Видите ли, Александр, структура железо-углеродистых сплавов, безусловно, изменяется от термической обработки. Представленный Вами способ цементации, конечно, очень интересен. Правда, будет иметь довольно ограниченое применение. Это обусловлено незначительной толщиной науглероженого слоя. А весьма высокая температура процесса приведет к росту зерна и возникновению значительных внутренних напряжений в термообработанной детали. Но, скажем, для бит, бородка или кернера - просто спасение! Моя точка зрения основана на экспериментальной деятельности с 1990 года. Иной раз закалка почти мистическое действо ... Но, следует отдать должное Вашему энтузиазму и любопытству! Лайк! Отнюдь не многие из специалистов столь охотно делятся знаниями! Спасибо, сюжет порадовал!
Доброго здоровья. Александр, благодарю Вас за идею. Попросил меня мой зять сделать просечку, нарубить шайбочек. Просечку нужно было сделать, что бы за один удар получалась шайбочка. Подобрал я подходящий кусочек арматуры и изготовил просечку. В моём понимании арматура, это углеродистая сталь, которую можно закалить. И каково было моё удивление, когда после закалки в воду надфиль строгал просечку как обыкновенный гвоздь. Порывшись в нете и посоветовавшись с другом. Я узнал, что арматуру сейчас делают, как бы сказать по мягче, из пластилина. И единственный выход в моём случае , чтобы не переделывать просечку это её науглеродить. На что Вы меня и сподвигли. Я это сделал немного другим способом. Десять раз нагревали охлаждал просечку в порошке графита. Получилось даже очень хорошо. Заточил просечке до состояния бритвы. И благополучно высек зятю шайбочки из листового полиуретана , наружное отверстие 12 мм. внутренне 7.5 мм. толщиной 2 мм. А насчёт негодующих граждан, поучающих Вас жить и советующих Вам приобрести образование термиста. То это пустое. Как по мне если человек чем-то увлекается или поставил перед собой какую то задачу, это уже лучше чем бухать или просто смотреть зомбоящик. Очень часто увлечённый самоучка добивается очень не ординарных результатов, так как он лишён стереотипов навязанных ему обществом. Удачи.
Способ интересный, но это не закалка. Это "цементация" металла.(насыщение стали углеродом, в данном случае). Закалка, это нагревание и ожлаждение(в данном случае). Есть, так же "нормализация", "отпуск" стали (во избежании охрупчивания). То есть, если Вы нагреете, до "вишни, кирпича или соломы", скажем рапид, то хрупкость с твёрдостью вырастут, при большем перепаде температур (соломенный цвет стали - холодная вода). Это из-за внутренних напряжений, металл становится колкий, как стекло. По этому делается "нормализация" (грубо говоря, при температуре около 300 градусов, заготовка лежит несколько часов(в духовке например). При этом, твёрдость углеродистой стали, снижается не значительно. А прочность увеличивается очень сильно!!!! "Цементация" показанная Вами - дело хорошее. В Российской империи, был такой мастер-кузнец Орлов, его ножи, были лучшими и никто не знал в чём секрет... Эти ножи, спокойно строгали и рубили гвозди, великолепно держали кромку(зерно металла, было мельчайшим, при этом ножи не ломались, они вели себя, как пружина.. Секрет открыли в 90е годы 20го века: Мастер делал заготовку из ВАГОННОЙ РЕССОРЫ(!!!) После придания формы ножу, он клал ножи, в трубу, заполненную углём, костяной мукой и перемолотыми рогами, и копыами... Трубу залеплял глиной(скорее всего, делал отвод, для выхода расширенных газов). Эту трубу, он клал в печь в 300 градусов, на неделю... В результате: В глубине остаётся рессора, а в поверхностных слоях(~0.5мм) идёт мощное обогащение углеродом. Причём, чем ближе к поверхности - тем его больше. Особенно, это касается - самой кромки, которая получает углерода больше... Сейчас используются и другие способы: Например, заготовка заваривается в трубу с углекислотой и греется автогеном. Цементация происходит быстрее, но смысл, примерно такой же.
Евгений, вроде и технологию знаешь и говоришь это не закалка. Цементация этол науглероженние поверхностного слоя металла с последующей закалкой. Что он и сделал. Только закалка прошла в момент науглероженния.
Идея интересная. Обычно в промышленности цементация проводится нагревом детали, помещенной в негерметичную емкость с углем (сорри, не помню температуру). Длительность нагрева зависит от глубины проникновения, которую хотят получить. Но обычно 0.5 мм это уже предел, чаще 0.1 - 0.2. Думаю, этот способ тоже даст порядка 0.1. Металл под цементированным слоем естественно остается мягким, это только поверхностное упрочнение. Как раз хорошо для ножа: режущая кромка предельно твердая, но сам нож не становится хрупким. И кстати, цементации поддается любая сталь, не только низкоуглеродистая. Например, 30ХГСА (из чего делают подшипники) сама по себе достаточно твердая и гибкая, после цементации будет иметь предельную поверхностную твердость, порядка 62-64 HRC, и будет резать гвозди. Но результат очень зависит от рук мастера и даже в одних и тех же руках неоднозначен. Как правильно говорит автор, нужно экспериментировать. Пожелаю Александру новых успехов и открытий.
Спасибо. Для слабых сверл неплохо. Сначала точим - потом на сварочник и цементируем. Прдержится дольше. Также можно стамескам жизнь продлевать (китайским :).
В доперфораторную эпоху на таком принципе цементировали шлямбуры. Только мы почему-то не догадывались использовать графит и сварочник. Мы резаком расплавляли чугун и купали в нём зубья шлямбура.
Это одно из самых полезных видео, которые я когда-либо смотрел, потенциал неисчерпаемый, затрат никаких, результат поразительный, могу сказать только большое спасибо)
Этот способ ЦЕМЕНТАЦИИ был описан в журнале Изобретатель и Рационализатор ещё в 90-х годах.Суть метода очень проста, к обоим полюсам источника тока, подсоединяли по графитовому стержню от батареек, затем эти стержни, с двух сторон, лрижимали к жалу (ножа, топора или лопаты) до возникновения дуги. Постепенно двигая электроды вдоль жала, производили цементацию. А главное не нужно было мудрить, к какому из полюсов подсоединять деталь.
Закалка и цементация - не одно и то же. Закалка - создание внутренних напряжений, увеличивающие твёрдость. Цементация - насыщение поверхностного слоя углеродом. Именно так изготавливают напильники.
У нас в цеху была термичка, и там детали цементировали на определённую глубину. согласно тех процессу. для этого деталь помещали в стальной ящик подходящего размера и засыпалась карбюризатором - специальным порошком красного цвета закрывали стальной крышкой и помещали в печь. Время процесса зависело от глубины цементации и было часов 10. туда помещали свидетель- кусок стали той же марки как и деталь (для проверки науглероженного слоя) После деталь и свидетель калили . Все параметры можно посмотреть в справочнике . кому это сильно нужно, а вместо карбюризатора можно использовать простую сажу, но дома в печке сделать хорошо вряд ли получится,поддерживать температуру 800 градусов в течении 10 часов ещё то удовольствие. Конечно всем хочется быстро дёшево . но глубина цементации при данном в ролике способе мизерная. Лучше брать сталь, которая калится, например У7, а не колдовать с гвоздями.
Да помнится в детстве делал наконечник для стрелы из обычной кровельной листовой жести. Достаточно простая конструкция - обычная стрелка, типа маленького гарпуна. Вырезанная ножницами по металлу. Так вот, после закалки самым обычным классическим способом, твердость конечно сильно уступала лезвию ножа, но была намного выше чем у начальной заготовки. Но ваш способ весьма интересный, спасибо.
кузнецы древности что то наподобие делали но без электричества,клали заготовку в герметичный керамический тигель заполненный толчёным древесным углём и нагревали до высокой температуры без доступа воздуха,выдерживая определённое время до необходимого науглероживания
Вообще круть! Впервые слышу о таком методе. Сгорел дом, отпустилось много сверел. Пробовал в горне, эффект есть, но слабоват. Я думаю этот метод будет в самый раз))
Все работает! Ваш опыт повторил - закалил рабочую часть зубила, теперь рубит металл и не тупится. По моему в графите происходит одновременно цементация низкоуглеродистых сталей и закалка электрической дугой.
Саша, если хочешь что-то близко показать (как кончик гвоздя из этого видео, на пример), поставь на его фоне руку. Так камера сфокусируется на руку и, соответственно, гвоздь будет отчётливо видно.
CyberZer ничё не выйдет, там поверхность насытилась на глубину в 2 атома и всё, этого мало, цементацию проводят многие часы, бита должна отвечать куче требований и нет такого в природе материала, что бы всем отвечал в полной мере, даже у самых именитых есть недостатки. прежде чем работать с металлом надо знать его детальный состав, приносят железку, просят закалить, спрашиваю,- из чего? в ответ,- из стали из нержавейки из клапана, из шестигранника из рефлёнки из хз чего. определять на глаз по искре на каме и остальное, это глупости, неси на спектр, тогда будем и калить и отпускать и выжмем максимум на что способен данный материал.
Это ж просто цементация, поверхность насыщается углеродом и немного закаливается, а при нормальной закалке в металле образуется специфическая кристаллическая решетка, по этому для закалки так важно соблюдение температурного режима, скорость охлаждения и состав металла.
Да я и не спорю с тем, чтоб результат был, инструмент работал, функцию свою выполнял, и выполнял ее как можно дольше и лучше, просто на долго ли хватит.
Для моих нужд скорее всего надолго)) А для работников, да лучше брать качественный товар. Хотя наши торгаши могут втюхать мягко говоря дерьмо(( Надо поискать на ютубе как определять в походных условиях качество металла)))
Если инструмент чем то покрыт, а он скорей всего будет покрыт каким нибудь порошковым покрытием то даже не знаю, на твердость царапнуть чем нить, что там по шкале мооса, у китайских подделок либо метал мягкий, либо хрупкий ))), ну по звуку (как у камертона), мягкий - звук будет издавать относительно низкие гармоники и быстро гаснуть, если высокий и гаснет медленно значить каленый, а на сколько вот это уже хз, еще если высокий тон и гаснет быстро значит микротрещины или каверны есть, другого ни чего на ум не приходит ))). Надо кстати поэкспериментировать самому на чайных ложках и хороших гаечных ключах.
Именно по такому признаку мужики в деревенских магазинах выбирали косы. Идущие в одном ящике с одного цеха, но судя по всему - разница в закалке, из одной пачки могла коса попасть хорошая, а могла бы и нет...
Цементизация занимает довольно много времени. Например при 900 градусов на глубину 0, 1 мм за 6 часов. Тут вероятно процесс побыстрее из-за температуры , но слой проникновения углерода вряд ли превысит 0, 03 мм. Да и этот процесс желателен без кислорода.
Здравия желаю! За идею ставлю +, но определимся с правильной терминологией процессов "закалка" и "упрочнение". Итак, процесс, который был с гвоздём в самом начале - это процесс ЗАКАЛКИ(для данного материала не подходит). А процесс, который был с гвоздём в конце - это УПРОЧНЕНИЕ, которое повысило "твёрдость" материала(химико-термическая обработка). Всем удачи!
Ток проходит и до бела поверхность нагревает. Так что и прикаливается неплохо. Если бы еще в воду кинул сразу после цементации то было бы тверже. Только толку от этого мало. При такой длительности процесса как на видео, сталь зацементировалась на глубину несколько микрон. А при мягкой сердцевине этого слишком мало, оно сразу потрескается и о падет.
Хозяйке на заметку. Тот-же эффект при азотировании. (на вишневом калении в красную кровяную соль, прогреть до оранжевого и закалить). Глубина проникновния выше, (прут 3 - 4 мм не только не процарапаешь, но и хрен согнешь) и твердость не уступает
Ещё один способ, был при СССР, требовался шлямбур большого диаметра, для пробивки кирпичных стен, бралась обычная водопроводная труба нужного диаметра и длины, на ней на наждаке нарезались зубы. на кирпичах при помощи резака расплавлялся чугун, от чугунного радиатора отопления, в расплавленный чугун опускали зубья нашего шлямбура немного подержав вынимали и все, труба крошила кирпич, зубья не тупились и не гнулись. Резак у тебя есть, можешь проверить.
А сколько должно быть вольт? У меня трансформатор от ИБП с перемотанной вторичкой 3,5 витка, это где то вольта 2 примерно (ток большой) графит не искрит. Искрит только когда касаюсь подложки металлической. Може т надо напряжение повысить?
Ребята Осуждать мастера, а такие ролики хоть и с некоторыми недостатками мало кто вылаживает. Лично я поддерживаю автора, а по поводу поправочек молодцы. Ждем новых открытий.
Вот именно,Александр продемонстрировал уникальный способ закалки и не только гвоздя,хотя металл гвоздя ранее не поддавался закалки,(до этого времени :) ) Лайк
Науглеродился там только очень-очень тонкий поверхностный слой железа. В реальности цементация длится несколько часов, чтобы углерод продифундировал внутрь при 900 град. и ведется она не в чистом угле, а смеси угля с BaCO3 или в расплаве цианиде
Доброго дня. Процесс довольно быстрый получился, интересно на какую глубину происходит науглераживание . Я помню у нас в лаборатории этот процесс был долгим но и режимы были не такие жесткие
Подписался, Лайк!шикарная идея.Работал в инструментальном цеху ,но такого вижу впервые.Цементация ,нитроцементация и другие насыщения углеродом отдыхают, без всякого оборудования на кухонном столе.Спасибо!!!! То же самое можно сделать с (красной кровяной солью) HRC 64-68 единиц.Любую закалённую деталь нужно отпускать ,снять напряжения, нормализовать.Удачи!!!!!!!!!!
можно немного модернизировать способ удалив фактор кислорода, для этого нужно поместить деталь в трубку из огнеупоров с низу поместить графитовый электрод поверх его засыпать порошок графита с деталью и вторым электродом и всё это засыпать песком для защиты от действия кислорода.
Спасибо , очень полезная инфа... А какого рода ток ? Постоянный или переменный, и сколько ампер(имеется ввиду деления на аппарате, подали на электрод(гвозьдь) ???
😔 походу я зря 5 лет в институте диаграмму Fe-C зубрил, всякое там легирование, сверхпластичность, метод Бринелля.... Оказыаается: хоп в уголёк-и адамантий готов.😉
спасибо))))).полярность не очень важна. можно и переменкой но лучше чтобы + был графит ну а - заготовка.я думаю так само правильно будет.ну а силу тока нужно подбирать смотря на площадь заготовки.
На сколько возможен вариант полной цементации гвоздя? т.е. гвоздь поместить в железную(медную) форуму и засыпать углеродом и подать напряжение на гвоздь и форму. Очень интересно ваше мнение
Именно так китайцы и делают. И молодцы, чего там. Во многих случаях такая простейшая, копеешная и очень быстрая цементация вполне годится. Да, науглероженный слой очень тонкий, но ведь процесс можно повторять по мере необходимости.
ПРи 1000 -1200 орадусах скорость цементации на порядок выше чем при 920-950 так при цементации в печи процесс идет со скоростью 0.1 мммспри температурах 920-950 в час , а при нагреве твч и температурах 950-1000 процес сокращается с часов до 40 минут. Здесь как показано есть все предпосылки для получения слоя 0.5-0.8 мм. было бы интересносделать шлиф и протравить в азотке что бы определить слой. Ток и высокая температура ускоряют процесс цементации.
Уважаемый, этот процесс не является закалкой. Данный процесс называется - цементация! Выдать процесс цементации за процесс закалки нельзя, это обман. Если вы попытаетесь согнуть гвоздь, то он согнётся даже если вы его весь зацементируете, а вот закалённый прут такой же толщины вы не сможете согнуть. Суть в том, что при цементации, насыщается углеродом только очень тонкий микронный слой, который слетит после первого же удара обычным молотком. Зацементировать хотя бы 1 миллиметр метала, потребует специального оборудования, и займёт от 5 до 10 часов времени.
А с такой точкой зрения, Алексей, согласиться можно только весьма условно. Закалка - это процесс структурного превращения стали. И безразлично, в каком объеме он происходит. А цементация - это способ , как верно Вы заметили, поверхностной химико-термической обработки.
это обыкновенная цементация или науглераживание. поверхностоное науглераживание с целью упрочнения поверхности. Деталь при этом свойств не меняет. Но метод интересный и доступный. Правда цементация будет очень не глубокой. Зато быстро и легко
Подобная закалка режущей кромки приведет к её выгоранию, и соответственно порче. А последующая заточка снимет всю цементацию. Не имеет смысла для ножа.
А какова толщина проникновения углерода в металл? Я знаю что цементируют сталь 3 в карбюризаторе под температурой 920 градусов. Так там насыщение углерода 1 десятка в час.
![Фриц Габер: он загубил миллионы и накормил миллиарды [Veritasium]](http://i.ytimg.com/vi/p3k6oAPgNEU/mqdefault.jpg)
Видите ли, Александр, структура железо-углеродистых сплавов, безусловно, изменяется от термической обработки. Представленный Вами способ цементации, конечно, очень интересен. Правда, будет иметь довольно ограниченое применение. Это обусловлено незначительной толщиной науглероженого слоя. А весьма высокая температура процесса приведет к росту зерна и возникновению значительных внутренних напряжений в термообработанной детали. Но, скажем, для бит, бородка или кернера - просто спасение! Моя точка зрения основана на экспериментальной деятельности с 1990 года. Иной раз закалка почти мистическое действо ... Но, следует отдать должное Вашему энтузиазму и любопытству! Лайк! Отнюдь не многие из специалистов столь охотно делятся знаниями! Спасибо, сюжет порадовал!
Доброго здоровья. Александр, благодарю Вас за идею.
Попросил меня мой зять сделать просечку, нарубить шайбочек. Просечку нужно было сделать, что бы за один удар получалась шайбочка. Подобрал я подходящий кусочек арматуры и изготовил просечку. В моём понимании арматура, это углеродистая сталь, которую можно закалить. И каково было моё удивление, когда после закалки в воду надфиль строгал просечку как обыкновенный гвоздь. Порывшись в нете и посоветовавшись с другом. Я узнал, что арматуру сейчас делают, как бы сказать по мягче, из пластилина. И единственный выход в моём случае , чтобы не переделывать просечку это её науглеродить. На что Вы меня и сподвигли. Я это сделал немного другим способом. Десять раз нагревали охлаждал просечку в порошке графита. Получилось даже очень хорошо. Заточил просечке до состояния бритвы. И благополучно высек зятю шайбочки из листового полиуретана , наружное отверстие 12 мм. внутренне 7.5 мм. толщиной 2 мм.
А насчёт негодующих граждан, поучающих Вас жить и советующих Вам приобрести образование термиста. То это пустое. Как по мне если человек чем-то увлекается или поставил перед собой какую то задачу, это уже лучше чем бухать или просто смотреть зомбоящик. Очень часто увлечённый самоучка добивается очень не ординарных результатов, так как он лишён стереотипов навязанных ему обществом. Удачи.
Мне нравится как ты это сказал. Поддерживаю !
Способ интересный, но это не закалка. Это "цементация" металла.(насыщение стали углеродом, в данном случае). Закалка, это нагревание и ожлаждение(в данном случае). Есть, так же "нормализация", "отпуск" стали (во избежании охрупчивания).
То есть, если Вы нагреете, до "вишни, кирпича или соломы", скажем рапид, то хрупкость с твёрдостью вырастут, при большем перепаде температур (соломенный цвет стали - холодная вода). Это из-за внутренних напряжений, металл становится колкий, как стекло. По этому делается "нормализация" (грубо говоря, при температуре около 300 градусов, заготовка лежит несколько часов(в духовке например). При этом, твёрдость углеродистой стали, снижается не значительно. А прочность увеличивается очень сильно!!!!
"Цементация" показанная Вами - дело хорошее. В Российской империи, был такой мастер-кузнец Орлов, его ножи, были лучшими и никто не знал в чём секрет... Эти ножи, спокойно строгали и рубили гвозди, великолепно держали кромку(зерно металла, было мельчайшим, при этом ножи не ломались, они вели себя, как пружина..
Секрет открыли в 90е годы 20го века: Мастер делал заготовку из ВАГОННОЙ РЕССОРЫ(!!!) После придания формы ножу, он клал ножи, в трубу, заполненную углём, костяной мукой и перемолотыми рогами, и копыами... Трубу залеплял глиной(скорее всего, делал отвод, для выхода расширенных газов). Эту трубу, он клал в печь в 300 градусов, на неделю...
В результате: В глубине остаётся рессора, а в поверхностных слоях(~0.5мм) идёт мощное обогащение углеродом. Причём, чем ближе к поверхности - тем его больше. Особенно, это касается - самой кромки, которая получает углерода больше...
Сейчас используются и другие способы: Например, заготовка заваривается в трубу с углекислотой и греется автогеном. Цементация происходит быстрее, но смысл, примерно такой же.
Но при этом гвоздь ведь и разогревается до соответствующих состояний, и при опускании в жидкость происходит закалка, по крайней мере верхнего слоя
Евген Турусов
Прикольный рассказ)))спс))) интересно очень читать про таких типориков хитроумнух умелых технарей
очень познавательно, спасибо!
Евгений, вроде и технологию знаешь и говоришь это не закалка. Цементация этол науглероженние поверхностного слоя металла с последующей закалкой. Что он и сделал. Только закалка прошла в момент науглероженния.
Идея интересная. Обычно в промышленности цементация проводится нагревом детали, помещенной в негерметичную емкость с углем (сорри, не помню температуру). Длительность нагрева зависит от глубины проникновения, которую хотят получить. Но обычно 0.5 мм это уже предел, чаще 0.1 - 0.2. Думаю, этот способ тоже даст порядка 0.1. Металл под цементированным слоем естественно остается мягким, это только поверхностное упрочнение. Как раз хорошо для ножа: режущая кромка предельно твердая, но сам нож не становится хрупким.
И кстати, цементации поддается любая сталь, не только низкоуглеродистая. Например, 30ХГСА (из чего делают подшипники) сама по себе достаточно твердая и гибкая, после цементации будет иметь предельную поверхностную твердость, порядка 62-64 HRC, и будет резать гвозди.
Но результат очень зависит от рук мастера и даже в одних и тех же руках неоднозначен. Как правильно говорит автор, нужно экспериментировать. Пожелаю Александру новых успехов и открытий.
Спасибо. Для слабых сверл неплохо. Сначала точим - потом на сварочник и цементируем. Прдержится дольше. Также можно стамескам жизнь продлевать (китайским :).
В доперфораторную эпоху на таком принципе цементировали шлямбуры. Только мы почему-то не догадывались использовать графит и сварочник. Мы резаком расплавляли чугун и купали в нём зубья шлямбура.
Это одно из самых полезных видео, которые я когда-либо смотрел, потенциал неисчерпаемый, затрат никаких, результат поразительный, могу сказать только большое спасибо)
Спасибо вам Александр за столь полезный урок.Удачи вам во всем.
Этот способ ЦЕМЕНТАЦИИ был описан в журнале Изобретатель и Рационализатор ещё в 90-х годах.Суть метода очень проста, к обоим полюсам источника тока, подсоединяли по графитовому стержню от батареек, затем эти стержни, с двух сторон, лрижимали к жалу (ножа, топора или лопаты) до возникновения дуги. Постепенно двигая электроды вдоль жала, производили цементацию. А главное не нужно было мудрить, к какому из полюсов подсоединять деталь.
К моему великому сожалению,я этой статьи не читал,соот-но вопрос,насколько глубоко происходит цементация и насколько рискованно выжечь режущую кромку?
А не подскажете в каком номере(или хотя бы год выпуска) было это описано?
Александр Дзюм Да пожалуйста, журнал Изобретатель и Рационализатор за 1990г №6 страница 22.
петр сидоров красава нужный ты человек для общества
Точно, было такое. Я даже кучу экспериментов провел в лаборатории - эффект положительный.
я этим методом зокалю режющие зубы цепи бензопилы.спасибо автор за делёжку знаний ставлю лайчише душевное
Закалка и цементация - не одно и то же. Закалка - создание внутренних напряжений, увеличивающие твёрдость. Цементация - насыщение поверхностного слоя углеродом. Именно так изготавливают напильники.
У нас в цеху была термичка, и там детали цементировали на определённую глубину. согласно тех процессу. для этого деталь помещали в стальной ящик подходящего размера и засыпалась карбюризатором - специальным порошком красного цвета закрывали стальной крышкой и помещали в печь. Время процесса зависело от глубины цементации и было часов 10. туда помещали свидетель- кусок стали той же марки как и деталь (для проверки науглероженного слоя) После деталь и свидетель калили . Все параметры можно посмотреть в справочнике . кому это сильно нужно, а вместо карбюризатора можно использовать простую сажу, но дома в печке сделать хорошо вряд ли получится,поддерживать температуру 800 градусов в течении 10 часов ещё то удовольствие. Конечно всем хочется быстро дёшево . но глубина цементации при данном в ролике способе мизерная. Лучше брать сталь, которая калится, например У7, а не колдовать с гвоздями.
А я один заметил что он стол прожег 😁
Да помнится в детстве делал наконечник для стрелы из обычной кровельной листовой жести. Достаточно простая конструкция - обычная стрелка, типа маленького гарпуна. Вырезанная ножницами по металлу. Так вот, после закалки самым обычным классическим способом, твердость конечно сильно уступала лезвию ножа, но была намного выше чем у начальной заготовки. Но ваш способ весьма интересный, спасибо.
как раз недавно задался вопросом закалки китайских бит под отвертку. очень полезное видео! спасибо.
Скорее всего это можно назвать не закалка, а цементация, да и про любую марку стали громко сказано. Но всё же совет полезный.
Очень познавательное видео! Спасибо, Александр! Мне это очень пригодится!)
Я таким способом уже года три закаливаю очень удобно и самое главное работает
кузнецы древности что то наподобие делали но без электричества,клали заготовку в герметичный керамический тигель заполненный толчёным древесным углём и нагревали до высокой температуры без доступа воздуха,выдерживая определённое время до необходимого науглероживания
кромку ножа постоянно после заточки так обрабатываю, вполне хватит 9-12в блока питания
Это не закалка, а цементация. Я пробовал, твердым становится только тонкий верхний слой.
Новое старое!
Спасибо за видос.
От этого способа много ждать не надо, но мелкоту подкрепить можно.
Спасибо, мололец ! Очень понятно и доходчиво.
Вообще круть! Впервые слышу о таком методе. Сгорел дом, отпустилось много сверел. Пробовал в горне, эффект есть, но слабоват. Я думаю этот метод будет в самый раз))
1:14 Пальцы у тебя из жаростойкого материала
Не успел нагрется.
Все работает! Ваш опыт повторил - закалил рабочую часть зубила, теперь рубит металл и не тупится.
По моему в графите происходит одновременно цементация низкоуглеродистых сталей и закалка электрической дугой.
Забыл..и автору спасибо и подписчиков миллиарды....ценю его работу.
Саша, если хочешь что-то близко показать (как кончик гвоздя из этого видео, на пример), поставь на его фоне руку. Так камера сфокусируется на руку и, соответственно, гвоздь будет отчётливо видно.
очень полезное и познавательное видео! спасибо Александр!
Прошу прощения ......хочу спросить при каком напряжении (постоянное или переменное ) Какой вольтаж и при каком токе происходил Ваш эксперемент ?
Очень круто!!! Вы мое сознание перевернули)))
очень полезно и познавательно для молодежи разучившейся читать, лайк. молодец
Спасибо, очень интересное решение.
Спасибо,Александр,биты шуриковские подкалю,и мелкие битки с китайской сыромятины!Ценный совет!
Не покупай из китайской сыромятины))
CyberZer ничё не выйдет, там поверхность насытилась на глубину в 2 атома и всё, этого мало, цементацию проводят многие часы, бита должна отвечать куче требований и нет такого в природе материала, что бы всем отвечал в полной мере, даже у самых именитых есть недостатки.
прежде чем работать с металлом надо знать его детальный состав, приносят железку, просят закалить, спрашиваю,- из чего? в ответ,- из стали из нержавейки из клапана, из шестигранника из рефлёнки из хз чего. определять на глаз по искре на каме и остальное, это глупости, неси на спектр, тогда будем и калить и отпускать и выжмем максимум на что способен данный материал.
+калян для биты такой способ вполне подойдет. А также для небольших ключей
Это ж просто цементация, поверхность насыщается углеродом и немного закаливается, а при нормальной закалке в металле образуется специфическая кристаллическая решетка, по этому для закалки так важно соблюдение температурного режима, скорость охлаждения и состав металла.
А по мне хоть цементация, хоть закалка, главное чтоб изделие (хочу биты попробовать) служило дольше.
Да я и не спорю с тем, чтоб результат был, инструмент работал, функцию свою выполнял, и выполнял ее как можно дольше и лучше, просто на долго ли хватит.
Для моих нужд скорее всего надолго)) А для работников, да лучше брать качественный товар. Хотя наши торгаши могут втюхать мягко говоря дерьмо(( Надо поискать на ютубе как определять в походных условиях качество металла)))
Если инструмент чем то покрыт, а он скорей всего будет покрыт каким нибудь порошковым покрытием то даже не знаю, на твердость царапнуть чем нить, что там по шкале мооса, у китайских подделок либо метал мягкий, либо хрупкий ))), ну по звуку (как у камертона), мягкий - звук будет издавать относительно низкие гармоники и быстро гаснуть, если высокий и гаснет медленно значить каленый, а на сколько вот это уже хз, еще если высокий тон и гаснет быстро значит микротрещины или каверны есть, другого ни чего на ум не приходит ))). Надо кстати поэкспериментировать самому на чайных ложках и хороших гаечных ключах.
Именно по такому признаку мужики в деревенских магазинах выбирали косы. Идущие в одном ящике с одного цеха, но судя по всему - разница в закалке, из одной пачки могла коса попасть хорошая, а могла бы и нет...
Блин - в советское время этому в ПТУ пацанов учили - диаграмма железо-углерод, закалка-цементация и тд - а щас заново колесо изобретают?
Ага, до сих пор помню Аустенит, феррит, цементит, ледебурит, перлит. А ведь 15 лет прошло
+Сергей Ларина , а диаграмму состояния железо-углерод прочитать слабо?
+Миша Акулич может и вспомню чего, надо только взглянуть, там вроде, от нуля до 2.17% сталь, а далее до 6.67 чугун.
+SERGEY SUKHOTSKIY эпюра
+Сергей Ларина Ух ты,я как раз таких людей ищу ) Может подкините идею,как насытить углеродом 1мм сталь размером 50Х50см в домашних условиях.
Спасибо за труд! Отличная идея!
Цементизация занимает довольно много времени. Например при 900 градусов на глубину 0, 1 мм за 6 часов. Тут вероятно процесс побыстрее из-за температуры , но слой проникновения углерода вряд ли превысит 0, 03 мм. Да и этот процесс желателен без кислорода.
Поучительное видео!!!огромное спасибо.
Ну ты красавчик. Буду пробовать. Спасибки за инфу!
Банальная цементация, но способ - супер! Автор - молодец!
Здравия желаю!
За идею ставлю +, но определимся с правильной терминологией процессов "закалка" и "упрочнение".
Итак, процесс, который был с гвоздём в самом начале - это процесс ЗАКАЛКИ(для данного материала не подходит).
А процесс, который был с гвоздём в конце - это УПРОЧНЕНИЕ, которое повысило "твёрдость" материала(химико-термическая обработка).
Всем удачи!
Спасибо большое за полезное видео!
красавчик! доступный метод в домашних условиях
Только это не закалка, а цементация.
Ток проходит и до бела поверхность нагревает. Так что и прикаливается неплохо. Если бы еще в воду кинул сразу после цементации то было бы тверже. Только толку от этого мало. При такой длительности процесса как на видео, сталь зацементировалась на глубину несколько микрон. А при мягкой сердцевине этого слишком мало, оно сразу потрескается и о падет.
Ни чего не прокаливается это не та марка стали😂
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8
+Алмаз Исаев прокаливается зацементированный слой а не сердцевина. Но так как этот слой слишком тонкий то толку от такой закалки мало.
ValeraGVV ну круто ✈
Да не знал что так быстро и эффективно можно закалить, Круто, благодарю за информацию!!!)))
Спасибо! Полезный ролик!
Шедевр, спасибо тебе!!!
Хозяйке на заметку. Тот-же эффект при азотировании. (на вишневом калении в красную кровяную соль, прогреть до оранжевого и закалить). Глубина проникновния выше, (прут 3 - 4 мм не только не процарапаешь, но и хрен согнешь) и твердость не уступает
Ещё один способ, был при СССР, требовался шлямбур большого диаметра, для пробивки кирпичных стен, бралась обычная водопроводная труба нужного диаметра и длины, на ней на наждаке нарезались зубы. на кирпичах при помощи резака расплавлялся чугун, от чугунного радиатора отопления, в расплавленный чугун опускали зубья нашего шлямбура немного подержав вынимали и все, труба крошила кирпич, зубья не тупились и не гнулись. Резак у тебя есть, можешь проверить.
Не знал такого способа. Большое спасибо Вам. Буду пользоваться!
))))
Клаасс на обратном токе!!!! Уважуха. Только прогреть бы заготовочку до цвета вишни. Лайк
А сколько должно быть вольт? У меня трансформатор от ИБП с перемотанной вторичкой 3,5 витка, это где то вольта 2 примерно (ток большой) графит не искрит. Искрит только когда касаюсь подложки металлической. Може т надо напряжение повысить?
С меня лайк. Только вопрос- а как долго цементировать в графите по времени и сколько графита нужно по объему, например для тогоже гвоздя на 200?
Спасибо друг за опыт!
Ребята Осуждать мастера, а такие ролики хоть и с некоторыми недостатками мало кто вылаживает.
Лично я поддерживаю автора, а по поводу поправочек молодцы. Ждем новых открытий.
Круто! Можно лезвие ножа также закалить. Очень полезный урок.
Ну нихера себе!!! Полезная инфа.
Mikhail Anisimov точно!
Было интересно, может когда - то и пригодится
Лайк! Интересно было бы посмотреть и остальные методы какие примерно так-же эффективны.
а что если калить графитовым стержнем сложные поверхности, например зубья шестерен?
Вот именно,Александр продемонстрировал уникальный способ закалки и не только гвоздя,хотя металл гвоздя ранее не поддавался закалки,(до этого времени :) ) Лайк
Интересный способ, спасибо!
нихрина себе))) все гениально просто)))
Саш братан спасибо хороший урок,пойду попробую если получится с меня спасибо
Науглеродился там только очень-очень тонкий поверхностный слой железа. В реальности цементация длится несколько часов, чтобы углерод продифундировал внутрь при 900 град. и ведется она не в чистом угле, а смеси угля с BaCO3 или в расплаве цианиде
+John Henry ну да, при 900С за 1 час на глубину 0,1 мм вроде
Roman R
С чистым углем именно так. Лучшая добавка к углю - BaCO3 - дает 1мм за 1 час
скажите, Александр, из ваших опытов какой ток на сваре лучше выставить?
спасибо, действительно ценная информация
Доброго дня. Процесс довольно быстрый получился, интересно на какую глубину происходит науглераживание . Я помню у нас в лаборатории этот процесс был долгим но и режимы были не такие жесткие
Подписался, Лайк!шикарная идея.Работал в инструментальном цеху ,но такого вижу впервые.Цементация ,нитроцементация и другие насыщения углеродом отдыхают, без всякого оборудования на кухонном столе.Спасибо!!!! То же самое можно сделать с (красной кровяной солью) HRC 64-68 единиц.Любую закалённую деталь нужно отпускать ,снять напряжения, нормализовать.Удачи!!!!!!!!!!
спасибо большое, всегда была проблема с этим.что не купишь в магазине ,бывает сырое.
Спасибо, попробую так ножик сделать.
можно немного модернизировать способ удалив фактор кислорода, для этого нужно поместить деталь в трубку из огнеупоров с низу поместить графитовый электрод поверх его засыпать порошок графита с деталью и вторым электродом и всё это засыпать песком для защиты от действия кислорода.
Спасибо , очень полезная инфа... А какого рода ток ? Постоянный или переменный, и сколько ампер(имеется ввиду деления на аппарате, подали на электрод(гвозьдь) ???
Спасибо, отличное видео!
Александр ! скажи пожалуйста - возможно ли закалить полосу простого листового метала для кухонного ножа путем нагревания и закалки ???
😔 походу я зря 5 лет в институте диаграмму Fe-C зубрил, всякое там легирование, сверхпластичность, метод Бринелля....
Оказыаается: хоп в уголёк-и адамантий готов.😉
Походу зря если смотришь полуляха
Хороший и простой способ цементации для домашней мастерской.Полярность и сила тока играет какую ни будь роль в данном способе?
спасибо))))).полярность не очень важна. можно и переменкой но лучше чтобы + был графит ну а - заготовка.я думаю так само правильно будет.ну а силу тока нужно подбирать смотря на площадь заготовки.
александр полуляхСпасибо,будет время попробую,думаю пригодится.
+Александр Полулях ток течет от минуса к плюсу вероятней всего гвоздь на плюс графит на минус
от минусв к плюсу он течет только в школе в 5 классе
На сколько возможен вариант полной цементации гвоздя? т.е. гвоздь поместить в железную(медную) форуму и засыпать углеродом и подать напряжение на гвоздь и форму. Очень интересно ваше мнение
Шикарно! Many thanks!
Прикольно, главное работает!
Цементация.
Именно так китайцы и делают. И молодцы, чего там. Во многих случаях такая простейшая, копеешная и очень быстрая цементация вполне годится. Да, науглероженный слой очень тонкий, но ведь процесс можно повторять по мере необходимости.
Молочина! Спасибо!
Теперь я знаю что мне с графитом делать! Спасибо!!!!!
Спасибо,ща все ключи закалю и замки и спицы и отвёртки!!!А свёрла тоже буду дешёвые покупать и калить!!!
ПРи 1000 -1200 орадусах скорость цементации на порядок выше чем при 920-950 так при цементации в печи процесс идет со скоростью 0.1 мммспри температурах 920-950 в час , а при нагреве твч и температурах 950-1000 процес сокращается с часов до 40 минут. Здесь как показано есть все предпосылки для получения слоя 0.5-0.8 мм. было бы интересносделать шлиф и протравить в азотке что бы определить слой. Ток и высокая температура ускоряют процесс цементации.
Уважаемый, этот процесс не является закалкой. Данный процесс называется - цементация! Выдать процесс цементации за процесс закалки нельзя, это обман. Если вы попытаетесь согнуть гвоздь, то он согнётся даже если вы его весь зацементируете, а вот закалённый прут такой же толщины вы не сможете согнуть. Суть в том, что при цементации, насыщается углеродом только очень тонкий микронный слой, который слетит после первого же удара обычным молотком. Зацементировать хотя бы 1 миллиметр метала, потребует специального оборудования, и займёт от 5 до 10 часов времени.
Неперевоспитываемый Колорад Какой нехороший Колорад :))
После цементации по любому нужны закалка-отпуск.
Здесь происходит очень сильное насыщение стали углеродом.
Сталь превращается в белый чугун, поэтому напильник конец гвоздя не берет.
Да точно.
А с такой точкой зрения, Алексей, согласиться можно только весьма условно. Закалка - это процесс структурного превращения стали. И безразлично, в каком объеме он происходит. А цементация - это способ , как верно Вы заметили, поверхностной химико-термической обработки.
это обыкновенная цементация или науглераживание. поверхностоное науглераживание с целью упрочнения поверхности. Деталь при этом свойств не меняет. Но метод интересный и доступный. Правда цементация будет очень не глубокой. Зато быстро и легко
Спасибо гениально!!
интересно намного ли дольше нож будет острым если заточить его как следует и закалить режущую кромку таким образом?
Ну если у вас китайский нож, то возможно и поможет. А так ножи сразу из нормальной стали делают.
Подобная закалка режущей кромки приведет к её выгоранию, и соответственно порче. А последующая заточка снимет всю цементацию. Не имеет смысла для ножа.
для цементации там слой очень малый, там получается даже меньше, чем при азотации, тоесть нет наверное и 0,1 мм
возможно, имеет смысл для ножей с односторонней заточкой.
Подробности в ролике у Григория про якутский нож.
молодец! полезный совет, а закалка это или цементация - разницы нет, главное есть результат.
А какова толщина проникновения углерода в металл? Я знаю что цементируют сталь 3 в карбюризаторе под температурой 920 градусов. Так там насыщение углерода 1 десятка в час.
Что является источником тока в вашем случае? Сварочный аппарат(инвертор 190 ампер) годится?
А можно ли использовать сварку, но только вместо электрода поставить стержень от карандаша? Был бы благодарен, если б ты снял видео)
Вечер добрый! Скажите а какой ампераж на сварке нужно выставить если нужно закалить арматуру диаметром 10 мм.
я зайчиков нахватался от вашей сварки!). Шутка, спасибо за интересную информацию, лайк+подписка.
Гениально,как всё простое.
Если гвоздь раскалить и окунуть в графитовый порошок, такой же эффект будет? Ну чтоб без сварочника обойтись для цементации...
Nikolay Zubov думаю нет, температура дуги выше а полярность заставляет графит липнуть к гвоздю
Всё нормально будет. А если ещё и графит раскалить- вообще хорошо.
Хорошо.
Но! Давайте вспомним кузнечное дело, где именно на углях нагревали металл. Ой не спроста, думаю!:-)
Уважаемый, прежде чем рассуждать на эту тему, почитали бы справочник молодого термиста.
А я думал что же почитать?! Вот аказывается справочник термиста нужно
вот молодец головаа!!! давно искал как зацементировать боёк!!
Спасибо за совет отверки попробую так заколить а то сыромятина особенно крестовые