生存遊戲VS真槍實戰？🔫 |美國軍警也愛這樣玩？Airsoft的訓練隱憂！► 《軍盲，今不忙》EP.55
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- čas přidán 27. 08. 2024
- #軍事 #冷知識 #生存遊戲 #迷因 #airsoft #真實
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open.firstory....
結論忘了說，生存遊戲還是好玩為重啦!
乾每次看到國外那種大型場地模擬War Game真的High到爆!
哈哈想聽聽大家都扛什麼槍上場...
💸辣個性感抖內連結：www.patreon.com/gamenight850813
🎼很多人在問的片尾曲：Dido - Thank you (Slowed + Reverb)
那必須是TOKYO MARUI MWS Z SYSTEM
你要不要辦個生存遊戲，大家一起來玩
扛一隻RA-TECH的M4(夭壽重)
想扛VFC M249 GBB......
@@shengwenchiu2154
M205
我還在軍隊時在killing house裡打過室內雙人CQB實彈射擊訓練，以及在開闊場地打雙人的各戰術移動射擊，所以提供我的經驗，airsoft可以提供基礎的走位訓練跟動作，但BB槍跟真槍在基礎上還是完全不同的概念，很多人用BB槍練到最後走位跟戰術動作很帥很棒，so what?拿到實槍後我保證你用BB槍練出來的動作會全部忘記甚至不能套用，因為後座力具有壓倒性的差異是基本的，更重要的是因為你是近距離地站在隊友的身旁，他的槍聲跟火藥爆炸時的衝擊波是直接往在旁邊的你臉上灌的，更別說是室內時槍枝在射擊時產生的迴盪聲波更大，這都是直接影響你觀察跟射擊的判斷，隊友在專注射擊時，你會是比射手更專注，因為你要觀察射手射擊幾發並預防槍枝各種故障立即接手火力壓制，甚至子彈是會各種回彈的，我們曾經就有人不小心讓子彈回彈結果打到腳旁的地板，為了聽清楚隊友在喊的各項口令，我沒戴耳塞進行戰術射擊訓練，打個半天耳朵就開始耳鳴一個禮拜，所以很多時候看到airsoft「玩家」過來糾正我的姿勢動作時，我都忍住不笑...，因為練各種帥氣的CQB動作，倒不如把最基礎最基本的動作練到直覺反應才是最重要的
你說了我也想說的
@@teslac7184 恩恩 而且我在部隊帶射擊時，幾乎9成的人在雙人搭配戰術射擊時被自己的搭檔射擊的巨響震到整個人愣在那邊，搭檔槍枝故障還是需要換彈匣時還不知道自己要立馬接手，而且都不知道要大聲溝通，每個人都在演默劇，然後你看我我看你，現實不是美影劇
@@Demaica 所以無論怎樣模擬，最終還是必須摸到真東西才能完全學會
我覺得還是很難
因為畢竟bb槍還是玩具
外觀很像沒錯但聲音差太多了
除非有那種擴音裝置
裝了直接變成真槍的聲音😂😂😂
@@user-jh9hp8kc3s就空包彈阿
很多時候我對國防的焦慮不是來自解放軍而是來自黃埔的那些老賊。
沒事 老賊總有一天會退，但解放軍永遠都會在。就怕太晚退
@@13607milow 老賊也會繁衍後代, 別太樂觀....
@@13607milow 問題是老賊永遠都在。你以為封閉守舊迂腐是不會遺傳的嗎?
@@13607milow 想太多 老賊是精神傳承 退休後 下面補上來的誰不想當老賊爽 老賊除改體制 不然永遠都有下一個
@@13607milow你要不要看看現在滿天星，哪一個是真......超買還能高升~~
終於有youtuber 願意來討論這個議題，你可以笑自訓者用玩具槍練習很蠢，但你不能嘲笑他們只是假日出來打bb槍的業餘，很多人上的課程真的不比部隊輕鬆，重點都是花「自己的辛苦錢」。
況且並不是只有打打槍就能有所謂的「戰鬥能力」醫護、溝通、地圖視讀都很重要
在沒有什麼資源，國防部又有部份「老問題」的情形，這群人用自己的時間流汗流血，想辦法找資源學習，都是為了萬一有需要的時候保護自己跟身邊的人；比起人均John wick的酸民更值得尊敬
我是覺得啦!! 國防部既然看不起這Airsoft訓練，覺得只是扮家家酒的話，那就開放民眾持有"真槍"進行CQB訓練啊! 民眾"自願"訓練，就不用擔心受傷打死會牽扯到國防"布"了!!
不錯，我就嘲笑國防部那些穿褲子的沒那個膽子開放。
喔~!
您覺得國防部應該專注在正規部隊，還是大力組建民兵部隊，讓青年上戰場成為現實?
@@leonid3600 我跟你說，假設真的要討論開放，第一個跳出來阻擋的絕對不是國防部而是警政署。
@@user-yf4bx4zv5b我可沒有這樣講，您誤解了喔
以當兵摸過的65K2跟T91跟T75手槍，我覺得手槍是落差最大，第一次上靶場打到手槍還是很震撼，65K2因為都強迫靠沙包射擊，感受上沒很直接，但還是蠻大蠻有感，T91是體感上最小，但還是比GBB直接紮實，瓦斯槍能做的終究是一些肌肉記憶跟槍枝介面的基本操作習慣
65K真的很神奇 被我們操的乒乒乓乓還是一樣耐操 只不過上護木很常飛走就是了😅
手槍是最難瞄準的槍
@@user-vk1kr6es5s 我覺得護木是當初設計的鍋，就一顆螺絲去鎖，拆裝幾次就容易沒鎖緊鬆掉
@@yui-chihung9361 我們是拿黑膠纏好纏滿 然後教官就突然說要細部分解🥲
@@user-vk1kr6es5s 還好當初我們營區有分專門拿來練刺槍跟拿來練分解的，不然有些連槍身連接都用束帶束起來有夠傻眼
我是現役中士
至從我接觸生存遊戲以及相關的課程訓練（自費），才讓我感覺像一名軍人！
我敢說生存遊戲玩家的技術及裝備會屌打很多國軍！
這就像天文台的設備居然不如業餘觀星一樣可笑
不是生存遊戲玩家東西好，是國軍太過廢物
完全認同，玩家的技術是出自於對這件事情的熱愛，跟很多國軍只是例行性的工作，或很多國軍只是吃一份頭路，在心態上就完全不一樣了。
只是吃一份頭路的心態不會讓人想要精進，只有熱愛這件事才會去認真探討每個動作上不合理或可改進的細節
屌打射20發合格射手應該是輕輕鬆鬆
對於我這個喜歡生存遊戲，同時也當過兵抽到海陸所以打過稍微多一點真槍實彈的人來說。
即便平常有用BB槍訓練，但只要沒能銜接到真槍訓練，說真的實用度非常有限，而且我是先習慣真槍射擊感才來玩生存遊戲，所以無論玩具槍號稱有多真實，我自己永遠知道兩者那個落差真的是無法比擬的。
對於不能打實彈的台灣來說 能夠訓練安全觀念 扳機管理 槍口指向就不錯了
@@bala7156 其實我用槍觀念都是在軍中才學到完整戰術觀念，退伍後玩BB槍才內化成肌肉記憶。
因為以前海陸就有在教城鎮戰，用的還是美軍教範，所有義務役都要學，像C型握法持槍在我當兵前還不流行(我當兵十幾年前)，也是在軍中學到，當時還覺得這樣持槍射擊好怪，志願役學長跟我們講簡單來說這個叫"壓槍"，結果退伍後才發現一堆先進國家的軍隊都改這樣持槍。
先習慣真槍射擊感才氣槍訓這點很重要
兩者訓練差異只在於訓練時間長短，例如完全零的人可能要上全套，但另外一個就是教半套了。
當然有人會拿掩體穿牆的觀念來論的話，那又是另外一個話題了
@@SXTang 笑死 講到C型握法
之前鑑測175米 因為我們沒有沙包啥的 很多人都彈匣底地
我手用C型拿法還被後面安官嘴說會不會拿槍
結果我6發打在同一個格子周邊
之前有看過范琪斐討論兩岸戰爭爆發的一集，她提到一個我覺得超～重要，也是之前沒想過的議題，爆發戰爭『人人有事做』這個議題！
簡單的說，真的爆發戰爭，我們這一些一般的民眾要立刻搖身一變成為約翰.維克那也不可能，但一直呆家裡看著無訊號的電視、聽著可能被干擾到爆的收音機，聽著外頭砲彈聲，敵人還沒來佔領自己都快被嚇死了，所以與其自己嚇自己，不如加入民防體系，提供真正在前線打仗的士兵後勤補給或是維持民生狀況，一來自己在忙也不會在家擔心的想東想西、二來真正有接觸到外界也比較能了解現在真實狀況，不會被敵方可能散布的假訊息給騙到
最簡單的詰論是練有差，但不能完全取代真槍的訓練，但是會縮短銜接的時間。
Airsoft在訓練上的主要重點是在交戰意識上的建立，因為你一些行為莽出去之真的會被打到，這在戰場上最值觀意味的就是死亡，這會讓訓練的人沒有僥倖心態。(而且以某些方面來說排去負重，Airsoft的彈量會讓你的戰場環境變得更為嚴苛)
真槍的訓練當然也是有它的好處，你的身體記憶與經驗也會最符合真實的情況，但除了對環境上以及人員素質的極度要求以外，花費也會頗高，而且以台灣的狀況在訓練的時候，你不會有訓練彈去真的開槍去打你的訓練對手，所以在心態上你很難建立直觀的交戰意識。
.
在台灣一些抱持Airsoft訓練無用的人可能都忽略了一些重要的點就是，在台灣玩Airsoft大多數是真的在玩而不是訓練，即便有專業的自費CQB課程，上課的心態也不會真的把它當作是訓練。
認真與投入度有差，就會體現在許多反面例子上。
而一些槍枝安全與操作觀念有時候真的是有沒有尊重槍枝這種危險工具的問題，不是有沒有拿真槍訓練的問題，國軍早期一堆出事的案例拿的也都是真槍，
但安全觀念絕對不該是因為被真槍的操作疏失受害而未死才建立起來的，該重視的不重視，就跟上面幾句說的一樣，因為心態是在玩。
我玩生存遊戲也有幾年了，極光國內的課也都上完了。 今年12月還要回去復訓。 可以告訴你，氣槍可以訓練的是基礎的安全觀念跟基本動作的肌肉記憶。 但是也會造成問題。 後座力，聲音，彈殼彈跳，貫穿能力（真槍躲在木板或是水泥牆後面是沒用的）射速（氣槍你可以作弊看彈道，甚至躲過射來的BB，真槍呢？) 這些都是問題，更不要說現代戰爭靠的不是你手上那把T91,而是後面的砲彈。 所以想要靠氣槍訓練來抗中，只比拿掃把好一些。
我個人覺得 BB槍還是有訓練的用途 至少能讓民兵認知到 自己不鐵馭 不是超級戰士 也不是呼吸就能回復受傷的士兵
要把遊戲裡的想像丟掉才能往更後面走 沒有小地圖 沒有敵我識別 沒有顯示子彈 沒有神奇彈匣讓你一直換 更沒有打到會給你反饋跟擊殺顯示了
但是以現在環境來說 其實不友善 BB槍現在其實警察要抓可以直接送槍砲管制法(修法後 你只要是能給真槍用的都算 包含槍托.握把.瞄具)
現在真的是 喝茶被抓社違法繳錢 玩BB槍會有案底的時代
個人軍火庫內20多支槍，每一把都會拿下場玩+拍片。
玩生存遊戲資歷剛好3年，跟影片內容說的一樣，經過反覆訓練，拔槍速度、切換槍、換彈匣…等，的確會越來越流暢。
20年前還在玩生存遊戲的時候，有跟國軍現役特種部隊(職業軍人)及警察對戰在廢棄學校及工廠打CQB，可以說是輕鬆完勝! 隊伍裡面有一半左右的人是沒服役過的大學生及高中生，另一半是退伍人士(一般軍種)及不用當兵的，所以用生存遊戲來訓練是很好的!
要用玩具槍做訓練的話，GBB算是不錯的選擇，有後座力而且子彈數也比較合理，機構也比較貼近實槍
但是真槍會遇到的故障在一般的GBB上就遇不到，除非花更多的錢去買拋殼類型的槍
另外如果要熟悉火藥的後座力，其實可以去一些飛靶靶場，台灣的飛靶靶場基本上都有半自動的霰彈槍可以用
另外也有小口徑.22的手槍可以射擊，這邊就不幫特定靶場打廣告了，有興趣的朋朋可以自己去搜尋一下
GBB也會卡彈拉
雙進彈、偏進彈、甚至碎彈 XD
@@user-ws4lp7fy4w GBB卡彈太痛苦了，尤其是AR那種碎在閉鎖座裡的😢
SIG世界有名的槍廠，很多年前就在用BB槍訓練了，可以讓新手再比較安全的環境下，完成初期訓練，減少意外發生...其實效果非常不錯
我覺得槍枝熟悉度固然重要，但是交戰的紀律與團隊合作應該就是戰術是否能徹底執行的關鍵，用ready or not與Marines作為關鍵字搜尋，可以搜到一些退伍士兵糾團打ready or not的影片，可以感嘆對方做為一個團隊在任務的執行上，對於細節處理的絲滑，戰場紀律的堅持可以避免己方的意外與傷亡。我覺得實際戰場中，腎上腺素飆高之下，如果無法有一致的行為規則，最終就是一團亂，連敵人都沒看到就被自己人誤傷。
電子遊戲的缺點在於無法訓練實際槍枝操作的能力，但是優點在於戰術執行的過程對於錯誤的容忍程度是非常高，執行犯錯也不會真的弄傷自己隊友，讓隊友氣到吐血大概不算吧。
積極備戰並嚇阻戰爭之爆發，這大概就是未來十年台美日韓的共同課題吧
不過像是上極光基礎、進階課程還是可以看到不少國軍、維安特勤同班上課；有時還會跟隔壁上急救課程的同學被教官來一波綜合訓，聲音大到直接耳鳴：）
（民人就當練心態+培養基礎觀念+團隊合作意識，像是發現自己在高壓環境的直覺反應與釐清配裝是否需要調整。
當自費後備教召或是哪天要宇宙遠征還是加減夠用？）
極光上高風險突入一直打到人質的我😊
@@gaibchen5832 沒有人質，沒有問題（俄式解法）
Airsoft或是漆彈的最大價值，應該就在於你能模擬對方反擊的情況
而漆彈好處是更明顯（而且好像能搞更大後座力？），airsoft(gbb)像真度較高，更好練動作和手感。
當然故障，後座力等等要另外練習（扳機硬度倒是不難加強到更接近真槍）
因為好奇去上過黑熊學院的基礎營，其實教的就像影片最後提到的，以戰爭時自救救人為主，並沒有這些槍枝操作戰術戰技的東西
先講實質內容，一開始是兩岸情勢與軍事科普，再來討論一些資訊戰與認知戰的概念，大概都是有看本頻道就可以超越的程度
其次是基本的止血包紮與傷患搬運演練，最後是戰爭時逃難時機的判斷與相關準備。整體就是建立基本的心防與自保能力，避免造成作戰部隊的負擔與困擾
我那班參與的人大約男女各半，各種年齡層都有，也確實有真的很沒概念的，所以我覺得還是有一定成效，至少不要一顆炸彈掉在附近，就哀哀叫說要投降
(請參考現代啟智錄 EP.43😁)
留言區很多自我精進的大大讓我佩服，我自己台海飛彈危機時期當的冰，刺槍掃地踢正步吐體能，跌倒在槍旁邊還不到100發
趕快精進作戰部隊相關訓練真的才是當務之急，畢竟不是美國以色列這種家裡有槍櫃的地方。
至少我覺得像黑熊這種民防推廣沒有壞處，也和正規部隊訓練有互補之處，倒是問問題的記者是什麼用心?
我覺得不是笨就是壞，如果不知道課程內容也不去了解是又懶又笨，如果知道還刻意去問士官長要他那句回應，那就是作戰的一部分...
打仗不是只有開槍，還有很多知識要學習，開槍只是去上訓練課最基礎的小小環節。
ASM、TCCC、CLS、地面導航、小隊SUT、CQB、通信等等等。
訓練用玩具槍是台灣環境不得已的折衷辦法，也相對安全。
就像練劍道的人一開始也不會拿真刀互砍。
正在當兵的義務役報到，真的覺得單兵跌到槍上超貼切
台灣大部份的民防團體訓練還是以急救，建立避難準備跟觀念為主。明明很需要，但被嘴的更難聽
戰爭不可能所有人上戰場，更多的人還是要繼續當社畜上班維持社會各項機能運作，倒底是那來的信心覺得急救課程沒屁用
玩了三年 基本訓練沒問題
但成為沙場老兵 不可能
玩生存遊戲的都知道低調就好
大多加入的都單純是對軍事有興趣當喜好而已
平時白天玩真人CS 晚上在家看黃標事件簿
但很多生存仔自以為懂槍四處嗆人不懂槍,聲大大嗁爛一堆錯/過時觀念,拿生存認識的軍警狐假虎威
@@weberismail1076 我在fb的末日生存社 就遇過兩個超愛吹的
上過相關的射擊課程，學到東西真的比當兵時來的多，至少不小心打起來被徵招時不會甚麼都不會
對於那些在那邊說GBB不是真槍用GBB練習說沒用的
照這個邏輯下來說
那為啥一堆民航機師跟空軍飛行沒在天上飛的時候還要計算模擬機時數還定期要回模擬機複訓呢
模擬機也不是真飛機啊
因為我國偉大的部長，認為就是在玩
很多人的想法都是玩具槍根本小孩子在玩的怎麼跟大人拿的真槍比呢
@@user-en3vr2nx2s 居然是小孩子在玩的,結果法規對玩具槍又限制這麼多
全人類應都應接受基本的軍事訓練，畢竟說不定哪天外星人就打過來
祖克伯:你知道的太多了....
不用打過來啊，用ig跟抖音人類就會自己把自己搞滅亡了
全宇宙都應該接受基本的軍事訓練，畢竟說不定哪天其他銀河系就打過來😂
那個請問 爆彈槍訓練 是在這裡排隊嗎??
或喪屍末日！
很多打生存的戰術走位跟動作射擊都已經達到了水準之上
只希望戰爭來時，凡人能好好地活著，那些引發戰爭的政客全部去送頭
要看怎麼玩😅😅
遇過那種下場都彈鼓插好掃好掃滿甚至步槍當手槍單手持的😅😅
也遇過拿著ak說自己打訓練的
曾在軍旅生涯帶兵訓練用氣槍先作為實彈之前的訓練...
上級就認為你就是在玩~特立獨行~
氣槍射擊的成本低於實彈、安全性遠高於實彈，國外亦也採用此方法訓練士兵的射擊訓練及走位:氣槍模擬-空包彈模擬-色彈模擬-實彈模擬
其意義是重大的，畢竟訓練成本與安全皆是重大的
氣槍練習的最主要意義曾在第一可以射出彈丸才能知道你天殺的射擊了什麼東西，第二訓練你的肌肉記憶讓你習慣這個動作，第三成本與安全性的兩者兼顧
實槍練習是接續氣槍訓練後對於後座力及聲響的習慣
重點基本功練習打滿紮實才是最重要的而非淪落到tacticool
並非說氣槍射擊玩家不好如何怎樣，早期在打生存時遇到部分氣槍玩家沒辦法理解掩體與隱蔽差異及其他有的沒有的實戰中才會出現的詭炸與手榴彈
就只是訓練，娛樂
不要過於較真
玩具槍使用一樣要遵守4大安全規則
沒辦法做到的，多半是入門與參與的社群，原本就缺乏相關知識與觀念，並不是生存遊戲玩家都是如此。
有些人玩Airsoft就是當作灑彈紓壓運動，有些人是因為台灣取得真槍不易也無法進行戰術訓練，所以把Airsoft當作某個時期過渡的工具。
一樣都被視為生存遊戲玩家，但大家玩的東西和心態可以是大不同的。
那一個側奶只出現一次,
但那卡稱郤出現兩次,
小M你是卡稱愛好者.....(蓋章
以我曾上過民間訓練課程的心得是，回到那句話，別光說不練，上完課回家不訓練，也是沒有用 ，所以在家有空都會空槍訓練，建立肌肉記憶，確實是跟躲在掩體後，打生存遊戲，是大大的不同
居然還有那樣的課程 聽都沒聽過 感覺可以關注一下了
台灣的操作槍被禁了能練習的動作少了很多 怕改就禁結果真槍還是一堆
反而把矛頭又轉向CO2 BB槍 滿反智的
高官的理解太差勁,他們始終覺得只要把外型越像的東西封起來就越能改善黑槍問題,實際是不論一把再高品質再如何仿真的BB槍,終究材質上這個根本是不會變的,永遠都是兩片合金縫在一起的玩具,內部構造也根本無法改裝成真的,即便成真了,那些黑槍搞死搶手的機會還更可能的大,因為火藥威力早就超過槍體材質的承受度,一發就炸爛虎口,臉頰了
@@markb32tw 沒錯 理應是最了解槍的一群人搞這種事情 生存遊戲的槍根本扛不住火藥的威力
Airsoft 能練戰術CQB等
但還是希望能 在各縣市
有國家管理的自費射擊場
畢竟真槍射擊感還是不同啊
Bb槍和真槍實彈度和重量相同的話，其實拿來訓練是可以的。
槍械這種東西就是要經常摸索和練習，關鍵時候才可以行雲流水。
雖然上戰場還有其他可怕和噁心的影響，但有無訓練還是有差。
希望臺灣未來有民間靶場可以提供練習，我美國朋友在他們當地經營俱樂部，所以有去美國找他就一定會去做射擊訓練和保養拆卸熟練度，而且體能訓練也不能落下，全副武裝加緊張感會讓呼吸紊亂，所以在沒有一定程度上嚴格訓練下就不用說要打誰了
玩生存能專換真鐵，其自我訓練過程要有愛。
改槍、個人裝備、金錢與時間甚至參加專業訓練。
至于國軍冷言冷語笑笑就好了，陸軍自我意識感覺良好其實力不入流不自知，三十年前陸特挑戰玩家全軍覆沒還廣為流傳。
國軍高層冷言冷語真的很低能...無論怎樣的訓練也比屁事不做好太多...
並且他們是否忘了台灣至少7成男生當過兵開過真槍阿...
民眾願意自購裝備戰時還能協防，國軍應該大力推廣才是，至少拿到真槍時不會那麼陌生～
12:52
有在這類群組潛水 大概知道些內容
參與 極X 高X 這類射擊課的
軍警就不用說了 想增進自己的射擊技巧
一般人參加的預想是 戰時一定會動員後備軍人
在已經有用氣槍練過故障排除跟射擊姿勢的情形下 那個肌肉記憶會更快上手
射擊課程我了解的也不是教你走位 也不是要你打多快 就只是反覆訓練你打準
簡單說是師父領進門 修行在個人 他告訴你方法 之後就得靠你自己練習
(順帶一提 開頭進房攻堅那個是應外媒採訪擺拍的 來採訪前群組還有在徵人)
另外會參於這類課程的 大部分也會自主去報名EMT1 TCCC 這種有關救護的課程
不是只有拿槍而已
10:29 的妹子是
りりあんぬ葵 不客氣
雖然我想應該大部分的人都知道她
但還是提供一下給不知道ㄉ朋油
5:08 我會說曾經一位日本男選手去參加ipsc比賽來拿下冠軍, 就是珅達界,不過當時還被在場老美說"這裡不是小朋友玩雷射槍,特地飛來是要給我們看雜耍嘛XD",後續拿到冠軍當下給全場老美一個教育,"我來自日本,一個禁真槍的國家,會拿到獎杯都是靠玩具槍來訓練肌肉記憶"
對了,他還打壞了10幾把玩具槍,比賽前一個月來美國習慣真槍後座力跟記憶
BB槍 之於真槍，感覺就像是 開真車上賽道和玩模擬器的感覺
玩模擬器 可以學到 真車 6~7成的操控技巧
但玩真車 才能真的學到更高深更細膩的控制
畢竟需要需要扛著超過1G的慣性力 以及面對複雜的環境變化和一個失誤就可能人直接不見的壓力下場
BB槍可以訓練 拔槍、換槍、瞄準速度以及基本槍械安全知識和技巧 等等
但要真的完全學起來，還是必須摸到真的東西，才能處理到真槍才有可能發生的故障(卡彈、啞火之類的)
簡而言之 就是模擬過了之後 摸真的上手速度就會很快
同時身為生存遊戲玩家和使用BB槍訓練者還是得說生存遊戲和拿BB槍所做的訓練還是有很大的不同的，最主要還是取向以及心態問題。前者取向就是好玩，不要受傷就好了；後者取向是實務導向，心態則是把BB槍作為真槍看待，嚴格落實安全守則。如果假日去生存遊戲場地看，確實會看到部分玩家沒有意識到自己的槍口、保險在什麼位置，對於他們來說只要不要把手隨便放入護弓裡就已經謝天謝地了，你問他們會比較熟悉槍枝操作嗎?肯定是，但是在戰場上你不會想當他們的隊友的。
熬廠長：我的四川好哥們帶的各種生存遊戲用槍，我們逐一個側評
喬伊：搶我活是吧！
喬伊好久沒更新了
@@N5a8wppr 就是啊
@@N5a8wppr 喬伊被燒之後，又剛好說他有個大計畫要做，然後就消失了
森映動畫到底發生什麼事啊？有人知道嗎？
@@nicosingkeroro 只希望他能剛好回來
生存遊戲會夯到國外也是因為 可以是一場沒有傷亡的對戰!!
畢竟真槍實彈只能陣亡一次 而且試射都要找偏僻的山區
BB槍試射的地方很容易找 前提是不能在公眾場合下亮出
出槍時間跟持槍運動這個感受很深
因為自己對槍的喜好，有時候在家無聊也會拿槍練習各種持槍姿勢出槍
（雖然現在有小孩是等小孩睡著後）
但的確慢慢練會練到就像玩遊戲按滑鼠右鍵一樣順
（我念過訓員一句話，找不到瞄準圖是不是要先找一下你的滑鼠右鍵？）
再來持槍運動部分，前陣子我們上級讓我們試著玩玩看移動射擊
真的有玩過並且在這方面有練習的同事基本上都可以不停下腳步直接射擊
影片說的就是我~極光訓練畢業學員路過
不得不說極光對於槍枝安全的要求真的極高，不小心指到隊友屁股就一定會被念，同時被槍口指到的就會被說中彈並要求打上相對位置的止血帶（ATS課程）
雖然上面把極光說的很紮實，但是畢竟是air soft訓練所以就像影片中一樣無法模擬後座力及音量，所以我除了一般的air soft訓練外還會去真槍靶場射擊散彈及手槍（宜蘭、林口等地）來習慣後座力，這也是我在台灣能做到最大的努力了QQ
知道你手上訓練器材的極限到哪裡才是重點。有能力去海外打實彈參加實彈訓練課程都可以，沒有的就在國內自己練習也是方法。而且其實更多的是團隊合作的訓練，一把槍換彈很快但比不上四把槍火力壓制
有集權意識的政府不會把資源用在民間的軍事訓練，詆毀他們是拿BB槍的游擊隊只是說詞，政治理由是 : 培養民兵會形成自治和分權意識，政府不會想養成一班Don't thread on me的人拆自己台，想想美國的民兵傳統。
但我只知道國軍底層官兵對邱三皮只能說 戰時直接拿你手上的槍往他腦門送子彈或是直接吊海線第一排
就直接成立國土防禦部隊
週末訓練，不止射擊，傷患救護，火箭筒射擊路邊炸彈、炸彈背心製作都學。
謝謝Matt用心製作
這樣的訓練很棒
但是我們也還要考量幾點:
1. 真槍與生存遊戲的槍枝實際重量有差別 包含子彈 所以你在實際走位的時候 無法復原身上背負一堆重量這樣的情境
2. 生存遊戲有時候並沒有像現實中那樣中槍後的情況，比如說有些玩家可能會因為不像真子彈這樣打中人體會受傷，因此會無視於遊戲中的槍林彈雨，因為即使被打中那也只是塑膠而已，因而忽略了正確的走位以及閃避
3. 真槍是需要保養以及一些槍枝常識的，比如每次使用後該清槍管以免有膛炸的危險，而這些在生存遊戲中並無法復刻
4. 目前對於生存遊戲僅限於槍枝上的技巧，但在現實中，還有許多比如手榴彈、炸彈等的大範圍攻擊，甚至於我們常說的某些遮蔽物其實是無法躲子彈的，好比電影中常出現躲在車門後之類的情況....
以上只是淺見，僅供參考 但我本人還是覺得生存遊戲有它的意義在
其實gbb彈匣很重，裝上去跟實彈滿匣的重量不會差太多
玩具槍也要保養，只是方法不太一樣。機械結構除了動力之外，其他部分相似度非常高，甚至幾乎一樣。不會膛炸，但是碎彈、髒污、掛件故障也夠嗆了，還有玩具槍特有的問題
至於山豬型的玩家…有聽過無限組嗎？火力全部調整到合法範圍的上限值，打到人高機率入珠、斷齒，正常人不太會想當山豬突進…若要講求真實性，這應該是極限了
爆裂物部分，現在很多新東西可以玩，不過不便宜就是了，還要面對呆丸恐龍法律問題orz
至於掩體，當然是完全無解。期待打在人體ok的玩具能打穿木板，是不是從一開始邏輯就不太對XD
去台中實習一個月，比當兵一年還要有用。
這就有點超過了
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明明一周就好
@@user-qw7fz8ti6o 哪需要一週，一天就足以感受到真實版的戰地V🤣
扮家家跟能上戰場完全是兩回事, 我也喜歡打生存遊戲, 但是我不會白癡到以為這就算實用----可以上戰場了
扮家家不丟人, 沒關係的. 只是千萬不要以為這就是愛台灣! 是為台灣國防盡一份心力. ..這想法就太中二了.
用氣槍做dryfire或是reload等等的動作、主要是練習肌肉記憶也安全、以及現在氣槍操作跟大小也都跟真槍差不多一樣了、除了爆炸聲跟後座力控制、這些已經逐漸被認同
其實GBB模擬真的有限度，但其實也能維持槍枝的操作記憶，倘若真的戰爭了至少接收到槍枝時也不會不會用，至於戰術走位不能100趴但至少有80趴的熟練度也就夠了！不會真的像張白紙一樣～這才是全民國防的真諦
瓦斯槍雖然較為擬真，不過後座力真的很小，給那些玩家改成真鐵可能會哀出來。
小提示：只要把槍搞成聖誕樹
就能夠省下買樹的費
據一個在國外玩過實彈的朋友說，GHK最新出的V3 AR和AK後座力已經和真鐵很接近了
@@warsufferenjoyer6266 沒試過不太清楚，目前試過後座力最大的是戰車砲w
是說T91打起來也還好
不會啊，瓦斯G36感覺才比T91小了30~50%而已
@@user-zn2sf3yw6q 這個落差已經很大了，我也是喜歡玩生存遊戲的人，但當完兵打過真槍之後，就對BB槍沒什麼興趣了。
@@warsufferenjoyer6266可能是我比較大隻...認真覺得T91的後座跟瓦斯槍沒差很多...
當兵是專長兵，退伍令上面寫的是電機兵，當兵日期一年10個月，加一加打的子彈不超過60發
去上極光訓練+野戰醫療跟生存遊戲有沒有用
我可以跟你說有用，光是槍枝的安全指向，混亂狀況當下的溝通及協調，外加體能訓練（下場打身上行頭有25公斤），掩體後怎麼射擊跟反擊（九洞板）
這些都是當初當兵沒學到的
ಠ‿ಠ
我曾經在某些論壇說過~ Airsoft練到後面終究還是連到肌肉記憶而已，你後面還是要靠子彈去餵養這些技術才有辦法變成一個"合格的普通步槍兵"~😎😎😎
手槍訓練有IPSC/IDPA的實戰手槍訓練比賽系統可以參加，也是有些團體不做槍枝訓練而是著重民防救傷之類的訓練。與民間自主戰鬥訓練我比較在意的是後備軍人的訓練有沒有到位，如果後備軍人訓練夠好的話，那1, 2百萬後備軍人就已足夠了。平時airsoft gun訓練+有某種控管的開放民間實槍打靶練習應該可以更有效果。
邀請有在烏克蘭或以色列打過仗的人當教官比較有效吧
真槍實彈打了數年 vs 在漆彈場比賽打數年
要請哪種人當教官應該很清楚
基本上有訓練價值僅限GBB場
電槍場你會看到各種人形A-10一邊用堪比M134的射速掃射，一邊向前衝
話不能這麼說吧，玩GBB 掃彈的人也大有人在，只是彈量的差別而已，玩一場最多半小時內結束，身上揹個6+1的GBB彈匣也非常夠打了
@@user-zx8hf2rm9u 再怎麼說跟AEG接彈鼓掃那種還是有差距，GBB灑彈也就是短點射而已，電槍那個是一個左鍵按住不鬆手的概念
@@user-zx8hf2rm9u 如果半小時內6+1打不完，那應該不是撒彈。有人350多連半小時用掉4 個...
@@CTG30814 我之前是AEG玩家，後來玩到次世代電槍（Ebb）跟WE剛出GBB 時就脫坑了，我就算玩電槍時也不會像你說的扣著不放的情形，都是點放
或許電槍玩家們是很高的機率會出現，但不代表玩Gbb的玩家就不會有
少點那種玩GBB 的優越感，真的
@@user-zx8hf2rm9u EBB好阿，但EBB+真實彈容的畢竟是少數，我打過三個場，電槍幾乎都是機砲型的...
所以基本上電槍跟GBB都會分開場次，或是會規定電槍不能全自動
國軍先說有沒有戰時發槍下民間的計畫，不然不館步槍還是手槍，基本都拿不到。
說不定民間演習一下避難場所、領物資的規畫點、如何手搓燃燒瓶、家裡附近的伏擊點之類的可能更有用？
如果覺得這些離自己太遠，那在家躺著也無妨。
生存遊戲玩那麼久 認真說 能直接轉真槍就能流暢應用的根本沒幾個
對大部分玩家來說 遊戲終究只是遊戲 充其量就是玩個帥帥的動作 有幾張帥帥的照片 中二病大爆發而已
國軍甚麼時候才能了解自己的定位和能力範圍啊？我們需要非傳統的訓練和非傳統的技術保存，這也不是什麼"最強教招"能強化或保存的，甚麼時候才能搞清楚不是每件事都"軍隊歸軍隊 民間歸民間"啊
為什麼不花點時間上網或到社會看看大家在講什麼，而不是代在那自以為是 自作聰明的高塔裡？
只要上面老黃埔不滾，國軍一天都無法成長
槍枝部份固然重要，但，體力更為重要吧。拿到裝備穿在身上就覺得沉了，跑沒兩下就喘，還是難以生存吧。
認真說幾件事
小弟接觸生存大概也有10年有餘從IPSC、IDPA、SUT課程、milsim 類型的生存遊戲都有在玩，打真槍除了一年兵、教召、年度美國之旅打個幾百發
1、BB槍對打真槍有沒有用?我覺得是有，但這得在你以有正確的用槍觀念的基礎上來說。很多生存遊戲玩家連四大守則都不知道跟我說會用槍?
2、現在很多BB大廠做的槍真的跟真槍一模一樣，我在美國打G17 Gen5 拿上手基本不用人教學都能操作、射擊，但9mm的射擊彈道跟6mm完全不一樣，這個是要學習和練習才有辦法改善的。
3、上靶場的心理壓力，是玩玩具槍無法模擬的，靶場上爆炸聲、火光、火藥味這些刺激我們的感知，在這種狀態下很多人會慌亂不知道自己要做社麼。
4、不知名教官的訓練團體(民防團)，這個算是這幾年的亂象吧，看看那位法外回台灣之後跟民防團發生的事就知道(笑)
跟那個某百年黨一樣，百年國軍仍是那個百年國軍，仗著老不死和不會打仗
出了社會還願意空出寶貴休息時間做一些比入伍做的那些還有建設性的事，被一句話"打打BB槍"給直接否決了，P話 槍都在你們那邊不給用，還有臉嘴人笑人 ?
你們每周末願意開放讓人去借槍打靶，一定每次都有熱血的人會去，但現在像個幼稚園小孩般，佔著槍在那笑說"玩具都在我這 玩沙去 你沒資格用"
身為帝國忠誠的子民 就是要報名星介軍
我也是名玩家,自覺戰傷救護TCCC比打槍更重要,以及如何找掩護,因為真實的戰爭就是炸彈飛來找掩護,身體炸殘去救護
肌肉記憶練好, 敵人來了可以衝上去拼刺刀...
打CQB的動作練好一點, 危險時幸運遇上大兵, 丟把小手槍給你也可以自保一下...
8:30 老外的炮真的有夠大!
9:20 我都練槍練得把遠方某木門的圓形手把整個打碎掉...
8:31 約嗎？（掏出波佛斯40/60炮
可是tokyo marui Mk18 mod.1瓦斯槍特價五萬日圓好香喔
而且自訓就是用來補充國軍不教你的東西 大部分人都還沒有除役啦 不是邱班長看不起練槍的你就不會上去當砲灰嘿
最重要的一點
真要上戰場還能有正常反擊才是真的
看二戰老兵的訪問或回憶錄ㄅ
新兵蛋子上戰場..................
基礎的訓練是 ok
不過實槍的音噪，後座力和煙霧
多少一定會影響到板機的扣引過程
這大多是「心理」因素
GBB和實槍的板機手感也不一樣
還是需要去克服及適應
光是滿彈夾 跟平常六發彈夾 重量感受就差很多
我練槍的動機很簡單，就是為了運動，沒了！
保家衛國什麼的都跟我無關，因為我不具備後備軍人徵召資格XD
11:01
其實以VFC出的警用版PPQ來說 他的版機磅數跟真鐵是差不多的
甚至感覺起來還比真鐵重一點
差在槍枝沒有後座力&噪音
比狗官推從的刺槍術有用多了
只能說，現在當兵的時間太短，有機會能天天打的基地訓也沒能下。可能連基本歸零靶都沒打過。另外真槍的後座力BB槍真的蠻困難做到。(在外島打65K2時，姿勢不正確肩膀絕對瘀青)
民間的戰術訓練主要目的真的是輔佐戰時國軍人力及訓練上不足的加強 後備軍人的生存能力
民間做的有限 要可以真正幫助到戰場的部隊訓練 還是效仿美國的國民警衛隊 國家力量與民間一起合作 以行政法人形式來做 才有辦法模擬大規模區域聯合作戰 跟整體的後勤支援指揮 不然頂多訓練出無法跟前線正規軍整合的顧傭兵 這種以企業家訓練的武裝軍隊 美國一堆例子 但要訓練主要戰力還是需要國家力量幫助
說到持槍移動我就想到之前美國有發生罪犯闖入民宅挾持人質的事件，結果十幾位SWAT分兩側突入時有3、4位在進門時沒看腳下踢到倒下的架子全部摔個四腳朝天😂
肯定比不上真槍訓練，但總比沒練好。
我們小時候也都會在公園玩BB槍槍戰 玩那麼久也沒被警察趕過 可能住台中大人們比較見怪不怪 哈哈 後來上國高中就開始存錢玩Airsoft到現在 從以前的AEG電槍玩到現在GBB瓦斯槍我是覺得用玩具槍練習是真的有差 雖然我是都玩AK居多 但以前當兵打靶打T91.T65K2也都打滿靶 主要是練習如何瞄準這個動作就有差了 以前新訓還有人不管怎麼樣就是看不到準心 最後用膠布把另一眼貼起來 最後打靶也是都全部落靶 我那時心想只是握射全連至少有1/3都這樣是有那麼困難嗎 後來下部隊到特戰部隊就有立射及蹲射等項目 也是得益於長年玩玩具槍打靶成績也算是連上前段班 老實說以有槍托的步槍來說其實肩膀頂住托槍的那隻手有握好你不會感覺後座力特別大 畢竟5.56而已 主要是槍聲大會讓人嚇一跳 而手槍因為沒有像步槍一樣有槍托可以抵肩 所以槍枝的彈跳感會大很多 所以人家才會說手槍其實比步槍還難學
弄個國營靶場，讓民眾接觸國軍槍械，再聘請民間真正專業有技術的人來指導感覺還比較好
說真的 以我個人兵役有到1年10個月來看....生存遊戲用有後座力的槍 玩個3個月....保守估計基本能屌打80%簽下去的...
竟然偷偷放了一張"りりあんぬ葵"的照片😆
真是太讚了👍
哪裡?我怎麼沒看到@@?
然後政府大力徹查玩具槍，還打算把法律改得更反智
呵
正確的訓練方法與現實的交戰規則 + 時數才是最重要的，不然用真槍練練的歪七扭八的，或用airsoft 練成在玩COD的情況都有可能
有看到人說airsoft + 高時數正確dryfire可以完成70-80%的訓練 (且更便宜)，但最後的20-30%真槍還是無可替代
不過同時也有說有人只純用真槍練習，但受限於場地距離與彈藥靶場成本結果連那70-80%都練不好
當4個月卻打過超過200發路過....
(因為公差派去靶場耗彈藥)
關於用BB槍練Dry fire 有沒有用這個問題我個人是覺得有用的，
其實跟槍無關而是跟自己是否有把那些動作練成肌肉記憶有關，至於真槍拿到玩具槍心態鬆懈這點，我覺得是個人的問題啦😅
自己在靶場成功排除過T91卡彈的問題(有詢問過長官同意) 也曾經在前幾次都MOA用G19X打競技射擊打破全場的紀錄，BB彈也是都打在A zone 上面，蠻推薦有時間的時候身邊有槍就拿來練Dry fire👍
如果未來出現跟ggo一樣的潛行vr射擊遊戲，直接提升到城市戰和鄉村戰，可以的話外加戰車或裝甲車進行步戰協同
沒記錯看原作外傳小說有說到GGO世界觀裡面真的會有世界各國的特種部隊還有民間戰術企業和雇傭兵會進到裡面潛行做訓練甚至會拿裡面其他玩家當實戰演戲 第一集女主角就對上了日本特殊作戰群
6:15 滑手機看路😂這個我在行！
Matt：我手上剛好有一些BB槍
台中人：我剛好撿到槍
新北人：我高中輟學打的子彈比義務役一整年打的還多
高雄人：直接拿槍跟警察對幹結果卡彈被擊斃
黑熊是平民避難，跟軍警訓練差很多
當然不會有任何跟槍有關的訓練
真的去上過像是天擎、STA等「專業」的訓練課程就會知道戰術訓練跟生存遊戲基本上已經是兩個不一樣的東西了。
去上過極光訓練的步槍射擊的基礎課程
除了臥射以外還有各種射擊姿勢.射擊狀態練習
體驗上很充實
空氣鎗、玩具槍，應該可以做為初次接觸槍枝的入門課程和介紹
但是，沒有辦法作為真槍的訓練內容，就算有也非常少，少到杯水車薪的程度
它是有可以運用的部分，但是真的無濟於事
【Demaica】的留言描述真槍的使用情況，是確有此事
．
如果真的要有什麼實質上的訓練，目前自己想到的只有體能
別小看體能，不要覺得體能沒什麼
這是幫助能在戰場上活下來的條件之一
戰爭不是幾天就能打完，戰鬥也不是當天就會結束，輪調戰鬥部隊休息也有週期
沒有體能，即使精通各種戰鬥方式，都是白搭
．
體能訓練，如果想要真實一點，可以背負、穿戴等同真實裝備重量的物品來進行「全副武裝」
鋼盔的重量多少，頭部就穿戴多少的負重，其他身上需要穿戴裝備的裝備負重比照辦理
然而，像是《諾曼地大空降／Band of Brothers》裡面索伯／Sobel上尉說的
「3 miles up 3 miles down／四點八公里上山，四點八公里下山」的里程去訓練
不一定要爬山，那怕只是平地的運動場上
十公里的全副武裝重量，或是走、或是跑，能夠完成都不容易，然後持續做
．
當作健身也好，當作減肥也罷，體能是讓士兵在戰場上存活下來的條件之一
如果能夠完成，戰場上生存的機會能提高一些
至少不會因為體能不足而倒下
．
除了體能，如果真的想為民防訓練做出貢獻，各種相關的軍事知識也可以學習
【Steven84625】留言的有提到，醫護、急救、溝通、地圖視讀、運輸、保養等
後勤工作也非常重要，戰爭打的不是只有戰鬥而已
那支影片我看過 當中清理卡槍重新開火那段很精彩XD
喜歡有後座力的 槍枝 和聲響 😂 瓦斯槍
簡單來說，只要政治人物沒有提到說要教導人民出門在外，臨時要去哪裡找防空洞的相關問題
我一律都當牠們是在騙選票
此外民間這邊倒是可以訓練說要怎麼躲，要怎麼配合軍方的撤離，過程中的簡易指令，要隨身攜帶的物品等等，至少自己管好自己
或更進一步的怎麼協助後勤
光是臨場那個克服緊張還能思考能力就屌打一大堆只會嘴砲上場抖到癲癇的
根本不可能有效，等於平常沒打籃球的，根本連打慣街籃的很難打得過，就別說業餘聯賽選手直到職業聯賽選手…生命只有一條，大環境下逼你入伍也可以在命懸一線主動投降，作為一個國家上要找自己身份資料也需要很長時間的不知名人形物體，自己拿起槍當鄉勇最後連無名英雄陣亡紀念碑，一般情況下是排不到你的份兒的，留性命去找個女生打打砲感覺和意義上還更實在一點
的確 我貝瑞塔M9 BB槍兩隻彈匣已經被我摔爆了