.
Одна из причин - почему все применяют - многополосные системы…
Не всё так однозначно
Спустя 7-8 лет ковыряния своих разнообразных колонок, приходит понимание, при каких ситуациях, куда точно лезть не следует.
В общем всё по классике - "Я знаю, что ничего не знаю".
Седце приведет куда следует
Спасибо, было интересно! Ленточник бы также измерить
Очень полезная информация.
Супер...
По этому и частоты среза нужно делать ниже и динамики соответсвенно подбирать с низкой частотой резонанса.
Нужно. А высокие частоты чем воспроизводить?
@@Depo196 Так для этого и существуют ВЧ. Все уже придумано! Из вашей же компьютерной модели видно что искажения в теле диффузора появляются на периферии, а в центре их практически нет. Поэтому и ВЧ головки имеют размер в 2,5 см. и делать его больше смысла нет, можно меньше но тогда диаграмма направленности будет хуже вот и получается золотая середина ВЧ это пара см. И чем ниже срез тем и АЧХ АС лучше и направленность меньше. Ну а у кого аномальный слух выше 10-15кГц😂, (где музыкальной информации практически никакой), есть ВЧ иного принципа действия.
Всё, что вы написали - неправильно
@@Depo196достойный аргумент.
Отличный ролик! 👍👍👍👍👍❤
Плохо что нет в сети информации по моделям динамиков которые лучше , а какие хуже))) интересно как этот тест пройдет СЧ купол
Мне очень жаль, что я не смог донести до вас смысл построения АС
Благодарю за видео😊 Интересна рекомендуемая цена такого оборудования, цена и длительность сканирования-тестирования (и место, город).
Ещё не смотрел на лайк авансом 👍
Интересная тема. Только не понравился момент, молв раз к примеру Fountek на платит, я про него и не говорю.
Это была шутка, основанная на факте- канал я начинал как коммерческий механизм продвижения ленточников Фаунтек
интересно до скольки продержиться сотовый дифузор
Вот это топ контент, в очередной раз, спасибо. 👍
Как раз недавно спрашивал в комментариях о звуке от подвесов.
Аллюминиевые тоже гнутся? 🤔
Алюминиевых подвесов не бывает я думаю
@@Depo196 речь о диффузорах, разумеется.
Гнётся, не хуже чем жестяная банка пива, к сожалению
Здорово 👍
Хорошо бы посмотреть как работает диффузор 25 гдн, от акустики s-30 и ему подобные среднечастотники от s-90.
Очень познавательное видео
Вот обломали Я только шелк недешовый купил.
Наш слух очень покладист
привыкаем к этому жуткому эрзацу, которые называем хайэнд, hi-fi, хотя на самом деле он едва напоминает оригинал по звучанию
Хорошее видео.
Отримав насолоду при перегляді відео. Дивіться там обережно, щоб на Вас не кричали) нам потрібні ще такі відео🖒
Вроде из алюминия или углерода или кевлара дифузоры должны звучать хорошо, он намного жесче бумаги, сравнивал 4" динамик из бумаги и алюминия примерно из одной ценовой категории, оба ширики, алюминий не понравился как звучит совсем, давно заметил что динамики из тех что мне попадались из кевлара, алюминия как то странно играют средние частоты, хотя у них жесткость больше
Это как раз и есть пучок проблем. Это и плацебо, и тяжелый багаж прежнего опыта, и недостаток ощущения музыкальной гармонии. Прежде всего заангажированность. Я тоже больше люблю звучание бумажных диффузоров, хотя умом понимаю, что они проигрывают по всем параметрам. Вот такое тяжелое это дело - разобраться противостоянии творческой оценки техническим фактам
Бу-га-га,значит на глаз мне везде не казалось,кошмар.Только что-то не пойму,это ведь наоборот на низких искажения доходят до 10%
почти каждый динамик искажает и сверху и снизу диапазона.
У металлических куполов другая проблема (спектр) Пик резонанса материала..
Вы полагаете он находится в рабочем диапазоне частот?
@@Depo196
Этот пик зачастую лежит в пределах около 10-14кГц, за счёт чего металл как материал всегда слышен его характер, при чём даже у супер дорогих берилиевых имеется такой пик ( про берилий и любой другой металл данные одного авторитетного человека в аудио кругах, который всю жизнь вращается в аудио теме это известный на аудиофорумах А.Бокарёв писал про это, который имел дело с металлическими вч драйверами даже по 1к$)..
Этот пик можно даже самому наблюдать здесь на youtube при измерении металлических купольных вч сч в реальном времени с записью видео его видно в программах, при чём в даташитах и рекламных проспектах его не показывают..
Интересно, какая разница в звучании будет у одного большого в диаметре низкочастотника и двух поменьше но с такой же общей площадью? Кто сравнивал, обычно говорят, что один большой звучит более солидно?
Как эффективнее грести в воде, с растопыренными пальцами или сложенными вместе? Площадь то одинакова в обоих случаях))
Можно ли сделать простой вывод,что в вакууме,идеальном мире розовых пони,качество диффузоров должно четко коррелировать с качеством используемых материалов?И соответственно этим должна определяться их цена?
в вакууме диффузоры не понадобятся🤣
Идеальным динамиком является ДЭМ-4М - внутри него находится бесконечно жесткий и при этом бесконечно легкий диффузор. :)
телефонный капсюль это ....
Ребята, какие есть идеи по динамикам в трёх полоску на НЧ 7-8 дюймов на 80 литров в ЗЯ с цифровой коррекцией, играющий на низкой громкости 80-85 дб ?
Vifa NE225W-08 ?
Современные динамики 7-8" в зя такото объёма не уверен что найдёте,посмотрите в sb acoustic.
У меня в зя 70 литров трудится винтажный 12" isophon psl 300,но он предназначен для зя,резонанс 24гц,добротность 0.7,современных аналогов не встречал
Бюджет, АЧХ СЧ, условия эксплуатации, потребность в инфрабасе, объём помещения ??? Я лично, ничего советовать не буду😄
Вобще хотелось бы знать какой это динамик. НЧ, СЧ? Может и вовсе для сабвуфера. Может в реальности не всё так плохо? Просто выше 500Гц он например и не должен работать.
Должен. Я сделаю видео об этом еще, но вкратце все много хуже, чем я себе представлял
@Depo196 было бы здорово. У вас прям топ контент. Весь ру Ютуб перерыл, ничего даже рядом нет подобного 👍
О резонансах алюминиевых диффузоров тоже было бы интересно посмотреть, что там и как. Если это возможно.
И я не знаю больше инженеров, конструкторов АС, которые бы втыкали в Ютуб. А у барзописцев на эту тему - одна песня - "переслушал всю коллекцию". Причем в каждом обзоре.
@Depo196 хотя есть один. ensemb. Тоже много интересного. Было, несколтко лет назад.
Как я понял он вообще не инженер, ге говоря уже об электроакустике. Слышал его высказывание о схемотехнике Сухова. Он совсем не понимает тему
эт самое. у вас одинаковая амплитуда колебаний на нч и выше... как бы это у вас программа симмулятор?
Та плевать, главное чтобы картинка красивая была, а то что в жизни такой амплитуды на СЧ никогда не будет, все равно, лохи схавают и так, ещё и в ладоши похлопают.
Пока лох только комментирует
И тут маркетинг в полную силу прет, зачем делать и пректировать дешего о хорошо, сделаем посредственно , а потом чуть чуть доработаем и продадим аудиофиллам в тридорого. Как будто что -то мешает сделать такую форму дифузора, что бы изломов и других артефактов было минимум.
Вот на вас последняя надежда. До сих пор абсолютно идеального диффузора создать не получилось. Тут исправишь- там вылазит, там укрепишь- в другом месте излом пойдет
Вот закончите школу и одарите человечество своей милостью
Доброго времени суток. А можно ли обзор edibles 351 vs LG cl 45 . Понятно что 2 разных вещи но у них одна цена.
Ну так и у ящика пива одна с ними цена. Повод ли его обозревать? Я инженер, а не продавец
@@Depo196 смысл в том что лучше взять за эту цену. Те или эти. Вы же проводите сравнения колонок. Можно сравнить по типу качество звучания у этих и мощь у тех .
Я не встречал указанные модели, да и ваши критерии выбора мне неизвестны. Мощь и прочее..
Как Вы думаете, почему не развиваются электростатические излучатели?
Не платят
Жаль, звучат они интересно.
Martin Logan з вами не погодиться.
Мартин на этом сидит. Но панели Хайэндом можно только за цену назвать. Реальный Хайэнд все же на электромеханике
@@user-fy4ks9tb4z м.б.интересно, но не так как хотелось бы...
А самый лучший подвес это резина!!!
САмый дешевый и простой
@@Depo196 а какой лучше подвес?!
Это сложный вопрос
Я так понимаю что подвес тоже сильно влияет на диффузор.
Увы, у мелких мидвуферов с широким подвесом влияние подвеса катастрофически возрастает. Некоторые производители (например Purifi) уделяют повышенное внимание этому вопросу.
Здравствуйте
Подскажите пожалуйста, как с вами можно связаться?
Было бы удобно в вк, телеграм, ватсап
Если есть вариант, дайте пожалуйста знать
Вопрос конкретно по теме диффузоров
Заранее спасибо
В привате не пишусь. Тем более с вк
@@Depo196 тогда как с вами можно связаться? интересует процедура замера параметров динамика на клиппере
Без понятия что за клиппер, все можно здесь обсудить
@@Depo196 klippel, автозамена так работает
Отправить вам динамик(образец) на замер(экспертизу/анализ)
я ушел из Клиппеля. У них свой путь, у меня свой. Я скорее их клиент, чем член команды. Не помогу. Но лабораторная точность их анализа востребована крайне редко. Для индивидуала - не вижу резона, а если вы в серьезной фирме - то вы в числе их клиентов
А про motion feedback рассказать слабо?
березу на водке надо 🔉
"нормальный" "фабричный" я такой фирмы не знаю
Представлена графіка схожа на фігури Хладні, мабуть фізика цих процесів однакова.
Жуткие тайны дешевых дифузоров дешевых колонок...
Потрясающе. Даннинг-Крюгер отдыхает
В общем надо много небольших использовать
вч 1 динамик должен быть из за гребёнчатой фильтрации . . . сч и нч да можно несколько.
В идеале: массив из катушек на 1 дивузор из множества конусов, расположенных исходя из заданной направленности волны, 1 подвес простой формы (не волной вокруг каждого конуса).
Вместо секса ,друзья озабочены диффузорами !Дожили.
Но ролик шикарный! Спасибо!
В слове диффузор ударение на "у". За познавательное виде спасибо.
Конечно. И не Ксерокс, а Зирокс и не район, а риджен. Я знаю, спасибо
ДиффузОр. - словарная академическая норма.
На второе *ф*.
🇺🇦❤🇱🇻