@@olegs2607 кто сказал, что он будет не правильным? У нас полно монтажников показушников. А вообще-то каждый коммутационный аппарат и всё кабельные сети рассчитываются и должны соответствовать ПУЭ. Экономическая целесообразность тоже должна учитываться в проекте.
@@koykov.s При проектировании не малое значение имеет ТЗ в соответствии с которым Экономическая целесообразность может и дрогнуть. Не всегда работает принцип "сделайте подешевле"
С клеммами удобно подключать потребителей, без клемм потребитель идёт к каждому автомату - что сложнее при монтаже на объекте и при необходимости - демонтаже(что бывает в промке.) Для нейтрали и земли есть кроссы и шинки, которые можно поделить на группы , для подключения например на разные узо и вообще для удобства. Сосбтвенно остальное в видео - это красивая картинки и кое что объяснение по модулям. А ну и с клеммами места больше тратится в щите
Прекрасный канал. Ребята молодцы. Сам инженер- электрик. Несколько идей взял с канала для проектирования своего щита. В частности нравится принцип группировки оборудования.
Спасибо автору за видео. Видео тоже неплохо получаются!) Небольшой вопрос по существу - в отдельных роликах говорится о сборке щита на ПУГВ сечениями 6, 10 или 4 (от видео к видео меняется). Это все понятно. А вот при использовании клемм Phoenix или Entrelec (оба варианта - n/l/p) как происходит расключение? Я имею в виду, что максимальное сечение этих клемм 4 кв.мм. То есть, если щит на 6 или на 10 собран, то, к примеру, к автомату на отдельную линию идет фаза 6 кв.мм, а выходит к клемме 4 кв.мм? Спасибо.
Правильно сказали, на производстве клеммы и маркировка обязательны, а для домашнего щитка это перебор, но лично себе можно сделать, но комуто предложить если он в этом понимает чтото то откажется а если соглаен то можно, но учтите каждое соединение добавляет сопротивление, без клем надежнее, но менее эстетично, но в домашний щит и инспектора не лезут. вобщем соберу себе щит открытый на клемах и буду приглашать гостей и всем хвастатся интересно сколько человек меня поймут? ))
Если сами собирать будете щит подобный, сможете ли вспомнить лет через 10 что, где и зачем идёт? А если со стороны один собирал, двое-трое подключали, ещё пара через лет пять что-то меняла... Такое наворотят, что мама не горюй И пойди разберись в куче проводов откуда и куда какой идёт, если линий больше 20
@KonstArtStudio Здравствуйте! Скажите, какого типа кабели приходят на объекте в этот щит от потребителей и в каком количестве(можно примерное число)? Спасибо.
Добрый день! Отличные видео, спасибо. Скажите, почему нули от каждой клеммы ведёте на кроссы, а не пользуетесь соответствующими перемычками (мостами) на клеммах? Это позволило бы уменьшить кол-во нулевых проводников, осталось бы собрать агрегирующие нулевые клеммы типа феникс Quattro или простые проходные объединив их также мостами, и -> к узо. И еще вопрос 2 посоветуйте винт или самозажим: если использовать винтовые ярусные клеммы типа феникс uti, то нужно ли их поджимать через время? Если да, то это сделать может быть сложно, поскольку pe и фазный винты клеммы закрыты подводимыми проводами и тогда получается лучше использовать клеммы типа push-in?
@KonstArtStudio подскажите, каким сечением ПуГВ делаете отвод с клемм, где подключены розеточные группы? НШИ только 2.5мм² туда лезет, а при сборках щита вы указываете, что обвязка идет минимум 6мм²?
Это хорошо ,когда заказчик знает ,что он хочет и немного понимает,что такое электричество. А так...в 99% случаях,заказчик просит при установке нового щита,использовать старые автоматы,которым 20 лет и остатки проводки ,что бы не покупать лишних 20м. провода. И автоматы iek ,если новые покупать,а авв ,дорого. Объяснять,уговаривать бесполезно.
Это уже от заказчика зависит... Тоже иногда поражает наивность заказчиков и стремление к дешёвым понтам: "вот светильники я купил по 5000₽, их гости увидят, не скажут, что я нищеброд! А кто в электрощит полезет? Какая разница IEK или ABB? Автомат и есть автомат, у нас в офисе/на заводе везде иэк стоят и норм! Да и старые провода и автоматы чем плохие? Работают, не рассыпаются? Ставь их!" Они и стены готовы из говна сделать, все равно облицовка все закроет!
Подскажите, у меня 3 автомата Doepke AFDD однополюсный. Ввод в дом 3 фазы, на каждой фазе по автомату. Они выполняют функцию УЗО, автомата и, собственно, искрозащиты. Проблема - после автоматов у меня 3 нуля. С однофазными потребителями вопросов нет, а что делать с трехфазными? Можно ли эти 3 нуля посадить объединить и подключить таким образом трехфазных потребителей? Искрозащиты в исполнении на 3 фазы я не нашел.
Для себя собирал пару щитов квартирных. Инфу черпал из ютуба - было интересно разобраться, инфа есть. Не отключаемые и отключаемые группы, свет/розетки/комнаты раздельно, УЗО на мокрые группы, УЗО селективные ). Основная трудность была именно когда нужно было соединить несколько проводов вместе надежно и с возможностью последующей коммутации - пайка не подходила. Речь про вводные провода (два 2,5) , выходы с УЗО более 2х шт. остановился на шинках в изоляции на винтиках ) ничего более в наличии в магазинах не нашел. У вас красивее ) такие штуки , правильное название даже не знаю, скорее всего под заказ, но менеджеры не подскажут - не ходовой товар. Такой инфы, про мелочевку, на ютубе не встречал. Может подробнее осветите модели, производителей , назначение, удобство, что где применяете. Глядишь и общая культура подтянется) Спасибо
А можно ли провод в НШВИ заводить под пружинный контакт клеммника, достаточно ли надежно такое соединение? Сила пружины не продавливает даже пустой НШВИ, а сама втулка все-таки не гильза и служит для фиксации жилок при затяжке в контакторе или винтовом клеммнике.
Обязательно нужно делать клеммы на такой щит. Если речь идёт о квартирке, где 5-6 автоматов и один ввод, то и клеммы не нужны. А в сложных системах, где несколько десятков линий по три провода каждая, особенно собранных на стороне, а не на самом обьекте, однозначно удобнее будет такой вид подключения линий, без вариантов. Да и заказчику проще визуально ориентироваться где, что и как подключено, а не вызывать каждый раз на загородный объект инженера с фирмы, собравшей такой щит. По итогу выйдет намного дороже именно заказчику. Если про данный конкретно вариант говорить, то я как заказчик предпочту переплатить 30%, чем ломать голову каждый раз при подключении каждой линии куда и что воткнуть. К тому же далеко не всегда модно сразу всё подключить. В строящемся доме особенно. Там и электрики на разных этапах могут разные оказаться. А открыть шкаф и увидеть там кастрюлю разноцветных спагетти даже промаркированных - такое себе удовольствие
А можно ли в Хагеровские шинки в самозажимную часть засовывать многожил в гилзе (с выломаной юбокй) тоесть неизолированный наконечник ???, а то дома себе собрал а потом как обычно почитал после инструкцию где написано что изолированные наконечнки нельзя ... да конструктивно они туда не лезут посему я смекнул и выломал пластиковую юбку на гильзах чтобы все-таки его туда вставить ...
Спасибо за информативное и красивое видео! А что Вы скажете об использовании с одинарными клеммами перемычек (похожи на расческу), когда наужено соединить несколько проводов (разветвить), а кросс модуль либо дорогой, либо занимает больше места?
не совсем понял вопрос. Перемычки нужны тогда, когда нужны) Системы разные, чаще всего клеммы с перемычками используются в системах автоматизации, там может без них и не получится обойтись.
@@vadimbalin4087 Надо смотреть спецификации на перемычки по допустимым токам. Если всё в рамках - ИМХО, вполне можно. Но может быть более громоздко и/или дорого, чем кросс-блок
Какие максимально нагрузки держат эти клеммы? Все ли потребители можно соеждинять на эти клеммы? плиты, котлы, микроволновки и т.д. можно? Лишние соединения это же плохо?
Без клемм сокращается время и стоимость сборки РЩ, но увеличивается время и стоимость интеграции оного с дом, и наоборот. Так что, примерно одо и тоже, НО в цеху проще собрать щит полностью с клеммами, чем на объекте вести каждый провод к своему аппарату.
меня в случае с конкретно таким клеммным решением очень смущает что PE идет через рейки, я иначе как приятным бонусом не воспринимаю то что клеммы желтозеленые соединяются гальванически с рейками. Медь, пусть и в ншви, это медь, она понятного сечения, она затянута, а рейка притянута непонятно как, непонятно в какой точке и вообще не факт что где-то нет разрыва который не сильно видно, а завтра на рейке пленка окислов появится и сопротивление PE будет каким?
мы не только для этого, но ставим как раз рядом с этими клеммами приходящую клемму PE и приводим туда проводник. Но вообще - волков бояться в лес не ходить) Прикручено обычно все хорошо. Но если бы все было так плохо, то никто бы шины в принципе не использовал бы.
@@KonstArtStudio ну это такая себе полумера а скорее самоуспокоение ) но можно в трехрядных поставить перемычку горизонтальную и воткнуть PE в одну из рабочих отверстий
Доброе утро, а на надёжность клеммы не влияют? Это ведь дополнительное соединение. И, кстати, зачем на каждую клемму нужно тащить нулевой проводник, если они от одного УЗО, то можно нули в клеммах перемычками соединить.
Под каждым видео умники, которые спрашивают "в какой программе рисуешь" - они думают есть какая то магическая программа с готовым набором всех элементов и предназначенная только для этого. Народ, это рисуется ручками в любом векторном редакторе, будь то visio, coreldraw, illustrator или любой другой векторный редактор. Вам придется самим рисовать все эти элементы, соединения от точки-к-точке, красить заливки, линии. Магии тут нет!
С клеммами удобно, красиво, но как насчет надежности? Я считаю что каждое соединение на линии автоматически увеличивает шансы на повреждение и/или возможный перегрев от недокрученного/ослабшего контакта, но безусловно красивее и удобнее с клеммами. Короче муки выбора))
Щит для частного дома почти как пульт управления самолётом. Сколько стоит такой? Сможет ли потребитель (хозяин дома) разобраться в управлении им или нужен будет специальный квадифицированный персонал для этого? Прочитал ответ на коммент о цене - 157 т.р. с учётом скидки. Ну, ничего так, кучеряво живут люди ;-) Сосед автомобиль себе дешевле купил (107 т.р., б.у. 2012 г.в., 57000 км)
Надо еще 100 штук накинуть. Чтобы щит за пивом бегал. А еще за 100 будет собаку выгуливать или тапочки приносить. Конечно, это явный перебор для большей части населения, 150 тысяч за щит. Чтобы покупать такие щиты надо иметь дом миллионов за 30. Для простого дома не надо столько автоматики. Это жилой дом, а не ЦУП или ЦОД. Тут выгода прежде всего проектировщику, монтажнику. Раздуть смету. И богатых покупателей - потешить чсв.
Блин, я уже и не знаю сколько РЗиА для станций и подстанций смотировал, чего там только не пихают, монтаж очень плотный бывает, но этот щит просто жесть. Нафига в дом столько?! Половину выкинуть и спокойно можно приспособить для управления вакумником, да больше выкинуть. Но монтаж классный.
время 6.50, первый раз вижу что бы в наконечник для кабеля в РФ у вас они ншви или как то так называется напихали кучу проводов. Существует наконечник для одного провода и для двух. для трех или более не слышал, что существует. У вас там штук 5 проводов вставлено в двухпроводной. Если уж собираете щиты по феншую, то это грубая ошибка.
Автор, мне ваш канал нравится, подписался. Но!! Прошу, нельзя ли сделать уровень громкости заставки пониже, каждый раз дергаешся начале видео, а голос дальше идет тише, даже мои спрашивают, что у тебя там все время орет?
вопрос, а нельзя только фазы на клемниках развести, а нули и земли уже по стандартному через шины ? не выйдет ли это дешевле чем тупо все на клемах, и не будет ли это удобнее чем все по дефолту на шинах и с фазами к автоматам?
@@vadimlvs ну так я так и предлагаю, фазы на клемники, землю на общую шину, все нули группы, за которое узо отвечает, на шину группы и оттуда 1 проводом на свое узо в таком варианте получается что красиво заранее подводим нули от узо к своим шинкам, фазы к своим клемникам, ну а на месте из пучком все это шустрее подключается, когда уже не надо через пол щита протягивать, а надо просто завести фазы в клемники, нули к шинам, землю к шине я не электромонтажник не разу, может и ересь несу несусветную, но как-то так кажется и клемников меньше, и работы не сильно больше, чем вообще без клемников
@@Mr.Smile-.T_T.- Так 9 шин ставить надо! Где ж тут красиво? Проще трехуровневые клеммники, и кабель от точки сразу в один ряд "фаза-нуль-земля" без пучков и разводки туда-сюда. Шинки хорошо для простых щитков, а не под 40 групп с кучей УЗО.
@@vadimlvs мой коммент был больше к словам что клемники дорого и дольше, чем шинки и прямой подвод фаз, тут, в принципе, оно так, много шинок будет, с клемниками аккуратнее
@@dpi7892 такие щиты необходимо обслуживать раз в три года обязательно. В идеале ревизия раз в год. Использование многожильных проводов дает удобство монтажа и эстетическую красоту щита но требует повышенного внимания к затяжке контактов.
@@faraon8822 синий ноль, жёлтый, зелёный, жёлто-зеленый земля, остальные фаза обычно. Наконечник же жёлтый. По стандартам не скажу, не профессионал. Так же не могу ни опровергнуть ни подтвердить что это соответствует или нет техническим нормам
@@MyNickIsVodochnik Вообще-то к фазе по всем стандартам всегда подключается красный провод. И с каких это пор цвет наконечника НШВИ в щитах означает квадраты? У меня этих желтых наконечников лежит 4 или 5 диаметров.. И что, их все нужно натягивать на кабель в 6мм?. И столько же диаметров других цветов. Так что - Вы или не разбираетесь в этом, или что-то путаете... Извините, не в обиду..
Если вы не установите клеммы, вернее заказчик настаивает на "щите подешевле", то есть вероятность что на объекте подключением будет заниматься бухой деревенский электрик в кирзачах или укуренный узбекский мальчик, и этот "специалист" будет подключать не на клеммах, а полезет в чамую середину щита и будет по всему щиту делать кабельную разводку паутина а возможно и другие неприятности гарантированны... И выглядеть такой щит после подключений будет именно так будто его и собирал тот самый укуренный мальчик.
Опять эта фраза -реверсивный рубильник!Это переключатель нагрузки ,в данном исполнении на два входа и два выхода,выходы объединены,т.е.вход-город,вход-генератор,выход -потребитель.Что он реверсирует?
Итого : красиво и удобно - значит дороже. Проще и (возможно) надежнее -дешевле. Что выбрать -каждый решает сам. Мне пока не попадался заказчик, готовый заплатить за щит больше, чем за весь электромонтаж с материалом.)
Андрей Мартынов , здесь вроде как очевидно- удобство подключения внешних линий. Не надо по всему щиту тащить провода к шинам и автоматам, потом укладывать их увязывать, превращая аккуратный щит в черти что).
Во-первых - на клеммах вызванивать нужный хвост или искать утечку с нейтрали гораздо проще, чем на автоматах - все жилы одного кабеля приходят в одну точку, а не в разные углы щита, проще скидывать что надо и трекером тыкаться. Второе преимущество - можно поставить и расключить клеммы сразу после протяжки кабелей, не дожидаясь окончания отделки и сборки щита - это офигенно удобно для пусконаладки и позволяет сразу же избавиться от соплей на времянке и удлинителей по всей квартире. В-третьих - удобно что-то добавлять и перекомпоновывать щит под новые вводные. В-четвертых - на клеммы расключать проще и быстрее, чем сразу на автоматы, и тем паче на автоматику. Плюс не нужна отдельная здоровая шина заземления, которая только щит загромождает. В-пятых - больше железа - больше маржи, куда ж без этого.
Стоимость клемм не значительная по отношению к стоимости всего щита, но зато имеет более рекспектабельный внешний вид да и подключать кабеля более удобно. Из минусов думается существенных только один - появление ДВУХ промежуточных переходных контактов при присоединении жилы кабеля к автомату....
@@user-ke7ob7so4x пожелтело от ультрафиолета, то есть в этих местах пластик теряет прочность. Для уличных щитков рекомендуется стойкие к солнечному ультрафиолету или металлические, но дешёвые быстро ржавеют, поэтому требуют покраску и лакировку.
В каких нулевых клеммах будет контакт надёжнее? Я не доверяю нулевой шине с винтиками которые вкручиваются в провод тем самым повреждая его и площадь контакта там небольшая
дом 200 квадратов? у меня чуть больше, но щит в разы меньше и это при том что поделено на зоны всё хорошо, а по советам шабашников еще в пару раз проще можно было
@@user-ib4wh2yq8d если вы внимательно посмотрите на схему то поймете как много потребителей используется в этом доме, что есть свет, неотключаемая линия, гараж, тяжелые потребители. а наличие генератора и трехфазки вас не смущает? нахрена они, однофазка дешевле и проще, генератор максимум раз в год нужен. Если вы думаете что такой огромный дом должен работать от двух патронов, то вы сильно заблуждаетесь
Какая разница сколько квадратов? Мерять эллектрику квадратными метрами площади это дебелизм. Электрика меряется точками потребления. Они к площади привязанны коственно. Вот я сыну комнату ремонтирую, на 10 кв м 9 розеток + ЮСБ + ТВ + 3 точки света. А порй на 25 кв м пару розеток сделают и 3-4 точки света. Все зависит от требований заказчика. С пльщадью не связанно.
а еще без телефонов, с одной лампочкой на комноту, с радио вместо телевизоров, без кандеров, с маленьким холодильником а про телефоны, компьютеры, робаты пылисосы, генераторы вообще лучше не споминать
За 157 штук трехфазный щит метр на полметра. С переключением на генератор. Который, наверное, нужно будет ставить на лестничной площадке. :-) Да, для однушка самое то.
Ни о чем вообще . Паренек запилил просто рекламу , ну и удачи ему ... Чисто экономическое обьяснение ))) во завернул ! Даже в пром секторе , ни в ЩС , ни в ЩО я не встречал клеммы . Они там на хер не нужны . Щиты управления , вот там да . Ни кто не будет лепить лишнее и усложнять , а соответственно поднимать стоимость щита . Ну в быту другое , заказчик сказал я ХОЧУ ! на бестолковых хорошо бабло рубить !
А рекламу чего? Хотелось бы, а то никто ничего не платил) Если вы не встречали клеммы - скорее всего вы просто ничего особо и не видели) В промке клеммы постоянно тут и там. Наверное мы с разных планет) Как я "люблю" таких вот комментаторов)) Сразу понимаешь, что у тебя в жизни всё в порядке)
Вроде все правильно, да усложнение, да цена щита возрастает, но философский вопрос, кем быть лучше, нищим, который может позволить себе только необходимое, или состоятельным человеком, который может позволить себе удобства. А ведь все эти огромные щиты, это просто удобство, удобство использования в быту. Когда у тебя 5-6 групп узо, и ты не ищешь что там у тебя выбило, и почему свет пропал, а все сразу видно наглядно.
Нравятся мне твои сборки и твое отношение к работе. Лайк за качество!!!!
А я сам электрик, классный щит, я тащусь от грамотной электрики, достала уже безграмотность и халатность в этой сфере..спасибо Илья:)
@@user-ou4dv9bu5s настолько близок что просто в ней утопаю, личного времени почти нету, даже коммент этот пишу в перерыве на работе:)
Если заказчик готов за это платить деньги можно собрать щит по всем канонам, в большинстве случаях заказчик жалеет денег даже на диф защиту.
@@koykov.s а если заказчик платить не готов, значит ему щит не очень то нужен. Зачем изготавливать заведомо не правильное устройство?
@@olegs2607 кто сказал, что он будет не правильным? У нас полно монтажников показушников. А вообще-то каждый коммутационный аппарат и всё кабельные сети рассчитываются и должны соответствовать ПУЭ. Экономическая целесообразность тоже должна учитываться в проекте.
@@koykov.s При проектировании не малое значение имеет ТЗ в соответствии с которым Экономическая целесообразность может и дрогнуть. Не всегда работает принцип "сделайте подешевле"
С клеммами удобно подключать потребителей, без клемм потребитель идёт к каждому автомату - что сложнее при монтаже на объекте и при необходимости - демонтаже(что бывает в промке.) Для нейтрали и земли есть кроссы и шинки, которые можно поделить на группы , для подключения например на разные узо и вообще для удобства. Сосбтвенно остальное в видео - это красивая картинки и кое что объяснение по модулям. А ну и с клеммами места больше тратится в щите
На вашу команду равняюсь,спасибо,который год смотрю.😊
Спасибо тебе за твой труд👍💪😊
Как же все красиво👍
Тот случай когда глядя на щит можно получить оргазм)
Кто как хочет, так и ... )
Прекрасный канал. Ребята молодцы. Сам инженер- электрик. Несколько идей взял с канала для проектирования своего щита. В частности нравится принцип группировки оборудования.
Спасибо за поддержку!
Спасибо автору за видео. Видео тоже неплохо получаются!) Небольшой вопрос по существу - в отдельных роликах говорится о сборке щита на ПУГВ сечениями 6, 10 или 4 (от видео к видео меняется). Это все понятно. А вот при использовании клемм Phoenix или Entrelec (оба варианта - n/l/p) как происходит расключение? Я имею в виду, что максимальное сечение этих клемм 4 кв.мм. То есть, если щит на 6 или на 10 собран, то, к примеру, к автомату на отдельную линию идет фаза 6 кв.мм, а выходит к клемме 4 кв.мм? Спасибо.
Правильно сказали, на производстве клеммы и маркировка обязательны, а для домашнего щитка это перебор, но лично себе можно сделать, но комуто предложить если он в этом понимает чтото то откажется а если соглаен то можно, но учтите каждое соединение добавляет сопротивление, без клем надежнее, но менее эстетично, но в домашний щит и инспектора не лезут. вобщем соберу себе щит открытый на клемах и буду приглашать гостей и всем хвастатся интересно сколько человек меня поймут? ))
Если сами собирать будете щит подобный, сможете ли вспомнить лет через 10 что, где и зачем идёт?
А если со стороны один собирал, двое-трое подключали, ещё пара через лет пять что-то меняла... Такое наворотят, что мама не горюй
И пойди разберись в куче проводов откуда и куда какой идёт, если линий больше 20
С одной стороны с клеммами удобно, но чем меньше соединений, тем выше надёжность.
9 минут и так и не понятно в чем разница. Те кто занимается электрикой профессионально и так понимают, а начинающим видео совершенно бесполезно.
@KonstArtStudio Здравствуйте! Скажите, какого типа кабели приходят на объекте в этот щит от потребителей и в каком количестве(можно примерное число)? Спасибо.
Подскажите... Можно ли использовать стальной кондуктор скважины для заземления?
Я однозначно за клеммы и буду ставить, тк как с ними удобней работать
Щиток супер, мне тоже удобней с клемниками.
Добрый день! Отличные видео, спасибо. Скажите, почему нули от каждой клеммы ведёте на кроссы, а не пользуетесь соответствующими перемычками (мостами) на клеммах? Это позволило бы уменьшить кол-во нулевых проводников, осталось бы собрать агрегирующие нулевые клеммы типа феникс Quattro или простые проходные объединив их также мостами, и -> к узо. И еще вопрос 2 посоветуйте винт или самозажим: если использовать винтовые ярусные клеммы типа феникс uti, то нужно ли их поджимать через время? Если да, то это сделать может быть сложно, поскольку pe и фазный винты клеммы закрыты подводимыми проводами и тогда получается лучше использовать клеммы типа push-in?
@KonstArtStudio подскажите, каким сечением ПуГВ делаете отвод с клемм, где подключены розеточные группы? НШИ только 2.5мм² туда лезет, а при сборках щита вы указываете, что обвязка идет минимум 6мм²?
Super, spasibo.
Это хорошо ,когда заказчик знает ,что он хочет и немного понимает,что такое электричество. А так...в 99% случаях,заказчик просит при установке нового щита,использовать старые автоматы,которым 20 лет и остатки проводки ,что бы не покупать лишних 20м. провода. И автоматы iek ,если новые покупать,а авв ,дорого. Объяснять,уговаривать бесполезно.
Это уже от заказчика зависит...
Тоже иногда поражает наивность заказчиков и стремление к дешёвым понтам:
"вот светильники я купил по 5000₽, их гости увидят, не скажут, что я нищеброд! А кто в электрощит полезет? Какая разница IEK или ABB? Автомат и есть автомат, у нас в офисе/на заводе везде иэк стоят и норм! Да и старые провода и автоматы чем плохие? Работают, не рассыпаются? Ставь их!"
Они и стены готовы из говна сделать, все равно облицовка все закроет!
Подскажите, у меня 3 автомата Doepke AFDD однополюсный. Ввод в дом 3 фазы, на каждой фазе по автомату. Они выполняют функцию УЗО, автомата и, собственно, искрозащиты. Проблема - после автоматов у меня 3 нуля. С однофазными потребителями вопросов нет, а что делать с трехфазными? Можно ли эти 3 нуля посадить объединить и подключить таким образом трехфазных потребителей? Искрозащиты в исполнении на 3 фазы я не нашел.
Для себя собирал пару щитов квартирных. Инфу черпал из ютуба - было интересно разобраться, инфа есть. Не отключаемые и отключаемые группы, свет/розетки/комнаты раздельно, УЗО на мокрые группы, УЗО селективные ). Основная трудность была именно когда нужно было соединить несколько проводов вместе надежно и с возможностью последующей коммутации - пайка не подходила. Речь про вводные провода (два 2,5) , выходы с УЗО более 2х шт. остановился на шинках в изоляции на винтиках ) ничего более в наличии в магазинах не нашел. У вас красивее ) такие штуки , правильное название даже не знаю, скорее всего под заказ, но менеджеры не подскажут - не ходовой товар. Такой инфы, про мелочевку, на ютубе не встречал. Может подробнее осветите модели, производителей , назначение, удобство, что где применяете. Глядишь и общая культура подтянется) Спасибо
подскажите почему не реверсивный переключатель стоит на вводе, а доп рубильник?
Добрый вечер. Можно сылку на эти клемы. Спасибо
А можно ли провод в НШВИ заводить под пружинный контакт клеммника, достаточно ли надежно такое соединение? Сила пружины не продавливает даже пустой НШВИ, а сама втулка все-таки не гильза и служит для фиксации жилок при затяжке в контакторе или винтовом клеммнике.
Костя спасибо за твою работу! Подскажи пожалуйста,в какой программе ты рисуешь такие наглядные схемы где видно все до мелочей. Зарание спачибо тебе.
ОмниГраффл
Обязательно нужно делать клеммы на такой щит.
Если речь идёт о квартирке, где 5-6 автоматов и один ввод, то и клеммы не нужны.
А в сложных системах, где несколько десятков линий по три провода каждая, особенно собранных на стороне, а не на самом обьекте, однозначно удобнее будет такой вид подключения линий, без вариантов.
Да и заказчику проще визуально ориентироваться где, что и как подключено, а не вызывать каждый раз на загородный объект инженера с фирмы, собравшей такой щит.
По итогу выйдет намного дороже именно заказчику.
Если про данный конкретно вариант говорить, то я как заказчик предпочту переплатить 30%, чем ломать голову каждый раз при подключении каждой линии куда и что воткнуть. К тому же далеко не всегда модно сразу всё подключить. В строящемся доме особенно.
Там и электрики на разных этапах могут разные оказаться.
А открыть шкаф и увидеть там кастрюлю разноцветных спагетти даже промаркированных - такое себе удовольствие
А можно ли в Хагеровские шинки в самозажимную часть засовывать многожил в гилзе (с выломаной юбокй) тоесть неизолированный наконечник ???, а то дома себе собрал а потом как обычно почитал после инструкцию где написано что изолированные наконечнки нельзя ... да конструктивно они туда не лезут посему я смекнул и выломал пластиковую юбку на гильзах чтобы все-таки его туда вставить ...
Расскажите про модули Siemens и другую электронику для щитов, более сложную чем реле и пр.
на канале уже есть два ролика про сименс лого
Обычный элемент на логике, (и, или, не, и-не, или-не)
Как называется цветные кабеля которыми вы соединяете модули между собой?
ПуГВ
Можно использовать пружинные клемы совмесно с многожильным проводом обжатого ншви наконечником?
Здравствуйте! Учился в Германии. Как нам объясняли, это как раз чуть ли не единственный случай когда на мягкий провод не одеваются НШВИ.
Спасибо за информативное и красивое видео! А что Вы скажете об использовании с одинарными клеммами перемычек (похожи на расческу), когда наужено соединить несколько проводов (разветвить), а кросс модуль либо дорогой, либо занимает больше места?
не совсем понял вопрос. Перемычки нужны тогда, когда нужны) Системы разные, чаще всего клеммы с перемычками используются в системах автоматизации, там может без них и не получится обойтись.
Я имел ввиду собрать из одинарных клемм «кросс-модуль», используя блок перемычек, например 1SNK906310R0000. Скажем на 3-5 отводов.
@@vadimbalin4087 Надо смотреть спецификации на перемычки по допустимым токам. Если всё в рамках - ИМХО, вполне можно. Но может быть более громоздко и/или дорого, чем кросс-блок
Какие максимально нагрузки держат эти клеммы? Все ли потребители можно соеждинять на эти клеммы? плиты, котлы, микроволновки и т.д. можно? Лишние соединения это же плохо?
у вас на линии еще туева куча лишних соединений, - в розетках, распаечных коробках и и т.п поэтому лишнее соединение это не аргумент :))
Без клемм сокращается время и стоимость сборки РЩ, но увеличивается время и стоимость интеграции оного с дом, и наоборот. Так что, примерно одо и тоже, НО в цеху проще собрать щит полностью с клеммами, чем на объекте вести каждый провод к своему аппарату.
В какой программе составляете схемы?
это не схемы, это рисунки, а схемы чертят в splan.
меня в случае с конкретно таким клеммным решением очень смущает что PE идет через рейки, я иначе как приятным бонусом не воспринимаю то что клеммы желтозеленые соединяются гальванически с рейками. Медь, пусть и в ншви, это медь, она понятного сечения, она затянута, а рейка притянута непонятно как, непонятно в какой точке и вообще не факт что где-то нет разрыва который не сильно видно, а завтра на рейке пленка окислов появится и сопротивление PE будет каким?
мы не только для этого, но ставим как раз рядом с этими клеммами приходящую клемму PE и приводим туда проводник. Но вообще - волков бояться в лес не ходить)
Прикручено обычно все хорошо. Но если бы все было так плохо, то никто бы шины в принципе не использовал бы.
@@KonstArtStudio ну это такая себе полумера а скорее самоуспокоение ) но можно в трехрядных поставить перемычку горизонтальную и воткнуть PE в одну из рабочих отверстий
Вечер добрый, на чем надёжней собирать щиты, на ВВГ или ПВС из практики...??? если все индивидуально, то от чего зависит..???
ПВ-3.
Не являюсь профессиональным электромонтажником. Сам себе собираю «комфортный» щит в доме на трёхуровневых клеммах abb.
А где вы их берете, приведите ссылку...
Ничего не понял... 👀 Но щит красивый!
Все круто! 6:22 - а что это за маркировка на проводах (производитель)?
У DKC посмотрите.
Хотелось бы собрать такой электрощиток но заказчики увы почти все не с толстым кошелком)Ай собери чтобы он нормально работал.
Доброе утро, а на надёжность клеммы не влияют? Это ведь дополнительное соединение. И, кстати, зачем на каждую клемму нужно тащить нулевой проводник, если они от одного УЗО, то можно нули в клеммах перемычками соединить.
Насчёт надёжности можете не сомневаться. Эти решения применяются в промышленности.
@@user-yq9gc7mj9e Так и сделал, нуль от УЗО и перемычка на клеммах...
@@artemsultanov Так же буду делать, и использовать одноярусные клеммы ведмюллер
нельзя!!! Подумайте хорошенько - почему.
@@artemsultanov нельзя!!! Подумайте хорошенько - почему.
Здравствуйте. Скажите цена проекта?
И цена если заказать у вас такой щит?
Напишите пожалуйста на почту, в Whatsapp, по любым контактам, указанным в описании к ролику.
Под каждым видео умники, которые спрашивают "в какой программе рисуешь" - они думают есть какая то магическая программа с готовым набором всех элементов и предназначенная только для этого. Народ, это рисуется ручками в любом векторном редакторе, будь то visio, coreldraw, illustrator или любой другой векторный редактор. Вам придется самим рисовать все эти элементы, соединения от точки-к-точке, красить заливки, линии. Магии тут нет!
Не скажи.
Есть и готовые, с элементами. Простейшая - sPlan.
Сделал разок библиотеку элементов - и пользуешь её.
Даю хинт, парни - проекты щитов замечательно делаются и в Экселе. Кроме однолинейки, разумеется.
@@Andrey_Ivanov194 А как там это делается? Подскажи, пожалуйста! Или дай ссылку на пример.
Что это за программа в какой схемы рисуете?
OmniGraffle
подскажите, чем рисуете проекты ???
Чаще всего мышкой)
В каком ПО отрисовываете проекты?
@@Mr25Alexandr Омниграффл.
на клемах делать нужно так надежней и удобней
Как, лишнее соединение, может добавить надёжности?
Посоветуйте пожалуйста хороший встраиваемый щит на 36м. Конкретно удобство монтажа внутри щита, хорошие колодки.
abb mistral
Мистраль от АББ или минипрагма от Шнайдера
@@jan.pro59 мини прагма, как по мне тесноватая
Евгений Александрович накладной щит отличный, а встройка тесная
С клеммами удобно, красиво, но как насчет надежности? Я считаю что каждое соединение на линии автоматически увеличивает шансы на повреждение и/или возможный перегрев от недокрученного/ослабшего контакта, но безусловно красивее и удобнее с клеммами. Короче муки выбора))
Разделяю. К тому же из элементарных логических соображений считаю что увеличение количества соединений можно рассматривать как ухудшение)
Щит для частного дома почти как пульт управления самолётом. Сколько стоит такой? Сможет ли потребитель (хозяин дома) разобраться в управлении им или нужен будет специальный квадифицированный персонал для этого?
Прочитал ответ на коммент о цене - 157 т.р. с учётом скидки. Ну, ничего так, кучеряво живут люди ;-) Сосед автомобиль себе дешевле купил (107 т.р., б.у. 2012 г.в., 57000 км)
Надо еще 100 штук накинуть. Чтобы щит за пивом бегал. А еще за 100 будет собаку выгуливать или тапочки приносить. Конечно, это явный перебор для большей части населения, 150 тысяч за щит. Чтобы покупать такие щиты надо иметь дом миллионов за 30. Для простого дома не надо столько автоматики. Это жилой дом, а не ЦУП или ЦОД. Тут выгода прежде всего проектировщику, монтажнику. Раздуть смету. И богатых покупателей - потешить чсв.
Хотя сделано все по уму, качественно. Материалы и расходники подобраны идеально. Спора нет.
На вводе четырёхполюсный автомат?
Да, три фазы и нуль. Стандартно.
Я бы хотел посмотреть как это все выглядит после того как туда заведут провода от всех линий
Если нам пришлют фото после установки - можно будет найти в нашей группе ВК.
@@KonstArtStudio Обязательно покажите
@@user-uh4rh6wq5v зависит от того кто будет заводить. Порой слёзы наворачиваются.
Очевидно - минимум соплей и жгутов) Завести и подключить на группы клемм внизу, вот и все дела
А как проводники маркируете?
маркировка DKC, так называемые "семечки")
@@KonstArtStudio я имел ввиду маркировку на ншви
@@user-qw2ju9do1z лента Brother 6мм
Подскажите артикул клемм феникс контакт.
погугли их очень много так же как и других производителей я например буду брать ведмюллер
STI
мне еще клеммы от DKC нравятся. Они чуть дешевле феникса
Лучше на клеммах, монтаж такого щита намного проще.
А надёжность? Ведь мы "раздуваем" количество соединений, без надобности на то
Блин, я уже и не знаю сколько РЗиА для станций и подстанций смотировал, чего там только не пихают, монтаж очень плотный бывает, но этот щит просто жесть.
Нафига в дом столько?! Половину выкинуть и спокойно можно приспособить для управления вакумником, да больше выкинуть. Но монтаж классный.
Какой программой пользуетесь для проектирования щита(отрисовки )?
ОмниГраффл
время 6.50, первый раз вижу что бы в наконечник для кабеля в РФ у вас они ншви или как то так называется напихали кучу проводов. Существует наконечник для одного провода и для двух. для трех или более не слышал, что существует. У вас там штук 5 проводов вставлено в двухпроводной. Если уж собираете щиты по феншую, то это грубая ошибка.
Автор, мне ваш канал нравится, подписался. Но!! Прошу, нельзя ли сделать уровень громкости заставки пониже, каждый раз дергаешся начале видео, а голос дальше идет тише, даже мои спрашивают, что у тебя там все время орет?
Странно, странно. Заставка выведена в -6Дб, а голос стараюсь обычно в -4 -2Дб. Мб из-за частот так получается. Попробую потише еще делать.
вопрос, а нельзя только фазы на клемниках развести, а нули и земли уже по стандартному через шины ? не выйдет ли это дешевле чем тупо все на клемах, и не будет ли это удобнее чем все по дефолту на шинах и с фазами к автоматам?
Так ведь на каждое УЗО по отдельной нулевой шине надо.
@@vadimlvs ну так я так и предлагаю, фазы на клемники, землю на общую шину, все нули группы, за которое узо отвечает, на шину группы и оттуда 1 проводом на свое узо
в таком варианте получается что красиво заранее подводим нули от узо к своим шинкам, фазы к своим клемникам, ну а на месте из пучком все это шустрее подключается, когда уже не надо через пол щита протягивать, а надо просто завести фазы в клемники, нули к шинам, землю к шине
я не электромонтажник не разу, может и ересь несу несусветную, но как-то так кажется и клемников меньше, и работы не сильно больше, чем вообще без клемников
@@Mr.Smile-.T_T.- Так 9 шин ставить надо! Где ж тут красиво? Проще трехуровневые клеммники, и кабель от точки сразу в один ряд "фаза-нуль-земля" без пучков и разводки туда-сюда. Шинки хорошо для простых щитков, а не под 40 групп с кучей УЗО.
@@vadimlvs мой коммент был больше к словам что клемники дорого и дольше, чем шинки и прямой подвод фаз, тут, в принципе, оно так, много шинок будет, с клемниками аккуратнее
Добрый день! Помогите найти электрика!!! Требуется анализ существующего эл. щитка и при необходимости его доработка. Жк «Николин Парк»
если Мск - звоните, у нас есть выезд.
Расчет нагрузок делаете?
делаем
@@KonstArtStudio , увидеть бы)
Объясните пожалуйста, клеммы - это такие же шины? Не очень понятно, зачем они вообще нужны, если можно все на шинах собрать обычных.
чем больше всяких клемм, тем больше переходных сопротивлений, и больше шансов что где-то отгорит.
Такой щит конечно хорошо , ну вопрос в правильном и своевременном обслуживании . Как реализовываете этот вопрос
Можете более развернуто написать? Что именно вы имеете в виду?
@@KonstArtStudio щит для дома , не совсем простой . Какие сроки вы даёте на следующее то .
@@dpi7892 на какое ТО? Щит уехал в другой конец РФ. Есть все соотвествующие правила эксплуатации. вы о чем?)
@@KonstArtStudio Ясно.
@@dpi7892 такие щиты необходимо обслуживать раз в три года обязательно. В идеале ревизия раз в год. Использование многожильных проводов дает удобство монтажа и эстетическую красоту щита но требует повышенного внимания к затяжке контактов.
Дом на 200м²
Откуда столько линий в щитке????
На каждую розетку автомат?
Указка не диэлектрическая! Не зачёт! )))
Боком смотреть не удобно на ящик...что нельзя было ровно положить .?
Какова цена такого щита?
157т.р. по комплектующим с учетом нашей скидки.
В щите встречается белый провод с желтым наконечником. Это куда? (фаза, ноль, земля ....)
Желтый обычно земля
Тогда почему к земле подключается белый кабель? Это по какому стандарту?
@@faraon8822 синий ноль, жёлтый, зелёный, жёлто-зеленый земля, остальные фаза обычно.
Наконечник же жёлтый.
По стандартам не скажу, не профессионал. Так же не могу ни опровергнуть ни подтвердить что это соответствует или нет техническим нормам
@@faraon8822 если я правильно понял вопрос, то провод белый (фаза 1, было сказано в начале видео), а наконечник ншви желтый (обозначает 6 квадратов).
@@MyNickIsVodochnik Вообще-то к фазе по всем стандартам всегда подключается красный провод. И с каких это пор цвет наконечника НШВИ в щитах означает квадраты? У меня этих желтых наконечников лежит 4 или 5 диаметров.. И что, их все нужно натягивать на кабель в 6мм?. И столько же диаметров других цветов. Так что - Вы или не разбираетесь в этом, или что-то путаете... Извините, не в обиду..
А какие провода и какого сечения используются при сборке щита?
Провод - ПВ1/ПВ3, сечение зависит от тока.
Либо ПуГВ
Если вы не установите клеммы, вернее заказчик настаивает на "щите подешевле", то есть вероятность что на объекте подключением будет заниматься бухой деревенский электрик в кирзачах или укуренный узбекский мальчик, и этот "специалист" будет подключать не на клеммах, а полезет в чамую середину щита и будет по всему щиту делать кабельную разводку паутина а возможно и другие неприятности гарантированны... И выглядеть такой щит после подключений будет именно так будто его и собирал тот самый укуренный мальчик.
на каждую лампочку точечного света заказчик заказал поставить автомат!? ))
Хуже. На каждую лампу по узо, узип, рубильнику и вольтметру!
@@nikolaygolosin5616 тогда надо строить отдельный дом для щитка
В итоге дешевле скрутка, а удобней клемма.
Опять эта фраза -реверсивный рубильник!Это переключатель нагрузки ,в данном исполнении на два входа и два выхода,выходы объединены,т.е.вход-город,вход-генератор,выход -потребитель.Что он реверсирует?
не хошь каталог изучить?
Итого : красиво и удобно - значит дороже. Проще и (возможно) надежнее -дешевле. Что выбрать -каждый решает сам. Мне пока не попадался заказчик, готовый заплатить за щит больше, чем за весь электромонтаж с материалом.)
Я также не понимаю,в чем удобство клемных колодок?
Андрей Мартынов , здесь вроде как очевидно- удобство подключения внешних линий. Не надо по всему щиту тащить провода к шинам и автоматам, потом укладывать их увязывать, превращая аккуратный щит в черти что).
@@comptech2011_ укладывать,увязывать в любом случае
Во-первых - на клеммах вызванивать нужный хвост или искать утечку с нейтрали гораздо проще, чем на автоматах - все жилы одного кабеля приходят в одну точку, а не в разные углы щита, проще скидывать что надо и трекером тыкаться.
Второе преимущество - можно поставить и расключить клеммы сразу после протяжки кабелей, не дожидаясь окончания отделки и сборки щита - это офигенно удобно для пусконаладки и позволяет сразу же избавиться от соплей на времянке и удлинителей по всей квартире.
В-третьих - удобно что-то добавлять и перекомпоновывать щит под новые вводные.
В-четвертых - на клеммы расключать проще и быстрее, чем сразу на автоматы, и тем паче на автоматику. Плюс не нужна отдельная здоровая шина заземления, которая только щит загромождает.
В-пятых - больше железа - больше маржи, куда ж без этого.
Стоимость клемм не значительная по отношению к стоимости всего щита, но зато имеет более рекспектабельный внешний вид да и подключать кабеля более удобно.
Из минусов думается существенных только один - появление ДВУХ промежуточных переходных контактов при присоединении жилы кабеля к автомату....
Да, наверное 2 дополнительных соединения в рамках пары сотен или тысяч соединений от станции до вашей розетки - это и правда очень критично.
пластиковые ящики все равно выглядят как то не надежно в плане долговечности
Если их кувалдой не бить и горелкой не жечь, то что им будет?
Kaedra на улице уже сколько времени работает - хоть бы хны, малость пожелтела и всё.
Аха, силовые щиты, только железо. Щит должен защищать от всех угроз исходящих от электрооборудования.
@@user-ke7ob7so4x пожелтело от ультрафиолета, то есть в этих местах пластик теряет прочность. Для уличных щитков рекомендуется стойкие к солнечному ультрафиолету или металлические, но дешёвые быстро ржавеют, поэтому требуют покраску и лакировку.
Где Михаил????????
В каких нулевых клеммах будет контакт надёжнее? Я не доверяю нулевой шине с винтиками которые вкручиваются в провод тем самым повреждая его и площадь контакта там небольшая
Обжимайте НШВИ и будет вам счастье..
а автоматам с винтиками доверяете?) Чтобы винт не был с острыми краями- не покупайте шинки дешевых производителей.
@@KonstArtStudio Не прикидывайся что не понял. У автоматов винтом двигается планка которая прижимает. А в шине винт напрямую вкручивается в проводник.
@@user-tq6ju3tq8r в ншви в котором запечатан провод и никуда он не денется. Так что про изменяемую площадь контакта, какой то миф.
@@user-tq6ju3tq8r и к чему вы это?
дом 200 квадратов? у меня чуть больше, но щит в разы меньше и это при том что поделено на зоны всё хорошо, а по советам шабашников еще в пару раз проще можно было
Вы чаще прислушивайтесь к "Советам шабашников" когда ни будь сгорите вместе их "техническими решениями"
Так почему клемы на зажимах, а автоматы на закрутках, и автоматы на зажимах даже не планируются!?
Ты задаешь слишком много вопросов. За тобой выхухоли.
У Hager дохера модульки на зажимах уже много лет. Ты всё проспал )))
Щиты для богатых
если дом 200кв.м. то 200к на этом фоне небольшие затраты
@@user-ib4wh2yq8d если вы внимательно посмотрите на схему то поймете как много потребителей используется в этом доме, что есть свет, неотключаемая линия, гараж, тяжелые потребители. а наличие генератора и трехфазки вас не смущает? нахрена они, однофазка дешевле и проще, генератор максимум раз в год нужен.
Если вы думаете что такой огромный дом должен работать от двух патронов, то вы сильно заблуждаетесь
@@user-ib4wh2yq8d это не 2 отдельно стоящих объекта. Когда отдельные - делаем выводы на свои щиты.
@@user-ib4wh2yq8d во превых генератор, во вторых где сказано что гараж это отдельностоящее сдание?
Какая разница сколько квадратов? Мерять эллектрику квадратными метрами площади это дебелизм. Электрика меряется точками потребления. Они к площади привязанны коственно. Вот я сыну комнату ремонтирую, на 10 кв м 9 розеток + ЮСБ + ТВ + 3 точки света. А порй на 25 кв м пару розеток сделают и 3-4 точки света. Все зависит от требований заказчика. С пльщадью не связанно.
Как раньше миллиарды людей жили и живут с 1 автоматом ;)))
а еще без телефонов, с одной лампочкой на комноту, с радио вместо телевизоров, без кандеров, с маленьким холодильником а про телефоны, компьютеры, робаты пылисосы, генераторы вообще лучше не споминать
я вас уверяю, что есть даже люди, которые и сейчас живут вообще без автоматов)
@@KonstArtStudio и правильно, зачем им автоматы без электричества :D
Нихера не понял я, они вообще нужны эти клеммы, я не понимаю . Ладно бы был девайс с отходящими припаяными проводами вот это понятно.
На однушку норм щит.
За 157 штук трехфазный щит метр на полметра. С переключением на генератор. Который, наверное, нужно будет ставить на лестничной площадке. :-) Да, для однушка самое то.
Как раз в шкаф-купе и поместится )
Р
На небольшую однушку, скорее для студии без лоджии
С клеммами рульненько, без них - гавнюльненько...
Так зачем нужны клеммы?)))
Для удобства подключения.
@@KonstArtStudio вот тот же вопрос- в чем удобство? не хватило в ролике наглядности(((
@@VT_you если сравнить со скруткой, то при замене кабеля или дополнительного подключения, удобней болтик открутить.
Клемник это лишний контакт и общее удорожание. Считаю не нужен
мда,если б еще знать что такое клеммы и без клемм?!
Ни о чем вообще . Паренек запилил просто рекламу , ну и удачи ему ... Чисто экономическое обьяснение ))) во завернул ! Даже в пром секторе , ни в ЩС , ни в ЩО я не встречал клеммы . Они там на хер не нужны . Щиты управления , вот там да . Ни кто не будет лепить лишнее и усложнять , а соответственно поднимать стоимость щита . Ну в быту другое , заказчик сказал я ХОЧУ ! на бестолковых хорошо бабло рубить !
А рекламу чего? Хотелось бы, а то никто ничего не платил) Если вы не встречали клеммы - скорее всего вы просто ничего особо и не видели) В промке клеммы постоянно тут и там. Наверное мы с разных планет)
Как я "люблю" таких вот комментаторов)) Сразу понимаешь, что у тебя в жизни всё в порядке)
Вроде все правильно, да усложнение, да цена щита возрастает, но философский вопрос, кем быть лучше, нищим, который может позволить себе только необходимое, или состоятельным человеком, который может позволить себе удобства. А ведь все эти огромные щиты, это просто удобство, удобство использования в быту. Когда у тебя 5-6 групп узо, и ты не ищешь что там у тебя выбило, и почему свет пропал, а все сразу видно наглядно.
Гавно все это!!! Чел деньги зарабатывает вот и все !!!
Херня какая то..
Удаляюсь..
издаболтня , не более того. Шину ни чем не заменишь.