Hadden de nazi's de Tweede Wereldoorlog kunnen winnen?
Vložit
- čas přidán 1. 07. 2023
- Wil je op de hoogte blijven van nieuwe uploads, abonneer je dan (gratis) via deze link: bit.ly/3ck0Xix
Hadden de Duitsers de Tweede Wereldoorlog kunnen winnen? Maarten en Tom analyseren de misstappen van de nazi's.
▬ ABONNEER ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
Klik hier: bit.ly/3ck0Xix
en vergeet niet het belletje aan te klikken om notificaties te ontvangen
▬ SHOWNOTES ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
💬 Praat door met fans: bit.ly/3iA93pF
📮 Stuur een bericht: bit.ly/33PXo2r
🔗 Twitter: bit.ly/3uLSlb2
📱 Instagram: bit.ly/2SX6FjR
▬ MEER MAARTEN ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
Luister podcasts als eerste: bit.ly/3rVjiJE
Plus toegang tot exclusieve hoorcolleges: bit.ly/3rVjiJE
▬ LUISTERBOEKEN ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
• Alle luisterboeken: bit.ly/3bkZBXG
▬ SOCIALS ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
• Instagram: bit.ly/2SX6FjR
• Twitter: bit.ly/3uLSlb2
• TikTok: bit.ly/2SX6FjR
• Telegram: bit.ly/3iA93pF
• Shop: bit.ly/2SbkuuS
• Website: www.maartendepodcast.nl
▬ LUISTER DE PODCAST ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
• Spotify: spoti.fi/3ciqSr2
• Apple Podcast: apple.co/3iev4Mh
• Amazon Music: amzn.to/32beyqe
• Google Podcast: bit.ly/3pngCDl
• Breaker: bit.ly/3zdtKiS
• Overcast: bit.ly/3iiNMT6
• Pocket Casts: bit.ly/3pnh4l1
• RadioPublic: bit.ly/2TDunlj
• Stitcher: bit.ly/3z1swac
▬ CONTACT ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
E-mail: maarten@t-talks.nl
#maartenvanrossem #tomjessen #podcast - Zábava
Mooi verteld.. door Maarten,, jullie zijn een top duo. 💯🌤️Ps, ga zo door..
Om deze podcast op te nemen hoef je weinig vragen te stellen. Meneer verteld wel 😊. Vermakelijk wel
Wat een goede verteller!
"The unforgivable sin of Hitlers Germany was to develop a new economc system by wich the international bankers were deprived of their profits. " - Winston Churchill
Aah Chruchill daarom heeft deze oude dronkenlap ook een stanbeeld in Isra-hell
Bullshit, that quote is made-up. The germans didn't develop any new system that didn't need banks, what are you on?
Niet alles verklappen joh
Dit zijn vragen uit onwetendheid. Oorlog maken is een groot verlies voor alles en iedereen.
Winnaars maken geen oorlog. Winnaars maken
Vrede die alle begrip, alle verstand te boven gaat.
Zo is het 🍀 🕊️🙏🏼
DANK U, MENEER. M, VAN ROSSEM.👏👏👏👏
Ik snap de beweeg redenen, petje vooruit. Gelukkig zijn we nu wie we zijn ;)
Hm, de Wehrmacht was eigenlijk in juli 1941 al logistiek uitgeteld, want de Duitsers hadden niet gerekend op het feit dat de Russische spoorwegen niet eenvoudig voor de Wehrmacht te gebruiken waren.
Ehh, dat zij een ander spoorbreedte gebruikte was algemeen bekend
@@pietoud1991 Ja, maar dat de Russen op redelijke schaal de bestaande infrastructuur hadden onklaar gemaakt, was niet in de begroting opgenomen. De leiding Duitse militair logistieke diensten had al in 1939 en 1940 gemeld en gewaarschuwd dat Duitsland onvoldoende capaciteit had om Russische afstanden te overbruggen door gebruik te maken van Russische infrastructuur.
In elk geval, in Juli 1941 was de koek op waar het transport van munitie en brandstoffen aanging en de Wehrmacht had de grenzen van haalbare logistiek ruimschoots overschreden.
@@pietoud1991Het veroverde Russische spoor had niet alleen een andere spoorbreedte. Het was ook veelal stuk. Resultaat van de tactiek van de verschroeide aarde die het Sovjet leger toepaste.
Interessant...... Maar die ads: heel verschrikkelijk, vreselijk irritant.
Maarten blijft een hollander he
Alles voor de centen je kunt niet zo'n papzak worden op een gezond dieet
De Duitsers hadden de oorlog gewonnen als ze niet zo bezig waren geweest met onschuldige mensen af te slachten (concentratiekampen) maar puur en alleen met de oorlog bezig te zijn en ook door de experts het werk te laten doen en de beslissingen te nemen ipv de grote baas himself....
Volgens mij komt het betoog van Van Rossum erop neer dat het na december 1941 niet meer uitmaakte wat Duitsland deed.
Ze gingen hoe dan ook verliezen omdat de geallieerden en de Sovjet-Unie te sterk waren.
@@bwarre2884klopt, ws al eerder, begin augustus, toen Barbarossa begon te falen.
Als, als, als. Als hadden komt is hebben te laat.
Hadden we nu geen last van asielzoekers
Waar heb je last van dan?
@@rickgloriedat ze niet in 1 hondenasiel zijn opgenomen
@@rickglorie
Van asielzoekers
@@engelbertbakler7542 dan ga je daar zelf inzitten?
@@pvught390 en wat voor last veroorzaken ze je dan?
Beste commentlezer, over de oorlog heeft Maarten van Rossem een twaalf uur durende lezingencyclus voor studium generale gemaakt, die staat er 2 x op 1 x in acht stukken van plm anderhals uur, er is ook een upload van 12 uur, maar dan i8s het heel erg zouken als je niet meer weet waar je 9ookalweer was
Waar kan ik die lezing vinden online?...graag een link of iets, alvast bedankt voor de moeite...
@@Core999999999 Deze moet je hebben: czcams.com/video/-5j4GY48r6E/video.html
De Duitsers hebben de oorlog verloren, door de Britten te laten ontsnappen in Duinkerken.
Althans dat is mijn
mening.
22:38
Vergeet ook de Lend Lease niet waarmee de US Rusland van veel Goederen voorzag.
Ala mijn broer een meisje was geweest had ik een zus gehad
Jah.....als...als...als....als ik miljardairs was. Als ik Hitler was..
Duitsland was ook al bezig met de ontwikkeling van de atoombom. Stel nou eens, dat die op tijd klaar was geweest.
Dat was niet gebeurd. Toen de geallieerden de Duitse atoomweterschappers in handen kregen, werd duidelijk dat ze in de verste niet bij succes in de buurt zijn geweest.
Dan was waarschijnlijk moskou en Londen direct van de kaart geveegd,en had er geen 1 amerikaan voet gezet op engeland met de voorbereiding om D day te starten.Duitsland had dan de oorlog met 2 vingers in de neus gewonnen.
Dat zou inderdaad niet zo mooi zijn geweest. [AtomAdolph] Gelukkig hadden ze de geleerden die geholpen hebben met de ontwikkeling van de bom en in Duitsland en in de door Duitsland bezette gebieden vervolgd werden, weggejaagd. Teller, Bethe, Szilard, von Neumann, Fuchs*
@@hermandegroot1946 vergeet niet dat noorse soldaten(die daarna waren gepakt en doodgeschoten) in samenwerking met SAS de zware water fabriek in noorwegen hebben opgeblazen waardoor de duitser geen atoombom in iedergeval tot 1950 niet meer konden maken.
Duitsland was in 1945 eigenlijk nog niet eens begonnen met een atoombom
Het was ook een miskleun om voorjaar 1941 eerst de Balkan en Griekenland te bezetten. Dat kostte de Duitsers ruim een maand. Als ze operatie Barbarossa begin mei begonnen waren, had het er heel anders uitgezien: een maand minder voorbereiding voor de Russen, een maand langer goed begaanbare wegen, enzovoorts.
Neuh. Met hetzelfde leger waarmee ze Frankrijk hadden veroverd moesten ze nu heel Rusland bezetten. Kans. Loos.
@@rickglorieHitler zette veel meer materieel en manschappen in tijdens Barbarossa dan bij de verovering van Frankrijk.
@@ClassicFormulaOne1 nee, echt niet. Zo snel konden ze dat produceren
@@rickglorie sorry maar als je er niks vanaf weet kan je beter niet reageren. Barbarossa was 16 maanden na de aanval op Frankrijk, het Duitse leger was toen met flink meer manschappen en materieel.
@@ClassicFormulaOne1 ha, als het op niet weten aankomt moet je maar eens naar jezelf kijken. Je he t niet eens de nummers opgezocht, ofwel? In 13 maanden kon de duitse industrie niet noemsn waardig meer produceren. Wellicht wat meer infanterie, maar vliegtuigen, tanks en geschut, de hele infrastructuur daaromheen is niet makkelijk op te schalen. Met hetzelfde leger een land aanvallen dat 31 keer zo groot is. Wat kan er verkeerd gaan?
Studies hebben duidelijk aangetoond, dat de duitse logistiek lop de iets langere termijn, erg te kort schoot, voor hun gestelde ambities. Ook de eventuele bezetting van de UK was logistiek onmogelijk.
Bovendien had Duitsland al in de jaren 30 strikt gezien onvoldoende olie, grondstoffen en efficiënte productiecapaciteit om een conflict van de omvang, die de 2e wereldoorlog uiteindelijk zou worden, te kunnen winnen. Zowel qua dat gebrek aan olie, productiecapaciteit en de miserabele logistiek was het in 1939 al een uitgemaakte zaak dat Duitsland de Soviet unie zou moeten aanvallen en dat zou verliezen. Er waren in 1939 meerdere militaire studies gepleegd die dat toen al duidelijk maakten en dat zonder de olie uit de Kaukasus het overduidelijk was dat Duitsland eenvoudig onvoldoende fossiele brandstoffen had om te kunnen winnen. Kort en goed, de enige manier waarop Duitsland had kunnen voorkomen de 2e wereldoorlog te verliezen, was door er helemaal niet aan te beginnen maar Hitler had zich ideologisch al zo grondig in een hoekje geverfd (lees daar 'Mein Kampf' nog maar eens op na.) dat hij dat politiek niet overleefd zou hebben.
Centurion:Hoe zit dat dan met die Protocollen?
@@kareldekale4987 Die werden met maat 48 Breed getreden.
Daarom was het de bedoeling om via Noord-Afrika naar de Kaukasus te gaan. Maar dat plannetje mislukte dus.
@@djvincekline7338 Ik geloof dat we nu een paar tijdlijnen door elkaar husselen. Maar da's goed hoor. Persoonlijk denk ik dat dat Fall Blau (A en B) een ietwat knullige reactie was op wat er zich in Noord Afrika en met name Vichy Libanon en Syrie afspeelde.
De uiteindelijke teloorgang van de Noord-Afrika route naar de Kaukasus is imho bepaald door enerzijds verslaan van het AfrikaKorps bij El Alamein en anderzijds de uitvoering van operatie Torch. Dit was aanmerkelijk later dan Fall Blau (A en B), laat staan Operatie Barbarossa. In die zin was Fal Blau qua uitvoering eerder begonnen dan wat er verder aan Zuidelijke Duitse initiatieven daadwerkelijk was voorbereid.
Von Rundstedt zei het toen dat ze niet klaar waren voor een totale oorlog; Hitler luisterde te weinig naar zijn generaals
"Omdat Hitler bang was " men zolen Mr van Rossem, Het Duitsland was gewoon superieur in Europa, men was er gewoon bang van en van zijn kennis aan wetenschappers die hij aan boord had. Maar het blijft uw idee natuurlijk.
7 december 1941het begin van de val van het Nederlandse imperium.
We hebben nooit een keizer gehad.
@@rickglorie Maar wel een imperium!
@@kareldekale4987 dan moet toch écht die vacature vervuld. We kwamen niet verder dan een koning.
@@rickglorie Als ik jou was, zou ik wat meer google gebruiken voor de verschillende betekenissen van imperium.
1 daarvan is thans en velen beseffen dat helemaal niet :het financiele bedrijf van b.v.Wall Street en de macht van de Rothschilds!
Had gekund?! He , Maarten ?!
De enige reden dat Duitsland de oorlog verloren is gebrek aan olie.
En een ernstig gebrek aan mensen, materieel en organisatorische innovatie. Het nazi systeem was rigide, het kon zich slecht aanppassen aan veranderende omstandigheden.
Meneer mag zijn mening hebben maar mist enkele belangrijke gebeurtenissen, daarnaast denk ik meneer Mein Kampf gelezen heeft (ik ook alleen het eerste deel, daarna begonnen aan tweede, maar dat ging mij te ver)
The unbeatable Russians.....
Wat had een deal tussen GB en Duitsland betekend? Ik denk het einde van ALLE Europese joden. Dus de opmerking how cares snap ik niet helemaal.
Hoe zit dat dan met de vele Joodse topofficieren in de Wehrmacht?
Hitler's Jewish Soldiers- Joodse professor Brian Mark Rigg- ex officier IDF en US Navy.
En de Joodse wapenindustrie?
Krupp, Mauser, Messerschmidt, Junker, Focke Wulf etc.?
Nazibillionairs-David de Jong.
Die snap ik niet. Wanneer het Derde Rijk een deal met de UK had gesloten, zou er geen oorlog meer geweest zijn in Europa. Hitler zocht een alliantie met GB, maar kreeg die niet. Hij kon de Sowjet-Unie niet negeren als bedreiging, dus koos hij eieren voor zijn geld en liet Ribbentrop een deal met Stalin sluiten, toen Stalin dat aanbood. Maar de Sowjet-Unie bleef een bedreiging.
Zonder oorlog met GB zouden de Duitse Joden hebben kunnen immigreren, zoals het Derde Rijk dat nastreefde. Het vredesaanbod vanuit Berlijn aan Londen bevatte het voorstel om de Poolse bezetting op te heffen, waarbij omstreden delen wel tot Duitsland zouden terugkeren, maar Polen wel onafhankelijk zou kunnen blijven.
Het echte probleem daarbij zou zijn geweest wat Stalin in dat geval had gedaan. Hij zinde op wraak voor de Russische nederlaag van 1921 en wilde oostelijk Polen terugpakken. Dat deed hij dan ook, twee weken na de Duitse inval in Polen. Hij liet het Rode Leger nog even wachten, om te zien wat het Westen zou doen, voordat de Sowjet-Unie Polen binnenviel.
Als de Duitsers alles op Moskou hadden gezet zouden ze dan niet een lange relatief smalle corridor hadden die lastig te verdedigen was?
Een uitgestrekt gebied met de aanwezige guerrilla?e
Ja dan waren de Duitsers ook gewoon verslagen.
@@mabusestestament
Tenzij het opzet was, de vraag:
Hebben de Wehrmacht officieren nooit onderricht in de guerrilla-gehad?
Nooit bekend gemaakt met de problemen van Napoleon met de guerrilla, noch van de Romeinse legioenen in Germaans gebied?
@@kareldekale4987
Er is inderdaad niet goed over nagedacht, over vele aspecten van de oorlog niet.
@@mabusestestament
Zou het huidige Israel zonder die gruwelijke oorlog opgericht zijn?
We gaan het zien of ze gaan winnen. We gaan het zien...
Hadden ze maar gewonnen 😂
👎
Een simpel antwoord, ze hebben gewonnen.
@@corvavw6447 medaille voor de langste aanloop en duik in een leeg zwembad?
Met de technologie van vandaag wel
Nee. Het had ren instabiele situatie opgleverd, waar het rigide nazi systeem niet adequaat op kon reageren.
wie zolang geen tribunaal voor ministers politiek komen is het de zelfde spel neem ik aan slim ben je niet rossum maar herhaaler net wiki pedia voor lezen
Te weinig mannen, te veel manderijnen.
Percies
What about de strijd in Noord Afrika ,
Rommel vs Montgomery...
Beiden waren erg overrated. Rommel viel El Alamein aan met te weinig troepen. Montgomery won wegens heel veel extra materieel dat hij bij elkaar verzameld had ten koste van andere fronten. Ach ja. Rommel de grote nazi die jodenvervolgingen in Tunesië mogelijk maakte en toestond onder zijn regie was niet echt een grote generaal. Hij deed het relatief beter dan de meeste Duitse generaals. Montgomery heeft de overwinning op de Duitsers een jaar vertraagd door zijn arrogantie en zijn slechte beoordelingsvermogen.
Wat dan? Dat de Duitsers de Italianen nog iets langer hielpen? Hoe relevant is dat in het verhaal rond het verslaan van Duitsland op het Europees continent?
@@GBOAC Néehée , dat het de grenzeloze gekte van H*tler en z'n Henchmen aantoont door ook op dat terrein zijn superioriteit te willen aantonen .
Als Dolfie zich vnl had geconcentreerd op datgene wat echt belangrijk was , nl Rusland en het Oosten ,
en dus niet 3 fronten , Scandinavië nog daarbuiten gelaten , en ook Japan , dan lulden we nu nog steeds Hochdeutsch...
Hebben ook gewonnen.
Zie de wereld NU . o.a WEF.
Uiteindelijk wel ja, in de industrie, autowereld , techniek etc....
Ze zijn weergaloos verslagen, door de sociaal democratiën én het communisme dat ze zo verfoeiden. Het WEF is niets anders dan een vogelverschrikker, waar alleen de maker van lijkt te schrikken én het niet kanlaten er mee te schudden.
Vond het Duitse volk alles maar prachtig?
Of geleidelijk aan?
Kan je dan niet meer terug.
-
Hoe was de informatie? Hoe de eigen propaganda? +->zondag 9 juli 2023
Hitler heeft nooit meer dan 43% van de stemmen kunnen bemachtigen in een zeer deplorabele tijd.
Het was de groot-industrieel Hugenberg, die hem met zijn kleine clubje aan de meerderheid hielp.
Wel was het ook de tijd van de opkomst van de radio en de mogelijkheid om via het vliegtuig snel van de ene stad naar de andere te vliegen om grote bijeenkomsten en redes te houden.
Rekening moet ook gehouden worden met de wapenindustrie, die in Joodse handen was:
Messerschmidt, Mauser, Focke, Wulf,Krupp, Juncker etc.
David de Jong-Nazibillionairs.
Hitler's Jewish Soldiers- Joodse professor Brian Mark Rigg-ex officier IDF en US Navy.
De Nazi's kregen in 1932 (laatste vrije verkiezing) minder stemmen dan de Rijksdag-verkiezing ervoor. Ze hadden geen meerderheid in de Rijksdag, maar waren wel de grootste partij (33% van de stemmen).
Je zou kunnen zeggen dat tweederde van de Duitse stemmers een regime kregen waar ze niet voor hadden gekozen.
Nee, zeker de oorlog maakte weinig mensen entbousiast. Men hooopte dat het na Frankrijk gedaan zou zijn, helaas.
Nee. Niet de oorlog waar ze in belanden.
Niet? Ik dacht van wel.
@@Millbrook1974powderedwaternee. Een oorlog waar ze het tegen de Verenigde Staten, de Sovjet-Unie en het Britse Rijk en nog zoveel meer landen moesten opnemen hadden ze niet kunnen winnen.
@@RonKanon Wat kan ik voor je doen?
Complot de kwijtweg?
@@Patriot2024 Mijn wanten zijn smeuïg.
Ze hebben gewonnen
Nee, kansloos verloren. Zodra er wat weerstand kwam ging dee boel onderuit.
Europa is het derde rijk
Je snapt het pas als je het ziet
@@harmenp2650 Europa is het werelddeel, en al diverse mensen hebben geprobeerd het te veroveren, de Romeinen onder Caesar, de Hunnen, recenter de Fransen onder Napoleon en Duitsland deed ook een gooi. De EU echter, is een ongekend experiment waar landen van divers pluimage vrijwillig, zonder geweld een unie starten en met in overleg tot overeenstemming komen. Het Derde Rijk is daar het diametraal tegenovergestelde van.
Prof. Van Rossum, wie heeft de VS toch in de oorlog "gesleept".
?
Japan bombardeerde Pearl Harbor, de VS verklaart de oorlog aan Japan, 4 dagen later verklaart Duitsland de oorlog aan de VS.
Hitler zelf, na de aanval op Pearl Harbor. Hij had wellicht de vage hoop dat Japan de oorlog zou verklaren aan Rusland, maar dat zat er niet in.
Get over it the past
I mis het theater in de Pacific, de inspanningen die de USA en ook gedeeltelijk het UK moesten doen om Japan te verslaan had mijns inziens indirect invloed op de theaters in Europa.
Indirect zal het best een invloed hebben gehad. Maar..... De USA heeft meerdere vloten, toen ook al. De Pacifische vloot was degene die handelde met Japan. Qua landstrijdkrachten was er in de Pacific niet zoveel. Dat kwam later was (Korea en Vietnam). De luchtmacht was ook verdeeld in twee regio's. De USNAF (de Navy Air Force) handelde vanaf de vliegdekschepen en bvb Guam. Terwijl de Atlantische vliegdekschepen hun eigen vliegtuigen had en ook werden veel van de bommenwerpers en jachtvliegtuigen ingezet vanaf de RAF bases. Dus ja, er werd vanuit de VS, aan twee kanten gevochten. Maar ze hadden eigenlijk amper invloed op elkaar.en.wikipedia.org/wiki/United_States_Pacific_Fleet#:~:text=In%20December%201941%2C%20the%20fleet,Japanese%20attack%20on%20Pearl%20Harbor.
Hoe dan? De drijvende kracht voor het verslaan van Duitsland kwam vanuit de Soviets, die niet beïnvloed werden door de kwestie rond Japan en Oost-Azie.
Rusland een 'Sandkastenspiel...'. hoe kun je zo'n groot land onderschatten?
Vanwege de Winteroorlog, die Rusland met pijn en moeite won
@@pietoud1991 Generaal modder en generaal winter.Dat moet het opperbevel van de Wehrmacht geweten hebben.Dus opzet?
@@kareldekale4987
Nee.
@@mabusestestament
Ik denk toch van wel, gezien de vele Joodse topofficieren in de Wehrmacht.
Zie het boek:
Hitler's Jewish Soldiers van Professor Brian Mark Rigg, ex-officier IDF en US Navy en Joods.
En:
De Joodse wapenindustrie:
Mauser, Messerschmidt, Focke Wulf,Krupp, Juncker etc.
Nazibillionairs-David de Jong
En de wetenschap van de Joodse US president-de heer Roosevelt wat er met zijn volksgenoten (veelal de lagere sociale klasse) in Nazi Duitsland gebeurde.
Walter Ze'ev Laqueur-Blik op de wereld-het gruwelijk-geheim de holocaust.
@@pietoud1991 Amerika het machtigste leger in de geschiedenis van de mensheid kon niet eens een stel papaver boeren overnemen in Afghanistan wat loopt deze arrogante bal gehakt te bazelen?
Day of Deceit-the truth about FDR and Pearl Harbor by Robert B.Stinnett.
Zonde van je tijd
na 80 jaar winnen ze alsnog 😂😂😂😂
Precies ze zijn nooit gestopt hun opvolgers zijn nu nog bezig.😉
@@Romanticagirl1Om jou af te voeren joh, vuile fascist.
Wat een kwaad wordt er telkens weer gesproken over die man met het snorretje. Hij had ook goeie kanten zoals de snelweg en het was een geweldige familieman.
Ja, en dat is die 60 miljoen doden meer dan waard natuurlijk. En die concentratiekampen praten we niet over. En de mensen op wie operaties zonder verdoving werden uitgevoerd is ook niet zooo erg, je hebt wel een snelweg. De snelwegen waren voor snelle troepenverplaatsingen. En uhhh familieman....Hitler was niet getrouwd, ja 5 minuten voordat hij zich in de mond schoot in 1945. Mijn schoonvader, Ab E, overleefde Dachau omdat een Amerikaanse soldaat een stapel lijken zag waar van een lijk nog de pink bewoog. Precies dat was mijn schoonvader , hij had ook typhus opgelopen. Maar hij zei altijd.....gelukkig dat we snelwegen hebben en dat Adolf een familiaman was.
adolf h had de nobelprijs voor de vrede van 1939t/m1945 moeten krijgen en daarna door de paus heilig moeten worden verklaard.
Nobelprijs voor de snor
@@Timocraat zijn pretzels schenen ook formidabel te smaken.
@@rickglorie Ja, maar er bestond en er bestaat nog steeds geen Nobelprijs vor Oorlogsmisdadiger, vandaar. Anders was hij zeker in de prijzen gevallen. En een miljoen dollar had hij goed kunnen gebruiken.