@@user-cr4tx5iv5v! Если у Вас есть эл. почта , то нет проблем. Я уже в Ригу отправил эл. вариант книги Марианне Озолиня. Она получила. Могу послать и Вам. Кроме того Марианна рассылает друзьям. Могу Вас связать с ней. ozolina@gmail.com тел. 37129571827 С уважением СНС
Сильный, добрый и мудрый человек. Здоровья Вам, Сергей Николаевич! Спасибо Вам, что делитесь своими воспоминаниями с нами. Много выдумок вокруг этой трагедии, к сожалению. Ваше повествование наиболее правдоподобно.
СЕРГЕЙ НИКОЛАЕВИЧ ПРОСТО находка для нашего времени, как жаль, что то поколение уходит и осталось их, свидетелей, еденички, успехов и здоровья ему еще долгих лет жить и радовать нас интересными рассказами того времени, эпохи.
Согласно монографии В.П. Десятова "Смерть от переохлаждения организма", поза «зябнущего человека» была зафиксирована лишь в 19% (в 37 случаях из 196). Так что эта поза не является определяющим признаком смерти от замерзания. Как указывает автор, замерзшие люди, сильно истощённые борьбой за жизнь, по-видимому, обычно просто падают лицом вниз, раскинув руки. Что ещё любопытно, часто погибших от замерзания людей находят раздетыми и со ссадинами конечностей. Объясняется это тем, что сначала человеку становится жарко от крови, приливающей к коже от внутренних органов, и в помрачённом сознании он снимает одежду, затем зачастую при крайней степени замерзания человек инстинктивно пытается "закопаться" в снег или почву. Отрицание выводов судмедэксперта о прижизненности переломов рёбер, выводов специалиста, который видел всё своими глазами и проверял своими руками, более того, направлял кусочки рёбер на микроскопическую экспертизу (ведь от наличия и характера кровоизлияний в глубине костномозгового канала, на краях перелома и зависит вывод о прижизнности получения перелома), мне кажется, сродни тому, как один блоггер, строитель по специальности, не имеющий никакого туристического опыта/разряда, на основании одного сохранившегося фото платки отрицает, что палатка Дятлова вообще была установлена должным образом. Не совершает ли Сергей Николаевич ту же ошибку, отметая выводы судмедэксперта, при этом не имея специального образования и медицинской аргументации? Далее, как всё-таки случилось, что у 2 человек грудные клетки раздавлены многотонной массой снега были, а у двух других, лежащих рядом - нет? Рёбра Тибо и Колеватова оказались устойчивы к многотонному давлению?
Вроде бы всё ясно в этой истории, но всё таки… Столько лет прошло, ушли почти все очевидцы, погибали и множество других групп туристов, но эта история актуальна по сей день. Пол мира знают имена этих ребят. Могли ли они даже предположить такое? Короткие жизни, прерванный поход, превратившийся в легенду. Всё таки есть в этом какая-то мистика, какой-то скрытый смысл есть. Может его и ищут все эти «горе-исследователи»?
Ватсон , о чем вам говорят эти звезды ? -О том , что завтра будет хорошая погода ! Вы - дурак Ватсон ! Они нам говорят о том , что у нас украли палатку!!!!!!!!!!!
Первый взгляд очень часто самый верный, по крайней мере наиболее близкий к истине. На это масса примеров в жизни. Ну и смертельное облако, этот газ, в морозную погоду всегда стремится вниз. Даже если мы посмотрим на трубы промышленных предприятий в мороз. Это облако преследовало группу, задушило её.
Все катастрофы повторяются, любые трагедии повторяются, всякие человеческие поступки повторяются, НО, криминалистика не знает ничего подобного случившемуся с группой Дятлова. Любая версия основанная на известных ранее происшествиях или событиях в данном случае наталкивается на несоответствие нескольким фактам. И, только одна единственная версия о причастности издревле известных на Урале щелпов полностью вписывается во все известные факты. Однако, распространённая идеология материализма никак не даёт всерьёз рассмотреть событие с этой точки зрения. Следствие сразу определило происшествие как совершенно не поддающееся никакому логическому объяснению и поступило совершенно адекватно для 1959 года. Напрасно публика ожидает появление внятного всему объяснения, его не будет потому, что его не может быть.
Версия.(дополняю, использую логику и факты). Не исключаю, что они видели светящиеся шары. Думаю, из палатки их выгнали люди, у которых была задача, чтобы инсценировать гибель туристов от замерзания, вынудили их это сделать “обстоятельства”, которые повлекли смертельные травмы Тибо и Золотарёва. Считаю, что они находились в не палатки, так как были полностью одеты, есть и другие факты указывающие на это, но о об этом чуть позже. Скорей всего на Семене была куртка Дубининой по ошибке. Перепутал в темной палатке. Вскрытие трупа Тибо показало, что его мочевой пузырь пуст, значит с большой вероятностью, это его моча была обнаружена у палатки. Находясь возле неё, он что-то увидел и позвал Золотарёва, который накинув куртку, взяв первый попавшийся фотоаппарат и конечно фонарик, этот фонарик потом найдут на палатке, (другие уже сняли с себя верхнюю одежду и не пошли с ними) поспешил с Тибо, посмотреть, что это было... Напомню, что судебные мед-эксперты характеризуют предсмертные травмы Золотарёва, будто его сбил автомобиль. (У него были сломаны ребра, а повторная эксгумация останков выявила сломанную ключицу. По Тибо конечно сложнее, так как эксгумации останков не проводилось, но по словам поисковиков, у него был приплюснут череп.) Исходя из всех фактов , которые предстали перед нами, не вижу других обстоятельств кроме одного. Испытание зенитной ракеты, которая упала и придавила к земле Золотарёва и Тибо, нанеся им такие травмы (либо часть ракеты, которая не сработала в штатном режиме). Остальные, дожидаясь их, устраивались в палатке, снимая с себя лишнюю одежду, нарезая корейку. Но неожиданно посыпались удары, что вынудило, срочно ее покинуть. Первые травмы получили у палатки, отсюда запекшаяся кровь на лицах. Спросив: «Кто старший?» Оставили Дятлова, как языка, остальных шестерых выгнали. Дятлова связали, чтобы не убежал, допросили с пристрастием.(следы побоев, следы от веревки) Итак, Тибо и Семён не были внизу у кедра и на настиле, так как от полученных травм, они бы скончались раньше всех, а значит их одеждой, воспользовались бы оставшиеся туристы. Так же об этом говорит тот факт, что если бы Золоторёв был у кедра, он бы точно отдал часть одежды девушкам.(у Тибо при себе в карманах находились перчатки). Шестеро туристов спустились к кедру: Колмогорова, Дубинина, Дорошенко, Кривонищенко, Колеватов и Слободин. На всех был лишь один валенок, он был на Слободине. Развели огонь, чтобы согреться и высушить мокрые носки. Менее одетые остались у костра, Кривонищенко, Колеватов, Дорошенко и Дубинина. (вывод сделан на основе обожженных конечностях и одежде) Остальные искали место укрытия, сооружали настил (Колмогорова и Слободин). Двое забирались на кедр, смотреть, что происходит у палатки и за обидчиками. (возможно ломали ветви кедра для подстилки) Дорошенко и Кривонищенко, остались у кедра, как дозорные, (на склоне у палатки остался их друг, а также было непонятно куда пропали Тибо и Золоторев) остальные укрылись на настиле, это объясняет, почему было четыре сидячих места. Разумеется первыми под удар из оставшихся попали Кривонищенко и Дорошенко, их избили у кедра, оставив без сознания (думаю, один потом очнулся, не чувствуя рук и ног, он откусил себе ноготь.) Остальных сразу найти не удалось.(чем разозлили убийц, из за этого последние четверо, получили многочисленные травмы перед смертью) Затем, кто то из ребят вышел к кедру, скорей всего Слободин и Колеватов, воспользовавшись ножом, сняли верхнюю одежду с трупов Дорошенко и Кривонищенко (есть другое предположение, к которому склоняюсь и я. Чтобы ребята быстрее замёрзли, с них сняли верхнюю одежду те, кто их избил и кинули ее рядом, не было смысла уносить разрезанную одежду). Так их одежда оказалась на настиле и у Дубининой. Возможно по следам, либо выследив Слободина и Колеватова обидчики вышли к настилу, где завязалось очередное противостояние. (Так как туристы были уже обессилены, происходило убиение) Слободина и Колмогорову связали, возможно и Колеватова. И принялись убивать Дубинину, чтобы не кричала, возможно вырезали язык с диафрагмой (ссылаюсь на вещество багрового цвета в желудке, которое могло попасть при вырезании, других доказательств нет) думаю ребра сломали, чтобы Золоторев не выделялся, скорей всего они хотели сломать ребра всем оставшимся. Колмогорова и Слободин видя жестокое убийство Дубининой, предприняли попытку убежать, освободившись от связывающих их оков, не без повреждений кожи на руках. Убийцам пришлось догонять беглецов. Они вырубили Колеватова ударом по голове, от чего он потерял сознание, чтобы догнать сбежавших. Итак, Дубинина и Колеватов, после полученных травм остались у настила. Слободин и Колмогорова смогли убежать, но их нагнали. Место у настила, оказалось идеальным, чтобы спрятать трупы Тибо и Золотарёва, думаю их туда принесли, а так как рядом оказались трупы Колеватова и Дубининой, их положили вместе. Дятлова же просто спустили вниз, волоча за ноги, он смог зацепиться за ветку лёжа на спине, где после очередного удара потерял сознание, так его и нашли. PS. Военные не могли допустить огласки гибели людей, их цель была американский самолет разведчик, который собьют . Много других косвенных признаков их участия, солдатская обмотка, фляжка спирта, дисциплина (не тронута ни одна вещь туристов).
Эксперты дятловеды, давным давно, пришли к выводу о том, что гибель туристов тесно переплетена с феноменом таинственных огненных шаров. Самая большая загадка во всей этой истории: ЧТО ПОСЛУЖИЛО ПРИЧИНОЙ АТАКИ СО СТОРОНЫ ЗАГАДОЧНЫХ ОГНЕННЫХ ШАРОВ? А ведь огненные шары неоднократно наблюдали в этой местности, до и после злополучного похода туристов на гору Холатчахль. В ночь с 1-го на 2-е февраля 1959г, эти шары также наблюдали туристы из группы Шумкова и Блинова, которые находились в 30км от группы Дятлова. Со слов очевидцев, огненные шары представляли собой пилотируемые, неопознанные, летающие объекты, которые взлетали и садились на гору Холатчахль, ведя разведку на данной местности.
Да, то что все девять человек, были не в позах характерных, для замерзающего человека, это факт! Хотя бы кто-то был из девяти в позе замерзающего человека, а так не один. Возможно они не успели погибнуть от замерзания, а умерли именно от других факторов, как вариант от отравления. Было ведь сказано: Они прожили не более двух часов.
Часть 1 Есть достаточно примеров из жизни, когда люди с подобными травмами передвигались, жили продолжительное время и даже выживали. У меня в текстовой версии приведено больше десятка примеров. Тут на ютубе можете скопировать и задать - Drew Brees Broken Ribs & Collapsed Lung Injury | Full Sequence | NFL Week 10 Человек в прямом эфире получает травму - восемь рёбер сломано по левой стороне и три по правой, плюс повреждение лёгкого. Перелом одиннадцати рёбер, но он встаёт, ходит, жестикулирует, разговаривает с товарищами. Сергей Николаевич говорит: "И тут то мы вспомнили, что когда группа бежала из палатки..." Такого мнения придерживались не все участники поисков. Согласно протоколов допросов, слово "бежали" употребляли в основном студенты и я так подозреваю, что под влиянием мнения более опытного Аксельрода. Кто говорил в протоколах что бежали: Аксельрод, Согрин, Карелин, Брусницын. В протоколах у Слобцова, Лебедева, Атманаки, Масленникова, Темпалова, в отчёта "московских мастеров" мы читаем, что следы шли кучно и люди шли, а не бежали. Сергей Николаевич говорит: "Для помощи прибыла группа вооруженной охраны стрелков Ивдельлага... Группа оказалась очень квалифицированная..." Руководил этой группой сорокалетний капитан Чернышов. Сорок лет, это уже опытный мужчина-военный, умеющий видеть и анализировать. В показаниях Чернышова мы читаем: "„Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями - 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились. На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы. „ Прекрасно всё описано. Никакого хаотичного бега группы по склону. Группа шла так, как будто "люди шли держась друг за друга". Прокурор криминалист Иванов в постонавлении о прекращении дела пишет: "Ниже палатки, на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, идущих от палатки в долину и в лес. Следы хорошо сохранились и их насчитывалось 8-9 пар. Осмотр следов показал, что некоторые из них почти босой ногой оставлены (например, в одном х/б. носке), другие имели типичное отображение валенка, ноги, обутой в мягкий носок и т.п. Дорожки следов располагались близко одна к другой, сходились и вновь расходились недалеко одна от другой. Ближе к границе леса следы исчезли - оказались занесенными снегом" Ни Чернышов, ни Иванов не видят никакого "бега" группы.
То есть,на протяжении 500 метров никаких следов волочения травмированных не наблюдалось, все шли своими ногами.Должны теперь судмедэксперты сказать своё слово -- могли ли с такими травмами, какие описаны Возрожденным,Тибо,Золотарёв и Дубинина идти на своих ногах,поддерживаемые товарищами.Споры хорошее дело,но,не для этого.случая.Здесь обязаны своё заключение предоставить специалисты.
И если не могли,значит,никто серьёзно не пострадал при обрушении палатки и версия жизненная.А вот если могли,то всё остальное надо с очень большой фантазией домысливать.Во -- первых,травмированных расположили не в первом по ходу к кедру овраге,а по другую сторону от кедра(не со стороны спуска от палатки).Во -- вторых -- как их из.первого оврага к кедру подняли в.полумёртвом состоянии при температуре минус 30° при ,возможно,обильном снегопаде и сильном ветре?Как они в такой ситуации ещё и настил делали и перетаскивали ребят во.второй овраг ?Если они всё это.выполнили за 2 ÷3 часа,то,конечно,.они совершили подвиг.Именно такое время дают им на жизнь специалисты в тех условиях событий.
@@user-nx8um6hj9m Ютуб тема пишет: "То есть,на протяжении 500 метров никаких следов волочения травмированных не наблюдалось, все шли своими ногами.Должны теперь судмедэксперты сказать своё слово -- могли ли с такими травмами, какие описаны Возрожденным,Тибо,Золотарёв и Дубинина идти на своих ногах,поддерживаемые товарищами.Споры хорошее дело,но,не для этого.случая.Здесь обязаны своё заключение предоставить специалисты." Вы загляните на форумы, где общаются судмедэксперты. Каждый из спорящих имеет своё мнение и довольно часто диаметрально противоположное по отношению к оппоненту. Любую позицию можно обосновать в зависимости от своего видения. Тем более, что мёртвые не разговаровают и не могут рассказать, что было в действительности. Мнение эксперта имеет какой-то вес, но это не значит, что это истина в последней инстанции. Судебная медицина, это не математика, где можно посчитать, проверить и убедиться в верности выводов. Есть масса примеров из жизни, когда люди совершали те или иные действия (иногда выживали), имея при этом травмы, которые судмедэксперт оценил бы как несовместимые с жизнью. В текстовом варианте версии гибели группы Дятлова (форум taina), в Ответ #6 и Ответ #8 я привожу массу примеров из жизни, когда люди и с более серьёзными травмами чем у дятловцев, совершали активные действия, самостоятельно передвигались, разговаривали и жили продолжительное время. Это не просто мнение экспертов, это жизненные примеры. Ютуб тема пишет: "Во -- первых,травмированных расположили не в первом по ходу к кедру овраге,а по другую сторону от кедра(не со стороны спуска от палатки)." Вот это новости! Это где Вы такое взяли? Есть масса исследований, карт, схем, фотографий с дронов, где все эти места зафиксированы. Если идти от палатки строго по ветру юго-западного направления (ветер был один из ориентиров, которым воспользовались дятловцы), то сначала на пути следования будет первый ручей с этим оврагом. Кедр будет дальше и чуть влево наискось. Ютуб тема пишет: "Во -- вторых -- как их из.первого оврага к кедру подняли в.полумёртвом состоянии при температуре минус 30° при ,возможно,обильном снегопаде и сильном ветре?Как они в такой ситуации ещё и настил делали и перетаскивали ребят во.второй овраг ?Если они всё это.выполнили за 2 ÷3 часа,то,конечно,.они совершили подвиг.Именно такое время дают им на жизнь специалисты в тех условиях событий." Основная часть группы у кедра не была, так как хватило сил дотащить травмированных только до оврага. В овраге они сделали провизорный настил для травмированных. Два Юры пошли в сторону виднеющихся деревьев и вышли к кедру. Ночью зимой там есть минимальная видимость позволяющая что-то видеть (наблюдения Александра Алексеенкова). У Юр было две задачи: 1 - Сделать сигнальный костёр для Дятлова и Слободина, ушедших назад к палатке. (Это к вопросу что группе совершенно необходимо было при спуске от палатки взять с собой топор. Юры развели приличный костёр и без топора, а если бы всё пошло по задуманному плану, то топор принесли бы через час те, кто ушел назад к палатке) 2 - Сделать где-то в затишье капитальный настил для травмированных. Костёр они развели и довольно приличный. Настил где-то тоже делали (вокруг кедра были срезаны около двадцати деревцев (те пятнадцать деревцев срезанные рядом с оврагом не в счёт)). Работа была проведена огромная, но сил и тепла не хватило. Настил был где-то под снегом и поисковики, искавшие зондами тела, не обратили внимание на какой-то "валежник" под снегом.
Были ли следы техногенной катастрофы на перевале Дятлова и видели техногенную катастрофу другие туристические группы ,которые в то время были в тех местах в походе ?
Причину гибели ребят, могла видеть группа Шумкова с горы Чистоп. Следы техногенного ЧП в районе гибели группы были, о них свидетельствуют - Шумков, Шаравин и дочь полковника Артюкова, это не считая других косвенных свидетельств - фактов.
Часть 2 Как ходит (или бежит) группа туристов по пересеченно заснеженной местности? Туристы ходят колонной - первый прокладывает путь, остальные уже по проторенному пути идут с наименьшим сопротивлением и затратой энергии. Как шли дятловцы? Дятловцы наплевали на все каноны туризма и шли шеренгой. Т.е. каждый шел по снежной целине и прокладывал себе путь сам, а значит с большей затратой энергии. Пошему? Потому что они шли поддерживая друг друга, так как в группе были травмированные и другого способа передвижения у них немогло быть. Был вариант разбиться на тройки - травмированный и двое его поддерживающих. Но в этом случае в темноте и метели, эти три тройки могли отстать друг от друга и потеряться на склоне. Сергей Николаевич говорит: "Положение погибших ребят..." - нет формы "эмбрион". "Умерли не от замерзания, а от мнгновенной неожиданной смерти, находясь где-то в движении..." Прекрасный ответ от Anatoly Alekseev :"Согласно монографии В.П. Десятова "Смерть от переохлаждения организма", поза «зябнущего человека» была зафиксирована лишь в 19% (в 37 случаях из 196). Так что эта поза не является определяющим признаком смерти от замерзания. Как указывает автор, замерзшие люди, сильно истощённые борьбой за жизнь, по-видимому, обычно просто падают лицом вниз, раскинув руки...." Т.е. люди, сильно истощённые борьбой за жизнь, замерзая умирают в динамических позах. Перемещение травмированных. Сергей Николаевич говорит:"... очень сложно, зависит ещё от рельефа, какой рельеф. В гору, или под гору... есть ли снег, есть ли камни, какие препятствия... Это очень сложная работа... Нам однажды пришлось нести нашего одного товарища... На последнем издыхании мы его донесли...." Дятловцы спускались шеренгой поддерживая друг-друга. На верхнем участке снег со склона сдувался, поэтому идти не составляло большого труда. Через несколько сот метров они вошли в зону отложения снега. Тут скорость ветра начинала уже уменьшаться (есть современные замеры скоростей ветра на склоне Александра Алексеенкова), но в то же время, начинал отлагаться перемосимый метелью снег. Дятловцы вошли в зону отложения снега. Чем ниже они спускались, тем меньше скорость ветра и глубже снег. Просто вести травмированных товарищей, поддерживая их, стало невозможно. Травмированные не могли самостоятельно тередвигаться по глубокому снегу. Их пришлось перетаскивать. Именно на этом, нижнем участке склона, перетаскивая травмированных, не получившие травм участники группы потеряли последние силы и переохладились окончательно. Ведущая:"Почему четвёрка оказалась в овраге?" Сил хватило дотащить травмированных только до оврага, где в затищье был сделан временный настил и уложены травмированные товарищи. Сергей Николаевич говорит:"Заключения Возрожденного ошибочные, а возможно и преднамеренные...." Да у Возрожденного есть несколько ошибок, в основном оценочных, например, что Дубинина после получения травмы жила короткое время (кажется 10 - 12 мин.). Как за эти 10 мин. могло скопиться в плевральных полостях полтора литра крови? Но в основном работу он сделал хорошо, а судя по объёму, вообще прекрасно. Прижизненность травм не подлежит сомнению. Там чётко описаны разлитые кровоизлияния, причём не только у тех, кто получил серьёзнейшие травмы. Для чего ему это было делать? Чтобы всех запутать? Он мог вообще ничего ни у кого не описывать. Снаружи травм небыло видно и поисковики ничего не могли заподозрить. Однако Возражденный скурпулёзно описывает каждое повреждение, каждый перелом. Это прекрасно видно после эксгумации Золотарёва. Все повреждения зафиксированы (кроме трешины лопатки, которую он просто не мог видеть). Не надо, не имея фактов, подозревать человека в нечистоплотности. Сергей Николаевич говорит:" Травма Коли Тибо.... когда упал с дерева... или при транспортировке... тело несли в гору, могли уронить. ..." При осмотре тела Тибо, Возражденный не увидел никаких внешних повреждений височной области. Да и поисковики не видели никаких особых повреждений, иначе бы обратили внимание. При ударе виском о камень, или какой-то сук, непременно бы были повреждения кожного покрова. Тобо получил своё повреждение тоже в палатке и тоже через концентратор. Этим концентратором была фляжка с какао, лежавшая между головой и рукой Тибо. При обрушении скатов палатки, фляжка вдавилась в височную часть. "определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см ..." Размеры вдавленной части соответсвуют размерам фляжки, что подтверждено мной экспериментально. Так же экспериментально подтверждён и другой размер: "В области правого плеча на передне-внутренней поверхности - разлитой кровоподтек размером 10х12 см " Это отпечаток другой стороны той же фляжки. После спуска травмированных в овраг, Дятлов и Слободин, уже совершенно обессиленные и переохлажденные, решают идти назад к палатке (пока ещё видны следы спуска группы и возможно ещё горят сигнальные фонарики, оставленные группой). Однако ни сил, ни тепла у них на долго не хватило. Зина пошла к палатке намного позже, когда все остальные участники группы один за другим умерли от травм и переохлаждения.
Володя! Прошу прощения, что сразу не ответил и не отвечаю. У меня нет возможности пускаться в дискуссию подобно тому, что у Вас развернулась с Ютубом. Если я кому-то и отвечаю, то по делу и кратко. Нет времени. Я ещё работаю. А оставшегося времени не хватает. Уходит на подготовку и запись , редактирование выступлений и пр. пр. Сейчас появилось небольшое "окно" в ожидании выхода из печати книги. Это тоже была огромная работа, порой и по ночам. Я ценю Ваше усердие и настойчивость в желании познать причину трагедии 1959 года. И в то же время обидно, что тратите время, идя по ложному пути своих предшественников. Я имею ввиду лавинную версию Е.Буянова, "проверку" А.Курьякова и др., которые практически не отличаются от Ваших выводов. Уже неоднократно доказано не только мной, что ни лавины, ни оползня или навала снега на палатку быть не могло по своей сути. И тем более получения травм, с которыми невозможно преодолеть 1,5 км С переломанными рёбрами не то что идти, дышать невозможно. На себе однажды испытал. Не намерен детально сейчас обсуждать каждый Ваш тезис из-за отсутствия времени. И не уверен, что смогу переубедить Ваше устоявшееся мнение, которое порой опирается на недостоверный, ложный источник. Что касается палатки, её установки, состояния, устойчивости в непогоду. Об этом и ранее просили меня высказаться. Когда палатка стоит пустая и её треплет ветром, заваливает снегом, то может произойти именно то, что описано Вами. Когда же там люди, картина иная. Я днём раньше ответил по этому поводу Ютубу. Привожу копию: "В 1961 году на Тянь-Шане на узком и крутом гребне разразился сильнейший ураган со снегопадом. Мы всю ночь просидели по углам палатки чтоб её не порвало и не сорвало ветром. Годом позже на высотном восхождении выпал снег, полностью засыпало палатку. Во всему прочему на палатку сполз (обрушился) выше лежащий снег. При этом никому голову не пробило, рёбра не переломало. Никто никуда раздетым не побежал! У Игоря Дятлова в 1958 году на Приполярном Урале разразился сильнейший шторм, палатку завалило снегом (ситуация аналогичная 1959 г на Холат Чахле, даже хуже), никто не пострадал, не побежал, не обморозился. Этот опыт Игоря не позволил бы ему поступить так, как фантазируют "великие знатоки". Об этой истории выживания в критической и экстремальной ситуации у Игоря будет мой рассказ". Володя, прошу прощения если чем-то обидел. И не претендую чтоб Вы приняли мою позицию. Я даже не называю это версией. Это свидетельство и мнение очевидца тех событий "по горячим следам". В порядке исключения, если пришлёте мне на эл.почту свой эл. адрес, то готов выслать ссылку на книгу. Другой вариант при нынешней ситуации исключён. Я же отправил успешно в Америку, Германию и в Латвию. Желаю успехов С ув. СНС
Нет,Владимир,имеет ваша версия полное право на жизнь.Сейчас пересматриваю все ваши ролики и уже начинаю понимать -- картина маслом и даже по травмам.Сергея Николаевича переубеждать не надо,его версию может опровергнуть только эксгумация и ряд экспертиз. Пока логика по начальному развитию ситуации на вашей стороне 100%,что называется 1:0.Вы полностью идеально объяснили ситуацию с обрушением палатки,по разрезам на ней -- пиковый момент,,по травмам и по особенностям отхода в лес шеренгой.Картина маслом -- ничего не противоречит логике и ничего не подгоняется под версию.Неясность последующих событий с четвёркой ребят в ручье тоже можно как -- то объяснить.Сергей Николаевич никогда не уйдёт от ракетной версии,так как на его стороне разгильдяйство следствия вместе с исчезнувшей из ,так называемого, дела экспертизой.Идите каждый своим путём не пересекаясь.Истина сама вас пересечёт.
@@user-rz9uv8di5j Сергей Николаевич, спасибо что нашли время и ответили мне. У меня тоже с конца прошлой зимы стало намного меньше времени и этой темой я практически не занимаюсь. Увидев Ваши новые ролики, я решил обратиться к Вам. Мне казалось что Вы, обладающий огромным туристическим опытом, непременно заинтересуетесь теми деталями и странностями на палатке дятловцев, которые я описывал. Подтвердите, или аргументированно опровегните те цепочки событий, которые я построил - от установки палатки, до её обнаружения. К сожалению я вижу, что это не вызывает у Вас никакого интереса. А судя по этой фразе: "Я ценю Ваше усердие и настойчивость в желании познать причину трагедии 1959 года. И в то же время обидно, что тратите время, идя по ложному пути своих предшественников. Я имею ввиду лавинную версию Е.Буянова, "проверку" А.Курьякова и др., которые практически не отличаются от Ваших выводов. Уже неоднократно доказано не только мной, что ни лавины, ни оползня или навала снега на палатку быть не могло по своей сути. ...", я также понимаю, что Вы совершенно не разобрались, а возможно даже и не интересовались, механизмом обрушения палатки, предлагаемым мной на обсуждение. Естественно, никакой лавины, оползня, навала, доски и т.д. там небыло и быть не могло. Этого нет и у меня в "механизме". ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА С.Н. Согрин участник поисков пишет:"И тем более получения травм, с которыми невозможно преодолеть 1,5 км С переломанными рёбрами не то что идти, дышать невозможно. На себе однажды испытал. Не намерен детально сейчас обсуждать каждый Ваш тезис из-за отсутствия времени. И не уверен, что смогу переубедить Ваше устоявшееся мнение, которое порой опирается на недостоверный, ложный источник." Сергей Николаевич, моё мнение опирается на примеры из жизни. Если я в прямом эфире вижу как человека сдавливает, но он затем встает, ходит, разговаривает, показывает где болит..., а при обследовании у него обнаруживается перелом восьми рёбер с одной и трёх с другой стороны, да ещё и повреждение лёгкого, то я не могу сказать, что такого быть не может и закрыть на это глаза. Я не могу закрыть глаза и на массу других примеров из жизни. Я не могу закрыть глаза, когда читаю заключение доктора медицинских наук, профессора Юрия Морозова: - Рустем Слободин: " Она (Травма) не опасна для жизни. В данном случае нет повреждения мозга. ..." - Людмила Дубинина: "Да. Она могла передвигаться самостоятельно в течение нескольких часов. Жизненно важные функции не были нарушены..." - Николай Тибо-Бриньоль:" Николаю Тибо, согласно акту экспертизы, была причинена тяжелая прижизненная черепно-мозговая травма. Как долго он мог прожить с такой травмой, сейчас вряд ли удастся выяснить. Это был большой силы удар, который мог лишить его способности передвигаться. Но бывают случаи, когда люди и при таких ранениях не теряют способности к сознательным действиям. Не исключено, что Тибо мог с этой травмой какое-то время передвигаться..." Вот на такие источники я опираюсь и заявления типа "я не верю, что такое могло быть", меня не убеждают. Сергей Николаевич, извиняюсь, что отнял у Вас столько времени, постараюсь больше не делать этого. Огромного Вам здоровья, успехов каналу и многотысячного тиража Вашей книге! С уважением Владимир
@@user-nx8um6hj9m Вот мы и приехали к началу выпуска "Кому нужна..." Получилось, что туристы, находясь в палатке, не предпринимали никаких мер, когда на палатку падал снег (Какие они не опытные!) И ждали, когда этот снег ( ! ) одному проломит череп ! А двум другим переломает чуть ли не все рёбра и в придачу лопатку! Им (туристам) ничего в этой ситуации не остаётся, как раздетыми и без обуви покинуть своё убежище в мороз и в етер! При этом Н. Тибо, будучи без сознания с повреждением тела мозга, сумел преодолеть 1,5 км . Л. Дубинина, которой оставалось жить 10-15 минут, тоже успела, преодолела этот путь вместе с С. Золотарёвым. Прямо таки чудеса выживания. когда при переломе рёбер, не то, что бежать, идти, стоять - дышать невозможно от боли! Какие мужественные и стойкие туристы, а руководитель просто тупица, ничего не смыслящий и не способный принять грамотных решений. "Железная" логика по Е. Буянову и А. Курьякову... Ничего нового не придумано!. Продолжайте "идти своим путём", но не на моём канале. Есть те, кому нужна правда и здравый смысл, логика, убедительные факты, а не фантазии.
@@user-rz9uv8di5j Вы же сильный,мудрый и опытный человек,Сергей Николаевич.Вы плохую службу сослужите вашим погибшим товарищам,вцепившись намертво когтями в свою версию,как панацею от всех других предположений.Вы же не хотите превратиться в "любителя" -- строителя,опустившись до домыслов и вымыслов дополнительно к своей версии??Вам не надо это.У вас здравая версия,которая имеет право на жизнь по причине оригинальных действий следственных чиновников.Но,вы же сами и отказываете погибшим ребятам в логике,не пытаясь даже анализировать их действия по собственному спасению именно на начало развития ситуации.Вы общими словами объясняете -- их напугала яркая вспышка,шум ракеты -- разрезали палатку и побежали.А что ж,так резали -- то,сами себе тормозя выход из палатки и уродуя крышу над собой?Есть торцевые стенки,которые можно вертикально разрезать и выбраться из палатки намного быстрее и с минимальным уроном для целостности палатки.Тем более, вы всегда говорили, что Дятлов стрессоустойчивый турист и даже ранее говорили в своём ролике,ну,подумаешь там,даже пусть где -- то недалеко ракета упала,это ещё не значит,что надо бежать сломя голову.В этом ролике вы уже всё наоборот говорите.Вас слушают ваши почитатели и делают выводы.Вы сами не хотите признать логику в действиях ребят,иначе вы бы скрупулёзно обосновали момент выхода ребят из палатки и их особенность отхода к лесу.И я уже совсем не понимаю вашу логику, когда вы ссылаетесь на судмедэкспертизу Возрожденного Получается,где вам не нравятся выводы Возрожденного -- там вы отказываете ему в доверии,где вам нравятся выводы Возрожденного -- вы принимаете их.А можно ли так???Я вам только одно хочу сказать -- ребята и погибли все только по той причине,что отдали все силы для спасения своих травмированных в палатке друзей.Они совершили подвиг и будь праведное расследование -- в нормальном государстве их следовало бы наградить посмертно за их подвиг -- погибай,но,товарища выручай.Я не держусь за ваш канал.Да тем более, когда вы стали пускаться в откровенные фантазии по травмам ребят.А ведь,это ваши товарищи по туризму,нельзя так память о них кособочить без фактов.Всего вам.доброго,процветания вашему каналу.
Палатка странная какая то. Почему в ней не было дров. На продуваемом склоне горы.,установленная.! Внизу горы , лес и дрова.там логичнее быть палатке. Потом настил там ,кем то был вооружен. Но,главное ,было одномоментное резкое потепление об этом. говорят следы. Такие следы остаются если снег мокрый.!
В пользу ракеты -- версия куда посильнее.Изъятая из Свердловского бюро судмедэкспертизы токсикология вместе с внутренними органами ребят,изъятое из уголовного дела постановление Иванова об этой экспертизе на сегодняшний день перевесят любую версию
Спасибо за понимание и трезвую оценку событий. Это одно из ключевых доказательств даже не причины смерти, а причины бегства туристов из палатки, молниеносного исхода из неё
Вот я не имею никакого опыта в экстремальном туризме,но я опытный водитель автомобиля.. Какая самая неожиданная ситуация должна случиться на дороге,чтобы я вместо управления авто(изменение траектории, снижения скорости,остановки и т.д.)перелез бы на заднее сиденье и закрыл глаза,будь,что будет.. Что могло быть причиной,чтобы уйти из палатки без одежды? Полная дезориентация только,как мне кажется.. Они же опытные туристы были..
Опять не пропускает слишком большой текст. Попробую частями. Часть 0 Сергей Николаевич, при всём к Вам уважении, к сожалению, не могу согласиться с большинством Ваших доводов и выводов. - Молниеносное покидание палатки из-за света, звука, газов...., вообщем техноген. Я уже не раз просил обратить внимание на разрезы палатки. При молниеносном покидании палатки, делается короткий разрез, просовываются руки и полотно разрывается без особого труда - это доли секунды. Туристы дятловцы, конечно же знали такие особенности палаточного брезента. Это знала и группа Семяшкина ("Эксперименты на Перевале Дятлова"), проводившие натурный эксперимент там на горе, это знали и участники эксперимента "Комсомольской правды". И у тех и у других на экспериментальной палатке получился вертикальный разрыв (короткий разрез, а затем разрыв). Видео обоих экспериментов есть на ютубе. Такое вертикальное повреждение ската стоящей палатки, совершенно естественно и логично при срочном покидании её группой туристов. Что мы видим на полотне палатки дятловцев? Там четыре ножевых повреждения: Прокол. Разрез номер один, причём резко меняющий своё направление примерно посередине (попробуйте ножем порезать висящую ткань и сделать разрез такой формы). Длинный ровный разрез номер два у которого отсутсвует нижняя часть, но присутстует последний отрезок, соединяющийся с разрезом номер три, который идёт совершенно в другом направлении, по сравнению с разрезом два. Для чего понадобилась дятловцам вся эта "художественная резьба по ткани"? Все эти четыре реза займут по времени секунд двадцать (хотя ещё никто не повторил такие разрезы на ткани и не объяснил их значение). За это время экспериментаторы семяшкинцы уже бы два раза покинули палатку. Почему этого не сделали дятловцы? Да потому что у них небыло другой возможности, кроме как делать именно такие разрезы. А такие разрезы - такой длины и формы, делаются из положения "лёжа" на полностью обрушенном полотне (когда полотно лежит на туристах и придавлено снегом). Причём, делается это всё естественными движениями рук с ножем. Для тех, кто уже хватается за тастатуру и хочет писать "Лавина...". Лавины, оползня, доски или какой то другой подвижки снега там небыло! Произошло вертикальное обрушение палатки, под тяжестью наметённого на её скаты снега. Отсюда вытекает и следующая странность - в палатке остались часть валенок. Всё было придавлено снегом. Лежавшие на спине не смогли вытянуть ноги вместе с валенками. Лежавшие на боку, частично смогли. Все серьёзные травмы ударно-сдавливающего воздействия, причём локальные и имеющие конкретные формы. Это говорит о том, что травмы получены через определённые конценраторы. Например у Золотарёва не только перелом рёбер спереди, но и трещины на лопатке сзади. Такие травмы были получены в положении лёжа. Переломы рёбер были получены от концентратора-фотоаппарата, лежавшего у него на груди. Линейные трещины лопатки получены от кромки лыжи, лежавшей под палаткой, а соответсвенно и телом. Травмы других участников тоже имеют конкретные концентраторы. Почему не смогли забрать одежду из палатки? Потому что пока на ветру и морозе барахтались в снегу и вытаскивали из под обрушенного полотна травмированных, прошло много времени. Как туристы со стажем, они понимали, что ещё несколько минут и начнутся обморожения - пальцы, уши, носы... Они знали, что если спуститься на несколько сот метров ниже, ветер, а значит и обморожения, уменьшаются в разы. А в районе леса должен быть вообще штиль. Поэтому было принято решение спуститься к лесу. Позже часть группы, утеплившись вещами товарищей, должна была быстро вернуться назад к палатке и забрать всё необходимое. Для этого и было поднято полотно входа палатки (тёмное пятно на фоне снежного склона), для этого были положены два включенных фонарика - один на палатке, другой на каменной гряде. Конёк палатки на момент обнаружения был подвязан к паре воткнутых перед входом лыж (показания Брусницына). Это совершенно неординарное крепление входа в палатку и не соответствует стандартной установке палатки в безлесой зоне. Это говорит о том, что вход палатки был восстановлен и подвязан за то, что находилось под рукой. Кроме того, на фото видна верёвка вмороженная в сугроб и не имеющая никакого отношения к креплению входа. Эта верёвка от оборванной бывшей центральной растяжки. Т.е. у туристов было ещё несколько минут на восстановление части палатки, что опять же не говорит о мгновенном убегании от палатки.
Переломы рёбер у Золотарёва носят сгибательный характер(изнутри наружу).Это могло произойти только в одном случае,если при обрушении снежной массы его свалило на бок.Если бы он лежал,допустим,на спине, то характер травм рёбер должен был бы быть разгибательный.Вот,возможно,у Дубининой как раз - таки разгибательный характер переломов рёбер - нужна эксгумация.
Ютуб тема пишет: "Переломы рёбер у Золотарёва носят сгибательный характер(изнутри наружу).Это могло произойти только в одном случае,если при обрушении снежной массы его свалило на бок.Если бы он лежал,допустим,на спине, то характер травм рёбер должен был бы быть разгибательный.Вот,возможно,у Дубининой как раз - таки разгибательный характер переломов рёбер - нужна эксгумация." Найдите "Повреждения ребер и грудины вследствие ударного воздействия" (studref) "При воздействии предмета с широкой ударяющей поверхностью локализация и характер разрушения (переломов) в значительной степени определяются областью приложения нагрузки." "При ударе в переднебоковой отдел грудной клетки вначале формируются сгибательные конструкционные переломы ребер в зоне между передней и средней подмышечной линиями, после чего - в переднем отделе на границе кость - хрящ (т. е. на границе двух сред), где они имеют вид вывихов или переломо-вывихов хрящевой части ребра (эпифизиолизы, остеоэпифизиолизы) либо при выраженном окостенении хрящей (пожилой и старческий возраст) - типичных сгибательных переломов. Разгибательные переломы ребер в месте непосредственного контакта формируются во вторую очередь или вообще могут не образовываться (рис. 12.4)." Могут быть как сгибательные, так и разгибательные, в зависимости от места приложения силы и размеров концентратора.
Много размышлений о травмах,переохлаждении,но мало о химическом отравлении.Нет преположений,что происходит с человеческим организмом с момента отравления(и чем?) до наступления смерти.Если они все были в палатке, то получили приблизительно одну дозу, конечно,вес, индивидуальные особенности имеют значения и всё же они погибли неодновременно.Потом,при отравлении бывает рвота,спазмы лёгких,боль,потеря сознания, галлюцинации,головокружение, потеря ориентации, ведь это были пары газа,взвесь,т.е,быстрое попадание в кровь,а ребята ещё передвигались, рубили ветки,разжигали костёр,как это объяснить?
Понятно, что у вас было тогда такое мнение. Но вы не знали про травмы. И вот тут и много вопросов. Трупные пятна - не соответствие с действительностью.
Как они могут соответствовать ???Научный эксперимент объяснил,что.тела замёрзли раньше,чем образовались трупные пятна.Ложные.трупные пятна образовались на спинах при разморозке тел в морге и были описаны Возрожденным.На спинвх размораживали -- на спинах и образовались.Форум 2014 года.
@@user-yr6di3ow2t Точно,вырвали,зажарили и съели. Ритуальное убийство.Даааа,люди становятся сумасшедшим по доброй воле с помощью давно потрявших рассудок некоторых блогеров.
@@user-yr6di3ow2t Где следы?Все следователи вместе с поисковиками в один голос утверждают -- следы только дятловцев.Видимо,убийцей был Карлсон,который живёт на крыше.
@@user-yr6di3ow2t Ойёей,именно железные ответы есть абсолютно у всех блогеров -- фантазёров.Кому нужны 9 ребят,у которых и взять -- то нечего.А за идею убивать это самим надо быть круглыми идиотами.
Объясните пожалуйста, если токсикологию изъяли " под чистую" в Свердловске, то почему Возрожденный не описал ни у одного погибшего характерные изменения в печени и в лёгких? Значит все акты смэ- фикция и подлог?
@@user-rz9uv8di5j это я понимаю. В таком случае напрашивается вывод, что ни одному документу из "УД" нельзя верить. И по факту на сегодняшний день у нас нет никакой достоверной информации по этому происшествию.
@@user-fd5ce4rv9d Вы абсолютно правы. УД 1959 г. не имеет никакой юридической силы. Официально его нет, как нет и самого случая гибели туристов. Почему? Так называемое Дело не имеет порядкового номера и не зарегистрировано Прокуратурой. Кроме того, обязательно должна быть указана статья УК по которой ведётся расследование и устанавливаются виновные. Этого тоже нет. Так что же тогда расследуется? Вот власть и пыталась всё скрыть, и сделала это "топорно"
И вообще,палатка относительно небольшой высоты.Учитывая пологость её стенок и особенность расположения ребят в ней во время сна -- не рёбра должны бы были пострадать при обрушении палатки,а животы,ну,,как бы между тазом и рёбрами.Учитывая амортизацию натяжных элементов палатки,вряд ли ребят так мог покалечить нападавший снег.Более менее смоделировать ситуацию можно,взяв заниженные данные для прочностных характеристик элементов палатки,,максимальную нагрузку снежной массы на данной конфигурации палатке и прочностные возможности рёбер человека. Смоделировать можно.
Даже и моделировать ничего не надо. Мне неоднократно приходилось оказываться в подобных и более тяжёлых ситуациях в палатке, и остался живым. Не возникало ни у кого даже мысли, что надо резать палатку и раздетыми её покидать в мороз и непогоду. Только больному воображению, лишённому здравого смысла и опыта, возможны подобные заключения. Примеры: В 1961 году на Тянь-Шане на узком и крутом гребне разразился сильнейший ураган со снегопадом. Мы всю ночь просидели по углам палатки чтоб её не порвало и не сорвало ветром. Годом позже на высотном восхождении выпал снег, полностью засыпало палатку. Во всему прочему на палатку сполз (обрушился) выше лежащий снег. При этом никому голову не пробило, рёбра не переломало. Никто никуда раздетым не побежал! У Игоря Дятлова в 1958 году на Приполярном Урале разразился сильнейший шторм, палатку завалило снегом (ситуация аналогичная 1959 г на Холат Чахле, даже хуже), никто не пострадал, не побежал, не обморозился. Этот опыт Игоря не позволил бы ему поступить так, как фантазируют "великие знатоки". Об этой истории выживания в критической и экстремальной ситуации у Игоря будет мой рассказ.
Да,Сергей Николаевич,спасибо за ответ.Владимир старается.Он искренне желает помочь раскрыть тайну как он её видит.Неуязвимых версий нет ни у кого.Так сложилось. Он приглашал Вас обсудить с ним его версию,так как очень уважает Вас и только Вам доверяет.Но,обсуждать с ним его.версию надо на его уровне,обсуждая каждую,каждую деталь,каждую подробность.Он молодой и он не хочет понять,что Вам затруднительно подарить себя ему,так как Ваши силы не бесконечны и Вы обязаны концентрировать себя на своих главных направлениях.Пусть Владимир не обижается и идёт своей дорогой.Мы видим его честный труд и желаем успехов.
Ютуб тема пишет: "И вообще,палатка относительно небольшой высоты.Учитывая пологость её стенок и особенность расположения ребят в ней во время сна -- не рёбра должны бы были пострадать при обрушении палатки,а животы,ну,,как бы между тазом и рёбрами.Учитывая амортизацию натяжных элементов палатки,вряд ли ребят так мог покалечить нападавший снег.Более менее смоделировать ситуацию можно,взяв заниженные данные для прочностных характеристик элементов палатки,,максимальную нагрузку снежной массы на данной конфигурации палатке и прочностные возможности рёбер человека. Смоделировать можно." Не надо ничего моделировать, надо просто послушать рассказ Птицына на конференции 2009. На их палатку намело снега столько, что полотно оказалось перед их телами/головами. Восемь человек не смогли сбросить такую массу снега изнутри. Пришлось нескольким группам по двое вылезать из палатки, раскалывать этот снег топором и зазем уже сбросили его. Так что это не мои фантазии. Зайдите в магазин стройматериалов, лягте там на паллету и положите себе на грудь мешок с цементом (достаточно килограмм двадцать). Вы уже почувствуете приличный дискомфорт. Если поднять этот мешок сантиметров на десять над телом и затем отпустить, то я не отвечаю за Ваше здоровье. А если положить на грудь какой-то концентратор, то будет ещё хуже. Ютуб тема, проведите эксперимент, что Вам стоит, ну и отпишитесь потом. Ютуб тема пишет: "Учитывая амортизацию натяжных элементов палатки,..." Я так понимаю, Вы довольно прилично знаете моё видение произошедшего и конкретно механизм обрушения скатов. Нет там никакой "амортизаци натяжных элементов" - надломилась центральная стойка, оборвалась центральная оттяжка, центральная часть палатки пошла вниз, что повлекло обрыв оттяжек южного и северного конька. С этой секунды больше нет никакой "амортизации", всё находится в свободном падении. Позже появится торможение, когда полотно повиснет на оттяжках углов и, например, палка угла левого ската надломится. Но это будет позже, воздействие на тела уже произошло.
@@wladimirp-1069 То есть,эпицентры силового воздействия пришлись как раз -- таки на торцы палатки,где ,по вашей версии находились Тибр,Золотарёв и Дубинина -- двое в одном торце и один в противоположном ??
@@wladimirp-1069 Птицинцы увидели опасность,а дятловцы даже с дежурными остались слепцами.Значит,не увидели дежурные с торцов этой опасности. Интересные моменты,учитывая ветхость многоштопаной палатки. Или же растянули так отлично палатку,,что палатка даже ни на сантиметр не прогнулась под слоем снега,не то,что у птиценцев?
Ракета Р-12. Та же, что была на Кубе при Карибском кризисе и была размещена в приграничных районах СССР. Но это было позже. Об испытаниях этих ракет и как она оказалась в 1959 году в районе установки палатки Дятлова будет рассказ. Потерпите.
Всем надо хоть в какую -- то логику въехать,чтобы уже с этой логикой вписаться каждому в собственную.версию.Тибо и Золотарёв были одеты.ПОЛНОСТЬЮ по погоде.Вместе тоже с тепло одетой Дубининой(исключение -- обувь)именно эта тройка получила в палатке практически смертельные травмы( при обрушении палатки по версии Владимира Р).То есть,обрушение палатки таким образом произошло,что пострадали.наиболее одетые ребята.Далее,по версии Владимира Р.,менее одетые,.теряя при выползании из палатки.кто одежду,кто обувь,по идее должны были помочь выбраться из палатки более одетым,сохранив ,при этом,полную зимнюю одежду на них(интересно Дунька пляшет,а вот как.она поёт????!!!!)Ну,хорошо,допустим.Далее,полураздетые попытались восстановить палатку. Восстановили со стороны входа в палатку.Допустим.Мороз,а возможно,.и снежная пурга оказались сильнее возможностей восстановить палатку.Взялись за руки и пошли вниз к лесу.Пусть по Дубининой Возрожденный ошибся,дав ей 20 минут на жизнь,но Туманов,прочитав описанную Возрожденным травму сердца у Дубининой,тоже утверждал,что она была не жилец.А теперь представим себе картину -- мороз 30°,идёт обильнейший снег.Идут к лесу.Чтобы добраться к кедру -- надо пересечь глубокий овраг(Варсегова еле выбралась из этого оврага,когда в составе прокурорской проверки оказалась на перевале,и экспериментировала, повторяя путь дятловцев).Напомню,что Варсегова смогла в носках дойти только до курумника и срочно побежала обратно греться,хотя к носкам была всё же более -- менее по погоде одета. Но,всё же вход в палатку дятловцы восстановили,ледоруб был под рукой, значит,можно было достать и топор, который в лесу им был очень необходим(как мы знаем -- инвентарь был сгружен ребятами у входа в палатку).Я понимаю,что шок шоком,но,не бросать же ледоруб с топором -- пригодятся в лесу.Нет,как.бы сила духа не стремилась ввысь,в тех условиях не дошли бы они до кедра,смертельно травмированные ребята плюс погодные условия не дали бы такой возможности.Травмы позже в овраге были получены,уходили они все в лес с минимальным ущербом для здоровья(если палатку обрушил снежный нанос на её корпус)
Бессмысленно приводить доводы или версию ВладимираР. Да ещё тратить время на её опровержение. Любому здравомыслящему человеку очевидны ничем не обоснованные абсурдные фантазии автора.
@@user-rz9uv8di5j ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА С.Н. Согрин участник поисков пишет: "Бессмысленно приводить доводы или версию ВладимираР. Да ещё тратить время на её опровержение. Любому здравомыслящему человеку очевидны ничем не обоснованные абсурдные фантазии автора. " Сергей Николаевич, я не просил Вас обсуждать мою версию. Я просил Вас обсудить совершенно конкретные вещи - Положение палатки и её деталей на момент обнаружения. Разрезы на скате палатки. Этим мы могли бы и ограничиться. Это конкретные темы, которые требуют технического обоснования. Как палатка из своего стандартного положения приняла ту форму, которую мы видим на фото? Что там делают те или иные объекты и почему они находятся в том или ином положении? Почему и как делались разрезы, почему именно в тех местах и такой формы? Вы не один десяток лет пользовались такими палатками, поэтому для Вас не должно составить большого труда показать всю физику трансформирования палатки из её первоначального состояния в конечное. Я это всё по сантиметрам сделал и просил Вас проверить и указать на ошибки. Вообще не хотите касаться моих "ничем не обоснованные абсурдные фантазии автора", окей. Тогда давайте Вашу версию и будем тогда разбирать её. Пока кроме выскочили из палатки и побежали по склону, нет никакой конкретики. - В каком положении находилась палатка в момент происшествия: стояла стандартно, стояла не стандартно (почему?), была частично обрушена (под действием каких сил, с какой стороны, что обрушилось, что осталось стоять)? - Как делались разрезы: на скате стоящей палатки, на скате полуобрушенной/обрушенной палатки? - Резать крышу собственного жилища, это крайний вариант для туриста. Почему не разрезали заднюю стенку, или стенку входа? - Почему столько резов на скате? Для чего все они были нужны и из какого положения человек их делал? - Чтобы сделать столько резов различной формы и направлений, надо секунд двадцать (если это не так, то желательно хронометражное опровержение). Почему за эти секунды основная часть группы не взяла необходимые вещи, или хотябы не похватали, что первое попалось под руки - одеяла, например, лежавшие поверх всего. Что-то мне подсказывает, что на конкретные вопросы, которые можно смоделировать и проверить физически, ответы даны не будут. Мне почему-то казалось.... Ну да ладно. WladimirP (ВладимирП)
Ютуб тема пишет: "Всем надо хоть в какую -- то логику въехать,чтобы уже с этой логикой вписаться каждому в собственную.версию.Тибо и Золотарёв были одеты.ПОЛНОСТЬЮ по погоде.Вместе тоже с тепло одетой Дубининой(исключение -- обувь)именно эта тройка получила в палатке практически смертельные травмы( при обрушении палатки по версии Владимира Р).То есть,обрушение палатки таким образом произошло,что пострадали.наиболее одетые ребята.Далее,по версии Владимира Р.,менее одетые,.теряя при выползании из палатки.кто одежду,кто обувь,по идее должны были помочь выбраться из палатки более одетым,сохранив ,при этом,полную зимнюю одежду на них" Чтобы "въехать в логику", надо сначала иметь первоначальную информацию. Например: - При холодной ночёвке по краям (у входа и у задней стенки) лежат наиболее одетые. - У входа была обнаружена фляжка с какао. - У задней стенки был обнаружен фотоаппарат и банка из-под киноплёнки с несколькими фотоплёнками. - Рулон киноплёнки был обнаружен в примерно пятнадцати метрах ниже палатки. Накладываем одно на другое: Самые одетые Тибо и Золотарёв, значит они лежали по краям. Тибо лежал у входа, так как он мог быть дежурным - у него двое часов, причём одни из них не его и они со светящимся циферблатом. Какая у него травма? Вдавленный перелом правой височной кости и большое кровоизлияние на правой руке. Травмы имеют определённые формы и размеры. Смотрим, чем могли быть нанесены травмы такого размера. У входа лежит фляжка с совершенно такими же размерами и она прекрасно ложиться между правой рукой и правым виском. Смотрим на Золотарёва. Про обнаружении у него на груди висел фотоаппарат (или только футляр). Смотрим на размеры футляра фотоаппарата "Зоркий" и видим, что ширина футляра примерно равна расстоянию между вторым и шестым ребром взрослого человека. Вернее ширина несколько меньше, но тут подоспела эксгумация и стало известно, что второе и шестое ребро не переломлены полностью, а только надломлены. Т.е. футляр четко попал на рёбра номер три, четыре, пять, а номер три и шесть как бы раздвинулись и только надломились. - Рулон киноплёнки поределённого диамера полностью "ложится" на травму Дубининой. Сюда же подходит и кровоподтёк на грудине. Почему у Дубининой был на груди этот рулон? Потому что она лежала рядом с Золотарёвым и помогала ему перезаряжать фотоаппараты и наматывать плёнку на кассеты. Рулон надо было держать в тепле, так как на морозе плёнка, при работе с ней, ломалась. Рулон был засунут под куртку и при эвакуации травмированной Дубининой, выпал из-под куртки уже далеко от палатки. Почему небыли одеты другие участники группы? Встречный вопрос - а что у них было снято? Снято у них было только то, что сползло при эвакуации из полностью обрушенной палатки - валенки, тапочки, частично носки, шапочки. Всё остальное у всех надето - по два-три свитера/рубашки, двое-трое штанов (кроме Дубининой у которой сползли при эвакуации лыжные брюки взятые в УПИ), частично сползли носки и шапочки. Всё. Все Телогрейки лежали под телами, так как никаких термомат тогда небыло. Больше никаких серьёзных тёплых вещей и них небыло. Что тут не логичного? Ютуб тема пишет: "Напомню,что Варсегова смогла в носках дойти только до курумника и срочно побежала обратно греться,хотя к носкам была всё же более -- менее по погоде одета." А Алексеенков и Кан, независимо друг от друга, тоже проводили подобные эксперименты (есть видео) и ходили вполне нормально. Ютуб тема пишет: "Я понимаю,что шок шоком,но,не бросать же ледоруб с топором -- пригодятся в лесу.Нет,как.бы сила духа не стремилась ввысь,в тех условиях не дошли бы они до кедра,смертельно травмированные ребята плюс погодные условия не дали бы такой возможности." Травмированные небыли у кедра. Овраг находится ближе к палатке, Травмированных довели только до оврага. На первых порах топор им небыл нужен (он бы только мешал транспортировать травмированных). Они и без топора развели приличный костёр. Топор планировали принести позже те, кто должен был вернуться к палатке за вещами (Дятлов, Слободин).
@@wladimirp-1069 Владимир, а почему Вы не рассматриваете версию, что УЖЕ ПОКИНУТАЯ палатка "обрушилась" под воздействием наметенного на неё снега...??? Ну, или вот "компромиссный" вариант: палатка, с наметенным на её "крышу" снегом, обрушилась (по описанной Вами схеме) от воздействия ударной волны при воздушном взрыве ракеты...? Ну, а ребята получили ещё и отравление парами компонентов ракетного топлива...
@@mosspowermobile Всё дело в разрезах,выполненных ребятами на крыше палатки.Во -- первых,так не делают разрезы,пытаясь быстро покинуть палатку.Во -- вторых, эти разрезы не характерны для людей,находящихся в вертикальном положении.Можно придумать любую версию покидания палатки,а вот тот момент,что характер разрезов не позволит ребятам быстро покинуть палатку -- это 100%.Зачем уродовать крышу,если удобнее разрезать вертикальный торец палатки и оттуда вести эвакуацию ??? Именно разрезы на крыше палатки и только,в первую очередь,они красноречиво.кричат -- ребята освобождались из положения лёжа и другой возможности у них не было -- они были придавлены снегом.
Здравствуйте Сергей Николаевич! По поводу испытания ракет, скажу на своём канале. Как мне кажется, это могло быть связано, не только с космосом. В конце 50-х американцы, летали над нашей территорией, как у себя дома и ни одна наша ПРО не могла сбить, самолёт разведчик, который летал выше 20 км над землёй. Представляю, как Хрущёв топая ногами, кричал сбить, во что бы то ни стало. И вот в 1960 году наконец то, сбили таки этот самолёт, который пилотировал Пауэрс, да ещё и над Уралом. Интересное совпадение, не так ли?
Вся эта история мне известна. Даже видел, как был сбит самолёт U-2 Френсиса Пауэрса. Позже у меня будет посвящён этой теме отдельный выпуск. Это версия Осветительных бомб. ставших причиной бегства туристов
Желающие получить книгу могут обратиться на электронную почту: s.sogra@mail.ru
День добрый..очень хочу купить Вашу книгу но в связи с войной не могу с Вами связаться блокируют я из Латвии..как быть,??
@@user-cr4tx5iv5v! Если у Вас есть эл. почта , то нет проблем. Я уже в Ригу отправил эл. вариант книги Марианне Озолиня. Она получила. Могу послать и Вам. Кроме того Марианна рассылает друзьям. Могу Вас связать с ней. ozolina@gmail.com тел. 37129571827 С уважением СНС
Сильный, добрый и мудрый человек. Здоровья Вам, Сергей Николаевич! Спасибо Вам, что делитесь своими воспоминаниями с нами. Много выдумок вокруг этой трагедии, к сожалению. Ваше повествование наиболее правдоподобно.
Хорошая сказка на ночь...спасибо...
Согрин 💪🏻💪🏻💪🏻 спасибо, что делитись инфой! Внимательно смотрю ВСЕ Ваши выпуски!
СЕРГЕЙ НИКОЛАЕВИЧ ПРОСТО находка для нашего времени, как жаль, что то поколение уходит и осталось их, свидетелей, еденички, успехов и здоровья ему еще долгих лет жить и радовать нас интересными рассказами того времени, эпохи.
Согласно монографии В.П. Десятова "Смерть от переохлаждения организма", поза «зябнущего человека» была зафиксирована лишь в 19% (в 37 случаях из 196). Так что эта поза не является определяющим признаком смерти от замерзания. Как указывает автор, замерзшие люди, сильно истощённые борьбой за жизнь, по-видимому, обычно просто падают лицом вниз, раскинув руки. Что ещё любопытно, часто погибших от замерзания людей находят раздетыми и со ссадинами конечностей. Объясняется это тем, что сначала человеку становится жарко от крови, приливающей к коже от внутренних органов, и в помрачённом сознании он снимает одежду, затем зачастую при крайней степени замерзания человек инстинктивно пытается "закопаться" в снег или почву. Отрицание выводов судмедэксперта о прижизненности переломов рёбер, выводов специалиста, который видел всё своими глазами и проверял своими руками, более того, направлял кусочки рёбер на микроскопическую экспертизу (ведь от наличия и характера кровоизлияний в глубине костномозгового канала, на краях перелома и зависит вывод о прижизнности получения перелома), мне кажется, сродни тому, как один блоггер, строитель по специальности, не имеющий никакого туристического опыта/разряда, на основании одного сохранившегося фото платки отрицает, что палатка Дятлова вообще была установлена должным образом. Не совершает ли Сергей Николаевич ту же ошибку, отметая выводы судмедэксперта, при этом не имея специального образования и медицинской аргументации? Далее, как всё-таки случилось, что у 2 человек грудные клетки раздавлены многотонной массой снега были, а у двух других, лежащих рядом - нет? Рёбра Тибо и Колеватова оказались устойчивы к многотонному давлению?
Вроде бы всё ясно в этой истории, но всё таки… Столько лет прошло, ушли почти все очевидцы, погибали и множество других групп туристов, но эта история актуальна по сей день. Пол мира знают имена этих ребят. Могли ли они даже предположить такое? Короткие жизни, прерванный поход, превратившийся в легенду.
Всё таки есть в этом какая-то мистика, какой-то скрытый смысл есть. Может его и ищут все эти «горе-исследователи»?
Ватсон , о чем вам говорят эти звезды ? -О том , что завтра будет хорошая погода ! Вы - дурак Ватсон ! Они нам говорят о том , что у нас украли палатку!!!!!!!!!!!
Первый взгляд очень часто самый верный, по крайней мере наиболее близкий к истине. На это масса примеров в жизни.
Ну и смертельное облако, этот газ, в морозную погоду всегда стремится вниз. Даже если мы посмотрим на трубы промышленных предприятий в мороз. Это облако преследовало группу, задушило её.
Никита! Спасибо за понимание и поддержку. Очень ценное уточнение.
Все катастрофы повторяются, любые трагедии повторяются, всякие человеческие поступки повторяются, НО, криминалистика не знает ничего подобного случившемуся с группой Дятлова. Любая версия основанная на известных ранее происшествиях или событиях в данном случае наталкивается на несоответствие нескольким фактам. И, только одна единственная версия о причастности издревле известных на Урале щелпов полностью вписывается во все известные факты. Однако, распространённая идеология материализма никак не даёт всерьёз рассмотреть событие с этой точки зрения.
Следствие сразу определило происшествие как совершенно не поддающееся никакому логическому объяснению и поступило совершенно адекватно для 1959 года.
Напрасно публика ожидает появление внятного всему объяснения, его не будет потому, что его не может быть.
Версия.(дополняю, использую логику и факты). Не исключаю, что они видели светящиеся шары. Думаю, из палатки их выгнали люди, у которых была задача, чтобы инсценировать гибель туристов от замерзания, вынудили их это сделать “обстоятельства”, которые повлекли смертельные травмы Тибо и Золотарёва. Считаю, что они находились в не палатки, так как были полностью одеты, есть и другие факты указывающие на это, но о об этом чуть позже. Скорей всего на Семене была куртка Дубининой по ошибке. Перепутал в темной палатке. Вскрытие трупа Тибо показало, что его мочевой пузырь пуст, значит с большой вероятностью, это его моча была обнаружена у палатки. Находясь возле неё, он что-то увидел и позвал Золотарёва, который накинув куртку, взяв первый попавшийся фотоаппарат и конечно фонарик, этот фонарик потом найдут на палатке, (другие уже сняли с себя верхнюю одежду и не пошли с ними) поспешил с Тибо, посмотреть, что это было... Напомню, что судебные мед-эксперты характеризуют предсмертные травмы Золотарёва, будто его сбил автомобиль. (У него были сломаны ребра, а повторная эксгумация останков выявила сломанную ключицу. По Тибо конечно сложнее, так как эксгумации останков не проводилось, но по словам поисковиков, у него был приплюснут череп.) Исходя из всех фактов , которые предстали перед нами, не вижу других обстоятельств кроме одного. Испытание зенитной ракеты, которая упала и придавила к земле Золотарёва и Тибо, нанеся им такие травмы (либо часть ракеты, которая не сработала в штатном режиме). Остальные, дожидаясь их, устраивались в палатке, снимая с себя лишнюю одежду, нарезая корейку. Но неожиданно посыпались удары, что вынудило, срочно ее покинуть. Первые травмы получили у палатки, отсюда запекшаяся кровь на лицах. Спросив: «Кто старший?» Оставили Дятлова, как языка, остальных шестерых выгнали. Дятлова связали, чтобы не убежал, допросили с пристрастием.(следы побоев, следы от веревки)
Итак, Тибо и Семён не были внизу у кедра и на настиле, так как от полученных травм, они бы скончались раньше всех, а значит их одеждой, воспользовались бы оставшиеся туристы. Так же об этом говорит тот факт, что если бы Золоторёв был у кедра, он бы точно отдал часть одежды девушкам.(у Тибо при себе в карманах находились перчатки). Шестеро туристов спустились к кедру: Колмогорова, Дубинина, Дорошенко, Кривонищенко, Колеватов и Слободин. На всех был лишь один валенок, он был на Слободине. Развели огонь, чтобы согреться и высушить мокрые носки. Менее одетые остались у костра, Кривонищенко, Колеватов, Дорошенко и Дубинина. (вывод сделан на основе обожженных конечностях и одежде) Остальные искали место укрытия, сооружали настил (Колмогорова и Слободин). Двое забирались на кедр, смотреть, что происходит у палатки и за обидчиками. (возможно ломали ветви кедра для подстилки) Дорошенко и Кривонищенко, остались у кедра, как дозорные, (на склоне у палатки остался их друг, а также было непонятно куда пропали Тибо и Золоторев) остальные укрылись на настиле, это объясняет, почему было четыре сидячих места. Разумеется первыми под удар из оставшихся попали Кривонищенко и Дорошенко, их избили у кедра, оставив без сознания (думаю, один потом очнулся, не чувствуя рук и ног, он откусил себе ноготь.) Остальных сразу найти не удалось.(чем разозлили убийц, из за этого последние четверо, получили многочисленные травмы перед смертью) Затем, кто то из ребят вышел к кедру, скорей всего Слободин и Колеватов, воспользовавшись ножом, сняли верхнюю одежду с трупов Дорошенко и Кривонищенко (есть другое предположение, к которому склоняюсь и я. Чтобы ребята быстрее замёрзли, с них сняли верхнюю одежду те, кто их избил и кинули ее рядом, не было смысла уносить разрезанную одежду). Так их одежда оказалась на настиле и у Дубининой. Возможно по следам, либо выследив Слободина и Колеватова обидчики вышли к настилу, где завязалось очередное противостояние. (Так как туристы были уже обессилены, происходило убиение) Слободина и Колмогорову связали, возможно и Колеватова. И принялись убивать Дубинину, чтобы не кричала, возможно вырезали язык с диафрагмой (ссылаюсь на вещество багрового цвета в желудке, которое могло попасть при вырезании, других доказательств нет) думаю ребра сломали, чтобы Золоторев не выделялся, скорей всего они хотели сломать ребра всем оставшимся. Колмогорова и Слободин видя жестокое убийство Дубининой, предприняли попытку убежать, освободившись от связывающих их оков, не без повреждений кожи на руках. Убийцам пришлось догонять беглецов. Они вырубили Колеватова ударом по голове, от чего он потерял сознание, чтобы догнать сбежавших. Итак, Дубинина и Колеватов, после полученных травм остались у настила. Слободин и Колмогорова смогли убежать, но их нагнали. Место у настила, оказалось идеальным, чтобы спрятать трупы Тибо и Золотарёва, думаю их туда принесли, а так как рядом оказались трупы Колеватова и Дубининой, их положили вместе. Дятлова же просто спустили вниз, волоча за ноги, он смог зацепиться за ветку лёжа на спине, где после очередного удара потерял сознание, так его и нашли.
PS. Военные не могли допустить огласки гибели людей, их цель была американский самолет разведчик, который собьют . Много других косвенных признаков их участия, солдатская обмотка, фляжка спирта, дисциплина (не тронута ни одна вещь туристов).
Эксперты дятловеды, давным давно, пришли к выводу о том, что гибель туристов тесно переплетена с феноменом таинственных огненных шаров. Самая большая загадка во всей этой истории: ЧТО ПОСЛУЖИЛО ПРИЧИНОЙ АТАКИ СО СТОРОНЫ ЗАГАДОЧНЫХ ОГНЕННЫХ ШАРОВ? А ведь огненные шары неоднократно наблюдали в этой местности, до и после злополучного похода туристов на гору Холатчахль. В ночь с 1-го на 2-е февраля 1959г, эти шары также наблюдали туристы из группы Шумкова и Блинова, которые находились в 30км от группы Дятлова. Со слов очевидцев, огненные шары представляли собой пилотируемые, неопознанные, летающие объекты, которые взлетали и садились на гору Холатчахль, ведя разведку на данной местности.
Да, то что все девять человек, были не в позах характерных, для замерзающего человека, это факт! Хотя бы кто-то был из девяти в позе замерзающего человека, а так не один. Возможно они не успели погибнуть от замерзания, а умерли именно от других факторов, как вариант от отравления. Было ведь сказано: Они прожили не более двух часов.
Часть 1
Есть достаточно примеров из жизни, когда люди с подобными травмами передвигались, жили продолжительное время и даже выживали. У меня в текстовой версии приведено больше десятка примеров. Тут на ютубе можете скопировать и задать - Drew Brees Broken Ribs & Collapsed Lung Injury | Full Sequence | NFL Week 10 Человек в прямом эфире получает травму - восемь рёбер сломано по левой стороне и три по правой, плюс повреждение лёгкого. Перелом одиннадцати рёбер, но он встаёт, ходит, жестикулирует, разговаривает с товарищами.
Сергей Николаевич говорит: "И тут то мы вспомнили, что когда группа бежала из палатки..."
Такого мнения придерживались не все участники поисков. Согласно протоколов допросов, слово "бежали" употребляли в основном студенты и я так подозреваю, что под влиянием мнения более опытного Аксельрода. Кто говорил в протоколах что бежали: Аксельрод, Согрин, Карелин, Брусницын.
В протоколах у Слобцова, Лебедева, Атманаки, Масленникова, Темпалова, в отчёта "московских мастеров" мы читаем, что следы шли кучно и люди шли, а не бежали.
Сергей Николаевич говорит: "Для помощи прибыла группа вооруженной охраны стрелков Ивдельлага... Группа оказалась очень квалифицированная..." Руководил этой группой сорокалетний капитан Чернышов. Сорок лет, это уже опытный мужчина-военный, умеющий видеть и анализировать. В показаниях Чернышова мы читаем: "„Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями - 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.
На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы. „
Прекрасно всё описано. Никакого хаотичного бега группы по склону. Группа шла так, как будто "люди шли держась друг за друга".
Прокурор криминалист Иванов в постонавлении о прекращении дела пишет: "Ниже палатки, на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, идущих от палатки в долину и в лес. Следы хорошо сохранились и их насчитывалось 8-9 пар. Осмотр следов показал, что некоторые из них почти босой ногой оставлены (например, в одном х/б. носке), другие имели типичное отображение валенка, ноги, обутой в мягкий носок и т.п. Дорожки следов располагались близко одна к другой, сходились и вновь расходились недалеко одна от другой. Ближе к границе леса следы исчезли - оказались занесенными снегом"
Ни Чернышов, ни Иванов не видят никакого "бега" группы.
То есть,на протяжении 500 метров никаких следов волочения травмированных не наблюдалось, все шли своими ногами.Должны теперь судмедэксперты сказать своё
слово -- могли ли с такими травмами, какие описаны Возрожденным,Тибо,Золотарёв и
Дубинина идти на своих ногах,поддерживаемые товарищами.Споры хорошее дело,но,не для этого.случая.Здесь обязаны своё заключение предоставить специалисты.
И если не могли,значит,никто серьёзно не пострадал при обрушении палатки и версия жизненная.А вот если могли,то всё остальное надо с очень большой фантазией домысливать.Во -- первых,травмированных расположили не в первом по ходу к кедру овраге,а по другую сторону от кедра(не со стороны спуска от палатки).Во -- вторых -- как их из.первого оврага к кедру подняли в.полумёртвом состоянии при температуре минус 30° при ,возможно,обильном снегопаде и сильном ветре?Как они в такой ситуации ещё и настил делали и перетаскивали ребят во.второй овраг ?Если они всё это.выполнили за 2 ÷3 часа,то,конечно,.они совершили подвиг.Именно такое время дают им на жизнь специалисты в тех условиях событий.
@@user-nx8um6hj9m
Ютуб тема пишет: "То есть,на протяжении 500 метров никаких следов волочения травмированных не наблюдалось, все шли своими ногами.Должны теперь судмедэксперты сказать своё
слово -- могли ли с такими травмами, какие описаны Возрожденным,Тибо,Золотарёв и
Дубинина идти на своих ногах,поддерживаемые товарищами.Споры хорошее дело,но,не для этого.случая.Здесь обязаны своё заключение предоставить специалисты."
Вы загляните на форумы, где общаются судмедэксперты. Каждый из спорящих имеет своё мнение и довольно часто диаметрально противоположное по отношению к оппоненту. Любую позицию можно обосновать в зависимости от своего видения. Тем более, что мёртвые не разговаровают и не могут рассказать, что было в действительности. Мнение эксперта имеет какой-то вес, но это не значит, что это истина в последней инстанции. Судебная медицина, это не математика, где можно посчитать, проверить и убедиться в верности выводов.
Есть масса примеров из жизни, когда люди совершали те или иные действия (иногда выживали), имея при этом травмы, которые судмедэксперт оценил бы как несовместимые с жизнью. В текстовом варианте версии гибели группы Дятлова (форум taina), в Ответ #6 и Ответ #8 я привожу массу примеров из жизни, когда люди и с более серьёзными травмами чем у дятловцев, совершали активные действия, самостоятельно передвигались, разговаривали и жили продолжительное время. Это не просто мнение экспертов, это жизненные примеры.
Ютуб тема пишет: "Во -- первых,травмированных расположили не в первом по ходу к кедру овраге,а по другую сторону от кедра(не со стороны спуска от палатки)."
Вот это новости! Это где Вы такое взяли? Есть масса исследований, карт, схем, фотографий с дронов, где все эти места зафиксированы. Если идти от палатки строго по ветру юго-западного направления (ветер был один из ориентиров, которым воспользовались дятловцы), то сначала на пути следования будет первый ручей с этим оврагом. Кедр будет дальше и чуть влево наискось.
Ютуб тема пишет: "Во -- вторых -- как их из.первого оврага к кедру подняли в.полумёртвом состоянии при температуре минус 30° при ,возможно,обильном снегопаде и сильном ветре?Как они в такой ситуации ещё и настил делали и перетаскивали ребят во.второй овраг ?Если они всё это.выполнили за 2 ÷3 часа,то,конечно,.они совершили подвиг.Именно такое время дают им на жизнь специалисты в тех условиях событий."
Основная часть группы у кедра не была, так как хватило сил дотащить травмированных только до оврага. В овраге они сделали провизорный настил для травмированных. Два Юры пошли в сторону виднеющихся деревьев и вышли к кедру. Ночью зимой там есть минимальная видимость позволяющая что-то видеть (наблюдения Александра Алексеенкова). У Юр было две задачи: 1 - Сделать сигнальный костёр для Дятлова и Слободина, ушедших назад к палатке. (Это к вопросу что группе совершенно необходимо было при спуске от палатки взять с собой топор. Юры развели приличный костёр и без топора, а если бы всё пошло по задуманному плану, то топор принесли бы через час те, кто ушел назад к палатке) 2 - Сделать где-то в затишье капитальный настил для травмированных. Костёр они развели и довольно приличный. Настил где-то тоже делали (вокруг кедра были срезаны около двадцати деревцев (те пятнадцать деревцев срезанные рядом с оврагом не в счёт)). Работа была проведена огромная, но сил и тепла не хватило. Настил был где-то под снегом и поисковики, искавшие зондами тела, не обратили внимание на какой-то "валежник" под снегом.
Были ли следы техногенной катастрофы на перевале Дятлова и видели техногенную катастрофу другие туристические группы ,которые в то время были в тех местах в походе ?
Обо всём рассказывалось ранее. Более подробно в книге, которая на днях выходит из печати.
Причину гибели ребят, могла видеть группа Шумкова с горы Чистоп. Следы техногенного ЧП в районе гибели группы были, о них свидетельствуют - Шумков, Шаравин и дочь полковника Артюкова, это не считая других косвенных свидетельств - фактов.
Часть 2
Как ходит (или бежит) группа туристов по пересеченно заснеженной местности? Туристы ходят колонной - первый прокладывает путь, остальные уже по проторенному пути идут с наименьшим сопротивлением и затратой энергии. Как шли дятловцы? Дятловцы наплевали на все каноны туризма и шли шеренгой. Т.е. каждый шел по снежной целине и прокладывал себе путь сам, а значит с большей затратой энергии. Пошему? Потому что они шли поддерживая друг друга, так как в группе были травмированные и другого способа передвижения у них немогло быть. Был вариант разбиться на тройки - травмированный и двое его поддерживающих. Но в этом случае в темноте и метели, эти три тройки могли отстать друг от друга и потеряться на склоне.
Сергей Николаевич говорит: "Положение погибших ребят..." - нет формы "эмбрион". "Умерли не от замерзания, а от мнгновенной неожиданной смерти, находясь где-то в движении..."
Прекрасный ответ от Anatoly Alekseev :"Согласно монографии В.П. Десятова "Смерть от переохлаждения организма", поза «зябнущего человека» была зафиксирована лишь в 19% (в 37 случаях из 196). Так что эта поза не является определяющим признаком смерти от замерзания. Как указывает автор, замерзшие люди, сильно истощённые борьбой за жизнь, по-видимому, обычно просто падают лицом вниз, раскинув руки...."
Т.е. люди, сильно истощённые борьбой за жизнь, замерзая умирают в динамических позах.
Перемещение травмированных. Сергей Николаевич говорит:"... очень сложно, зависит ещё от рельефа, какой рельеф. В гору, или под гору... есть ли снег, есть ли камни, какие препятствия... Это очень сложная работа... Нам однажды пришлось нести нашего одного товарища... На последнем издыхании мы его донесли...." Дятловцы спускались шеренгой поддерживая друг-друга. На верхнем участке снег со склона сдувался, поэтому идти не составляло большого труда. Через несколько сот метров они вошли в зону отложения снега. Тут скорость ветра начинала уже уменьшаться (есть современные замеры скоростей ветра на склоне Александра Алексеенкова), но в то же время, начинал отлагаться перемосимый метелью снег. Дятловцы вошли в зону отложения снега. Чем ниже они спускались, тем меньше скорость ветра и глубже снег. Просто вести травмированных товарищей, поддерживая их, стало невозможно. Травмированные не могли самостоятельно тередвигаться по глубокому снегу. Их пришлось перетаскивать. Именно на этом, нижнем участке склона, перетаскивая травмированных, не получившие травм участники группы потеряли последние силы и переохладились окончательно.
Ведущая:"Почему четвёрка оказалась в овраге?"
Сил хватило дотащить травмированных только до оврага, где в затищье был сделан временный настил и уложены травмированные товарищи.
Сергей Николаевич говорит:"Заключения Возрожденного ошибочные, а возможно и преднамеренные...." Да у Возрожденного есть несколько ошибок, в основном оценочных, например, что Дубинина после получения травмы жила короткое время (кажется 10 - 12 мин.). Как за эти 10 мин. могло скопиться в плевральных полостях полтора литра крови?
Но в основном работу он сделал хорошо, а судя по объёму, вообще прекрасно. Прижизненность травм не подлежит сомнению. Там чётко описаны разлитые кровоизлияния, причём не только у тех, кто получил серьёзнейшие травмы. Для чего ему это было делать? Чтобы всех запутать? Он мог вообще ничего ни у кого не описывать. Снаружи травм небыло видно и поисковики ничего не могли заподозрить. Однако Возражденный скурпулёзно описывает каждое повреждение, каждый перелом. Это прекрасно видно после эксгумации Золотарёва. Все повреждения зафиксированы (кроме трешины лопатки, которую он просто не мог видеть). Не надо, не имея фактов, подозревать человека в нечистоплотности.
Сергей Николаевич говорит:" Травма Коли Тибо.... когда упал с дерева... или при транспортировке... тело несли в гору, могли уронить. ..."
При осмотре тела Тибо, Возражденный не увидел никаких внешних повреждений височной области. Да и поисковики не видели никаких особых повреждений, иначе бы обратили внимание. При ударе виском о камень, или какой-то сук, непременно бы были повреждения кожного покрова. Тобо получил своё повреждение тоже в палатке и тоже через концентратор. Этим концентратором была фляжка с какао, лежавшая между головой и рукой Тибо. При обрушении скатов палатки, фляжка вдавилась в височную часть. "определяется вдавленный перелом правой височнотеменной области, на участке размером 9 х 7 см ..." Размеры вдавленной части соответсвуют размерам фляжки, что подтверждено мной экспериментально. Так же экспериментально подтверждён и другой размер: "В области правого плеча на передне-внутренней поверхности - разлитой кровоподтек размером 10х12 см " Это отпечаток другой стороны той же фляжки.
После спуска травмированных в овраг, Дятлов и Слободин, уже совершенно обессиленные и переохлажденные, решают идти назад к палатке (пока ещё видны следы спуска группы и возможно ещё горят сигнальные фонарики, оставленные группой). Однако ни сил, ни тепла у них на долго не хватило.
Зина пошла к палатке намного позже, когда все остальные участники группы один за другим умерли от травм и переохлаждения.
Володя! Прошу прощения, что сразу не ответил и не отвечаю. У меня нет возможности пускаться в дискуссию подобно тому, что у Вас развернулась с Ютубом. Если я кому-то и отвечаю, то по делу и кратко. Нет времени. Я ещё работаю. А оставшегося времени не хватает. Уходит на подготовку и запись , редактирование выступлений и пр. пр. Сейчас появилось небольшое "окно" в ожидании выхода из печати книги. Это тоже была огромная работа, порой и по ночам.
Я ценю Ваше усердие и настойчивость в желании познать причину трагедии 1959 года. И в то же время обидно, что тратите время, идя по ложному пути своих предшественников. Я имею ввиду лавинную версию Е.Буянова, "проверку" А.Курьякова и др., которые практически не отличаются от Ваших выводов. Уже неоднократно доказано не только мной, что ни лавины, ни оползня или навала снега на палатку быть не могло по своей сути. И тем более получения травм, с которыми невозможно преодолеть 1,5 км С переломанными рёбрами не то что идти, дышать невозможно. На себе однажды испытал. Не намерен детально сейчас обсуждать каждый Ваш тезис из-за отсутствия времени. И не уверен, что смогу переубедить Ваше устоявшееся мнение, которое порой опирается на недостоверный, ложный источник.
Что касается палатки, её установки, состояния, устойчивости в непогоду. Об этом и ранее просили меня высказаться. Когда палатка стоит пустая и её треплет ветром, заваливает снегом, то может произойти именно то, что описано Вами. Когда же там люди, картина иная.
Я днём раньше ответил по этому поводу Ютубу. Привожу копию: "В 1961 году на Тянь-Шане на узком и крутом гребне разразился сильнейший ураган со снегопадом. Мы всю ночь просидели по углам палатки чтоб её не порвало и не сорвало ветром. Годом позже на высотном восхождении выпал снег, полностью засыпало палатку. Во всему прочему на палатку сполз (обрушился) выше лежащий снег. При этом никому голову не пробило, рёбра не переломало. Никто никуда раздетым не побежал!
У Игоря Дятлова в 1958 году на Приполярном Урале разразился сильнейший шторм, палатку завалило снегом (ситуация аналогичная 1959 г на Холат Чахле, даже хуже), никто не пострадал, не побежал, не обморозился. Этот опыт Игоря не позволил бы ему поступить так, как фантазируют "великие знатоки". Об этой истории выживания в критической и экстремальной ситуации у Игоря будет мой рассказ".
Володя, прошу прощения если чем-то обидел. И не претендую чтоб Вы приняли мою позицию. Я даже не называю это версией. Это свидетельство и мнение очевидца тех событий "по горячим следам". В порядке исключения, если пришлёте мне на эл.почту свой эл. адрес, то готов выслать ссылку на книгу. Другой вариант при нынешней ситуации исключён. Я же отправил успешно в Америку, Германию и в Латвию. Желаю успехов С ув. СНС
Нет,Владимир,имеет ваша версия полное право на жизнь.Сейчас пересматриваю все ваши ролики и уже начинаю понимать -- картина маслом и даже по травмам.Сергея Николаевича переубеждать не надо,его версию может опровергнуть только эксгумация и ряд экспертиз.
Пока логика по начальному развитию ситуации на вашей стороне 100%,что называется 1:0.Вы полностью идеально объяснили ситуацию с обрушением палатки,по разрезам на ней -- пиковый момент,,по травмам и по особенностям отхода в лес шеренгой.Картина маслом -- ничего не противоречит логике и ничего не подгоняется под версию.Неясность последующих событий с четвёркой ребят в ручье тоже можно как -- то объяснить.Сергей Николаевич никогда не уйдёт от ракетной версии,так как на его стороне разгильдяйство следствия вместе с исчезнувшей из ,так называемого, дела экспертизой.Идите каждый своим путём не пересекаясь.Истина сама вас пересечёт.
@@user-rz9uv8di5j Сергей Николаевич, спасибо что нашли время и ответили мне.
У меня тоже с конца прошлой зимы стало намного меньше времени и этой темой я практически не занимаюсь. Увидев Ваши новые ролики, я решил обратиться к Вам. Мне казалось что Вы, обладающий огромным туристическим опытом, непременно заинтересуетесь теми деталями и странностями на палатке дятловцев, которые я описывал. Подтвердите, или аргументированно опровегните те цепочки событий, которые я построил - от установки палатки, до её обнаружения. К сожалению я вижу, что это не вызывает у Вас никакого интереса. А судя по этой фразе: "Я ценю Ваше усердие и настойчивость в желании познать причину трагедии 1959 года. И в то же время обидно, что тратите время, идя по ложному пути своих предшественников. Я имею ввиду лавинную версию Е.Буянова, "проверку" А.Курьякова и др., которые практически не отличаются от Ваших выводов. Уже неоднократно доказано не только мной, что ни лавины, ни оползня или навала снега на палатку быть не могло по своей сути. ...", я также понимаю, что Вы совершенно не разобрались, а возможно даже и не интересовались, механизмом обрушения палатки, предлагаемым мной на обсуждение. Естественно, никакой лавины, оползня, навала, доски и т.д. там небыло и быть не могло. Этого нет и у меня в "механизме".
ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА С.Н. Согрин участник поисков пишет:"И тем более получения травм, с которыми невозможно преодолеть 1,5 км С переломанными рёбрами не то что идти, дышать невозможно. На себе однажды испытал. Не намерен детально сейчас обсуждать каждый Ваш тезис из-за отсутствия времени. И не уверен, что смогу переубедить Ваше устоявшееся мнение, которое порой опирается на недостоверный, ложный источник."
Сергей Николаевич, моё мнение опирается на примеры из жизни. Если я в прямом эфире вижу как человека сдавливает, но он затем встает, ходит, разговаривает, показывает где болит..., а при обследовании у него обнаруживается перелом восьми рёбер с одной и трёх с другой стороны, да ещё и повреждение лёгкого, то я не могу сказать, что такого быть не может и закрыть на это глаза. Я не могу закрыть глаза и на массу других примеров из жизни. Я не могу закрыть глаза, когда читаю заключение доктора медицинских наук, профессора Юрия Морозова:
- Рустем Слободин: " Она (Травма) не опасна для жизни. В данном случае нет повреждения мозга. ..."
- Людмила Дубинина: "Да. Она могла передвигаться самостоятельно в течение нескольких часов. Жизненно важные функции не были нарушены..."
- Николай Тибо-Бриньоль:" Николаю Тибо, согласно акту экспертизы, была причинена тяжелая прижизненная черепно-мозговая травма. Как долго он мог прожить с такой травмой, сейчас вряд ли удастся выяснить. Это был большой силы удар, который мог лишить его способности передвигаться. Но бывают случаи, когда люди и при таких ранениях не теряют способности к сознательным действиям. Не исключено, что Тибо мог с этой травмой какое-то время передвигаться..."
Вот на такие источники я опираюсь и заявления типа "я не верю, что такое могло быть", меня не убеждают.
Сергей Николаевич, извиняюсь, что отнял у Вас столько времени, постараюсь больше не делать этого.
Огромного Вам здоровья, успехов каналу и многотысячного тиража Вашей книге!
С уважением Владимир
@@user-nx8um6hj9m Вот мы и приехали к началу выпуска "Кому нужна..." Получилось, что туристы, находясь в палатке, не предпринимали никаких мер, когда на палатку падал снег (Какие они не опытные!) И ждали, когда этот снег ( ! ) одному проломит череп ! А двум другим переломает чуть ли не все рёбра и в придачу лопатку! Им (туристам) ничего в этой ситуации не остаётся, как раздетыми и без обуви покинуть своё убежище в мороз и в етер! При этом Н. Тибо, будучи без сознания с повреждением тела мозга, сумел преодолеть 1,5 км . Л. Дубинина, которой оставалось жить 10-15 минут, тоже успела, преодолела этот путь вместе с С. Золотарёвым. Прямо таки чудеса выживания. когда при переломе рёбер, не то, что бежать, идти, стоять - дышать невозможно от боли! Какие мужественные и стойкие туристы, а руководитель просто тупица, ничего не смыслящий и не способный принять грамотных решений. "Железная" логика по Е. Буянову и А. Курьякову... Ничего нового не придумано!. Продолжайте "идти своим путём", но не на моём канале. Есть те, кому нужна правда и здравый смысл, логика, убедительные факты, а не фантазии.
@@user-rz9uv8di5j Вы же сильный,мудрый и опытный человек,Сергей Николаевич.Вы плохую службу сослужите вашим погибшим товарищам,вцепившись
намертво когтями в свою версию,как панацею от всех других предположений.Вы же не хотите превратиться в "любителя" -- строителя,опустившись до домыслов и вымыслов дополнительно к своей версии??Вам не надо это.У вас здравая версия,которая имеет право на жизнь по причине оригинальных действий следственных чиновников.Но,вы же сами и отказываете погибшим ребятам в логике,не пытаясь даже анализировать их действия по собственному спасению именно на начало развития ситуации.Вы общими словами объясняете -- их напугала яркая вспышка,шум ракеты -- разрезали палатку и побежали.А что ж,так резали -- то,сами себе тормозя выход из палатки и уродуя крышу над собой?Есть торцевые стенки,которые можно вертикально разрезать и выбраться из палатки намного быстрее и с минимальным уроном для целостности палатки.Тем более, вы всегда говорили, что Дятлов стрессоустойчивый турист и даже ранее говорили в своём ролике,ну,подумаешь там,даже пусть где -- то недалеко ракета упала,это ещё не значит,что надо бежать сломя голову.В этом ролике вы уже всё наоборот говорите.Вас слушают ваши почитатели и делают выводы.Вы сами не хотите признать логику в действиях ребят,иначе вы бы скрупулёзно обосновали момент выхода ребят из палатки и их особенность отхода к лесу.И я уже совсем не понимаю вашу логику, когда вы ссылаетесь на судмедэкспертизу Возрожденного Получается,где вам не нравятся выводы Возрожденного -- там вы отказываете ему в доверии,где вам нравятся выводы Возрожденного -- вы принимаете их.А можно ли так???Я вам только одно хочу сказать -- ребята и погибли все только по той причине,что отдали все силы для спасения своих травмированных в палатке друзей.Они совершили подвиг и будь праведное расследование -- в нормальном государстве их следовало бы наградить посмертно за их подвиг -- погибай,но,товарища выручай.Я не держусь за ваш канал.Да тем более, когда вы стали пускаться в откровенные фантазии по травмам ребят.А ведь,это ваши товарищи по туризму,нельзя так память о них кособочить без фактов.Всего вам.доброго,процветания вашему каналу.
Палатка странная какая то. Почему в ней не было дров. На продуваемом склоне горы.,установленная.! Внизу горы , лес и дрова.там логичнее быть палатке. Потом настил там ,кем то был вооружен. Но,главное ,было одномоментное резкое потепление об этом. говорят следы. Такие следы остаются если снег мокрый.!
В пользу ракеты -- версия куда посильнее.Изъятая из Свердловского бюро судмедэкспертизы токсикология вместе с внутренними органами ребят,изъятое из уголовного дела постановление Иванова об этой экспертизе на сегодняшний день перевесят любую версию
Спасибо за понимание и трезвую оценку событий. Это одно из ключевых доказательств даже не причины смерти, а причины бегства туристов из палатки, молниеносного исхода из неё
Вот я не имею никакого опыта в экстремальном туризме,но я опытный водитель автомобиля..
Какая самая неожиданная ситуация должна случиться на дороге,чтобы я вместо управления авто(изменение траектории, снижения скорости,остановки и т.д.)перелез бы на заднее сиденье и закрыл глаза,будь,что будет..
Что могло быть причиной,чтобы уйти из палатки без одежды?
Полная дезориентация только,как мне кажется..
Они же опытные туристы были..
Опять не пропускает слишком большой текст. Попробую частями.
Часть 0
Сергей Николаевич, при всём к Вам уважении, к сожалению, не могу согласиться с большинством Ваших доводов и выводов.
- Молниеносное покидание палатки из-за света, звука, газов...., вообщем техноген.
Я уже не раз просил обратить внимание на разрезы палатки. При молниеносном покидании палатки, делается короткий разрез, просовываются руки и полотно разрывается без особого труда - это доли секунды. Туристы дятловцы, конечно же знали такие особенности палаточного брезента. Это знала и группа Семяшкина ("Эксперименты на Перевале Дятлова"), проводившие натурный эксперимент там на горе, это знали и участники эксперимента "Комсомольской правды". И у тех и у других на экспериментальной палатке получился вертикальный разрыв (короткий разрез, а затем разрыв). Видео обоих экспериментов есть на ютубе. Такое вертикальное повреждение ската стоящей палатки, совершенно естественно и логично при срочном покидании её группой туристов.
Что мы видим на полотне палатки дятловцев? Там четыре ножевых повреждения: Прокол. Разрез номер один, причём резко меняющий своё направление примерно посередине (попробуйте ножем порезать висящую ткань и сделать разрез такой формы). Длинный ровный разрез номер два у которого отсутсвует нижняя часть, но присутстует последний отрезок, соединяющийся с разрезом номер три, который идёт совершенно в другом направлении, по сравнению с разрезом два. Для чего понадобилась дятловцам вся эта "художественная резьба по ткани"? Все эти четыре реза займут по времени секунд двадцать (хотя ещё никто не повторил такие разрезы на ткани и не объяснил их значение). За это время экспериментаторы семяшкинцы уже бы два раза покинули палатку. Почему этого не сделали дятловцы? Да потому что у них небыло другой возможности, кроме как делать именно такие разрезы. А такие разрезы - такой длины и формы, делаются из положения "лёжа" на полностью обрушенном полотне (когда полотно лежит на туристах и придавлено снегом). Причём, делается это всё естественными движениями рук с ножем.
Для тех, кто уже хватается за тастатуру и хочет писать "Лавина...". Лавины, оползня, доски или какой то другой подвижки снега там небыло! Произошло вертикальное обрушение палатки, под тяжестью наметённого на её скаты снега.
Отсюда вытекает и следующая странность - в палатке остались часть валенок. Всё было придавлено снегом. Лежавшие на спине не смогли вытянуть ноги вместе с валенками. Лежавшие на боку, частично смогли.
Все серьёзные травмы ударно-сдавливающего воздействия, причём локальные и имеющие конкретные формы. Это говорит о том, что травмы получены через определённые конценраторы. Например у Золотарёва не только перелом рёбер спереди, но и трещины на лопатке сзади. Такие травмы были получены в положении лёжа. Переломы рёбер были получены от концентратора-фотоаппарата, лежавшего у него на груди. Линейные трещины лопатки получены от кромки лыжи, лежавшей под палаткой, а соответсвенно и телом.
Травмы других участников тоже имеют конкретные концентраторы.
Почему не смогли забрать одежду из палатки? Потому что пока на ветру и морозе барахтались в снегу и вытаскивали из под обрушенного полотна травмированных, прошло много времени. Как туристы со стажем, они понимали, что ещё несколько минут и начнутся обморожения - пальцы, уши, носы... Они знали, что если спуститься на несколько сот метров ниже, ветер, а значит и обморожения, уменьшаются в разы. А в районе леса должен быть вообще штиль. Поэтому было принято решение спуститься к лесу. Позже часть группы, утеплившись вещами товарищей, должна была быстро вернуться назад к палатке и забрать всё необходимое. Для этого и было поднято полотно входа палатки (тёмное пятно на фоне снежного склона), для этого были положены два включенных фонарика - один на палатке, другой на каменной гряде. Конёк палатки на момент обнаружения был подвязан к паре воткнутых перед входом лыж (показания Брусницына). Это совершенно неординарное крепление входа в палатку и не соответствует стандартной установке палатки в безлесой зоне. Это говорит о том, что вход палатки был восстановлен и подвязан за то, что находилось под рукой. Кроме того, на фото видна верёвка вмороженная в сугроб и не имеющая никакого отношения к креплению входа. Эта верёвка от оборванной бывшей центральной растяжки. Т.е. у туристов было ещё несколько минут на восстановление части палатки, что опять же не говорит о мгновенном убегании от палатки.
Переломы рёбер у Золотарёва носят сгибательный характер(изнутри наружу).Это могло произойти только в одном случае,если при обрушении снежной массы его свалило на бок.Если бы он лежал,допустим,на спине, то характер травм рёбер должен был
бы быть разгибательный.Вот,возможно,у Дубининой как раз - таки разгибательный характер переломов рёбер - нужна эксгумация.
Ютуб тема пишет: "Переломы рёбер у Золотарёва носят сгибательный характер(изнутри наружу).Это могло произойти только в одном случае,если при обрушении снежной массы его свалило на бок.Если бы он лежал,допустим,на спине, то характер травм рёбер должен был
бы быть разгибательный.Вот,возможно,у Дубининой как раз - таки разгибательный характер переломов рёбер - нужна эксгумация."
Найдите "Повреждения ребер и грудины вследствие ударного воздействия" (studref)
"При воздействии предмета с широкой ударяющей поверхностью локализация и характер разрушения (переломов) в значительной степени определяются областью приложения нагрузки."
"При ударе в переднебоковой отдел грудной клетки вначале формируются сгибательные конструкционные переломы ребер в зоне между передней и средней подмышечной линиями, после чего - в переднем отделе на границе кость - хрящ (т. е. на границе двух сред), где они имеют вид вывихов или переломо-вывихов хрящевой части ребра (эпифизиолизы, остеоэпифизиолизы) либо при выраженном окостенении хрящей (пожилой и старческий возраст) - типичных сгибательных переломов. Разгибательные переломы ребер в месте непосредственного контакта формируются во вторую очередь или вообще могут не образовываться (рис. 12.4)."
Могут быть как сгибательные, так и разгибательные, в зависимости от места приложения силы и размеров концентратора.
Много размышлений о травмах,переохлаждении,но мало о химическом отравлении.Нет преположений,что происходит с человеческим организмом с момента отравления(и чем?) до наступления смерти.Если они все были в палатке, то получили приблизительно одну дозу, конечно,вес, индивидуальные особенности имеют значения и всё же они погибли неодновременно.Потом,при отравлении бывает рвота,спазмы лёгких,боль,потеря сознания, галлюцинации,головокружение, потеря ориентации, ведь это были пары газа,взвесь,т.е,быстрое попадание в кровь,а ребята ещё передвигались, рубили ветки,разжигали костёр,как это объяснить?
Понятно, что у вас было тогда такое мнение. Но вы не знали про травмы. И вот тут и много вопросов. Трупные пятна - не соответствие с действительностью.
Как они могут соответствовать ???Научный эксперимент объяснил,что.тела замёрзли раньше,чем образовались трупные пятна.Ложные.трупные пятна образовались на спинах при разморозке тел в морге и были описаны Возрожденным.На спинвх размораживали -- на спинах и образовались.Форум 2014 года.
@@user-yr6di3ow2t Точно,вырвали,зажарили и съели.
Ритуальное убийство.Даааа,люди
становятся сумасшедшим по доброй
воле с помощью давно потрявших
рассудок некоторых блогеров.
@@user-yr6di3ow2t Сотни
туристов гибнут,вы разве не знали?
Группа Дятлова просто стала притчей
во языцах на ровном месте.
@@user-yr6di3ow2t Где следы?Все следователи вместе с поисковиками в один голос утверждают -- следы только дятловцев.Видимо,убийцей был Карлсон,который живёт на крыше.
@@user-yr6di3ow2t Ойёей,именно
железные ответы есть абсолютно у
всех блогеров -- фантазёров.Кому
нужны 9 ребят,у которых и взять -- то
нечего.А за идею убивать это самим
надо быть круглыми идиотами.
Что значит внезапная смерть ? Так бывает ?
Объясните пожалуйста, если токсикологию изъяли " под чистую" в Свердловске, то почему Возрожденный не описал ни у одного погибшего характерные изменения в печени и в лёгких? Значит все акты смэ- фикция и подлог?
Вопрос к Возрождённому, которого уже давно нет. Сколько можно повторять, что полученный анализ не устраивал власть. Раскрывались Гос.секреты.
@@user-rz9uv8di5j это я понимаю. В таком случае напрашивается вывод, что ни одному документу из "УД" нельзя верить. И по факту на сегодняшний день у нас нет никакой достоверной информации по этому происшествию.
@@user-fd5ce4rv9d Вы абсолютно правы. УД 1959 г. не имеет никакой юридической силы. Официально его нет, как нет и самого случая гибели туристов. Почему? Так называемое Дело не имеет порядкового номера и не зарегистрировано Прокуратурой. Кроме того, обязательно должна быть указана статья УК по которой ведётся расследование и устанавливаются виновные. Этого тоже нет. Так что же тогда расследуется? Вот власть и пыталась всё скрыть, и сделала это "топорно"
@@user-rz9uv8di5j спасибо за ответ. Здоровья вам и долгих лет
И вообще,палатка относительно небольшой высоты.Учитывая пологость её стенок и особенность расположения ребят в ней во время сна -- не рёбра должны бы были
пострадать при обрушении палатки,а животы,ну,,как бы между тазом и рёбрами.Учитывая амортизацию натяжных элементов палатки,вряд ли ребят так мог покалечить нападавший снег.Более менее смоделировать ситуацию можно,взяв заниженные данные для прочностных характеристик элементов палатки,,максимальную нагрузку снежной массы на данной конфигурации палатке и прочностные возможности рёбер человека.
Смоделировать можно.
Даже и моделировать ничего не надо. Мне неоднократно приходилось оказываться в подобных и более тяжёлых ситуациях в палатке, и остался живым. Не возникало ни у кого даже мысли, что надо резать палатку и раздетыми её покидать в мороз и непогоду. Только больному воображению, лишённому здравого смысла и опыта, возможны подобные заключения.
Примеры: В 1961 году на Тянь-Шане на узком и крутом гребне разразился сильнейший ураган со снегопадом. Мы всю ночь просидели по углам палатки чтоб её не порвало и не сорвало ветром. Годом позже на высотном восхождении выпал снег, полностью засыпало палатку. Во всему прочему на палатку сполз (обрушился) выше лежащий снег. При этом никому голову не пробило, рёбра не переломало. Никто никуда раздетым не побежал!
У Игоря Дятлова в 1958 году на Приполярном Урале разразился сильнейший шторм, палатку завалило снегом (ситуация аналогичная 1959 г на Холат Чахле, даже хуже), никто не пострадал, не побежал, не обморозился. Этот опыт Игоря не позволил бы ему поступить так, как фантазируют "великие знатоки". Об этой истории выживания в критической и экстремальной ситуации у Игоря будет мой рассказ.
Да,Сергей Николаевич,спасибо за ответ.Владимир старается.Он искренне желает помочь раскрыть тайну как он её видит.Неуязвимых версий нет ни у кого.Так сложилось.
Он приглашал Вас обсудить с ним его версию,так как очень уважает Вас и только Вам доверяет.Но,обсуждать с ним его.версию надо на его уровне,обсуждая каждую,каждую деталь,каждую подробность.Он молодой и он не хочет понять,что Вам затруднительно
подарить себя ему,так как Ваши силы не бесконечны и Вы обязаны концентрировать себя на своих главных направлениях.Пусть Владимир не обижается и идёт своей дорогой.Мы видим его честный труд и желаем успехов.
Ютуб тема пишет: "И вообще,палатка относительно небольшой высоты.Учитывая пологость её стенок и особенность расположения ребят в ней во время сна -- не рёбра должны бы были
пострадать при обрушении палатки,а животы,ну,,как бы между тазом и рёбрами.Учитывая амортизацию натяжных элементов палатки,вряд ли ребят так мог покалечить нападавший снег.Более менее смоделировать ситуацию можно,взяв заниженные данные для прочностных характеристик элементов палатки,,максимальную нагрузку снежной массы на данной конфигурации палатке и прочностные возможности рёбер человека.
Смоделировать можно."
Не надо ничего моделировать, надо просто послушать рассказ Птицына на конференции 2009. На их палатку намело снега столько, что полотно оказалось перед их телами/головами. Восемь человек не смогли сбросить такую массу снега изнутри. Пришлось нескольким группам по двое вылезать из палатки, раскалывать этот снег топором и зазем уже сбросили его. Так что это не мои фантазии.
Зайдите в магазин стройматериалов, лягте там на паллету и положите себе на грудь мешок с цементом (достаточно килограмм двадцать). Вы уже почувствуете приличный дискомфорт. Если поднять этот мешок сантиметров на десять над телом и затем отпустить, то я не отвечаю за Ваше здоровье. А если положить на грудь какой-то концентратор, то будет ещё хуже.
Ютуб тема, проведите эксперимент, что Вам стоит, ну и отпишитесь потом.
Ютуб тема пишет: "Учитывая амортизацию натяжных элементов палатки,..."
Я так понимаю, Вы довольно прилично знаете моё видение произошедшего и конкретно механизм обрушения скатов. Нет там никакой "амортизаци натяжных элементов" - надломилась центральная стойка, оборвалась центральная оттяжка, центральная часть палатки пошла вниз, что повлекло обрыв оттяжек южного и северного конька. С этой секунды больше нет никакой "амортизации", всё находится в свободном падении. Позже появится торможение, когда полотно повиснет на оттяжках углов и, например, палка угла левого ската надломится. Но это будет позже, воздействие на тела уже произошло.
@@wladimirp-1069 То есть,эпицентры силового воздействия пришлись как раз -- таки на торцы палатки,где ,по вашей версии находились Тибр,Золотарёв и
Дубинина -- двое в одном торце и один в противоположном ??
@@wladimirp-1069 Птицинцы увидели опасность,а дятловцы даже с дежурными остались слепцами.Значит,не увидели дежурные с торцов этой опасности. Интересные моменты,учитывая ветхость многоштопаной палатки. Или же растянули так отлично палатку,,что палатка даже ни на сантиметр не прогнулась под слоем снега,не то,что у птиценцев?
При ветре, сила который бывает на склонах гор, никакое отравляющее вещество не смогло бы оказать отравляющего воздействия на туристов.
Тип ракеты в прошлом выпуске обещали назвать,забыли наверное?
Ракета Р-12. Та же, что была на Кубе при Карибском кризисе и была размещена в приграничных районах СССР. Но это было позже. Об испытаниях этих ракет и как она оказалась в 1959 году в районе установки палатки Дятлова будет рассказ. Потерпите.
Всем надо хоть в какую -- то логику въехать,чтобы уже с этой логикой вписаться каждому в собственную.версию.Тибо и Золотарёв были одеты.ПОЛНОСТЬЮ по погоде.Вместе тоже
с тепло одетой Дубининой(исключение -- обувь)именно эта тройка получила в палатке практически смертельные травмы( при обрушении палатки по версии Владимира Р).То есть,обрушение палатки таким образом произошло,что пострадали.наиболее одетые ребята.Далее,по версии Владимира Р.,менее одетые,.теряя при выползании из палатки.кто одежду,кто обувь,по идее должны были помочь выбраться из палатки более одетым,сохранив ,при этом,полную зимнюю одежду на них(интересно Дунька пляшет,а вот как.она поёт????!!!!)Ну,хорошо,допустим.Далее,полураздетые попытались восстановить палатку. Восстановили со стороны входа в палатку.Допустим.Мороз,а возможно,.и снежная пурга оказались сильнее возможностей восстановить палатку.Взялись за руки и пошли вниз к лесу.Пусть по Дубининой Возрожденный ошибся,дав ей 20 минут на жизнь,но Туманов,прочитав описанную Возрожденным травму сердца у Дубининой,тоже утверждал,что она была не жилец.А теперь представим себе картину -- мороз 30°,идёт обильнейший снег.Идут к лесу.Чтобы добраться к кедру -- надо пересечь глубокий овраг(Варсегова еле выбралась из этого оврага,когда в составе прокурорской проверки оказалась на перевале,и экспериментировала, повторяя путь дятловцев).Напомню,что Варсегова смогла в носках дойти только до курумника и срочно побежала обратно греться,хотя к носкам была всё же более -- менее по погоде одета. Но,всё же вход в палатку дятловцы восстановили,ледоруб был под рукой, значит,можно было достать и топор,
который в лесу им был очень необходим(как мы знаем -- инвентарь был сгружен ребятами у входа в палатку).Я понимаю,что шок шоком,но,не бросать же ледоруб с топором -- пригодятся в лесу.Нет,как.бы сила духа не стремилась ввысь,в тех условиях не дошли бы они до кедра,смертельно травмированные ребята плюс погодные условия не дали бы
такой возможности.Травмы позже в овраге были получены,уходили они
все в лес с минимальным ущербом
для здоровья(если палатку обрушил
снежный нанос на её корпус)
Бессмысленно приводить доводы или версию ВладимираР. Да ещё тратить время на её опровержение. Любому здравомыслящему человеку очевидны ничем не обоснованные абсурдные фантазии автора.
@@user-rz9uv8di5j ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА С.Н. Согрин участник поисков пишет: "Бессмысленно приводить доводы или версию ВладимираР. Да ещё тратить время на её опровержение. Любому здравомыслящему человеку очевидны ничем не обоснованные абсурдные фантазии автора. "
Сергей Николаевич, я не просил Вас обсуждать мою версию. Я просил Вас обсудить совершенно конкретные вещи - Положение палатки и её деталей на момент обнаружения. Разрезы на скате палатки. Этим мы могли бы и ограничиться.
Это конкретные темы, которые требуют технического обоснования. Как палатка из своего стандартного положения приняла ту форму, которую мы видим на фото? Что там делают те или иные объекты и почему они находятся в том или ином положении? Почему и как делались разрезы, почему именно в тех местах и такой формы?
Вы не один десяток лет пользовались такими палатками, поэтому для Вас не должно составить большого труда показать всю физику трансформирования палатки из её первоначального состояния в конечное. Я это всё по сантиметрам сделал и просил Вас проверить и указать на ошибки.
Вообще не хотите касаться моих "ничем не обоснованные абсурдные фантазии автора", окей. Тогда давайте Вашу версию и будем тогда разбирать её. Пока кроме выскочили из палатки и побежали по склону, нет никакой конкретики.
- В каком положении находилась палатка в момент происшествия: стояла стандартно, стояла не стандартно (почему?), была частично обрушена (под действием каких сил, с какой стороны, что обрушилось, что осталось стоять)?
- Как делались разрезы: на скате стоящей палатки, на скате полуобрушенной/обрушенной палатки?
- Резать крышу собственного жилища, это крайний вариант для туриста. Почему не разрезали заднюю стенку, или стенку входа?
- Почему столько резов на скате? Для чего все они были нужны и из какого положения человек их делал?
- Чтобы сделать столько резов различной формы и направлений, надо секунд двадцать (если это не так, то желательно хронометражное опровержение). Почему за эти секунды основная часть группы не взяла необходимые вещи, или хотябы не похватали, что первое попалось под руки - одеяла, например, лежавшие поверх всего.
Что-то мне подсказывает, что на конкретные вопросы, которые можно смоделировать и проверить физически, ответы даны не будут.
Мне почему-то казалось.... Ну да ладно.
WladimirP (ВладимирП)
Ютуб тема пишет: "Всем надо хоть в какую -- то логику въехать,чтобы уже с этой логикой вписаться каждому в собственную.версию.Тибо и Золотарёв были одеты.ПОЛНОСТЬЮ по погоде.Вместе тоже
с тепло одетой Дубининой(исключение -- обувь)именно эта тройка получила в палатке практически смертельные травмы( при обрушении палатки по версии Владимира Р).То есть,обрушение палатки таким образом произошло,что пострадали.наиболее одетые ребята.Далее,по версии Владимира Р.,менее одетые,.теряя при выползании из палатки.кто одежду,кто обувь,по идее должны были помочь выбраться из палатки более одетым,сохранив ,при этом,полную зимнюю одежду на них"
Чтобы "въехать в логику", надо сначала иметь первоначальную информацию. Например:
- При холодной ночёвке по краям (у входа и у задней стенки) лежат наиболее одетые.
- У входа была обнаружена фляжка с какао.
- У задней стенки был обнаружен фотоаппарат и банка из-под киноплёнки с несколькими фотоплёнками.
- Рулон киноплёнки был обнаружен в примерно пятнадцати метрах ниже палатки.
Накладываем одно на другое: Самые одетые Тибо и Золотарёв, значит они лежали по краям. Тибо лежал у входа, так как он мог быть дежурным - у него двое часов, причём одни из них не его и они со светящимся циферблатом. Какая у него травма? Вдавленный перелом правой височной кости и большое кровоизлияние на правой руке. Травмы имеют определённые формы и размеры. Смотрим, чем могли быть нанесены травмы такого размера. У входа лежит фляжка с совершенно такими же размерами и она прекрасно ложиться между правой рукой и правым виском. Смотрим на Золотарёва. Про обнаружении у него на груди висел фотоаппарат (или только футляр). Смотрим на размеры футляра фотоаппарата "Зоркий" и видим, что ширина футляра примерно равна расстоянию между вторым и шестым ребром взрослого человека. Вернее ширина несколько меньше, но тут подоспела эксгумация и стало известно, что второе и шестое ребро не переломлены полностью, а только надломлены. Т.е. футляр четко попал на рёбра номер три, четыре, пять, а номер три и шесть как бы раздвинулись и только надломились.
- Рулон киноплёнки поределённого диамера полностью "ложится" на травму Дубининой. Сюда же подходит и кровоподтёк на грудине. Почему у Дубининой был на груди этот рулон? Потому что она лежала рядом с Золотарёвым и помогала ему перезаряжать фотоаппараты и наматывать плёнку на кассеты. Рулон надо было держать в тепле, так как на морозе плёнка, при работе с ней, ломалась. Рулон был засунут под куртку и при эвакуации травмированной Дубининой, выпал из-под куртки уже далеко от палатки.
Почему небыли одеты другие участники группы? Встречный вопрос - а что у них было снято? Снято у них было только то, что сползло при эвакуации из полностью обрушенной палатки - валенки, тапочки, частично носки, шапочки. Всё остальное у всех надето - по два-три свитера/рубашки, двое-трое штанов (кроме Дубининой у которой сползли при эвакуации лыжные брюки взятые в УПИ), частично сползли носки и шапочки. Всё. Все Телогрейки лежали под телами, так как никаких термомат тогда небыло. Больше никаких серьёзных тёплых вещей и них небыло.
Что тут не логичного?
Ютуб тема пишет: "Напомню,что Варсегова смогла в носках дойти только до курумника и срочно побежала обратно греться,хотя к носкам была всё же более -- менее по погоде одета."
А Алексеенков и Кан, независимо друг от друга, тоже проводили подобные эксперименты (есть видео) и ходили вполне нормально.
Ютуб тема пишет: "Я понимаю,что шок шоком,но,не бросать же ледоруб с топором -- пригодятся в лесу.Нет,как.бы сила духа не стремилась ввысь,в тех условиях не дошли бы они до кедра,смертельно травмированные ребята плюс погодные условия не дали бы такой возможности."
Травмированные небыли у кедра. Овраг находится ближе к палатке, Травмированных довели только до оврага. На первых порах топор им небыл нужен (он бы только мешал транспортировать травмированных). Они и без топора развели приличный костёр. Топор планировали принести позже те, кто должен был вернуться к палатке за вещами (Дятлов, Слободин).
@@wladimirp-1069
Владимир, а почему Вы не рассматриваете версию, что УЖЕ ПОКИНУТАЯ палатка "обрушилась" под воздействием наметенного на неё снега...???
Ну, или вот "компромиссный" вариант: палатка, с наметенным на её "крышу" снегом, обрушилась (по описанной Вами схеме) от воздействия ударной волны при воздушном взрыве ракеты...?
Ну, а ребята получили ещё и отравление парами компонентов ракетного топлива...
@@mosspowermobile Всё дело в разрезах,выполненных ребятами на крыше палатки.Во -- первых,так не делают разрезы,пытаясь быстро покинуть палатку.Во -- вторых, эти разрезы не характерны для людей,находящихся в вертикальном положении.Можно придумать любую версию покидания палатки,а вот тот момент,что характер разрезов не позволит ребятам быстро покинуть палатку -- это 100%.Зачем уродовать крышу,если удобнее разрезать вертикальный торец палатки и оттуда вести эвакуацию ??? Именно
разрезы на крыше палатки и только,в первую очередь,они красноречиво.кричат -- ребята освобождались из положения лёжа и другой возможности у них не было -- они были придавлены снегом.
Здравствуйте Сергей Николаевич! По поводу испытания ракет, скажу на своём канале. Как мне кажется, это могло быть связано, не только с космосом. В конце 50-х американцы, летали над нашей территорией, как у себя дома и ни одна наша ПРО не могла сбить, самолёт разведчик, который летал выше 20 км над землёй. Представляю, как Хрущёв топая ногами, кричал сбить, во что бы то ни стало. И вот в 1960 году наконец то, сбили таки этот самолёт, который пилотировал Пауэрс, да ещё и над Уралом. Интересное совпадение, не так ли?
Вся эта история мне известна. Даже видел, как был сбит самолёт U-2 Френсиса Пауэрса. Позже у меня будет посвящён этой теме отдельный выпуск. Это версия Осветительных бомб. ставших причиной бегства туристов
Мы такие "шары " каждую ночь видим на наши города. ....с вашей страны