Qué dijo Borges sobre Lovecraft
Vložit
- čas přidán 26. 08. 2024
- Fueron contemporáneos, pero Howard Philips Lovecraft jamás leyó a Jorge Luis Borges. El argentino sí leyó a su colega de Providence y, a lo largo del tiempo, tuvo pocas y en general nada laudatorias opiniones sobre él. Sin embargo, hacia el final de su vida parece haber cambiado de opinión. ¿Por qué? Lo veremos en el presente informe.
Agradecemos tu colaboración con un SÚPER GRACIAS (corazón bajo el video)
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‘Entre la aberración y el placer: Borges acerca de Lovecraft’, por Andrés Torres Scott: revista.reflex...
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#Borges #Lovecraft
En mi opinión, capaz que con el tiempo Borges empezó a tomarlo como una broma irónica, pero tal vez (tal vez, eh) poco a poco se fue encariñando con todo lo que generó Lovecraft. Convengamos algo: Lovecraft fue tan grosso que le hizo creer al mundo que existía un supuesto libro maldito. Algo que ni Borges, en toda su genialidad y exactitud lógica realista, logró. Es como la frase de Jurassic Park: "Lo logró, este hijo de perra lo logró" jajajaj. Y se habrá dado cuenta de que lo subestimó demasiado. No por nada está la anécdota de que Borges, cuando era director de la Biblioteca Nacional, enlistó al Necronomicón como si existiese. Tal vez fue una última broma o un guiño simpático a Lovecraft, que, en sus relatos, eligió nuestro país como hogar de una de las copias malditas.
Borges, en efecto, fue creador y descubridor de muchos libros ficticios, por lo que no es descabellado confirmar esa leyenda que ronda la Biblioteca Nacional de Buenos Aires, donde esos volúmenes míticos, suyos y ajenos, debían tener lugar. Allí está, todavía, 'El libro de arena' (cuyo origen y riesgo final son tan misteriosos como el del 'Necronomicon'). Diría más: el presunto autor del 'Necronomicón' no fue otro que Abdul Alhazred, juego de palabras, según se dice, con el inglés "All Has Read" o, en castellano, “el que lo ha leído todo”... Siguiendo con el juego literario, podría tratarse de una alusión anacrónica a Borges... Gracias por tu comentario, Melvin!
Definitivamente, Borges disfrutó mucho ese trabajo en la mítica biblioteca. Ignoro si algún autor argentino ha aprovechado estas anécdotas para escribir sus propios relatos de horror cósmico, pero seguramente alguna mente inquieta ya lo hará a su tiempo.
YO CREO QUE EN EL FONDO ESTOS TIPOS SIENTE ENVIDIA ANTE ESCRITORES TAN CREATIVOS Y DE UNA INMAGINACION INSUPERABLE
Conocí a una persona que creía que la enciclopedia china mencionada en El idioma analítico de John Wilkins era un libro real.
En uno de los cuentos de Lovecraft se menciona que una de las copias del Necronomicon está en una Bliblioteca de Buenos Aires, de hecho la protagonista muere luego de llevarse esa copia para leerla sola
Cuando le pregunté a Borges sobre Lovecraft no expreso desagrado, aunque bromeó sonriendo: "¡Cuantos adjetivos!"
🤣
Oye, a esa respuesta le faltó más descripción 😂
Pero es un recurso de las atmósferas. Es como decir de Paz: cuántas aposiciones o de Darío, cuántas aliteraciones.
Habría que decir de Borges; "Cuánta hipérbole, cuánto hipérbaton".
Borges es irónico hasta en sus "dedicatorias". El relato es superlativo. Que mente tan poderosa.
CREO QUE BORGES AQUÍ REVELA SUS PEORES MUGRES INTERNAS, QUE ES LA ENVIDIA HACIA UN ESCRITOR DE UNA INMAGINACION INSUPERABLE..VAYA, QUE HAY CUENTOS Y POEMAS DE BORGES BASTANTES MEDIOCRES, POR NO HABLAR DE SU AMIGO CASARES, QUE ESE SI ERA UNA MEDIANÍA INSUFRIBLE Y EL LO TENÍA COMO UN ESCRITOR DE GRAN TALLA
Vivan los libros. Viva la literatura.
Sufrí una gran decepción cuando leí ese prologo en el Libro de Arena, e incluso mas decepcionado me sentí cuando Borges demostró con su cuento lo fácil que le resultaba hacer un cuento adoptando a la perfección el estilo del maestro de Providence. Sin embargo luego me encontré con entrevistas donde hablaba bien de Lovecraft. Ambos me parecen dos absolutos monstruos de la literatura. Ambos absolutos dioses de la imaginación y la prosa. Los amo y admiro profundamente.
Hasta da algo de bronca verlo escribir un buen cuento en el terreno de un escritor al que defenestró con sus críticas 🤣
no entendiste a Borges, él no estaría adoptando el estilo de Lovecraft, estaría demostrando cómo se adapta correctamente el estilo de Edgar Allan Poe
@@filosofia.elemental.educativaHay un cuento de Clive Barker que se titula Picadillo, dedicado a Stephen King. La crítica concluyó que más que homenaje era una manera de demostrar cómo escribiría S. K. si fuera buen escritor. King escribe muchísimo, cosas malas (Cristine, p. ej.) y obras maestras, El Resplandor p.ej. En algún lugar Borges escribió: "tengo para mí que Lovecraft fue un inconsciente imitador de Poe". Yo creo que no: Lovecraft fue un CONSCIENTE SINTETIZADOR de Poe, Dunsany, Machen, Blackwood, James, Hoggdson y otros. Los estilos de Borges y Lovecraft son distintos. En el primero jamás escuchamos el murmullo de los gusanos que moran en los ataúdes.
Dice Borges que "una casa aterradora requiere de un habitante aterrador. Por eso el Minotauro conviene al laberinto" (cito de memoria, tal vez con alguna variante); el habitante del centro del laberinto lovecraftiano es Yog-Zotot, el todo en uno, el uno en todo no sujeto a leyes del tiempo ni del espacio.
El cuento de Borges es bueno, pero no alcanza los niveles de terror del Sumo Sacerdote Ech-Pi-El, su Anfisbena es una pobre lombriz confundida comparada con los Shoggoth, los seres rata o cualquiera de las entidades menores.
De todos es sabido que en torno a Lovecraft han surgido grupos de escritores: Frank Belknap Long, Donald Wandrei, August Derleth, Robert Bloch, Robert Howard, Henry Kuttner, Ray Bradbury y un largo etcétera que refutan la opinión de Borges.
Voy a recomendar un cuento extraordinario que se titula Un Secreto del Corazón, de Mort Castle. Narra la historia de un personaje de Poe, pero con entidades lovecraftianas. Incluso, también podríamos pensar en un borgismo: aparecen personajes que sí existieron; se habla de sufismo, Kabala, alquimia, induismo, etc.
Muy muy bien narrado. Gracias por este video.
Hay que decir, que todo escritor póstumo a Lovecraft que reconoció su obra, señaló también sus malos hábitos en el ejercicio de la escritura. No obstante, su valor recae en lo que de él trascendió: su atroz cosmogonía, expandida por tantos otros, y que nos llega hasta hoy bajo la denominación de "horror cósmico".
Acotaría: Si en el círculo de aficionados que aportaron a su memoria forma parte el mismísimo Borges, significa que no labró tan mal su literatura.
Gracias por tu comentario!
“Atroz cosmogonía”. Que bella forma de sintetizar gran parte de la obra de Lovecraft mi estimado. Saludos
Para mi que a Georgie le daba vergüenza admitir que le gustaba. Tantas menciones en sus entrevistas, tantas referencias y encima un cuento dedicado a la memoria de Lovecraft dice mucho
Hay un artículo llamado "Entre la aberración y el placer: Borges acerca de Lovecraft" en donde recopila todas las menciones de Borges a Lovecraft y sus opiniones.
Como extra hay otro en donde se analiza el cuento There are More Things de manera interesante
Título: Borges a la sombra de Lovecraft: “There are More Things”
Gracias por tu comentario. En el enlace a ese artículo aparece en la descripción del video.
Borges siempre fue muy sincero en cuanto a sus gustos literarios. Cualquiera que entienda a Borges sabe que en realidad ese cuento es más una burla que un homenaje.
@@juliorojascalderon7781 Borges era más bien jugueton con sus gustos. Admitir que Lovecraft le gustaba creo que fue la clave
@@JorgeLuisBorgesTV Agradezco el comentario, aunque debo reconocer que cuando escribí el comentario anterior no había visto el video completo y lo comenté en el momento, pero ahora que lo veo me hace sentir como un bobo, por lo menos aporte nueva información.
Un saludo
Hermano felicitaciones por la narracion, muy buena al igual que la edición del video.
Soy un acérrimo seguidor de Lovecraft, seguramente el mas enfermizo de Argentina, y parte de mi trabajo se mueve alrededor de su obra. Los años en los que me he imbuido en su estilo y la consecuencia en forma de nuevos artistas y escritores me han hecho entender algo;
Lovecraft siempre es (y siempre será) despreciado por aquellos que forman el status quo; por la misma razón por la que ha sido odiado Borges en nuestro país es la misma razón paradójicamente por la que muchos detestan a Lovecraft hasta hoy en día.
Es interesante ver que inclusive Lovecraft fue un autor difícil de entender para una leyenda como Borges, pero no me esperaba menos.
Gracias por hacernos conocer la hermosa corta historia de Borges la cual es un claro homenaje al escritor de Providence.
:)
Gracias por tu comentario!
Qué lindo relato, con la precisión de un grande. Gracias! ❤
A mi me gustan los dos. Me hice fan primeramente de Lovecraft, al que leí en la adolescencia. Borges me empezó a gustar más tarde. Lo más meritorio de Lovecraft (que es lo que lo diferencia de Borges), es que creó un universo, una cosmogonía, al igual que Tolkien con su Tierra Media, solo que la creación de Lovecraft se funda en el horror, algo que no a todos les gusta. A Borges, evidentemente, en un principio le provocó rechazo, como suele ocurrir con toda profunda innovación creativa, que suele pasar por un período de incomprensión hasta ser aceptada. A su manera, ambos escritores fueron grandes innovadores y dejaron escuela. Y aunque amo a los dos, me simpatiza Lovecraft porque no llegó a disfrutar de la huella que dejó, por lo menos, no como Borges, que gozó en vida de una fama universal.
Es la primera vez que leo que Borges no creó un universo, aunque no suele repetir personajes (salvo a sí mismo) escribió sobre Buenos Aires y otras grandes ciudades, los arrabales, el duelo, la herencia en la literatura y los límites de la misma, el universo y más conforman su obra. Y no, su rechazo no fue por la "innovación creativa" de Lovecraft, fue porque no es un buen escritor a pesar de tener buenas ideas.
Siempre aparece un sabelotodo que no sabe nada. Y no lo digo por vos Pablo. Lo mejor es ignorar ciertos comentarios.
@@juliorojascalderon7781 Tlon uqbar orbis tertius es para mi la mejor contrucción de mundo que e leído.
@@juliorojascalderon7781 No puedo creer que existan boludos como vos... Decir que Lovecraft no es un buen escritor... Mama mia. Anda a leer a Coelho pibe
@@ironbathory4468 hola, ¿cómo estás? La intención de mi comentario nunca fue la de ofender, hay escritores que para mí son lo más y sin embargo nunca faltan las críticas negativas, es parte de la literatura, hay que observar distintos puntos de vista aunque no los compartamos, hoy no me gusta Lovecraft pero no estoy cerrado a releerlo después y tal vez mi opinión cambie, un saludo.
Es increíble como Cthulhu, se puede pronunciar de tantas maneras y todas están bien.
yo siempre lo pronuncié Ctulu.
Hay consenso general en pronunciarlo “Kazulu” es castellano, pero creo que, tratándose de Lovecraft, cada quien puede pronunciarlo como guste. Gracias por tu comentario, Sergio!
No hay lengua humana capaz de pronunciar ese nombre, así lo dijo el maestro de Providence
El poder de Lovecraft no residía en su prosa. Todo mundo sabe que no tenía buen estilo, su fuerza estaba en la imaginación, y cómo nos podía aterrorizar dejando todo a nuestra imaginación. Creó toda una cosmogonía como lo hizo Tolkien, y su aprecio y apoyo por otros escritores fue una contribución inmensa a la literatura fantástica.
Borges probablemente se encontró con escritores que fueron influenciados por Lovecraft y seguro eso suavizó su crítica, siendo el mismo un escritor que podía incursionar en lo fantástico.
Contenido sobre forma.
Según mi parecer, Borges logró ese difícil equilibrio de forma y contenido... Al que, por cierto, también llegaron Poe y Kafka, por citar solo dos ejemplos. Como bien señalás, HPL creó un universo aterrador pero sin alcanzarlo. Saludos!
Eso demuestra que hasta los grandes maestros de la literatura universal pueden equivocarse gravemente, pronunciar barbaridades, y también tomar la honorable posición de cambiar su opinión.
Lovecraft es un grande igual que Borges. Uno vive en un mundo vacío, cósmico, poblado de aberraciones indescriptibles y el otro en un mundo de laberintos, infinitos, espejos y tigres aguardando tras puertas cerradas.
Totalmente de acuerdo.
Pero también son opuestos: uno es prolijo y otro lacónico. Hace años, siendo escritor fantasma, escribí un ensayo para un "escritor" pelmazo dónde se comparan ambas obras: el punto de unión fue Escher.
Además no puede ser un mundo vacío poblado... Más bien es un multiverso.
Lovecraft, un genio absoluto, creó un mundo dentro y fuera del texto y a través del texto, gracias a una fantástica relación epistolar con un séquito de genios. Ingenioso y caritativo, no solo escribió, sino que apoyó, corrigió y co escribió con tantos pequeños autores y autoras, así, su estilo, su visión, sus temores, se extendieron e impregnaron la literatura y otras formas de arte de su temor a lo desconocido. El estilo de Lovecraft tiene, en su torpeza y abigarramiento, una magia indiscutible. El autor de adentra en lo desconocido sin pretender comprenderlo. Lovecraft crea lo desconocido sin juzgarlo, y deja que sus personajes enloquezcan ante lo inexpugnable, ante su propia intrascendencia. Y una vez que te adentras en el, no te deja. Brian Lumley, escribiendo para el tributo a Lovecraft, asegura que el cuento que termina siendo parte de la colección, El gran C, originalmente no era conscientemente lovecratiano, pero al final no pudo evitarlo: "otro más que le debo el".
Borges cayó al final en sus redes y el mismo aportó, discretamente, al estilo y las reflexiones de Lovecraft. Ese es Borges, un autor que influye e impregna el arte y la cultura desde las sombras, con sutileza, sin grandes adaptaciones cinematográficas ni constantes menciones, pero siempre presente.
Gracias por tu aporte, Miguel. Saludos!
Borges no puede llevarse a la pantalla (con sus excepciones) sería bien aburrido pienso en Tlon Uqbar Orbis Tertius o el Aleph. Lovecraft si puede llevarse a la pantalla, hasta ahora la mejor adaptación es Dagon.
@@GregorioPalafox-ds8gf es que no es solo la adaptación, es la influencia, una de las mejores películas Lovecraftianas no es directamente de sus historias pero sí de su universo y es In the Mouth of Darkness del legendario John Carpenter. Borges está allí, igualmente, detrás de las experiencias estéticas que incluyen al cine aunque no lleven directamente el nombre de sus obras.
Dos potencias juntas.... Tremendo.....
Muchas gracias por este video. Ademas de este cuento, en Los Inmortales Borges recurre al terror cósmico en la parte del laberinto y la ciudad de los inmortales. No podemos saber qué pasaba por la mente de Borges, pero creo que el Borges lector supo ver con el tiempo el potencial imaginativo del universo de Lovecraft. Evidentemente este no era un gran narrador pero es indudable que logró lo que muchos otros no pudieron.
Ahí estaremos. Gracias por la invitación...desde México.
Gracias a ti, Oscar!
Enhorabuena! Muy buena lectura. Siempre es un placer escuchar un cuento de Borges bien leído. Me gustan ambos autores y he de reconocer que comparto la opinión de Borges. Lovecraft era un genio en su mediocridad, eso le hace ser quien es, una mezcla de agua fría y caliente sin sentir nunca la tibieza.
Agradecido por la inclusión de la cita shakespeareana que explica el enigmático título dado por Borges al cuento dedicado a Lovecraft. La disimilitud entre ambos autores es palpable, pero el cuento de Borges rinde homenaje a los universos o aspectos cósmicos plenos de incertidumbres ideados por Lovecraft y su círculo de continuadores. Creo también que los lectores de Borges y Lovecraft son también disimbolos, pero no necesariamente opuestos.
Coincido con vos, Alejandro, en cuanto en que no hay oposición entre los lectores de uno y otro. Ambos autores abordaron la literatura fantástica (en sus diversas corrientes) con eficacia. Gracias por tu comentario!
A mi me gusta la obra de los dos ❤️
Mi percepción de estos dos grandes autores es que, de alguna forma sus narraciones relatan sucesos infinitos y por tanto horrorosos.
Coincido, David!
Los cuentos de Lovecraft no son provechosos
Pero jamás vas a encontrar en Borges pasajes por ejemplo cuando las "ratas" (como monos araña con cabeza y cola de rata) llueven sobre el demonio porquero, un anciano muy arrugado con el cabello desgreñado y cuernos largos, y los cerdos jorobados con cara humana y hongos en el lomo, revolcándose en excremento. Todos devorados en el infierno por las ratas.
@@CapitanAdHominemTampoco los de Borges.
@@GregorioPalafox-ds8gf Los de Borges sí, porque modifican el lenguaje, indaga en el lenguaje, crea su propio género. Lovecraft entretiene.
Poe es un genio. Lovecraft es un genio. Borges es un genio. Fin.
Soy fan de ambos escritores, sinceramente nunca entendí por qué Borges fue tan duro con howard phillips, nunca no han sido buenas las devoluciones hacia él, sin embargo fue un gran admirador de Kipling, un autor (para mí por lo menos) re del montón, una vez dió una argumentación de que Lovecraft sin quererlo es una continuación de la obra de Allan Poe, y en parte es cierto, pero, hay algo de malo en eso?, lo habría si solo fuese eso, pero Lovecraft es el padre del horror cósmico, creando deidades cosmográficas, y marinas, no solo se quedó con lo de Poe, crea multiversos y esos multiversos vencen lo que podemos llamar su prosa un tanto tosca, creo que fue muy duro en la crítica hacia el hombre de Rhode Island, mas un hombre de la inteligencia de Borges, pero bueno, será un cuestión de gustos quizás, gracias por compartir, un abrazo!. Montevideo-Uruguay.
Nada es verdad.., ni nada es mentira,.. todo depende de los ojos con los que se mire..,
muchas gracias
Yo disfruto leerlos a ambos, tanto a Lovecraft como a Borges. Leí a Borges de niño en la escuela, pero no me llamó mucho la atención. A Lovecraft lo leí siendo ya un adulto joven y conecté muy pronto con sus relatos debido al tremendo horror que me inspiró un cuento muy breve que me dio pesadillas estando despierto ("El ser bajo la luz de la luna"). Pero siendo ya más adulto redescubrí a Borges y me di cuenta de por qué es tan admirado por algunos y rechazado por otros. Tanto él como Lovecraft eran discípulos opuestos de la fantasía, uno muy barroco y desenfrenado en sus propios demonios; el otro mucho más formal y elegante, con sus escritos fríamente calculados. Muy opuestos, pero para mí, muy cercanos al mismo tiempo; ambos pueden horrorizar a sus lectores en distintas formas.
Recuerdo una entrevista de Borges en donde decía que no leía a Tolkien porque, entre otras cosas, la lectura debía ser un gozo, no una tortura. Curiosamente en Lovecraft y Borges, al menos desde mi perspectiva, se combinan ambas premisas. Un tipo de lectura masoquista puede surgir de sus trabajos: maravillan y espantan al mismo tiempo.
El cuento lovecraftiano de Borges dice mucho de su opinión final sobre el autor de Providence, no es una parodia malintencionada como afirman algunos, sino un sincero esfuerzo de J.L.B. por hacerle justicia póstuma a alguien que despreció alguna vez. En el epílogo que él mismo escribió en "El Libro de Arena", Borges afirmaba que el resultado de este trabajo suyo en particular, le parecía lamentable. Creo que Borges podía llegar a ser muy duro consigo mismo, mucho más que con otros autores.
Excelente comentario, Rollo. Gracias!
@@JorgeLuisBorgesTV 🙂👍🏻
Qué bueno que me recuerdas eso. En varias ocasiones dijo cosas similares. Si Lovecraft no le gustaba ¿porque lo leyó?, y si fue coherente consigo mismo, no lo leyó ¿entonces cómo opina?
Ha resultado en todo un exito para el canal este pequeño gran aporte del genial porteño al sufrido y visionario New englandner
Gracias!
Pues Alejo Carpentier le da a Lovecraft con todo en el prólogo de El Reino de Este Mundo. A su parecer es una literatura artificiosa. Carpentier aboga por el realismo mágico.
Borges amaba a love pero era tan inteligente que nunca admitio su amor por el desprestigio hacia la novela de terror...!!!😂😂
Sin duda dos grandes nombres de las letras , recomendables para las proximas generaciones.
No me sorprende, Lovecraft nunca fue un gran escritor, destacó más por su imaginación que por su talento.
Tal vez lo fascinante de Lovecraft resida en que su obra expresa una filosofía: el universo carece de sentido y en su centro un dios demente (Azathoth) danza eternamente. En ese sentido está por encima de Poe en cuanto a su imaginación, pero por debajo de Borges en cuanto a su estilo. Pero su metafísica es algo con lo que puede fácilmente sintonizar el hombre moderno
El cuento es una especie de "corrección" del estilo de escritura de Lovecraft. Éste nos hubiera descrito a lo largo de tres páginas lo que Borges simplemente califica como "opresivo y lento y plural"...y lo hace en la penúltima frase del cuento. Cuando yo era joven se puso de moda Lovecraft. Leí "Tras las montañas de la locura" y " El horror de Dunwich" y solo recuerdo de ellos que eran buenos argumentos estropeados por un estilo narrativo carente de todo control ( lo que no sucedía en el caso de Poe).
Así es
Lloré
Llego muy tarde a esta discusión pero viendo el video recordé una historia que me contaron de adolescente (ahora tengo casi 47). Digo que me la contaron pero, en realidad, no sé si la leí, la escuché en la radio o televisión, o si realmente alguien me lo contó. La cuestión es que está historia decía que siendo Borges director de la Biblioteca Nacional tuvo la ocurrencia de ingresar en los registros un tomo del Necronomicón. Obviamente ese ejemplar nunca existió pero de ser verdad esta historia denotaría que Borges sentía cierta admiración por Lovecraft incluso en su etapa más crítica.
Ahora tengo muchas ganas de pasar por la Biblioteca Nacional para saber si realmente existe ese registro o si alguien, al menos, puedo corroborar esta anécdota.
Eso dice la leyenda: que Borges le hizo la ficha correspondiente al libro, como cualquier otro que estuviera en los anaqueles de la Biblioteca Nacional. Será cuestión de curiosear entre esas fichas... Gracias por tu comentario. Saludos!
En mi opinión y sin haber estudiado a Borges a profundidad, puedo interpretar que se regocijó en la fama que le dio el antagonizar a Lovecraft, pero que todas sus opiniones y críticas estaban fundamentadas en verdadera crítica literaria y que sólo su caballerosidad se desprende cómo análisis de su opinión. No supe si el cuento era una comedia, o era un intento serio de dar una respuesta final a su perspectiva sobre el otro autor, pero me dejó queriendo conocer el final, me hizo sentir el suspenso, y me dejó queriendo conocer el desenlace sin llenarme la cara de tentáculos y toxinas imaginativas.
Evidentemente, cualquiera que haya leído a Borges o sepa algo de su vida reconocerá en seguida a una persona con un tremendo ego.
Borges era muy crítico con casi todos sus contemporáneos y falsamente humilde. Pero yo he llegado a amar su iconografía, el laberinto, el universo y el tiempo.
Excelente relato e impecable lectura.
Lovectaft era un escritor al estilo Stephen King (al cual adoro). Borges era un escritor que buscaba dar ese salto en el vacío en la literatura y sondear oscuros secretos del pensamiento.
Gracias por sus videos, saludos desde Melipilla
Gracias a ti, Luis. Saludos!
Excelente trabajo!
Gracias, Daniel.
Un genio total Lovecraft, adelantado a su época, con una creatividad e imaginación terrorífica y única.
El video es muy bueno, así que me suscribo, siga así por favor.
Gracias por tus conceptos! Trataremos.
Borges se acerca mucho a Lovecraft en su cuento "Los inmortales" que tiene cruces sigilosos con "La ciudad sin nombre"
Ese cuento está más inspirado en los relatos de Kipling que en otra cosa. Hay algo de love en la description de la arquitectura de la ciudad.
Tal vez sea un invención mía, pero creo que Borges no le gustaba lo que escribía Lovecraft porque Borges era un escritor hispanoamericano, la escritura hispanoamerica y española (que son lo mismo) no suelen tratar temas como el horror y temas fantasiosos, sino temas reales y que están únicamente centrados en sus países de origen o por lo menos inspirados en ellos, si tratan ficción, la hacen parecer hasta que sucedió en realidad, por lo menos la mayoría de los grandes escritores en español son así, escrituras como Lovecraft y Poe escapando completamente a ese paradigma y se hace raro y extraño, yo cuando apenas y leia, la mayoría de las obras que leía eran los clásicos hispanomericanos, los griegos y los romanos, cuando supe de la existencia de las obras de Lovecraft y Poe me parecían extrañas y de mal gusto, e incluso llegué a creer que no eran literatura (si era medio elitista) pero ahora creo que es simplemente las deferencias culturales, unas culturas valoran la fantasía, la española el realismo.
Algunos críticos han señalado que en Latinoamérica casi no hay literatura fantástica y que pocas veces nos permitimos el pánico interestelar.
Al menos en México 🇲🇽 a finales de los 80 y principios de los 90 surgieron nuevas generaciones con propuestas muy buenas.
Siendo Borges fan de Schopenhauer, es raro que haya sentido rechazo por Lovecraft. Seguramente no gustaba del estilo de lovecraft. Pero el trasfondo horroroso y desesperanzado de lovecraft comulga con el trasfondo horrible de la metafisica schopenhaueriana.
Al parecer y según mi opinión, a Borges no le gustaba el estilo de HPL, al que calificaba de demasiado interjectivo y tremebundo; es decir, que había heredado lo peor (si es que lo hay) de Poe. Yo creo que, en el fondo, sentía un placer culposo con los cuentos de Lovecraft. Saludos, Luis!
@@JorgeLuisBorgesTV GRACIAS POR TU RESPUESTA!!!
hace tiempo dejaron de importarme las opiniones y vida personales de los autores , no se si es bueno o malo lo que hago pero me ayuda a disfrutar mas lo que leo. Y talvez Tlon uqbar... sea una exageración de los mitos Cthullu, de un culto creado por un autor a un universo narrado por un élite intelectual.
Tlön comienza muy a la manera de Lovecraft, dos intelectuales en una biblioteca hablando sobre una región -acaso mítica- que es revelada a través de un LIBRO (guiño- guiño). En el caso de H. P. L. es el Al Azif del árabe loco que abre las puertas a dimensiones extrañas; para J. L. B. puede ser un libro cualquiera, incluso una edición trucha de la Enciclopedia Británica...
Que soy argentino y nunca leí a Borges, en la escuela secundaria, me tocó un libro, leí las dos primeras hojas y la última y lo tiré a la basura. Pero leí toda la obra de Lovecraft, no se y creo que en realidad nunca lo leí, porque el tipo no solo era un fanfarrón sino que a demás está sobredimensionado...
Quizá era un fanfarrón, quizá no... Lo cierto es que te recomiendo que leas al menos 'El libro de arena' y luego veremos si está o no sobredimensionado. Gracias por tu comentario, Cristian!
@@JorgeLuisBorgesTV Que te digo, suena feo, pero es la impresión que me dejado en las entrevistas que visto cuando el vivía. Pero bueno en mí país suelen ser muy fanáticos con aquellos que llegan a un nivel destacado y eclipsan a otros que pueden estar al mismo nivel, pero que no tienen tanta oportunidad. En fin, voy a leer ese y después te cuento que me pareció o si cambio de idea con los años.
Soy mexicano y me dan ganas de darte un puñetazo en la nariz, ¿cómo pudiste hacer eso?
En este cuento Borges hace referencia a su padre cuando está hablando del "tío" que lo introdujo a la filosofía.... Y el cuento me hizo acordar a "la casa abandonada" de Lovecraft claramente... Bueno no sé si es ese el título del cuento de Lovecraft pero trata de un joven que pases en bicicleta y se larga una fuerte tormenta y encuentra refugio en una casa en medio del campo aparentemente deshabitada...el resto búsquenlo y disfrútenlo ustedes es muy bueno !
A los que alaban Lovecraft... si, el construya mal sus cuentos... su estilo era malo, con excesos y repeticiones de adjetivos. Los personajes eran todos rasos. Su fuerza esta en el contenido de las pesadillas... en como son pesadillas y las instaura en los demás. Borges labura con otro sentimiento, aunque roce con el de Lovecraft.
A Borges no le gustaba Lovecraft. punto
Lo de Borges, sin el premio Nobel, es tan escandaloso como lo de Alfred Hitchcock, que no obtuvo nunca el Oscar al mejor director.
Con Lovecraft pasa que sirve de escalón para muchos buenos lectores, lectores y editores. Una vez superado, se conocen autores más increíbles, como Arthur Machen (a quien Borges sí admiraba, incluso "los tres impostores" es una obra recomendada por Borges en su épica lista; también lo eligió en su biblioteca de Babel, cosa que con Lovecraft no sucedió), Algernon Blackwood, Lord Dunsany, etc.
Gracias por tu aporte, Diana. Saludos!
Sin embargo, Borges escribió un cuento homenajeando a Lovecraft: They are more things.
Está en el video, Martha. Gracias por tu comentario!
@@JorgeLuisBorgesTV Sí, tenés razón, me apresuré a contestar porque me surgió enseguida ese cuento que se titula There are more things (por la frase que Hamlet le dice a Horacio cuando éste desconfía de la aparición del fantasma).
Me encanta Lovecraft! Tengo todas sus obras
Jaja Lovecraft es es tan aparatoso que muchas veces en la primera página resume todo lo que va a ocurrir haciendo innecesaria el resto de la lectura, supongo que hay muchas otras críticas, pero a mi me gusta mucho, es una lectura sin pretensiones y muy divertida y al final creo que al rededor de él se creó toda una tendencia literaria de seres terroríficos y acuáticos que quieren reconquistar el mundo, buenísimo
Que bella época en la que unos jóvenes con serios problemas de socialización podían dedicarse a la genialidad. Podría estar muy errado, pero me da a mi que Lovecraft era demasiado sincero en su racismo y clasismo para el gusto mas sofisticado de Borges.
yo no creo que Borges haya cambiado de opinion, me parece mas que cambio su perspectiva. Cuando es negativo se refiere a la falencias que el ve en las narraciones, en cambio cuando tiene una mirada positiva se refiere a otros aspectos que considera bien logrados. antes veia el lado vacio del vaso, luego el lado lleno. no es lo mismo que cambiar de oponion. sigue pensando lo mismo. pero ahora prefiere ser mas positivo y menos critico
Buen punto de vista, Carlos. Gracias por tu comentario. Saludos!
En sus últimas entrevistas, Borges se muestra menos agresivo con sus comentarios, quizá porque no le interesaba crear polémica. Les invito a releer El Aleph y, una vez que entiendan de que se trata de una burla a la literatura ostentosa, lean There are More Things, así se darán cuenta de que no es un homenaje a Lovecraft, es una burla también.
No le encuentro nada de burla
¿Burla el Aleph?
¿amor o desprecio? Envidia. Ambos eran muy diferentes, uno creaba a partir de lo escrito por otros, siempre o casi siempre tomando como base la literatura universal, pero el otro... ese creó todo un universo casi de la nada.
Mas allá de las críticas a lovecraft el necronomicon fue el libro que más me atrapo eh incluso después de terminarlo recuerdo aver visto el contorno de una persona de perfil en la ventana de mi habitación y en esa noche tuve pesadillas a serca del Libro para mi es uno de los mejores escritores y jamás me pasó con otros libros la experiencia que tuve me encanto pero me dio muchísimo miedo y no soy miedoso para nada
Excelente, entonces. De eso se trata la literatura: de impresionarte, de alegrarte, amargarte o asustarte. Lovecraft cumplió su objetivo. Gracias por tu comentario, Andrés.
@@JorgeLuisBorgesTV gracias a vos por el programa que nos ofreces muy pocos hablan de esta temática éxitos
Solo veo la excelencia y ese final en dos líneas que sobrecogen.
me encanto el cuento
Yo antes de saber que Borges detestaba a Lovecraft, a mí también Lovecraft me parecía insufrible. Es muy mal escritor
Se sabe según las entrevistas a borges que a este no le gustaba mucho la literatura fantástica, igual indiferencia tenia con el señor de los anillos
Alguien dijo : Borgues es demasiado inglés ,para ser argentino 🇦🇷
A Lovecraft le habría encantado que dijeran Howard es demasiado inglés para ser estadounidense.
La diferencia esta en que uno se dedico al horror y el otro incursionó en diferentes temas, en horror fue mas grande love y en gral borges ...!!!🤗🤗
,LOVECRAFT SE PUEDE SENTAR CON LEGITIMO DERECHO A LA MISMA MESA QUE EDGAR ALAN POE. Y LOS DOS SE PUEDEN SENTAR CON LEGITIMO DERECHO A LA MISMA MESA DE JORGE LUIS BORGES
lovecraf es igual kafka,no pudieron ser literatos puros y eso se agradece ,pues sus obras acabarían por ser intelectualoides ,no amarran la imaginación es un deleite leerlos ya que para nadie en un secreto que la imaginación murió hace mucho mucho. a borges no le gustaria lovecraf por envidia,es como los que odian a borges ,alguien tan unico no despierta maravilla y mucho menos en medios intelectuales ,si lovecraf leyera a borges no le encontraria sentido alguno tambien.
Es lógico que no le gustara Lovecraft por el estilo vago, exagerado, pomposo y sobreabundante y los argumentos confusos. Pero no advertía que ese tipo de cuento se presta a representar un universo onírico
Borges, como siempre, hablando mal de los compañeros vivos. Menos mordaz fue con los que ya habían muerto. Qué personalidad más desagradable fue la suya, y cuánto odio acumuló su alma.
Por eso es genio es una máquina de odio como Nietzche
Algo que es cierto que dijo Borges sobre Lovecraft es que en realidad sus cuentos no tienen un provecho alguno
¿Y qué provecho tienen los de Borges?
@@GregorioPalafox-ds8gf La obra de Borges indaga en el lenguaje, que es la función esencial de la literatura.
Lovecraft bien, pero compararle con Borges es como comparar Expediente X con David Lynch, ¿no?
Por supuesto que no. Ambos me gustan, son diferentes. Aunque también me gustan los expedientes X y David Lynch.
David Lynch es más bien comparable con Kafka y Carrol.
En este canal tienen endiosado a un aburgesado escritor que tambien se creia Dios. Arrepentido cuando la muerte le soplaba la nuca decia haber sido comunista pero que habia sido un acto casi que inconciente y que en realidad dejaba ver su conveniencia propia segun cambiaban los vientos en politica, para Borges el era el mejor y con prepotencia y arrogancia depreciaba a muy buenos escritores, a mi en realidad me aburre. Ahora lo unico que se saco de la manga, como presdigitador de tercera y, segun el se convencio a si mismo, de haber encontrado un santo grial o la quinta esencia de quien sabe que, fue SU Aleph.
Lovecraft; y ese horror cósmico ufff, es duro de crear y recrear ese universo tan horroroso.
Cuanto a que le tenía envidia de que fuera más popular, creara una mitologia y un concepto inovador y por eso hablaba mal de el pero en el fondo le gustaban mucho sus historias XD
Lovecraft el mas grande poeta de todos los tiempos.
jajajajajajajaja
Pulso "me gusta".
Borges es un gran escritor, y los relatos de Lovecraft me gustaron hace años, aunque supe de su racismo. Ahora estos cuentos me dan un poco de lástima, porque veo a un hombrecillo alejado de la bondad y misericordia de Dios.
Borges se equivoca en este cuento: el salvaje sí puede percibir la Biblia, porque si no la percibiera no se convertiría. El salvaje es un ser humano, igual que los primeros griegos que se convirtieron. Y la Biblia no es del misionero, sino de Dios: por eso cualquiera puede comprenderla.
¿Es todo el cuento? ¿al final no revela qué o quién vive en la casa ahora?
Así es: eso es todo. La revelación queda en la imaginación de cada quien (sobre todo si sos lector de Lovecraft...). Saludos!
@@JorgeLuisBorgesTV Sí, soy lector de los dos. Gracias por el video, muy bueno.
Si serás, no te doy uno👊 nomás porque.
...🤬
🥱🥱🥱
Bastante creído y con complejo de Dios el señor Borges.
Qué bueno que el profesor Jesús G Maestro haya analizado sus textos y haya destapado su falsa humildad literaria.
Borges Sobrevalorado
No entienden nada a Borges, ustedes.
Siempre es bueno saber qué es entender a Borges, si genios como vos lo explican. Te leemos...
@@ViajesyNoticias hay que leerlo nomás. Por gusto y sólo eso. No soy un genio. Leo lo q escribe Borges y nada más. Compenetrándome en sus palabras. Sí lees a Borges no notarás contradicciones( o sí) en lo q escribe. Repito primer axioma: leé por placer.
Quizá... Gracias por tu comentario, Carlos!
Borges mismo te explica el texto, ya sea paulatinamente, en fragmentos sucesivos o al final. 😜🇲🇽
@@ViajesyNoticias lee su obra y vas a ver su juego de decir y contradecirse. Lo repite siempre. El Aleph, resultó ser falso, según una corrección posterior. El tema del traidor y del héroe, es el cuento clave. Amaba la contradicción, la paradoja y los juegos de la lógica.
El único escritor que me da miedo es Lovecraft, es un genio, Borges siempre me pareció aburrido y además muy soberbio.
El simple hecho de que Borges leyera a Lovecraft ya es destacable, porque en una entrevista que le hicieron, muy entrado en año dijo que no leía a sus contemporáneos, ni a Cortazar, ni Garcia Marquez, ni a otros. Pero al conocer la obra de Lovecraft es mas que evidente que algo lo atraía. Porque es cierto, la prosa de Lovecraft no estaba muy pulida que digamos, y que un maestro de las letras tan severo con sus opiniones, te mencione varias veces y hasta te dedique un cuento imitando tu estilo, es mas que llamativo.
¿Y entonces cómo es que el número uno de su antología personal es de Cortázar?
Borges critica a Lovecraft porque no están bien construidos sus cuentos... me parece ridículo. Este cuento borgeano no tiene desarrollo, es una larguísima descripción para dar pretexto a que el cuento sea de cierta extensión, cuando en realidad es casi totalmente descriptivo. Al menos en los relatos de Lovecraft hay acción, acciones palpables, aunque sí, con defectos estilísiticos debidos a la gran sobrecarga de adjetivos... pero aun así, hay acción. Este cuento de Borges es una gra perífrasis descriptiva y la acción se reduce a ese lamentable efecto del último párrafo.
Borges decía que si un autor no te gustaba , pues no lo leyeras .Así que solo leí uno en mi vida de Borges y con eso tuve , no me gusta , pero he leído todos los de Lovecraft 🖤La literatura es una cuestión personal, más allá de que te digan: que si no lees o no te gusta la obra de tal o cual vaca sagrada, pues ya eres de lo peor , analfabeto funcional o literato colonialista .Porque sí , hay gente muy necia con los gustos de cada quien y se meten en cada conspiración ... cuando sólo es algo de gusto personal , no porque seas latinoamericano te tiene que gustar a fuerza Márquez , Paz o Borges . 😁Saludos y disfruten la literatura que más les guste ✌️
@@ilmostro3845 Para que un autor no te guste deberías leer mas de un cuento (Borges decía que si no te gusta un libro no lo leas), te recomiendo que leas su libro de cuentos Ficciones para mi de lo mejor que se allá escrito en la literatura universal,. A Borges no le gustaba el estilo de Lovecraft que no es lo mismo que no le guste su obra, el tenia la obra de Lovecraft en su biblioteca era de los pocos escritores de genero y contemporáneo que tenía ahí, Borges a criticado el estilo de tantos otros grandes escritores(incluso a el mismo) lo que no significa que no le gustara.
A mí Lovecraft me parece un genio, pero Borges un semidios
Coincido con Borges, Lovecraft tiene buena imaginacion pero es pesimo escritor, construye malas estructuras literarias. El unico cuento de Lovecraft que me parece una obra maestra que no le pide nada a los mejores relatos de Borges es, "The outsider" El extraño" un relato breve y magistral.