Alžběta Bathoryová: Brutální vražednice nebo oběť pomluv?

Sdílet
Vložit
  • čas přidán 4. 04. 2019
  • Byla Alžběta Bathoryová opravdu vraždící monstrum, anebo jí obrovskou vinu přisoudilo spiknutí mocných, kteří ji chtěli připravit o majetek?
  • Zábava

Komentáře • 53

  • @martinstoces1956
    @martinstoces1956 Před 5 měsíci

    Čím dál lepší a větší informace. Opravdu skvělý. 😊

  • @lukasmilcik5825
    @lukasmilcik5825 Před 5 lety +17

    Pane Mareši
    Moc ďakujeme za tieto fantastické reportáže. A obzvlášť za túto. Som Slovák a toto je moja srdcovka👍

    • @badatele
      @badatele  Před 5 lety +3

      Já děkuju, že neženete cizáka vidlemi :)

  • @nadajadvinka7950
    @nadajadvinka7950 Před 5 lety +3

    opět skvělé,ať se vám ve vaši práci daří

  • @milenastebrova2871
    @milenastebrova2871 Před rokem

    Úžasné video dávám 100000x palec nahoru. Já jsem na hradě v Čachticích s manželem Milanem byla v roce 2o21 a dole pod hradem Andrej Šťiavnický nabízel k prodeji 8 knih ohledně Alžběty Báthoriové.Já. jsem si to tam všechno koupila. A musím říct že to fakt Andrej napsal ÚŽASNĚ.MILENA NEBOLI MILKAPILKAUPEKILKA.

  • @BuchtosG
    @BuchtosG Před 5 lety +15

    Vynikajúce video, opäť! Ja som dosť veľa čítal o Báthoryovej, či už slovenské, alebo maďarské zdroje. Veľa ľudí si stále myslí, že to bol len komplot, aby sa jej mohli zbaviť, ale ja si myslím opak. Viacerí autori písali o tom, že jej manžel František Nádašdy by jej v tom zabránil, určite by jej niečo také nedovolil. Ale keď sa to tak vezme, Nádašdy bol veľký turkobijec, účastník mnohých bitiek, bol častejšie na vojnových výpravách ako doma. Nemusel o tom vedieť a pravdepodobne to ani nevedel. Mohol len niečo tušiť, ale keď človek si preskáče všetkým možným, ako on- dokonca sa zachoval aj opis bitky, kde pod ním padol kôň a on sa musel presekať cez pár Turkov, posledného vraj zabil holými rukami, keď prišiel o zbraň. On bol na veľké krutosti navyknutý, bohvie, či o tom vedel, alebo nie. Treba myslieť aj na to, že svedkovia, ktorí o tom vypovedali, vypovedali pod prísahou na Bibliu. V tej dobe- na začiatku 17.storočia to bolo niečo mimoriadne závažné a pochybujem, že by sa našiel niekto, kto by klamal pod prísahou. Radšej prijali aj hocijaký trest, ako by mali nechať svoju dušu zatratiť. O jej výčinoch vedeli všetci zo širokého okolia- ľudia sa jej báli a nenávideli ju aj jej pomocníkov. Bohužiaľ v tej feudálnej dobe mala šľachta neobmedzenú moc nad životom aj smrťou svojho poddanstva. V niektorých zdrojoch sa uvádza (je to aj na wiki), že o jej výčinoch Juraja Thurza pravidelne informovali kazatelia, dokonca jeden vraj napísal samotnému kráľovi do Viedne. Preto je zaujímavé, keď sa tvrdí, že sa toto "tajomstvo" nesmelo dostať na verejnosť- veď ono to bolo doslova verejným tajomstvom. Thurzo pravdepodobne dlho otáľaľ, kým niečo podnikol- a nebolo to len kvôli jeho priateľstvu s jej manželom. Bolo to proste preto, že Báthoryovci boli asi najmocnejšou dynastiou v Uhorsku, dokonca ona sama vraj dávala Nádašdymu najavo, že je oproti nej len "loser" a preto si aj nechala priezvisko svojho rodu, lebo ich rod bol omnoho urodzenejší ako rod Nádašdyovcov. Ďakujem za skvelé video!

    • @JozefDharaj
      @JozefDharaj Před 4 lety +3

      Turzo sa postaral o to aby majetok neprepadol. Boli príbuzný
      sobašami. Teda ju izoloval. Lebo keď popravili šľachtica
      majetok prepadal kráľovi.

    • @interstellar7373
      @interstellar7373 Před 4 lety +1

      Ja som čítal,že František Nádašdy,jej dokonca radil,ako má prebrať omdleté dievča,že jej má zapáliť papier medzi prstami,že to ho isto preberie.Ak je to pravda,tak o tom vedel.

    • @GillesdeLaval
      @GillesdeLaval Před 7 měsíci

      Ohledně přísahy se mýlíte - také oběti čarodějnictví přísahaly a věříte snad, že to byly čarodějníci? V určitém bodě se člověk zlomí a duše už jej opravdu nezajímá. Jinak s Vámi vcelku souhlasím, až na toho Nádasdyho - určitě dobře věděl, co jeho žena dělá a právě proto jmenoval svému synovi poručníka Imricha Megyeryho. Pokud by jeho žena byla normální, měl by k něčemu takovému důvod, aby matce zabránil vychovávat syna?! Jistě neznal podrobnosti, ale určitě tušil, že dělá nějaké ohavnosti a právě proto odklonil syna z jejího vlivu. Už toto samo o sobě je určitý nepřímý důkaz její viny. Ohledně příjmení to chápete špatně - v Uherském království si ženy nechávali své příjmení za svobodna. Stačí se podívat na další páry - např. Juraj Thurzo, Alžběta Czoborová, Stanislav Thurzo-Anna Rosina Listhiusová atd. To je celé, netřeba v tom hledat nic víc.

    • @GillesdeLaval
      @GillesdeLaval Před 7 měsíci

      @@interstellar7373 Ano, ale to jí neradil proto, aby někoho mučila. Byl to voják a omdlít mohl člověk z milionu důvodů - neviděl v tom nic zlého. Ona to ale zřejmě využívala po svém. Jistě ale něco věděl a proto, jak zde vedle píšu, určil svému synovi a dědici vlastního poručníka Imricha Megyeryho - vzdáleného příbuzného Nádashdyů. Nechtěl, aby ho vychovávala jeho matka - proč asi, že jo?! 🙂. Bylo téměř nemožné, aby nevěděl, když vraždila i na jeho zámcích - tamní kasteláni byli jeho kasteláni a jistě mu takové věci nezatajovali.

    • @user-ci9kl8bu8n
      @user-ci9kl8bu8n Před 4 měsíci

      Je jednoduché přijmout povídačku,než se zamyslet nad tím,že kvůli majetkům se zbavovali příbuzných a známých i v tehdejších dobách.A Slováci ať trochu brzdí,neboť nám ukázali svůj hyenismus,kdy se po příchodu Hittlera dali koupit za žrádlo a zradili republiku.Rika se plně břicho,prázdná hlava a v tomto případě to sedí.Zavidi kde komu,vždyť i ti Poláci měli svého krále,jen Slováci nic.Nespekulujte nechte to už být.

  • @user-gv2pn1bk7b
    @user-gv2pn1bk7b Před 5 lety +3

    Děkuji, že bádáte a vnášíte světlo do neujasněných záležitostí.

  • @jitkaneuwirthova7163
    @jitkaneuwirthova7163 Před 3 lety

    Opět výborné video

  • @vilikbracha2805
    @vilikbracha2805 Před 4 lety +1

    Autore souhlasím, uvědomme si kontext doby, vyčerpávající války s Turky, naprostá svévole aristokracie, kdy život (nejen poddaných) v podstatě neměl cenu, kdy hrozba smrti byla na denním pořádku a zejména období, kdy se masivně praktikovala magie (a to vč. aristokratických rodů), stejně jako epocha velmi silných karmických propojení lásky-mnohem bouřlivěji prožívaných než dnes, tedy s těmito prostředky a možnostmi, které bychom dnes považovali za naprostou šílenost (i když se někdy skrytě odehrávají). Alžběta mohla být klidně obětí nenaplněné lásky s mladším mužem a zhrzelosti z opuštěnosti, pak už byl jen krůček k napojení na okultní temné síly a její následné donucení k jejímu sadistickému chování, které i tehdy vybočovalo z obecného úzu. V dnešním názvosloví by byla v dané chvíli psychicky nemocnou osobou, proto není nutné setrvávat na nějakých pozicích o její nevině, tehdy to prostě bylo běžné, ono užití skrytých sil, a to nejen v pováží. Mimochodem, proto se dodnes na Slovensku intuitivně prociťují temná zákoutí a existuje něco jako obecně (a intuitivně) vnímaná kultúra anjelov, jako nepřetržitá a nutná ochrana. Dnešní tupě materialistické pojetí toto vše odsunulo do kategorie pohádek a mýtů, připomíná mi to scénu z Tajemného hradu v Karpatech, kdy Dočolomanský stojí u okna mířícího na hrad se startem rakety o velikosti salašárské zvonice :-)) Nenechejme se zmást indoktrinací doby, vše mnou vyjmenované stojí na reálných historických základech. A jak píši, není to jen slovenská/uherská/nebo česká či balkánská specialita, ohromné čarodějnické monstrprocesy se odehrávaly v celé Evropě po celé 17. století, připomenu např. salzburský případ na hradě Moosham v Rakousku-rovněž naprosto šílené....tento můj text je v podstatě něčím jako její .. nikoli obhajobou ani omluvou...něčím jako pochopením složitosti tehdejších dějů v citové rovině, Alžběta to jednoduše (pokud je vinna) nezvládla a co víc, nebyla by v dané době z tamních grófských rodů jediná :-(((

  • @mildas1
    @mildas1 Před 5 měsíci

    Je třeba si uvědomit, že to byla v tu dobu velmi bohatá žena a to se tehdy nenosilo. Celý její majetek byl rozdělen mezi její zetě a tak už nebyl pohromadě tak velký. Celé to bylo jen o penězích a žena bez manžela nesměla být tak bohatá jak Alžběta byla.
    Výpověď na mučidlech není důvěryhodná. Odpovědi byly stejné, protože tak byli tázaní

  • @afprojektcz
    @afprojektcz Před 5 lety +3

    Pěkné 😉👍

  • @PS3ojKar
    @PS3ojKar Před 5 lety +2

    🔝🔝🔝

  • @ilonaspetkova944
    @ilonaspetkova944 Před 4 lety

    Dobry den chci se zeptat to je nějaké muzeum jedině co sem poznala byl Čachtický hrad jinak nevím Děkují

  • @karelventil2647
    @karelventil2647 Před 5 lety

    Dekuji za badani o Bathoriove. Jeden nas znamy se stehuje do Cachtic a docela by nás zajímalo, jak to tedy tenkrat bylo. Vina, nebo nevinná?

    • @badatele
      @badatele  Před 5 lety +1

      Podle toho, co ukrývají archivy, ani její rodina o jejích činech nepochybovala. Pro mě je to dost jasné. Všechny argumenty pro nevinu jsou dost šroubované.

  • @cor933
    @cor933 Před 5 lety +2

    Ďakujem za dokument, k tomu hroziacemu trestu smrti si dovolím uviesť nebohého Pavla Dvořáka, ktorý vtedajšie právo vykladá inak:
    Existujú rôzne interpretácie. Podľa niektorých sa Thurzo snažil kryť jej zločiny a chránil ju, podľa iných proti nej zosnoval sprisahanie, aby ju pripravil o majetok. Dá sa po toľkých storočiach aspoň priblížiť k pravde?-
    Dúfam, že je to v mojej knihe. Palatín Thurzo bol významný protiturecký bojovník a dôležitá postava, takže neverím, že bol zlodej. Nedal ju však pred súd, čo kráľ aj ona samotná požadovali. Ona z hľadiska vtedajšieho práva nič neurobila, preto sa dožadovala súdu, pretože zabíjala svojich nevoľníkov, ktorí boli jej majetkom. Keď niekoho zabila a neprichytili ju pri tom, a bolo to zemianske dievča, tak sa z toho zločinu vyplatila. Jednoducho zaplatila jeho rodičom. To bolo vtedy úplne normálne. Šľachtica bolo možné zatknúť iba vtedy, keď ho prichytili priamo pri čine, ale obeť musela byť šľachtičná, nie nevoľníčka. Nevoľníci sa v tom čase považovali za volov bez rohov, a také mali aj práva. Báthoryovú síce palatín Thurzo prichytil, ale tie dievčatá, ktoré prežili, sa neobjavili na žiadnom súde, takže to pravdepodobne boli nevoľníčky, ktoré nikto nechránil. Ale to, čo spáchala, aj v rámci vtedajších pomerov, prekonalo všetky hranice.
    ***
    Ešte doplním, že podľa uhorského práva (Tripartitum) nebolo možné uložiť žene trest smrti, len prepadnutie majetku. Takže tu sa pani archivárka mýli.

    • @vilikbracha2805
      @vilikbracha2805 Před 4 lety

      Súhlasím, len jedna poznámočka, i medzi významnými protitureckými bojovníkmi bolo bežné robiť intriky keď sa jednalo o majetok,-) A naviac o lásku, nevera je stará ako proštitúcia.

    • @GillesdeLaval
      @GillesdeLaval Před 7 měsíci

      Samozřejmě, že dá - existuje spousta pramenů z té doby, které bez výjimky dokazují, že Thurzo chránil majetek pro její děti. Kdyby chtěl, tak by ho získal - zřejmě s králem napůl, ale urval by slušný podíl. Ale to se nestalo, jak víme - vše dědili její děti. Tak jaképak Thurzovo spiknutí kvůli majetku? Vždyť víme, jak to dopadlo, tak o čem se vlastně pochybuje? Stačí logicky přemýšlet. Byl to boháč, neměl mužského dědice, byl už stár - s celým případem měl akorát starosti.

    • @GillesdeLaval
      @GillesdeLaval Před 7 měsíci

      Ještě k tomu dodám jednu věc - o 2 generace později Nádashdyové o majetek přišli při Weselényiho spiknutí - protože tehdy holt nebyl žádný Thurzo, který by je zachránil a navíc už byla jiná doba. A jak pěkně to šlo. A zdaleka to nebylo tak jednoznačné jako u Báthoryové. Thurzo chránil Nádashdye - s Františkem byli staří přátelé, proč by jeho syn měl ztratit majetek a ještě mít pošpiněnou čest procesem s jeho zvrácenou matkou? O Báthoryovou mu nejspíš nešlo a jí samotnou by jistě s chutí potopil - měl dost důvodů nemít rod Báthoryů rád. Jenže by se s tím svezly i děti Františka Nádashdyho, jeho přítele.

  • @joudajoudis
    @joudajoudis Před 5 lety +2

    Ach jo, zdá se mi, že čím víc toho vím, tím míň toho vím! :-) Osobně jsem velmi nakloněn věřit tomu, že šlo o politickou hru s cílem vytunelování báthoryovského majetku. Ovšem momentálně je zhruba stejně důkazů pro vinu, jako (ne)důkazů pro nevinu. Jsem skeptik a asi úplně by mne přesvědčil jenom nález pozůstatků obětí, takže zatím zůstávám v síti domněnek, dohadů a jinotajů... Ale zase vědět všechno stopro a bez pochyb by byla nuda! :-)

    • @badatele
      @badatele  Před 5 lety +1

      Dovolím si nesouhlasit. Podle toho, co jsem pročetl, jsou důkazy pro její nevinu jen otázkou odlišné interpretace dochovaných listin. Kdyby byla nevinná, snažila by se její rodina ji od nepravdivého osočení ji očistit. Proč to neudělala? Proč se snažili jen o to, aby si zachovali majetky? Pro mě je to na 99 procent jasné. Pardon za tu nudu :)

    • @joudajoudis
      @joudajoudis Před 5 lety

      @@badatele OK, to jedno procento pochybností mi stačí :-)

    • @badatele
      @badatele  Před 5 lety

      Já tam to procento nechal ze soucitu. Reakce jejích současníků jsou totiž dost jasné. Pardon :)

    • @joudajoudis
      @joudajoudis Před 5 lety

      @@badatele Mě prostě pořád zaráží absence jediného fyzického důkazu, neexistuje jedna jediná nalezená kost tam, kde jich měly být metráky, jediná kudla od krve, vlastně nikdo nevypráví příběhy těch ztracených dívek... Jasně, je to už dlouho, ale máme i kosterní pozůstatky lovců mamutů :-)

    • @badatele
      @badatele  Před 5 lety +1

      Ve třicátých letech minulého století probíhal průzkum hlavní krypty pod západní částí kostela. Co vím, tak tam ostatky našli.

  • @vladkoky278
    @vladkoky278 Před 4 lety

    Po 400 rokoch nevieme nic len hadame a to mame aj pisomne zaznamy,,preto sa divim ze ludia veria v Bibliu a Krista ktoré boli len ústne predavane cez 400 rokov a potom poskladali akúsi knihu..
    Veľmi pekná práca aj s georadarom z tohto roka,robite velmi zasluznu pracu v odkrývaní historie,ktovie ci sú este nie po klastoroch pisomne zaznamy,ktore este nepozname,

  • @lucyhayek3002
    @lucyhayek3002 Před 4 lety

    Jsou to pomluvy..

  • @czdominobuilder2552
    @czdominobuilder2552 Před 5 lety +1

    Už zase ta pateriova

    • @badatele
      @badatele  Před 5 lety +1

      Poradím jediné: Nekoukat na "Pateriovou" a přejít na jiné kanály :)

    • @czdominobuilder2552
      @czdominobuilder2552 Před 5 lety

      Mně váš kanál bavý ale ta páteriova už ne.Koukněte se namůj kanál Prosím

    • @czdominobuilder2552
      @czdominobuilder2552 Před 5 lety

      A najaké????. vy jste asi jedinečný kanál!