Геродот: почему войну с бедным соседом нельзя выиграть
Vložit
- čas přidán 29. 05. 2023
- Царский лайфхак: начать маленькую победоносную войну и потерять всё. (Персия за три дня)
🤝Поддержать канал можно по ссылке на Патреон (базовая поддержка - 1$ в месяц)
patreon.com/user?u=110850511
2 минутный формат - прекрасная идея! Мелодичный тон, легкая подача - браво, София! А история рифмуется, действительно..
Замечательное и поучительное видео!
История ничему не учит. Спасибо.
Я понимаю, что это античная история но блин, как же напоминает актуальные геополитические события
Не напоминает. РФ увы, но не была благополучной страной. Скорее страной с несколькими благополучными мегаполисами и невероятно бедным населением. Москва это ведь не Россия, это государство в государстве. Очень удобная конструкция для агрессивной захватнической политики. Нереально богатые люди в МСК управляют и посылают на войну нереально бедных, которые местами не знают что такое обычные бытовые приборы, а туалет в доме видели лишь в кино. В то же время Украина, во всю нравится в плане ресурсов теми же господами из мск. По всей Украине не счесть их предприятий даже сейчас. Но сама украинская элита не столь богата и влиятельна ( была), а простой народ жил очень даже не плохо в сравнении с российским. Вы можете приехать в любое самое отдаленное село в Украине и обнаружить там все блага цивилизации , асфальт, комфортные дома с газом и всеми удобствами. И конечно же климат и плодородные почвы. Что ещё сильнее усиливает зависть этого истерзанного своими олигархами российского народа, и взвинчивают агрессию. Так как до своих господ они дотянуться не в состоянии.
@@user-yi1mu1fu1s так речь не о социальном неравенстве, а о богатстве страны. В древней Лидии (которая и была описана) было точно такое же социальное расслоение, а часть населения вообще были рабами
По всем экономическим показателям Россия превосходила Украину (ВВП, ВНП и т.д.) до войны во всяком случае
Беря это в расчет, аналогия очень даже получается, увы и ах
@@user-yi1mu1fu1s И вот зачем было нападать богатому (по укромеркам) Киеву на бедный Донбасс?
@@olegchrysanov Бедный Донбас, смог нанять российскую армию, и купить в росийских военторгах кучу российской техники, подкупить даже фюрера россиийской федерации В.В. Пу.
Так что или лыжи не едут или ....
@@olegchrysanov ну это вопросы к Стрелкову, зачем они аннексировали Крым, и пытались затем проложить коридор до Приднестровья. Хотя , лично нам все было понятно ещё в 14 году. Китаю, по нашим предположениям, нужно было изящно аннулировать старые договоренности по разделению мировой карты, которые были заключены после второй мировой. И сделать это должен был именно гарант СССР, или его приемник. Ну и теперь Китай, и те силы, которые накачали Китай всего за несколько десятилетий, занимаются своей повесткой.
Это если идешь войной, чтобы грабить,
Прикольно! Продолжай !
Спасибо!
Спасибо. Классные видео делаете.
Спасибо большое
Напомнило немного известную историю про болгарского царя Бориса и императрицу Феодору. Когда Борис решил пойти на ромеев войной, Феодора ответила : "Если ты восторжествуешь над женщиной, слава твоя не будет стоить ничего; но если тебя разобьёт женщина, ты станешь посмешищем целого мира"
кажется, это не единственная подобная история, тот же Кир сложил голову в битве с предводительницей массагетов Томирис
@@sophia_spiritalis Я думаю, что византийцы могли просто сделать цитату, они очень любили такое.Во времена Юстинианп, если не путаю, была написана биография Иисуса цитатами из Гомера, такой жанр (центон) вообще был довольно популярен
@@sophia_spiritalis Напомните эту историю США, которые оттяпали у бедной Мексики штат Техас, и плевать они хотели на античные истории. Да и вообще первые 13 колоний США в войнах со своими бедными соседями присоединили много земель и в ус не дуют, что там Геродот сказал, потому как уже более 250 лет живут и благоденствуют.
@@yenotich не знала ! Спасибо
Про взятую Мидию это, как кажется, очень важное уточнение. Персы как таковые, может и были бедны, но где бы они были, если бы не перехватили власть у мидийцев, своих прежних господ?) (простите, кажется я персидский иноагент :DDD )
😂
@@sophia_spiritalisСофия евреи иест разбрепшие жрецы храма в делфах вы посмотрите на себя красавица с древнегреческих скулптур и еще когда мне было примерно как и вам мой греческий друг Никос одолжил журнал аватон и там была такая мысль если евреи и греки не придут кобшему знаменателю то рано или позно этому миру будет капут и савсем не давно и за ревнивости евреев все сегодня в мире так сложно приняв они тогда христянство мир был бы спасен во мгнавение ока живые бы умерли мертвые воскресли за секунду произошло бы чудо а сейчас будет по библии пока все нороды не примут его христа токанца света небуде а примут его без исключения все рано или поздно
может есть более актуальная античная история как одна очень наглая империя и ее сателлиты воюет с другой империей?
Вы хотите предложить какую-то тему?
и даже описал ее выше 🙄
@@DedAzaMarks мой канал посвящен античности. Предлагайте конкретнее и по теме канала 🙏
Спасибо. Аналогия понятна.
Но поверхностна и потому неверна.
Согласна с тем, что все сложнее, чем схемы. Каждая ситуация уникальна.
@@user-zd9ke9fl8r Мне до сих пор обидно, что не верил умным людям, говорившим о неизбежности войны. Думал: "ВВП умный, как-нибудь выкрутится." То есть,приближение грозных событий отрицать было невозможно, но привычка надеяться на лучшее одолевала голос разума.
Нужно смотреть на фундаментальные причины, а не на внешнюю канву. И хочется видеть такой подход на научно-популярных каналах. Но увы, верхоглядство и ангажированность.
Гениальная мысль 👍
да, вообще его "История" это огромное удовольствие
Неужели не понятно, что в войне выигрывает тот, у кого более передовые технологии и умеет анализировать ситуацию.
Проигрывает тот у кого ресурс закончится. А какой ресурс, морально-волевой, человеческий, провиант, оружие или что-то ещё уже дело десятое.
@@Anorexiaification дак вот и нужно анализировать все факторы, думаю что так и делают. А в целом согласен.
Думаю, в этом популярном отрывке речь идёт о другом: даже победа в такой войне не принесла бы нападающим выгоды.
Ну, передовые римляне проиграли германцам
Тут в войне участвуют не только Украина и Россия.
Украина фактически уничтожила своё будущее: даже если война закончится миллионы молодых беженцев не вернуться обратно, как из Европы так и из России, вернуться обратно только те кто оказался совсем уж неприспособленным или кого выгонят обратно.
Германия: неожиданно, но экономически она пока пострадала даже больше чем Россия.
США однозначто в плюсе, как в плане пересаживания европейских стран с советского старья, на новое американское пиздецки дорогое оружие, так и в плане продавливания европейцев повышать траты на оборону, так и в немецких предприятиях бегущих в США от немецких цен на газ под 1000 долларов за 1000 кубов, поднимающиеся налоги на выделение углекислого газа и т.д.
Ну всё, я влюбился, ты просто мечта.
Спасибо 😉
Внезапно наткнулся на ваш канал, продолжайте в том же духе! Возможно вы будущий бриллиант, вроде бушвакера
господи, спасибо большое, кстати, не знала об этом канале
Только сегодня смотрела стрим Бушвакера. Он уже год ничего нового не выкладывает((
@@yacenkonastya недавно выходил на связь и сказал, что стримы будут
@@userno5364 Ура!!!
Супер!! Более чем прозрачный намёк!👏🏻👏🏻👏🏻
Это все Геродот!
@@sophia_spiritalis , пророк!
*Хммм, что-то и кого-то напоминает...*
Почему она не была советником Буша младшего?😂
Это мужчина, лидиец, у Геродота даже есть его имя
Люблю античную историю. Особенно про Римскую империю, которая успешно покоряла варваров. А они отлично потом работали на шахтах. Супер подходит к текущей ситуации, да)))) Ведь Москва - Третий Римини другого не будет
а почему именно на шахтах? Римскую империю, кстати, в итоге покорили варвары.
Как бы из-за этих варваров Римская империя и канула в лету... Экономику развалили варвары, точнее сам институт рабовладения. Он ведь препятствовал развитию орудий труда и технологии земледелия.
Ох уж эти эллины. Ничто не мешает победителям изгнать или истребить побеждённых (мужчин). В рабство обратить. Почти любые завоевания выгодны, ведь можно поставить хотя бы аванпосты и мониторить за ситуацией далеко от собственных границ
Хороший аргумент! Но не всегда работает, так, например, римляне предпочли не завоёвывать Ирландию, выгоды меньше затрат
🌸💗🌸💗🌸💗🌸💗🌸💗🌸💗🌸
Quidque hodie videmus 😅
Ita vero est
Поэтому ребенка назови не бременем, в счастьем
Лидия была маленьким государством и огромная армия персов могла их победить не напрягаясь, даже если бы лидийцы оказали хоть какое нибудь сопротивление. Однако народ Лидии даже пальцем не пошевелил в защиту царя т.к. был возмущен денежной реформой Крёза, которая сделала его самым богатым человеком на планете за счет своего народа. Дело в том , что в лидийских реках было рассыпное золото, которое народ мыл, плавил в меленькие шарики, которые потом расплющивал в диски, шлифовал для придания товарного вида и обменивал на базаре на женщин и вино. Естественно диски из за разной суточной добычи одного старателя были разной величины весом от 4 до 10 грамм грязного золота в сплаве с серебром(электрум). Царь решил покончить с этим бардаком простым способом -он распорядился отобрать у населения золото, переплавить его в одинаковые стандартные монеты с царским клеймом(статеры весом примерно 8,2 г), и выдать народу уже нормальные монеты для обращения. Он не смог организовать справедливую реформу т.к. не избежал собственных злоупотреблений при обмене 3-5 грязных дисков граждан на царский 1 статер. Народ возненавидел царя и власти за несправедливую реформу и предал его Киру на войне.
Добрый день! Спасибо за классный комментарий 👍 хочу больше таких увлечённых древней историей зрителей, как Вы!
правда, я бы не была так безапелляционна в отношении настолько древней истории, да ещё конкретно Крёза, о котором мы не так много знаем и западные и восточные источники между собой не согласны.
Что касается истории из ролика - поймите, это цитата из Геродота, а не описание "как на самом деле Кир захватил Лидию", иначе я бы занималась не древними греками, а, допустим, иранистикой
@@sophia_spiritalis Меня, как геолога больше интересовал процесс золотодобычи в Лидии и содержание Au в песках. Я допустил, что содержание было средним что то вроде 2-6 г/м3, тогда старатель, промывший скажем 2 м3 песка мог получить 4-8 г крупинок золота, которые, чтоб не потерять он складывал в маленький кожаный мешочек. Крупинки золота были мокрыми и грязными от примесей черных песчинок магнетита и проч. Чтобы как то превратить это грязное мессиво в товар он к вечеру разводил костер и бросал мешочек в угли, стараясь раздуть костер как это мы делаем при жарке шашлыков. Потом в костре он находил шарик золота грязный в саже и неприглядный для продажи. Он расплющивал шарик на подходящем плоском камне, потом долго тер его о свою хламиду и получал красивый сверкающий кружочек золота. Я хочу сказать, что одну такую самодельную монету в тех условиях можно было сделать за один день. Соответственно и суточный набор продуктов и удовольствий стоил тоже не более 1 самодельной монеты. Эти мысли у меня появились после моего первого сезона в старательской артели, где я научился промывать золота не только лотком. но и любым предметом типа миски, кружки, подборной лопаты. Попутно я занимался геодезическим и геологическим обслуживанием добычи, руководил съемом золота с промприбора, строил дамбы, баню и многоуровневые площадки для слива ГСМ, научился поднимать грузы без помощи крана и много чего еще.
@@sophia_spiritalis Геродот отличался склонностью к преувеличениям. Его оценка численности войска персов в 3 млн.чел удивляет всех без исключения т.к. такое войско собрать в одном месте удалось только в 20 веке .
Это уже дискредитация или как?
Полная дискредитация Лидии, предлагаю неравнодушным написать донос по сему поводу 😁
@@sophia_spiritalis дай бог Вам здоровья и сил душевных!
@@Dr.AndriiKorol огромное спасибо!!!
Справедливости ради надо понимать, что Украина не бедная маленькая страна в сравнении с рф. Разве что по территрии.
Да, различия в уровне жизни людей есть, но они не очень велики.
Конечно. История не повторяется, но рифмуется, а рифму, как я надеюсь, будет находить зритель сам
@@sophia_spiritalis но я могу вам дать хороший пример под вашу историю: Чечня. Бедная маленькая страна, была успешно завоёвана, в результате метрополия не получила ничего, а чеченцы успешно прижились, дотируются уже 20 лет и периодически требуют извинений ))
@@Likrant например, я рада, что людям интересно проводить параллели, в этом и смысл моего маленького канала
аналогия ясна только война не с бедным соседом идет
Видите как, история в точности не повторяется
@@sophia_spiritalis если смотреть описаную ситуацию то богатая страна США с не мение богатыми союзниками воюет руками купленных варваров против страны бедной. А ведь Афганистан страна бедная , все с этим согласны.
жаль что Путин, не смотрел этот ролик, может и войны бы не было тогда
США за время своего "официального" существования развязали более 200 войн на чужой территории, это даже Википедия признаёт.практически по одной войне в год, вдумайтесь,животные!!
Ваша логическая ошибка называется на латинском tu quoque, когда кого-нибудь обвиняют в преступлении, но вместо ответа он указывает на соседа и кричит "а он тоже хорош!", я обязательно сниму об этом видео когда-нибудь!
@@sophia_spiritalis , думаю заметили, что помимо "крылатых Латинских выражений" изрядное количество надписей довольно легко читается по Русски транскрипцией,с совершенно иным смыслом:)) !!
Случалось и мне на Камне вырезать приличные Латинские текста,в процессе работы невольно многократно "проговариваешь", тогда особенно заметно. На сей счёт только ленивый не рассуждал, лично я придерживаюсь самых радикальных версий.
Статья 5
1. Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии.
2. Агрессивная война является преступлением против международного мира. Агрессия влечет за собой международную ответственность.
3. Никакое территориальное приобретение или особая выгода, полученные в результате агрессии, не являются и не могут быть признаны законными.
(Определение агрессии. Утверждено резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года.)
Ага! Сейчас на персов пошли войной талибы из Афгана. Пуштуны в сандалях против регулярной армии. И шо ж за аналогии у Вас возникают? Специалисты геополитики и истории пфффф...
А ничего, что Персия раз в 10 уже тогда была больше, чем это Мидийское царство, которое то и на карте мало кто найдет? Тут скорее аналогия такая, что одно государство на букву "У", богатейшее, потому что поддерживается всем миром, пошло бы войной на другое государство, которое раз в 50 больше размером...
Аналогии проводит зритель))
@@user-sz4fn9vh8s с точки зрения Геродота, Персия была гораздо беднее
@@sophia_spiritalis похоже вы в аналогии не очень, и натянули сову на глобус. Я и не говорил, что Персия была богаче Мидии, Мидия - это государство на букву "У"
@@sophia_spiritalis Аналогии приводят делитанты, прочитавшие 100 книг за жизнь. А если они ещё выпьют бутылочку водочки, то могут рассказать как управлять государством. Современные технологии позволяют многим считать себя экспертами во всех областях.
Напомните эту историю США, которые оттяпали у бедной Мексики штат Техас, и плевать они хотели на античные истории. Да и вообще первые 13 колоний США в войнах со своими бедными соседями присоединили много земель и в ус не дуют, что там Геродот сказал, потому как уже более 250 лет живут и благоденствуют.
Напомните войну, которую начали США и потеряли свою страну?
@@sophia_spiritalis у США все еще впереди.
@@sophia_spiritalisВы уверены, что США переживут Третью мировую? Они приложили немало сил к её началу.
Хорошая аналогия, но я бы не смотрел так узко. Представители блока НАТО не учли замечания Геродота. Глобальный Юг поддержал Россию, потому что бедные более воинственны, чем сытый Запад. А Украина, потеряв свою субъектность, выступает лишь как повод и инструмент.
предлагаю адресовать претензии прямо Геродоту))) а что это за глобальный юг поддерджал Россию? он на этой планете находится?
@@sophia_spiritalis БРИКС например и кандидаты в БРИКС
@@sophia_spiritalis Глобальный Юг это например Китай, Индия и ОАЭ которые не смотря на угрозу американских санцкий мощно расширяют экономическое сотрудничество с РФ. И стран готовых действовать подобным образом(по крайней мере на уровне публичных заявлений) неожиданно много. Это стало неожиданностью даже в России, по тому что для нас стандартным поведением казалось поведение двужопого Лукашенко или Казахстана, который мог бы в данных условиях получить выгод куда больше чем условный Китай, но он шаг за шагом присоединяется к санцуиям Запада. Хотя сам Казахстан и экономически зависит от России, так и в сфере безопасности - без вмешательства России у протурецкого майдана в Казахстане шансы на успех визуально были даже выше чем у украинского в 2013 году.
допустим. будем как учёные рассуждать через допустим.
да своё ленное царство он погубил, только мы упускаем один момент, его царство стало частью империи, или если хотите империей.
дело в том, что до начала войны с персией он управлял чем, занюханым царствишкой, ленным богатым со всеми вытекающими.
шансов увеличить влияние не имелось.
а став частью империи появляются другие возможности.
да царь утратил рычаги управления, посты.
а народ то получил другие возможности, и статус.
империя это не царство. царство в масштабах империи это область в лучшем случае, а в реальности, просто ройонный городок с прилегающими селеньями.
женский мозг плохо понимает такого рода сравнения.
этот правитель сделал верный осознаный шаг. и проиграв в войне выиграл для всех своих подданых целую империю.
тем самым получив перспективы роста.
По рассказу Геродота, лидийцы были обложены данью и им запретили носить оружие, что понижало, а не повышало их статус. А о каких новых возможностях Вы говорите? Не буду говорить про "мужской мозг", потому что я не сексистка, но конкретно Вашему, вероятно, не мешало бы побольше образования.
@@sophia_spiritalis вот вы ещё раз подтвердили то что массштабы женский мозг не в силах оценить.
в любой империи первое покаление побеждённых многое теряет.
второе и остальные покаления уже с имперским мышлением живут в разы лучше.
на примере, рим побеждал всех, и в итоге в сенате были все, и это не мешало риму быть римом.
российская империя, в дворянстве, были все кто был так или иначе покарён.
так же в итоге было и с лидийцами.
это такой закон развития социальных систем.
этому в советской школе обучали.
я не знаю, застали ли вы советскую школу.
да первое покаление покарённых всегда сводится к нулю. эти люди не обладают имперским мышлением, но при этом желают особого отношения, это не соответствие и приводит к их сведению к нулю.
эти люди считают что у них блестящее образование, только оно не соответствует пришедшему дню, на с ним империи.
сегодня допустим сбежавший чубайс, думаете на западе его не пустят по миру? обязательно, а отпрыски будут уже гражданами другой страны и иметь все шансы.
@@villmark "массштаб", " покаление", "покарëн" Лол
сюда бы ещё пророка Даниила замешать ,про то как царство северного царя будет разорвано и поделено между соседями ⬜🟦⬜
В истории из ролика Южное царство потеряло суверенитет
Как в прочем и в нашей реальности.
Всем Z-нутым во всю голову - обязательно к просмотру)))
А за просмотр дадут унитаз с нутеллой?(с) - Как же у тебя в башке насрано.
История за последние 300 лет была переписана практически полностью.Да так,что мы и представить себе не сможем. Сказочки,басни.А как гранит и кварцит резали в промышленных масштабах?
Кто переписал Геродота ?
Вот, верно!!! А пирамиды как построить могли?! Там же кирпичи огромные!!! Очевидно, что построили недавно, чтоб с туристов деньги сдирать!!!
@@sophia_spiritalis ,Вы видели и читали подлинники Геродота?! Где??!
@@LSDXMAXOHAIKIN а кто написал Геродота и резал гранит? Расскажите, пожалуйста, я серьезно спрашиваю 🙏
@@sophia_spiritalis ,ой, дискуссии такого ряда во первых требуют определенной широты кругозора и непредвзятости,во вторых не приветствуются алгоритмами Ю2. Переписать и вообще написать могли условно "латиняне". Документам не рекомендую излишне доверять, теперь и деньги так подделывают, что даже на заводе-изготовителе с трудом способны отличить свою продукцию. Видал я некоторые такие "документы", даже через границу возил музейное(возвращали на Родину, повезло!). Уже там поправки, ретушь (1700-1730гг!!). Гораздо интересней артефакты,архитектурные узлы и прочие мегалиты, которые на коленке не сообразить. Достаточно сходить в ближайший приличный Музей и самому внимательно посмотреть.
Крёс был богатым, как США и Европа. а персы были бедными, но великими, как Россия. Вот и делайте выводы о том, кто победит в сегодняшнем конфликте на Украине.. Саму Украину, как участника этого конфликта рассматривать не следует, т.к без США и Европы она ноль без палочки
Что?) Россия бедная?) Страна с самыми большими ресурсами и самыми богатыми олигархами?)))
@@ritad7986 кТО ВАМ ТАКОЙ БРЕД НАПЕЛ? В России ПРИРОДНЫХ БОГАТСТ СОГЛАСНО ОДНОЙ СЕДЬМОЙ ЧАСТИ СУШИ,, НЕ БОЛЬШЕ. А ВОТ НАСЧЁТ ОЛИГАРХОВ ВЫ ПРАВЫ.
Как мы видим ноль без палочки - это обосранная россия.
@@ritad7986 ресурсы не значит богатство. А кто нам сказал? А разве последние 40 лет не поют в уши всякие Коротичи и прочие Кацы какая бедная Россия.
И вот. Таки зачем надо было европейцам колонизировать Африку ??! Получили по груше ? Ну, теперь прибирайте за ними у ... себя дома
Ещё как можно уничтожить соседа и всю его семейку 😂
Антироссийский ролик.
😁 я обожаю вас)
Антилидийский вы хотели сказать? В нем речь про Лидию
@@ritad7986 они не в курсе мира, где "отсутствует Россия" или как там