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Petite histoire du raffut à l'école par Laurence de Cock
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- čas přidán 2. 09. 2019
- Vous vous souvenez de la belle époque où vous pouviez, avec vos petits camarades, faire enrager le prof de CE2 ? Et bien figurez-vous que nos grand-parents, et leur grand-parents avant ça, n'ont pas été tout rose non plus ! Laurence de Cock, historienne spécialisée dans l'Histoire de l'école, revient pour nous sur l'Histoire du raffut à l'école !
#leshistoriques2018
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Bravo Madame , je vous tire mon chapeau !
Ben de mon temps, nous étions très (mais alors très) respectueux des profs (enfin de ceux que nous aimions 😋😁, pour les autres c'était plus compliqué 😁😁).
Lycéen (à partir de la sixième en lycée, à Paris, dans un lycèe "rouge") post soixante huitard, loi Debré, réformes Fontanet et Haby etc, grève et manilfs à partir de la 3ème, pétition pour changer de prof donc très calmes nous étions.
De mon temps, on n'était pas plus respectueux des profs (années 80), par contre on avait plus la trouille des punitions, parce que quand on faisait une connerie, on s'en prenait une a l'école, et on en reprenait une a la maison.
Maintenant, quand un gosse s'en prend une a l'école, c'est le prof qui s'en prend une le lendemain par les parents.
Alors non, les jeunes n'étaient pas plus respectueux, les parents par contre, si.
mais les parents d'aujourd'hui... ne sont-ils pas les enfant d'hier ?
Bonjour David,
Avoir la trouille des punitions n'empêche pas le chahut. Si c'était le cas, la démonstration de l'historienne n'aurait aucune base. Or son travail est le résultat d'une recherche sérieuse, à moins qu'on veuille nous prouver le contraire.
On serait curieux de savoir sur quoi vous vous basez pour affirmer ça...
un peu court sur la fin, j'aurai aimé en entendre plus, ça devenait vachement intéressant
De mon temps...le cpe avait accepté que je n'aille pas en éco pendant une semaine en terminale parce que le prof avait eu des propos de gros connard, genre "ceux qui passent les concours de science po je les felicites mais pas toi parce que tu veux torcher des culs et gacher ton potentiel" devant tout le monde
Sous pretexte que j'etais bonne en ses, parce que j'aimais ça c'est tout et maintenant six ans après le bac je suis aide soignante, bien dans ma vie et dans mes baskets, parce que j'ai suivi ce que je voulais faire, j'aimerais retrouver ce cpe pour lui dire que j'ai reussi dans mes projets, parce qu'il était vraiment bien et faisait vraiment son role de conseiller justement, de mediateur, il voulait qu'on trouve tous notre voie un jour et notre equilibre, il faisait pas le role de pseudo flic quoi
Ce cpe d'ailleurs m'avait convoquee pour me demander si je fumais parce que je dormais tout le temps en cours et m'avait dit qu'il pouvait me donner des numeros pour du soutien pour arreter, en fait je fumais même pas j'ai su bien apres que j'avais un trouble neurologique qui causait mon sommeil peu reparateur la nuit, et ce cpe m'avait pas dit "bla la faut pas jouer tele ecrans gnagna fete", il avait compris que j'etais juste tout le temps crevee, et vu que beaucoup fumaient il m'a juste proposé de l'aide
Le seul cpe qui faisait vraiment son travail que j'ai eu de toute ma scolarite en fait x)
Hâte de voir sa chaîne CZcams 😊😉
7:58 "Dès qu'il y a la baguette qui marche beaucoup, vous êtes sûr que c'est un gros bordel"
Je suis le seul à avoir l'esprit détourné ou il y a un GROS sous-entendu dans cette phrase ? :D
Très intéressant, je ne m'étais jamais posé ces questions et elles disent beaucoup sur la situation de l'école aujourd'hui !
Plein d'éléments que j'ignorais ! Un grand bravo.
Classe, intéressante, drôle... je vais tomber amoureux.
Vous aimez tant les raisins secs ?
@@Cazarace je suis mort tellement bien répondu
De ce que je comprends, ce qui a changé c'est pas tant les élèves mais plutôt la manière dont les parents respectent les profs. Ils considèreraient que c'est à eux d'éduquer leurs enfants et je connais des profs à qui on a reproché le fait que leur enfant ait de mauvaises notes. De plus, je me souviens que si on chahutait dans certains cours ce n'était... Pas vraiment pour des raisons politiques
L'autorité du professeur était souvent la cause directe de ça. Certains profs avaient le charisme suffisant pour avoir une salle silencieuse, d'autres non... Et parfois au sein de la même matière. Ca c'est un truc que malheureusement "tu n'as" ou "tu n'as pas". Une plainte régulière que j'entends se trouve dans le fait qu'il y'a effectivement des "trucs" pour tenir une classe, pas forcément la méthode ultra authoritaire d'ailleurs mais que l'éducation ne l'apprend absolument pas aux futurs profs à part pour certaines filiales de jeunes en difficulté. Certains de ces profs n'auront jamais réussi à tenir une classe et les élèves ne leur faisait alors pas de cadeau. Certains partent en dépression. Maintenant que j'ai grandis et que j'ai des personnes dans mon entourage qui sont profs, j'ai l’impression de mieux distinguer ces comportements.
Rajoutons à ça un programme de plus en plus lourd qui oblige à survoler de plus en plus les sujets pour avoir le temps de tout traiter et bien sûr de faire des contrôles de plus en plus simple pour que la moyenne ne baisse pas trop par rapport à avant et finalement la place du chahut de l'élève ne serait (pas si) important dans le stress d'un prof et des potentiels "moi de mon temps" des dîners de Noel.
Tiens, un commentaire de non prof qui dit des trucs inintéressants, c'est cool.
Etant prof, j'approuve ce que tu dis, j'ai du apprendre des techniques et en retenir qui fonctionnent pour moi et pour mes élèves (toute technique n'étant pas bonne avec n'importe quel élève, dans n'importe quel contexte et pour n'importe quel prof).
Il y a des choses à savoir, et l'une des plus importantes c'est qu'il faut créer une alchimie avec ses élèves, leur dire ce qu'on veut faire et quels objectifs on veut atteindre, tester, voir ce qui fonctionne, remettre les techniques en questions (et pas soi-même sinon c'est la dépression assurée).
J'en vois passé, toutes sortes de profs, toutes sortes d'élèves, je suis titulaire sur zone de remplacement.
Les profs psychorigides, les plus sévères, les plus prompts à la punition, sont souvent fragiles. Les élèves les chahutent juste pour les faire chier et le plaisir de les voir péter un boulon.
les profs qui ne savent jamais punir, qui tergiversent, qui ont peur de la réaction des élèves, sont les plus fragiles. Eux, les élèves n'en ont rien à foutre, ils rient à chaque fois que le prof leur dit quelque chose, ils se foutent ouvertement de leur gueule.
Et souvent un prof passe d'un extrême l'autre, avant de trouver un point d'équilibre, qui n'est d'ailleurs jamais définitif.
Pour les élèves "perturbateurs", les "décrochés" (le système collège les appellent décrocheurs, moi je dis qu'ils sont décrochés, ils ne sont pas franchement acteurs, ils subissent), ou les "écorchés"... Que faire?
Leur parler, c'est ce que je fais, même si souvent ils sont inaccessibles, parfois il faut les punir tout de même en sachant que ça ne sert à rien, pour faire comprendre aux autres qu'il y a des limites... j'en sais foutre rien ce qu'on doit faire ou en faire. Ce que je sais c'est que je ne suis pas responsable à moi seul de l'état de ces gamins, que je ne suis pas Dieu ou Superman, que je fais ce que je peux avec les moyens que j'ai.
Pour avoir enseigné en ZEP, c'est rempli d'écorché, tu pourras bien être the best teacher of the galaxy, tu t'en prendras quand même plein la gueule pour pas un rond. Un bon prof de ZEP c'est celui qui arrive malgré tout devant ses élèves avec le smile à 8H le lundi et qui essaie malgré tout de planter des graines dans quelques cerveaux... Pas évident. Mais les élèves de ZEP attendent tellement de leurs profs, ils sont chiants, mais attachants, ils sont attachiants!
Vidéo fantastique !
Yas ma prof d'histoire 🥰🥰🥰🥰 vous savez je l'aime
"Mais cépavré, mais cépavré, mais cépavré" - Madame C, prof de français en 6è 5è dans les années 80 quand nous la faisions enrager.
Cela dit, nous étions quand même de fiéffés petits cons. Et même pas dans un collège de banlieue. 500 élèves dans un collège de la cambrousse de l'Ain avec quelques super profs.
TITRE !
les bonnes ref !
Les conférences seront-elles diffusées en lives à la prochaine édition ? 😄
1:10 REVOOOOOOOLTE !!!
Et là, t'as toute la droite réactionnaire en pls XD
Surtout que c'est de leurs ancêtres qu'on parles! Un bon gros CHEH dans la gueule XD!
Plus sérieusement, c'est un phénomène qu'on observe énormément en histoire politique, du glissement des idées "progressiste" d'une époque vers du "Conservatisme" de nos jours (Le libéralisme, idéologie phare de lutte contre l'égémonie des nobles et du roi, c'est plus du tout une mesure de Gauche, par exemple XD!), donc, forcément, à l'époque, les gosses se rebellé par un truc tellement encore plus à droite (pour nôtre vision à nous) que ça à disparus à force de glissement sur le spèctre politiques XD (L'arrivés du Socialisme à énormément contribuais à ce glissement d'ailleurs X3)
@@pitioti Le mouvement s'inverse aujourd'hui, les idées se réintroduisent par la droite et sont évacuées par la gauche.
Cette bonne femme est has been. C'est elle, aujourd'hui, la vieille qui radote et qu'on a envie de faire taire à tous les repas et dans les salles de classe.
L'histoire du raffut a l'école c'est avant tout l'histoire de la réponse à un système disciplinaire, hiérarchique, oppressif, contre nature, méritocratie, repressif, irrationnel, que l'on tente d'imposer aux enfants qui se défendent avec les moyens qu'ils peuvent.
Donnez plus de liberté et d'épanouissement et vous verrez qu'ils seront en moyenne plus calme et attentionné.
On ne force pas les êtres vivants, on les accompagne.
on peut assui lire "l'homme en proie aux enfants" de albert thierry qui donne aussi un élcairage histoirque du contexte de l'education a la fin du 19eme siècle)
PS : concernant les oreilles décollée, j'ai vu ca, un camarade de classe, en 1988, elle le soulevait littérament dans une crise de nerf effrayante. c'etait un monstre cette femme.
L'éducation nationale répressive, disciplinaire, méritocrate, hiérarchique en 2019 ? Ca se passe bien dans votre galaxie ? Quel système solaire ? Coordonnées svp ? Et votre justice elle est comment ? Elle laisse sortir les criminels qu'il ne faut pas surveiller et punir ?
@@Cazarace
T'as mangé un clown ?
A 17ans aux 19eme siecle, on etait a combien pourcent de sa vie?
En fait l'esperance de vie etait pas si faible qu'on peut le penser
La forte mortalite infantile fait chuter les stats
Mais une fois adulte tu pouvais vivre facile jusqu'à 40/50/60ans même y'a lgtps (y'avait les maladies par contre, et plus t'etais favorise mieux t'etais nourri donc plus de chances de deppasser les 60 quoi)
Dory Kiddo donc 17 ans a lepoque c est comme 30 ans aujourd’hui
Le "bon vieux temps" des élèves à qui on frotte vigoureusement les oreilles (d'où l'expression "se faire chauffer les oreilles", je présume), ou qu'on met à genoux sur la grande règle fer...
Amis des sévices physiques bonjour!
Moi ça me fait marrer quand un vieux con pense qu'on devrai revenir à ces pratiques. Ça me fait marrer parce que je sais qu'il est pas prof et le sera jamais.
Sinon entre la règle en fer, et les lubies laxistes de ces mégères, il y a un juste milieu, tu ne crois pas ? Je la verrais bien enseigner dans les pires ZEP, ça lui ferait les pieds, tiens.
@@Cazarace Je sais pas comment elle s'en sortirai... J'ai personnellement une cousine qui a enseigné dans ce genre de milieu (comme beaucoup d'enseignants en début de carrière, si j'ai bien compris) et je sais qu'elle s'en est admirablement sorti sans user de violence et de brimades (pas du tout son genre).
Après, je sais pas ce que tu appelles "lubies laxistes", donc difficile de répondre plus spécifiquement à ta question.
Finalement, l'enseignement "du roman national" n'avait pas tant de succès que cela!
Très, très intéressant pour le passé, mais très démagogue pour le présent, d'autant qu'un historien ne fait pas de parallèle avec le présent, ce n'est pas son rôle. Le Professeur est de plus en plus rarement un dominateur, mais plutôt un entraîneur et de plus en plus avec l'adulescence des parents, une référence plus solide, et pour les enfants les plus défavorisés, un parent par substitution ou un protecteur (violence familiale, carences lourdes d'éducation, mauvaise sociabilisation...). De plus, les allocations familiales n'ont absolument eu aucun impact sur l'absentéisme, mais plus logiquement c'est recul des masses paysannes et la modernisation de l'agriculture qui a joué ce rôle. La preuve : dans les régions ou les milieux sociaux encore liés à une agriculture traditionnelle (ou son retour), l'absentéisme est encore fort ou les élèves aident avant ou au lieu de faire leur devoir. Dernier point sur l'absentéisme le plus actuel : il était très fort à la fin de l'année parce que les enfants travaillaient, aujourd'hui, il le redevient pour des raisons de loisirs et il est plus perlé sur l'année, ce qui gêne beaucoup plus les apprentissages.
Faudrait un peu des intervenants de droite non? Là on a une synthèse que de personnes de gauche/extrême gauche sans parler du public qui crie des absurdités ...
Alors oui c'est plus sympa d'être vu de gauche apparemment mais c'est justement parce que quelqu'un affiche des thèses opposées que ça devient intéressant à écouter.
Toutes les interventions sont intéressantes hein, ça manque juste de "contre".
@@Svarog11 Je cherche pas à canaliser tous les commentaires sur "lagauchecaymal".
Merci :)
@@Svarog11 Bonjour Svarog,
Ton commentaire est intéressant mais tout à fait mal informé. Les allocations ont fait baisser l'absentéisme parce qu'elles permettent à beaucoup de familles de survivre sans que l'enfant travaille. De la même façon que les crèches publiques font baisser l'absentéisme parce qu'elles permettent aux frères et sœurs plus âgées de ne pas prendre sur leur temps d'école pour prendre soin des petits. Ces mesures anticapitalistes sont une bénédiction pour des millions de personnes, entre autres parce qu'elles favorisent la scolarisation du plus grand nombre. De fait, leur mise en cause par la droite est un crime, un crime qui vaut bien qu'on gueule, et plus si affinité. Parole de prof ;)
Day.viD, tu voudrais que quelqu'un vienne dire que le chahut n'existait pas quand on tapait sur les gosses ? Dans ce cas l'allocution n'aurait pas sa place dans un festival d'histoire, l'histoire ayant généralement pour vocation de parler de ce qui a existé.
De mon temps, les vulgarisateurs étaient moins politisés XD
De ton temps y(avait des vulgarisateurs ?
En 1882, la commune était dans les esprits.Former des français capables de se défendre paraissait indispensable
Anti Napoleon ou Napoplen 3, 1870 c’est la fin de l’empire et le debut de la republique
Le carnaval existe toujours
Du temps de ma mère, elle fesait (avec ses copines) des conneries tellement grosses qu'un gosse de nos jours irait voir un psy, minimum...
les gens qui crient c'est sympa, on peut leurs jeter des cacahuètes aussi ?
quoi France gall avait tort zut alors
Le sujet est intéressant (en Histoire, tous les sujets le sont). Mais pourquoi en faire un pamphlet politique, idéologique et partisan ! 🤦🏻♂A l’opposé de la démarche scientifique rigoureuse du chercheur !
Une bien jolie prof.
Commencez par le Début, Jule Ferry a obligé les enfants à aller àl’ecole pour former des mititaires.Venger la communue etait le but. L’education physique s’etait pour pour former des soldats.
si ça faisait probablement parti des intentions des politiques à l'époque, ce n'était pas la seule ni la principale sinon ils n'auraient ouvert que des écoles militaires... et pour former des soldats à la révolution on a inventé le service national.
Pile- ou-face bien sur que oui. La prusse a gagné la guerre notamment grâce a ses instituteurs.Les français ont pris des mesures. Le but était de faire naitre un sentiment patriotique. A l école on apprenait a tenir un fusil
@@TheAmielmichael la victoire de la Prusse n'est pas due qu'à ses instituteurs (essor économique et démographique, armement plus moderne, ...). Oui, on leur apprenait à manipuler des simulacres de fusils (pas à tirer) et à marcher en rang mais aussi bien plus largement à lire, écrire, compter et plein d'autres choses inutiles à un soldat. Vu le contexte relationnel avec l'Allemagne au moment où l'école est devenue obligatoire le développement du sentiment patriotique était très présent et transpirait dans beaucoup d'enseignements. mais encore une fois ça n'a jamais été son unique but.
Pile- ou-face La prusse a une vrai culture de la guerre, je viens de visiter Le château de Charlottenburg, l importance du militaire est très visible a l intérieure.
Lire et écrire permet de transmettre et de comprendre des ordres, de privilégier une langue sur des patois. C’est aussi une arme, C’est la mentalité des politiques de l epoque
"De mon temps", les profs n'oubliaient pas leurs fiches, parce que leurs fiches ils les lisaient et il fallait qu'on recopie sous leur dictée sans rien faire d'autre, et donc pour moins se faire chier, on chahutait.
Conclusion maintenant, je suis un prof "pédagogiste" (ah vadé rétro satanas destructeur des civilisations, bobo-islamo-gauchiasse) et dans mes classes les élèves travaillent, apprennent et échangent leurs idées sans chahut, résultat je m'ennuie toujours autant en cours (parce que les gamins s'entraident alors ils n'ont plus trop besoin de moi) j'ai pas de fiche mais putain ce que c'est bien meilleur que " de mon temps"
De Cock...quelle neutralité...Je regrette que la qualité de l'immense majorité des intervenants soit diminuée par une (même) idéologie diffusée par quelques autres, au nom bien sûr de la science et de la raison.
Gni ?!?
J'ai vomis à 19:08.
C'est quoi ces débilités ??????