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Omlouváme se.
La verdad sobre Besos de Amor Verdadero | Archivo mitológico|
Vložit
- čas přidán 17. 12. 2022
- Los besos de amor verdadero pueden romper cualquier hechizo. Todos saben eso. El problema es que no aparecen en ninguna versión original de los cuentos. ¿Entonces de donde han salido? Aunque sea fácil culpar a Disney, la respuesta es un poco más complicada.
Fuentes 📚:
ATU Index e Indice de motivos de Thompson: sites.ualberta...
Wolfgang Mieder, "“You Have to Kiss a Lot of Frogs (Toads) Before You Meet Your Handsome Prince”: From Fairy-Tale Motif to Modern Proverb" Marvels & Tales, Vol.28 (2014)
Kay Stone, "Märchen to Fairy Tale: An Unmagical Transformation" Vol.40 (1981)
Es increíble notar que Shrek ha hecho mejor lo del beso, dos veces
Shrek es parodia (y muy interesante), por eso no la he contado entre los ejemplos
@ Lo curioso es que al principio de la primera pelicula, justo al leer la frase "primer beso del verdadero amor" el mismo Shrek dice "Como si esas cosas pasáran. Esto es pura mierd..."
No sé si fue intencional por los escritores poner la escena justo después de esa frase, pero tras ver tu video es curioso por lo menos.
1:19: "YT ha sido lo bastante amable para decirme que la gente que ve este canal también ve Destripando la Historia"
Culpable☝😁😁
Mirando el vídeo me he acordado de una novela medieval valenciana, Tirant lo Blanc (1460 - 1464). En ella sale un caballero que libera una princesa convertida en dragón mediante un beso (aunque no es de amor), casándose después con ella.
Muy interesante, seria curioso buscar más referencia en historias de caballería, puede que ahí sea más común
@ te gustan las leyendas arturicas, y que saves de los astras( y en jeneral las armas lejendarias)
Perdona, pero creo que hemos leído una novela distinta, en Tirant lo Blanc (una de las grandes obras de la literatura valenciana de Joanot Martorell), creo que Tirant (el prometido de la princesa Carmesina) no la libera de un hechizo que la ha convertido en dragón con un beso. No sé, pero no me acuerdo de aquello, además que la historia en si es sumamente realista y que yo recuerde no hace alusión a los cuentos arturicos o historias típicas de Dragones y Mazmorras. Si puede respóndame que también hace tela que no leo la novela y no recuerdo tan bien esos detalles. Un saludo.
@@andresgarciagutierrez1799 ¿Puede que no se refiera a Tirant, en sí, ni a su história, sino a un relato explicado dentro de la própia novela?
A quien le sucede la historia no es a Tirant sinó al caballero Espèrcius, compañero suyo. Además es el único elemento fantástico que sale, hecho que desentona con el resto de la novela.
Creo que el relato de la "intimidad" para romper el hechizo es lo más importante, cuando se hicieron estas películas lo de besarse en pantalla se consideraba algo tirando a escandaloso o pícaro. Pero el beso simboliza tanto lo pecaminoso como lo puro (en referencia a lo religioso: besar la mano de un alto cargo eclesiástico o imágenes religiosas), por lo tanto, con un beso tenemos un acto de intimidad expresado por lo más casto de lo provocador para así ser visible para los niños y captar la atención de aquellos ya no tan inocentes como para entender el significado de un beso.
Según una vez leí, Walt Disney un día vió una adaptación en teatro de Blancanieves en donde se había resuelto que la forma de despertar a la princesa fuese con un beso, en lugar de hacer que escupiera el pedazo de manzana. Esto lo inspiró a tomar esa resolución en su adaptación.
Creo que esto solo apoya tu hipótesis de cómo las adaptaciones de teatro influyen en la forma en la que se cuentan cuentos, y nos habla sobre que la idea de tomar el beso de la Bella Durmiente para Blancanieves no fue invención de Disney.
Me haces recordar un argumento que escuché, como una considerable cantidad de tradiciones se consideran presentes desde tiempos inmemoriales y en realidad la mayoría surgieron en tiempos recientes, como es el caso de el vestido de novia blanco o el árbol de navidad que se hicieron populares en la época victoriana, o el caso de los belenes que fueron llevados a España en el siglo XVIII
Mi punto es que parece muy fácil que en un par de generaciones la gente olvide el origen o razón o cambio de algo y lo interpreten como que siempre ha sido de esa manera que conocen
9:06 asi que las Helen Alegria que van por ahi gritando "alguien quiere pensar en los niños" existen desde hace mucho
Siempre ha habido personas así en casi toda la historia de la humanidad, solo que ahora gracias al internet y otros medios de comunicación se dan más a conocer !
La mayoría de historias originales parecen tener el mismo mensaje "no te regales: somos campesinos, si querés sobrevivir en esta vida dura y horrible tenés que tener astucia". Quizás sí sean historias para niños, con un mensaje tan crudo como la vida misma en esa época. Al menos esa teoría maneja Pablo Borda| Historia para Millennials (gran canal de historia que recomiendo).
Eros y Psique era una de las escultoras que tuve que comentar el año pasado. Doy gracias a que Canova no decidiera representarla de forma más "arriesgada".
El hecho de que menciones Destripando la historia me ha hecho sentir extrañamente satisfecho ahí me hice fanático y gracias a ti lo vi mucho más a profundidad y me engancho más la mitologia
Me ha encantado el video!
En mi opinión, lo primero es romper ese maldito mito de que los cuentos "originales" son de horror o que son advertencias; algunos sí pero NO TODOS. Hay cuentos que se clasifican en "cómicos", "juegos de palabras" incluso en "sin sentido". Como servían para todo hay de todo tipo.
Lo segundo es entender el beso como la representación física (y para todos los públicos) del amor. En los cuentos originales no suele haber beso porque no es la demostración física entre dos personas lo que rompe encantamientos sino el SACRIFICIO dispuesto a realizar por defender ese amor (sea filial, paterno-filial o romántico) ejemplos son los de de Tamlim, la flor de Lilolá, los cisnes salvajes, el criado fiel, hermanito y hermanita... los protagonistas demuestran el amor que sienten a las personas que les importan sacrificándolo todo, incluso su vida; eso les hace dignos de la felicidad y el premio final. Que para sus películas Walt Disney, en el contexto histórico en el que creó Blancanieves quisiera reflejar ese beso como muestra de afecto y como el objetivo y premio de Blancanieves por su bondad y resiliencia, no me parece mal. Si hay algo que me gusta de los cuentos es que son un ente vivo y del que puedes crear la versión que más te guste (personalmente, mi favorita sería un mix entre la de Disney y "Blancanieves, cuento de terror").
Pues después de haber leído los cuentos de los Hermanos Grimm, solo puedo decir que de estar modificados para ser aptos a los niños no me quiero ni imaginar cómo eran originalmente... Porque tienen partes muy bestias! Buen vídeo!
Disney dijo que una obra de teatro donde despiertan a Blancanieves con un meso de amor fue de dónde sacó la idea para la película. El teatro fue fundamental para nuestra cultura moderna
Mientras muero de ansiedad por la final de mi pais mi canal favorito sube video. Jaja gracias por alegrarme la tarde
Andamos igual.
Vamos Argentina
Ganó Argentina!
@@jennyportilla5774 siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
👏👏👏👏👏👏👏👏
Creo que también puede haber influencia de Hollywood en los besos de las princesas de Disney, creo que coinciden con la era dorada de las películas románticas, donde el esperado beso entre la pareja protagonista era un momento clave en la historia, cuando finalmente se confesaban su amor o finalmente podían volver a encontrarse.
Amo, además de conocer más a fondo cosas tan masivas y populares hoy también aprendí a buscar en un índice académico
es muy interesante , pero ya veo venir la de arena que le va a caer al video por defender que disney cambie las historias para adaptarse a un publico objetivo
Wilhelm Grimm : hermano como se lo decimos
Jacob Grimm : solo vámonos en silencio sin que nadie nos vea
Excelente vídeo Archivo gracias!, la realidad es que desde tiempos inmemoriales se han adaptado las historias de un medio a otro (tradición oral/ escrito, escrito/treatro, escrito/ pelicula), en la mayoría de los casos con fines de lucro y para que puedan recibir algún beneficio, se debem de adaptar a los gustos y prejuicios de las sociedades en cada epoca y por tanto esas historias
"evolucionan", distanciandose de las versiones originales cada vez más.
La teoría del beso tiene sentido, pues si tenemos en cuenta el contexto en el que se encontraba las clases populares de la época no sorprendería que hubiese excesos en la temática erotica al punto que se volvía en la versión más adulta.
A modo de curiosidad, respecto a los cuentos de hadas, recuerdo que vi en un video a un señor mayor quien hablaba del significado esoterico-espiritual de los cuentos de hadas como Blancanieves. En una de las versiones la reina intenta matar a su hijastra por tres medios diferentes. El primero es con una peineta envenenada, el segundo con una cinta para asfixiarla y finalmente la manzana. Curiosamente, analizando esos elementos desde la perspectiva que mencioné al principio de este párrafo se puede identificar que esos objetos al ser refinadores de la materia lo cual está asociado a la vanidad que es un vicio/pecado por lo cual la protagonista acaba inconsciente por la impureza espiritual de esos elementos. Mientras que el príncipe representa el espíritu que puede purificar a la materia lo cual permite que ella despierte y ocurran los demás eventos. Además, Blancanieves también representa el alma humana y curiosamente sus padres representan la materia (madre) y el espíritu (padre) quienes permiten la existencia del alma... Sí... los cuentos de hadas antiguos tienen una gran cantidad de lecciones por medio de sus símbolos como Caperucita Roja al consumir ciertos elementos.... Mejor lo dejo allí y diré que representa la sabiduría/lo divino siendo consumido por los humanos para integrarlo en nosotros.
Lo de la ópera me recordó a que Mozart compuso como su última opera: La Flauta Mágica. De hecho, él fue masón y en su ópera se puede apreciar varios elementos simbólicos relacionados a masonería como que al principio se escuchan tres sonidos graves que son alusión a como los austriacos masoneros debían llamar a las puertas de las logias o como es personajes como Sarastro y La Reina de la Noche representan valores de masonería y su contraposición. Podrías hacer un video de simbología masonera, debido a que ellos tienen mayor influencia en Occidente desde sus inicios o quizás de la simbología de La Flauta Magica
Finalmente, gracias por el video ¡Qué bueno que me desocupe temprano para disfrutarlo como se debe!
Ayyyyy pero porqué este vídeo tan bueno tiene tan pocas visitas!
Magnifico! Disfruto muchísimo con tus vídeos, pero mi pasión por el origen de las historias mitológicas convierte este en uno de mis favoritos... Y me has descubierto ese índice, el ATO.
Hey hola por favor el vídeo del Dios hefesto el del fuego y la fragua
Me suena muy interesante lo de que antes los cuentos eran mas historias de terror, incluso en niños, como dices en estos últimos años hemos visto esta moda en niños por las historias grotescas y tenebrosas, ¿por qué no pudo haber pasado algo así antes? Y me parece más posible tomando en cuenta que lejos de medios de comunicación restringidos (como lo fue en su tiempo la literatura), y de la calidad de vida, los niños no están tan protegidos en cuanto a la crudeza del mundo. Por no mencionar que existen estas cosas casi hilarantes llamadas "happypastas", con los medios adecuados las nuevas versiones se popularizan y pasan a considerarse la versión oficial. rayos ¿esto quiere decir que en el fondo las creppypastas de "la verdadera historia de" son reales?
No te referirás más bien a los "creepypastas"? Es que lo de happypastas no me suena...
@@alienaumbrae1817 los happypastas existen. No tengo idea de que poronga son, pero existen, aunque es cierto lo escuché pocas veces.
Me encanta este canal porque habla de temas muy manoseados por canales mediocres y hace una investigación legítima e interesante. Muy buen trabajo compañera 😊
Por favor hace un vídeo sobre la relación entre las fábulas, cuántos clásicos , relatos de terror y mitología me suena súper interesante
No, pero suena muy intesante ¿Podrías decirme el nombre por favor?
De q?
Creo que habéis tenido un malentendido
Bruno ha entendido "hay un vídeo", pero el comentario estaba sugiriendo el tema de un posible vídeo.
Si era eso
😭
Siempre me sorprende cada video que haces.
Es siempre un gran trabajo de investigación y muy bien presentado
Cómo si esas cosas pasarán
Das clases los jueves?
¿0sea que en shrek, donde segun satirisan todos los cuentos, si funciona? Irónico
Desde mi opinión diría que El "beso verdadero" es como la importancia del contacto físico dentro de la pareja por el hecho de que épocas atrás había más restricciones en su estructura social, y alguien o varios pensaron que debían modificar a medida del tiempo los paradigmas de la relación de pareja (podría ser gente que era influenciada por la línea del romantismo) y además considerando que se estaba modificando la concepción de los primeros años de vida del ser humano(etapas)
Pues a mí la historia de Eros y Psique me recuerda más a un cuento de noruega (creo) que se llama "al este del sol y al oeste de la luna". Es muy bonito aunque me párese que no muy conocido 😏
8:46 soy de los que critico mucho a Disney por eso y por más, incluso Tolkien y C.S lewis lo hicieron debido a que caraturizaron demasiado y siguen haciendolo a criaturas mitologicas en pos de hacerlo más infantil al igual que los mensajes. En mi caso no solo los crítico por eso sino que incluso se pierde el cuento original por completo (como el caso de Frozen), así como el hecho de que se han adueñado de estas historias y muchos ya la consideran como las originales por eso supongo que hubo mucho movimiento con los cuentos de los hermanos grim hace unas pocas décadas. Eso se le puede sumar otros factores como ser muy idealizadas las relaciones romanticas de sus películas y eso ni siquiera pasaba en el romanticismo literario.
Algo interesante de la película de bella durmiente es que me parece interesante de que Felipe es básicamente San Jorge, digo, el dragón y la rosa, o yo no conozco más leyendas con Dragones
Y por Éso viva el amor de verdad, no las cosas negativas que la gente confunde con amor y negativizan el amor
Como dijo Thor "El amor es lo que todos deseamos"
Y recomiendo Danmachi/Sword Oratoria
Con negativo y q la gente confunde con amor q te refieres? Celos?
Aún así es bastante poliformo el amor y cada uno lo define como le viene en gana así q cualquier cosa podría ser para cualquier persona amor
en que momento thor dijo eso
hola,
no se si podrias hacer un video dedicado a Aquiles y Patroclo?
Nada mejor q empesar el dia matando un poco de.mi ignorancia mientras desayunaba.👏👏👏😊👍
Che, cada vez mejores los videos. Amé el trabajo de investigación de ir y leer los cuentos populares para sacar tus conclusiones.
Efecto Mandela: Todos hablan del beso del verdadero amor, pero no hay una fuente que narre su origen.
7:34 simpre que dicen la palabra blody mary.. siempre se escucha en mi cabeza la cancion de las ketchup aun que no me gusta..
Eso de cambiar los cuento populares, es algo interesantes, demuestras poco ridiculo quejarse por cambiarlo.
no necesariamente hay gente que disfruta mas una versión de un cuento que otra y por eso se quejan
¡Excelente contenido! Directo al cuid de la cuestión. Muchas gracias 🙂
Muy interesante. Muestra perfectamente como una cosa relativamente menor puede perdurar en el tiempo y hacer que generaciones enteras piensen que eso siempre fue asi cuando resulta que era totalmente diferente.
Video de los magos
O de los caballeros de la mesa redonda
Me duele que Shrek no esté entre los ejemplos de subversión del cliché...
Ahí, si funciona.
Increible lo de la clasificación lo desconocía. Y la busque aparte (sin usar tus links) y me salian cosas bastante más dificiles de intuir o navegar por ellos.
Cómo siempre bien certera sobre estos temas. Felicidades, buen trabajo.
La gente dice que los cuentos no fueron escritos originalmente para niños, pero se les olvida que la concepción de infancia y niñez que tenemos hoy en día, es algo reciente en la historia. Los niños podían ser niños solo unos pocos años de su vida y hablamos de vidas crudas y difíciles.
Titánico
Me encantan tus videos.
Muchas felicidades. Me gustan mucho tus vídeos.
muy bueno, otra vez 👍👏👏👏
Aah me encanta, otro trabajo maravilloso que has hecho!!!
Enhorabuena por crear este canal con todo este contenido,encuentro todos tus contenidos muy elaborados,bien explicados y se nota que hay un arduo trabajo detrás de todos ellos,gracias por despertarme la curiosidad. Tengo mucho por leer.
Nala le da un lameton a Simba cuando se "enamora" de él.
Eso no contaría cómo beso?
Entre los leones es señal de unión entre los miembros de una manada.
pelicular como shrek se burla del cliché, y también otras peliculas, lo hubiera mencionado
que interesante
cuando nuevo video lo espero con ansias :c
Pregúntale a cualquier ignorante que no sepa nada de cine ni cultura popular de dónde salieron todos los cuentos de hadas clásicos y te dirá que son creación netamente de Disney.
:/
en la princesa y el sapo sí funciona el beso de amor verdadero, por eso mismo vuelven a su forma original humana
Me encanta la mención a destripando la historia
¿Por qué me tarde tanto en ver este video? Creo que es mi favorito
desde q vi el video comienzo a notar cosas como q el destripando la Historia de la bella y la bestia son tres partes pegadas con voligoma y q probablemente el autor invento las partes 1 y 3
Porfavor puedes hacer in videos sobre la explicación delos duendes
Por favor habla de Tifón el monstruo que Humilló a los dioses
Me encanto el video
Una acotación importante, el beso de amor verdadero ya había ocurrido en la primera película de Disney, Blanca nieves y los 7 enanitos
Aprovecho que en este momento este es tu video más reciente (por lo tal el que tiene mas probables que leas este cometario) para pedirte que hagas un video explicando los distintos epítetos de los dioses, es algo que me confunde mucho
Trabajo de tesis.
Que vemos a pascu y rodri? No no no no.... bueno si. Por cierto, podrias hacer un video sobre los dioses mas comunes en las mitologias? Como los de la tormenta, el sol y la tierra?
Ironicamente el beso de amor verdadero se ha utilizado mas veces en las peliculas de shrek que en disney
Me llaman a explicar mís respuestas del examen.
Yo: 9:56
De echo el beso de la sirenita si pasó después de que ella recupera sus piernas
¿Podrías recomendarme algún libro sobre el sistema de clasificación de cuentos? Es una disciplina que me encanta, pero no he dado con material de calidad. Gracias, y ojalá esté año tu canal arrase
podrías hacer un análisis de la mitología sumeria?
💯
Te dejaste la peli de 'Encantada, la historia de Gisele' en dónde sí aparece el beso de amor verdadero para romper el hechizo de la manzana.
Reacciona a destripador la istoria
Lo del tema de las implicaturas que suavizan lo explícito en el ámbito íntimo tiene mucho sentido, porque desde el siglo XIII al XVII se daba mucho entre la burguesía y las clases más altas un movimiento llamado "ingenio sexual", y justamente estaba centrado en todo tipo de metáforas del estilo XD Pero para muestra, un botón (?).
«¿Qué me quiere, señor?». «Niña, hoderte».
«Dígalo más rodado». «Cabalgarte».
«Dígalo a lo cortés». «Quiero gozarte».
«Dígamelo a lo bobo». «Merecerte».
Algunas de mis metáforas favoritas aparecen en la Recuesta de Juan Alfonso contra Ferrán Manuel, donde hay algunas tan interesantes como "mirar", que era sinónimo de cortejar, y "fablar" (hablar), que significaba mantener relaciones íntimas. También se lanzaban diversos insultos entre uno y otro, como "lindo", que en la época venía a ser, de forma velada, "hombre afeminado", con todo lo que ello implica.
Para más información, dejo este enlace: www.anmal.uma.es/numero32/Ingenio_sexual.htm
La verdad es que me encanta la elegancia que había antes, ojalá a la gente le diera por recuperarla jajajaja.
Blanca Nieves... pero aveces pones la bella durmiente cuando dices Blanca Nieves XD
¡Emo zido engañao!
Hola
El beso de judas
En caso de que se desmienta, la teoría fue una buena paja mental.
Si tomamos en cuenta que las hadas eran seres aterradores de la edad media tendría sentido el nombre de cuentos de hadas seria equivalente a cuentos de ultratumba. Solo después de la era victoriana fue cuando se convirtieron en esos seres de belleza e inocencia etérea.
En Shrek el beso si funciona
Eros sido engañao.