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这个小子就是来套取情报的，你们上当啦
这是来套情报的
中国真的是太不容易了，一个国家什么都得做到第一才行，我想问问这个地球上哪个国家能做到所有领域都必须是第一？？？美国德国日本也特么做不到啊😂😂😂
討論的是多軸車床. 以性能而言, 美國的多軸車床是最先進, 但受限制, 美國軍工企業以外, 基本是買不到的. 其次是中國車床, 同樣由於供應所限, 國內最優先的單位亦未能滿足需要. 所以中美自產的最先進車床是特供. 排在這些極品級之後的: 好用(user friendly)是日本產, 高精確度是德國產, 高性價比是中國產; 可謂各有所長. 企業是根據成效需求來購置, 更低級的車床亦不會無市場. 舉一實例: 美國通用的新廠房, 中國車床已取代德國車床成為標配. 中國公司當然有購買技術, 這不代表中國沒有技術. 不論歐美日, 出售的都是基礎技術, 真正高階技術從來就沒有出售給中國. 要了解技術儲備, 近15年中國取得有關車床的專利, 更值得參考.
他們幾個聊了半天，一個是強調實用面，一個強調先進性。實用面的認為中國技術暫時夠用，再先進的牽扯到專利壁壘，並不是完全挨打。先進性的認為中國跟西方還有差距，應該正視現實，該冷靜冷靜別打雞血。其實都是為了國家好的小夥子，保守派跟激進派的觀點之爭，都沒毛病。
在我认知里德国精密车床是最先进的。
@@enmingzhang4400 商业，如果不是商业的什么都能造只不过只能自己用不能买！
只要是人造的，中国没有做不到的。外国的设备比较先进，也没什么大不了。中国人是很现实的，真要有足够大的市场，总会有人将那些技术磨出来的。
光刻机造不出来，那么华为芯片谁造的？
专利卡着，研发制造是要最终获利的，这人的意思是别管那个造出来用才对，不管成本，不管要不要商业化获利，我这没文化的都能搞懂，他不懂，人才
军工芯片要的是稳定性。商用的才缩小纳米。。比如航空芯片，一边是高热，一边是极寒。是要能承受得住的。不是奈米小就好。军工都是28纳米甚至更大的。。军工从来不用小纳米的。又不是手机。美国军工也不用小纳米的。。军工要的是稳定性。
两个外行🤣
其实这事说白了，就是“掌握”和“掌控”的差别。技术上能否达到这个标准、这个精度，这个是掌握的事；生产上是不是存在专利壁垒，这个是掌控的事。问题在于，掌控这个事在军事上有任何意义吗？说个实在话，在精益求精的态度上，中国厂商和德国、日本确实没得比。中国厂商做东西，确实有点“能用就行”的劲。但是这个话其实可以反过来思考：德国日本不做的，那多半就是真的做不出来、做不到；中国厂商不做的，那可就说不准了。其实我是完全支持大家说中国啥都做不到。说呗，不掉肉。
我说三个事啊，一、车床机床各种生产设备精度是会变的所以要不断调校，二、老生产设备的更新换代是非常慢的，所以日德这种老牌工业强国有一些设备还是二战之前的，三、现在全世界通过行政手段帮助生产企业更新生产设备的只有中国，看一眼最近的产业政策条例。日德所谓的精度高早是过去式了，日本这么多所谓的造假问题根本原因有部分就是工业产业链上各个环节生产检测设备太老导致的，德国摊开查不会比日本好多少，这就是工业的后发优势了。
争什么口舌上的高下，什么机器都是人用的。朝鲜战争是怎么打的？
这些滚刀肉一听要专业对线，立马现出原形
肛刻机是什么东西？
爱国情有可原，技术问题别这么怼，虽然我也粉红
不是硬對。這是有可能的。所謂的西方高技術人員來一個發展國家跟發展國家的技師合作有些事是發展中國家的小伙子想到的那些專業高級技師還不能解決的事也蠻多的。我這三腳貓但對我做的東西都有一些小研究的有一兩件事也幹過這些所謂的外國人高級專業技師解決了問題的。當然他們對那機械懂得比我們多因為那是他公司的，但是大部份都有些死腦筋不會活用原理去推測。所以別那麼瞎懵的認為美歐絕對厲害過我們亞裔，我們亞裔肯定做不到的什麼的。不是我是什麼粉，而是我在某些事上幹過這些高新專科技師解決了問題幾次而得到的實踐結論。別湖里媽差瞎說美歐一定勝過我們亞裔。世上沒有絕對，恐怕是白人造勢厲害打廣告忽悠世界也不一定。
我知道的可靠的一个东西就是，最高等的精密度加工不是机床加工出来的 现在有的最高精密度的机床 都没有最好的技工手工加工出来的精密........ 现下绝大多数军工领域的东西 其加工精密度 国产机床都能达到要求，数量不多的尖端产品都是技工手工加工出来的.....
第一次听说：“没有专利卡脖”！还这么大言不惭。再重复一次这货说的：“没有专利卡脖”。不卡你脖子，就是不让你用这个“专利”一类的。以前听过一哥们的比喻大致是：老外专利会这样写：容器可以装水喝；这里包括水杯子，水桶等等，只要你想的想不到的都包括；你要做水杯水桶，你就侵权，你只能再申请一个专利“容器能装水，还带什么什么其它的等等”，要避开老外专利的涵盖。
车床不是日用品，一个车床买来要用20-50年。我们国家现在的超精密车床制造已经是遥遥领先了，但是很多行业内的操作员还在用着十年前或者二十年前的日本、德国机床，他们大吹特吹国外机床就是好。不要说普通老百姓不懂现状，就连很多业内人士都不清楚现在国产机床的实力！毕竟谁家也不是天天换机床的。
所以说，中国未来制造业最重要的发展计划就是那个国家补贴推动制造业企业的设备更新换代，现在欧美日的制造业一堆60年代的设备根本没换的动力
他说的院士是谁？上海交大那个货的芯片就是院士们认可的。逻辑都没弄清，居然有人请他来攻克什么难关。
呵呵，军工有什么专利一说？哈哈
M
这个小子就是来套取情报的，你们上当啦
这是来套情报的
中国真的是太不容易了，一个国家什么都得做到第一才行，我想问问这个地球上哪个国家能做到所有领域都必须是第一？？？美国德国日本也特么做不到啊😂😂😂
討論的是多軸車床. 以性能而言, 美國的多軸車床是最先進, 但受限制, 美國軍工企業以外, 基本是買不到的. 其次是中國車床, 同樣由於供應所限, 國內最優先的單位亦未能滿足需要. 所以中美自產的最先進車床是特供. 排在這些極品級之後的: 好用(user friendly)是日本產, 高精確度是德國產, 高性價比是中國產; 可謂各有所長. 企業是根據成效需求來購置, 更低級的車床亦不會無市場. 舉一實例: 美國通用的新廠房, 中國車床已取代德國車床成為標配. 中國公司當然有購買技術, 這不代表中國沒有技術. 不論歐美日, 出售的都是基礎技術, 真正高階技術從來就沒有出售給中國. 要了解技術儲備, 近15年中國取得有關車床的專利, 更值得參考.
他們幾個聊了半天，一個是強調實用面，一個強調先進性。實用面的認為中國技術暫時夠用，再先進的牽扯到專利壁壘，並不是完全挨打。先進性的認為中國跟西方還有差距，應該正視現實，該冷靜冷靜別打雞血。其實都是為了國家好的小夥子，保守派跟激進派的觀點之爭，都沒毛病。
在我认知里德国精密车床是最先进的。
@@enmingzhang4400 商业，如果不是商业的什么都能造只不过只能自己用不能买！
只要是人造的，中国没有做不到的。外国的设备比较先进，也没什么大不了。中国人是很现实的，真要有足够大的市场，总会有人将那些技术磨出来的。
光刻机造不出来，那么华为芯片谁造的？
专利卡着，研发制造是要最终获利的，这人的意思是别管那个造出来用才对，不管成本，不管要不要商业化获利，我这没文化的都能搞懂，他不懂，人才
军工芯片要的是稳定性。商用的才缩小纳米。。比如航空芯片，一边是高热，一边是极寒。是要能承受得住的。不是奈米小就好。军工都是28纳米甚至更大的。。军工从来不用小纳米的。又不是手机。美国军工也不用小纳米的。。军工要的是稳定性。
两个外行🤣
其实这事说白了，就是“掌握”和“掌控”的差别。技术上能否达到这个标准、这个精度，这个是掌握的事；生产上是不是存在专利壁垒，这个是掌控的事。
问题在于，掌控这个事在军事上有任何意义吗？
说个实在话，在精益求精的态度上，中国厂商和德国、日本确实没得比。中国厂商做东西，确实有点“能用就行”的劲。
但是这个话其实可以反过来思考：德国日本不做的，那多半就是真的做不出来、做不到；中国厂商不做的，那可就说不准了。
其实我是完全支持大家说中国啥都做不到。说呗，不掉肉。
我说三个事啊，一、车床机床各种生产设备精度是会变的所以要不断调校，二、老生产设备的更新换代是非常慢的，所以日德这种老牌工业强国有一些设备还是二战之前的，三、现在全世界通过行政手段帮助生产企业更新生产设备的只有中国，看一眼最近的产业政策条例。日德所谓的精度高早是过去式了，日本这么多所谓的造假问题根本原因有部分就是工业产业链上各个环节生产检测设备太老导致的，德国摊开查不会比日本好多少，这就是工业的后发优势了。
争什么口舌上的高下，什么机器都是人用的。朝鲜战争是怎么打的？
这些滚刀肉一听要专业对线，立马现出原形
肛刻机是什么东西？
爱国情有可原，技术问题别这么怼，虽然我也粉红
不是硬對。這是有可能的。所謂的西方高技術人員來一個發展國家跟發展國家的技師合作有些事是發展中國家的小伙子想到的那些專業高級技師還不能解決的事也蠻多的。我這三腳貓但對我做的東西都有一些小研究的有一兩件事也幹過這些所謂的外國人高級專業技師解決了問題的。當然他們對那機械懂得比我們多因為那是他公司的，但是大部份都有些死腦筋不會活用原理去推測。
所以別那麼瞎懵的認為美歐絕對厲害過我們亞裔，我們亞裔肯定做不到的什麼的。不是我是什麼粉，而是我在某些事上幹過這些高新專科技師解決了問題幾次而得到的實踐結論。
別湖里媽差瞎說美歐一定勝過我們亞裔。世上沒有絕對，恐怕是白人造勢厲害打廣告忽悠世界也不一定。
我知道的可靠的一个东西就是，最高等的精密度加工不是机床加工出来的 现在有的最高精密度的机床 都没有最好的技工手工加工出来的精密........ 现下绝大多数军工领域的东西 其加工精密度 国产机床都能达到要求，数量不多的尖端产品都是技工手工加工出来的.....
第一次听说：“没有专利卡脖”！还这么大言不惭。再重复一次这货说的：“没有专利卡脖”。不卡你脖子，就是不让你用这个“专利”一类的。以前听过一哥们的比喻大致是：老外专利会这样写：容器可以装水喝；这里包括水杯子，水桶等等，只要你想的想不到的都包括；你要做水杯水桶，你就侵权，你只能再申请一个专利“容器能装水，还带什么什么其它的等等”，要避开老外专利的涵盖。
车床不是日用品，一个车床买来要用20-50年。我们国家现在的超精密车床制造已经是遥遥领先了，但是很多行业内的操作员还在用着十年前或者二十年前的日本、德国机床，他们大吹特吹国外机床就是好。不要说普通老百姓不懂现状，就连很多业内人士都不清楚现在国产机床的实力！毕竟谁家也不是天天换机床的。
所以说，中国未来制造业最重要的发展计划就是那个国家补贴推动制造业企业的设备更新换代，现在欧美日的制造业一堆60年代的设备根本没换的动力
他说的院士是谁？上海交大那个货的芯片就是院士们认可的。逻辑都没弄清，居然有人请他来攻克什么难关。
呵呵，军工有什么专利一说？
哈哈
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