(調査)ファミ通はなぜ『大丈夫？ファミ通の攻略本だよ？』と呼ばれるようになったのか
Vložit
- čas přidán 6. 09. 2024
- 【概要】
「大丈夫？ファミ通の攻略本だよ？」
「大丈夫？ファミ痛の攻略本だよ？」
とは、ファミ通レーベルの攻略本のキャッチコピー
「大丈夫。ファミ通の攻略本だよ」を揶揄して呼ばれる言葉
しかし、1986年創刊以来ゲーム情報を提供し続け、数少ない現存するゲーム雑誌であるファミ通がなぜ評判が悪いのか。
これを揶揄するときによく上がる噂
「攻略Wikiを誤字まで丸写ししてバレた。」
を軸にその真偽を調査しました。【誤植・誤情報】
この動画を見て疑問、おかしいなと思う箇所、興味が湧いてきた方には、先人のありがたい言葉を捧げます。
「ここから先は君自身の目で確かめてみてくれ！」
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• 【ゆっくり調査シリーズ】大丈夫シリーズ
【目次】
00:20 OP
01:35 1「大丈夫？ファミ通の攻略本だよ？」
03:17 2-1「誤情報の歴史」
04:40 2-2「ファイナルファンタジータクティクス大全(黒本)」
05:55 2-3「真・女神転生公式パーフェクトガイド」
08:25 2-4「ファミ通ワンダースワンVol.10 ロマンシング・サガ」
10:21 3-1「ターニングポイント」
11:24 3-2「ファイナルファンタジーXI ででお騒動と料理効果」
15:27 4「Wiki丸写しの真実」
18:47 エピローグ
３０年以上ユーザーに情報を提供してきたにも関わらず、いまいち評判の良くないファミ通。
「攻略wikiを丸写しして、誤字までまるっと丸写ししちゃったドジっ子」という噂を聞いたことがあるな、そういえば…。と前から思っていましたが、その真実を調べたことがなかったので、調べるうちに、とんでもない真実にたどり着きました。
【引用・参考】
引用、参考先につきましては別ページにて準備しましたのでそちらをご覧ください。
また、誤字誤情報についてもまとめますので発見次第コメントください。
rh-mararia.hat...
【謝辞】
ファミ通やその他の雑誌類に関する膨大な資料を提供していただき、検証も共に行っていただいたナポりたん 様、本当にありがとうございました。 / naporitanpg
【補足】
動画内の雑誌記事の引用に関しては、引用の基準に基づき最低限の引用のみとなるよう努めております。
【素材・楽曲】
使用楽曲・素材
こんとどぅふぇ HiLi conte-de-fees.com
【BGM素材 楽しい】わっしょい！わっしょい！
FREE BGM DOVA-SYNDROME dova-s.jp/
「The palace」 「導きの旅人」 「tus a chur」 「Cynical Game」
「Silent raiders」 「閉ざした心」 「Tension」 「闘志」
効果音ラボ soundeffect-la...
かわいいフリー素材集 いらすとや www.irasutoya....
【リンク】
検証に協力いただいたガラスのうなぎ様 HP eelglass.g1.xre...
【公式サイト】
ファミ通.COM s.famitsu.com/
記載されている会社名・製品名・システム名などは、各社の商標、または登録商標です。
Copyright (C) 2002 - 2019 SQUARE ENIX CO., LTD. All Rights Reserved.
#レアハンターマラリア #レアハンター調査部 【連絡先・お問い合わせ】
/ mararia_nico
mararia025@gmail.com
これみて歴史勉強する意義を考えさせられた。
経緯も知らずに無責任な発言はするもんじゃないね。
アイコン見る限り歴史好きそう
アイコン見る限り緑色好きそう
アイコン見る限りおネエ好きそう
@@user-wl1qn1jg1c
アイコン見る限りプッチン好きそう
ゲレ ゲレ うんこ漏らしてそうだな
インターネットで調べ物するの意外と難しいんだよなあ
ここまで調べられるのは凄い
全く関係ない話になるかもしれませんが、
2000年代前半に2chのお笑い小咄板で
「？を付けて面白くするスレ」みたいなのがあって、
その中で「大丈夫？ファミ通の攻略本だよ？」ってのを見かけてそこで流行った覚えがあります。
事件としての元凶は動画の通り、ネタとしての元凶はコレなんでしょうね。
@@user-ey1xe9eo8p
そんなに爆発的に増えたのか、このコピペは。せいぜい、攻略サイトに載ってる程度だと思ってた。
一体、このフレーズは何の需要があってそんなに引用されたんだろう。ネットは奥が深い。
@@user-ey1xe9eo8p 私の記憶では、少なくともFF11界隈では2004年の時点で”大丈夫？”の件は一般手的でしたよ。
しかも、当時はFF11プレーヤー≒ネットのゲーム好きだったので、ネットではすでに一般的と考えても良いと思います。
@gomi nama
なるほど。そうなってくると、何でもかんでもファミ通のせいになっちゃいそう。有名だし。
ファミ通発の情報じゃなくても、胡散臭い情報だったら出処に関してはファミ通じゃないかと疑いたくなるね。
成程、当時にそもそもそのような遊び(スレ)があって
①そうゆうネタ(スレ)が流行ってた所に
②出てきたこのキャッチが余りにも的を射て居た(うp主様の検証からも当時の方々の怒りが伺えます)為、
③単なるネタ(スレに上がった1つのネタ)以上に定着してしまった、
…という事ですね。
何故ここまで広まってしまったのか(単に｢？｣を付けたネタの1つとして消えずに根付いてしまったのか)
その(皆さんの怒りの)理由が、まさにこの動画(検証結果)ですね。
詳細な検証に当時の流れがありありと思い浮かぶようです。
ありがとうございます、スッキリしました！
なんのゲームか忘れたけど少ない小遣いで買った攻略本で一番知りたい情報が 自分の目で確かめようってなってて二度とファミ通買うかってなった幼き頃の記憶
ポケモンBWの海底神殿？みたいなやつじゃなかったっけ
@@user-gu1ix2tz7n
海底神殿
懐かしい、なにもわからなくて探索放棄したな
海底神殿は初めてネットの攻略サイト見たw
まりもちっちゃい これに関しては結構最近解明されたらしいしね
内部データ解析しないとわからないっぽいとか
小学生の頃だったから友達と協力して自力でクリアしたわ
結局噂のケルディオだかメロエッタだかがいなくて脱力した思い出
ただ得られた情報を鵜呑みにせず、自分で判断・集約する事の大事さを訴える良い動画と思います。
情報が得られ易い現在だからこそ、改めて考えさせられました。
キサラギ光夜
情報リテラシーはとても重要ですよね
草生える
この件の恐ろしいところはソースになるはずの攻略本がガバガバだってところだけどな。
たまねぎ
それな。ファミ通の信頼性と、wiki丸パクリ疑惑の話がゴッチャになって論点がおかしくなってる
ファミ通の信頼性の一部として、wiki丸パクリ事件疑惑があるわけで、別に丸パクリ事件疑惑が払拭されたからといって、ファミ通が信用できるという事にはならない
神杖紫亜 そもそもファミ通が信用されるようなことをしていれば、こう言うガセも「ファミ通アンチが流したガセネタww」っとかであっさり流されてるだろうしね
節々に出てくる取材に対する塩対応ほんとすき
みほ スパムかな？
えっ？誰これ怖い？
すっごい検証なのに
スパムかな？
で吹いたのがなんか悔しい
日本一好感の持てる「いかがだったでしょうか？」
｢いかがだったでshすまんかった｣
このコメントすき
@@user-dd4cw3ey1m それってデネ●●グ？
よっち ○○にならない
こういう噂の元ネタを追っかける系統の話ホント好きだ。悪い噂が広まることもあればその証拠が見つかることもある。インターネットの功罪。
昔の攻略本に一喜一憂してた時代とはやっぱ変わってきてんだなあ。
今はネットの誤情報に一喜一憂する時代になりましたけどね
ワ ザ ッ プ ジ ョ ル ノ
本当によく調べられた素晴らしい内容でした。FFXIの攻略本はファミ通の評価を著しく下げた実感があります。FFXIの攻略本は1冊2,000円程度した上、VUの度に買い替える必要がありました。しかし、ファミ通の攻略本は有用な情報が極めて少なかったのに対し電撃の旅団本が非常に有用であった為、当時ゲーム内でも「大丈夫？〜」のくだりで揶揄されていました。加えてFFXIの攻略本の帯は非常に大きくデカデカと「大丈夫〜」と書かれていたことも印象的でした。
お疲れ様です。なんというか、考古学みたいな壮大な検証というように思いました
誤情報とか丸写しとかそんなチンケなことで攻略本をけなしたりしねえよ
一番の問題はジョジョASBで満点を出したことだろ
この評価のせいでファミ通が一切ゲームしてない
ゲームの評価は金で決まると公言したようなもの
さらにどんなに本当の良ゲー神ゲーが発売しても満点じゃなかったら
「ジョジョ以下のゲームｗ」と毎回言われる始末
満点だったとしても
「ジョジョレベルのゲームｗ」と鼻で笑われる
まさ なんでお前はキレ気味で聞かれてもないことを話し出してるんだよw
@@user-eu5lp9wp5k隙を見せたお前が悪い
熱意ある調査と過去の事件を客観的に分析した素晴らしい動画でした
ネットを利用する全ての人が見習うべき内容だと思います
長いこと調べているなと思っていましたが、予想より面白い内容でした
Kindleで一気に新書を読んだ後のような
視聴経験でした。
近年ジャーナリズムの世界で話題となっている
調査報道（Investigative journalism）の
お手本の様な動画。感服。
どう森の分厚い攻略本がマジで好き。
わかります
スマブラの攻略本も同じくらい
分厚い本となっているという。
まあ、全てのファイターのデータ
などを掲載しているからしょうがないが
学校にもってくるやついたわ
oko それワイや...
読書感想文どう森の攻略本でしたことあるわ。
大丈夫って謳っておいて途中までしか攻略記事載ってないから小遣い少ない子供に滅茶苦茶印象悪かったんだよファミ通の攻略本。
？？？「ここから先は君の目で確かめよう！！」
スパロボJの攻略本が有ったんですよ
全部で５１話あるステージを１３話までしか記載せず、パイロットのデータも小学生がノートに残したメモ書きレベル
唯一評価できるのは、敵の増援のタイミングが書かれている程度
お値段９００円
@@user-ey1xe9eo8p
完全に正解です
そこだよなぁ
噂とかネット上の評価もあるけれども、当時のドラクエＦＦその他有名どころの攻略本を買う必要があった子供だった自分らはなけなしのお小遣いやお母さんにお願いして買ってもらった攻略本がチンケなモンだったんだよ。
そもそもが、ＳＦＣのソフトも１本１万円弱だった時代って言って今の人は共感し辛いかもしれないだろうけど、ソフト自体を買うのもハードルだった時代。
しかもそのソフトが優しくないor今の水準だと難しい（ネットが無い）レベルだったから攻略本に頼らざるを得ない
となればソフトと攻略本合わせて１万２０００円くらいの出費は必要だったんだよ・・・
そこでウンコ情報やらガセ掴ませられたらいくら子供でも怒るでしょ、と。
これはファミ通の歴史を纏めた動画として半永久的に保存されるべきだと思う、いや真面目に
最近はゲームに限らずネットの人の写真丸写しで本出して大ヒットしたり、何かあるたびツイッターに張り付いて出版社やメディアは人からタダで情報仕入れてそのまま載せるとか当たり前の無法地帯になっちゃいましたね
攻略本を必要としてた時代が少し恋しいですね
ファミ通が「大丈夫？…」って言われるのは単純にゲーム終盤の攻略情報が載っていなくて
他の攻略本にしたほうが良くない？って事だと思ってた
不信感の発端はそれですよね。
まあVジャンもやってましたが・・・
鈴屋 ファミ通の罪深いところは、それを雑誌だけではなく「ファミ通印の攻略本」でも行っていたところ。
ラスボスについての記述が「続きは君自身の目で確かめるんだ！」みたいになってた時は本破り捨てた。
マリオRPGの攻略本がそんな感じだったな
カリバー戦までのルートしか載ってなくて、「ここから先は君の目で確かめろ！」とか書いててふざけんなって怒り狂ってたわ
その“先の部分”を知りたい奴からしたらガチギレ待ったなしだろうなぁ
DS版のFFの攻略本もそんなんあったな...ラスダン入ったか入ってないかくらいから続きは(ry
ソースを自分で調べず、目についた真偽不明の情報を脳死状態で拡散する現代SNSの恐ろしさ。
その片鱗は昔からあったということを痛感した。
怖いですね、けどwiki攻略丸写しとか関係なく大丈夫？ファミ通？はずっと昔からゲームファンではそこそこ有名でしたから。
それこそSNSが流行る前からですね。
この動画の情報をまるまる信じてしまうのも危険ですね。
有源ー まあ「攻略“サイト”」からは丸写ししてたわけだしね
@@user-pn3xb9hz5g
その昔からの人間ではない新規の人間まで、真実じゃないことが真実として伝えられて悪いイメージ持つのは良くないだろ
この動画が、また10年後に疑問を持った者の道標とならんことを願う
@@user-ey1xe9eo8p ｢ならんことを願う｣は直訳すると｢なるだろうことを願う｣という意味だと思います
@@user-ey1xe9eo8p
「ならんこと」とは古語表現で「なるように」とか「なってほしい」と訳されますので、従ってコメ主の「ならんことを願う」は、訳すと、「なって欲しいと願う」若しくは「なるように願う」という意味なんで、否定的なコメントじゃなくて寧ろ貴方の動画をとてもリスペクトしてるコメントですよ〜。
@@user-ey1xe9eo8p 私の文章が誤解を生んでいたようですいません。私のコメントの意図は動画主様に伝わっていますし、動画主様の返信も私のコメントを不快に感じたわけではないと理解しております。日本語難しいネ
(｢むしろ｣は相手の意志を汲んでかつそれ以降の展開について差しているのでコメ主と投稿者の間に間違った認識は)ないです
誤字脱字をしっかり調べ上げた最後のエンディングで「Tahnks」の誤字はクスっとしてしまった。
たんくす？ｗｗｗ
たうんくす
ホントだｗｗ
たんくす臭
公 式 パ ー フ ェ ク ト ガ イ ド
Elect 3331
早く出すぎて内容が薄くて困る。
それ故に、大丈夫？ファミ通の攻略本だよ？買うのは控えた方がいいよ？
って思ってます。
Elect 3331
この先は君の目で確かめてくれ！
@@user-gx9rc5oo6h それVジャンや！
パーフェクト(完璧とは言って無い)
尚内容はほとんど説明書に近い模様
ガラスのうなぎニキがめちゃくちゃ有能かつ優しくて笑う
どうでもいいけどアイコンのおやびっちゃかわいい
他の方にもコメントありますが、クロスレビューが当てにならない（有名所が軒並み高い）→お金（広告）の匂いがする→ファミ通当てにならない→攻略本も当てにならない。
このような流れもあったと思います。
ファミ通自体が信用されなくなり、そこが出してる攻略本なんて大丈夫なの？と。
「大丈夫、ファミ通の攻略本だよ」という煽りが目につきやすく、皮肉にしやすかったという事もありました。
まぁ、どっちにしろファミ通は・・・ねぇ。
スーファミ全盛期の頃は書店に大量の攻略本コーナーがあったけど、今はもう一角にちょこんとあるだけだよねぇ
窓際族ならぬすみっ子族というべきですかな。
攻略本ホント好きロマンが詰まってる
（攻略本をロマンだと思ってるやつ俺だけだろ）
子供の頃、全力で攻略本を読み倒してゲームに向かったあの日々、自力で集めたデータからファミ通の掲載内容が間違いだったとわかった…そんな事が幾度となく続いて、自ずから自然と『大丈夫か？ファミ通の攻略本…』そう思うようになった。
気がつくと大丈夫！ファミ通の攻略本だよの帯と共に本屋に陳列されていた。
wikiの転載疑惑など関係なくファミ通を信用しなくなった私の様な者も少なからず存在するのだ。
これは…ゲーム史というより、民俗学みたいだなぁ
低 俗 学
@@user-pp8om1yw7q
草
どうでもいいけど貴方ここにもいたのねww
まぁファミ通はネットが普及してない当時子供だった自分ですら誤字、誤データだらけだと思ってたし仕方ない
誤データすら美談になってしまう事件があるとは思わなかったけど
@@user-ey1xe9eo8p ポケモンの対戦動画なんかもそうですよね。ある1つの手がプレイングミスだったかは、その場面において何が最適解だったかを判断できるくらいに思考力・知識・経験辺りがなければわからないわけですし
黒本で多くの人に不信感を植え付けてしまったのが良くなかったね
結果ファミ通ならやりかねないなんてイメージになってしまった
もともと昔のファミ通の攻略本って「ここから先は君の目で確かめてくれ！」みたいなの多くて網羅性って面でいまいちだったんだよね。情報の真偽とか以外にそういう下地もあったかと
ホントそれな。 ラスボスを10として、7か8くらいまでしか書いてなかったからラスダンのマップとか見たくて買ったのに何の役にも立たなかったことが何度もある。
（8の部分を袋とじにするとか、今思うと本当に意味がわからない。）
レアドロップなんかもろくに載ってなかったから、僕はてっきりそこから「大丈夫？」って言われてると思ってた。
ソフトと同時に出る攻略『ガイド』という体験版の攻略本
それでも大作RPGだと発売日にソフトの隣に置いておけば
飛ぶように売れるんですよね
（古本コーナーに並ぶのも早かったですが）
あーあったあった。それでいながらFF5のオメガみたいな、そこら辺を歩いている隠しボスのデータとか乗っけてたり、わけわからん構成だったなぁ
これかと思ってたわ。
ポケモン金銀もモンスターの覚える技一覧(新規モンスターは特に)が「？」で埋め尽くされてたし
肝心のボスが黒塗りのシルエットで「？？？」
ふざけんなと。何のための攻略本だよ
投稿主さんの情報収集の手腕に感服。
アーカイブとか消えたなろう小説の掘り出しくらいにしか使ったことなかったわ。
ほんと目からウロコ。ファミ通さんのこと好き勝手に調べもせず言ってた自分が恥ずかしくなった。
偏見って、いかんね・・・
そんな事が出来るのか…
ブクマ残しておけば良かった
なろう小説掘り出しに使ってる人初めてみたw
@@user-sv3jb1ls8n なんかの復讐物が消えていたし、それを見るためとか
十数年前の出来事でも検証するのに相当の時間と根気を要する・・・
ゲーム攻略情報の歴史における貴重な動画でしたハイ
昔のことほど調べるのは大変だよね
なお肝心の事を調べたのは他人の模様
1人で調べるのはそれ程難しいということ。
金を使わず他人を動かした主の努力や熱意は賞賛に値する。
むしろ肝心な部分を調べたのが他人であることをあやふやにせず動画内ではっきり公言してるのは協力してくれた人への感謝の念が感じとれて好感が持てる。
そしてその調査結果をCZcamsという大衆的なメディアを通じて発信してくれた主に感謝します。
これからも労いの気持ちのない無粋なコメントに負けず、有益な情報を多くの人の目に触れる機会があるCZcamsで発信してくれることを願います。
天使霊
なおその大部分を占めた情報を提供してくれた他人を一切紹介もしなかった模様
感謝の念とは
@@exexpunish 概要欄に協力者のHP載ってますよ。
どんなユーザーが批判されても『小数点以下の確率で盗める』という言葉は私的には一生の記憶に残すことになっていますので、、、。
これのせいで無駄な努力をし過ぎるまくる事に成功しそこねませんでした
個人的には特定の記事が原因で「大丈夫？」とよばれる様になったというよりは単純に知名度の高い雑誌 + 不信感の積み重ねだと思ってます
ま さ か の ゲ ー ム ラ ボ
ゲーム●ボ「俺は悪くねー、悪くねーぞ」
とりあえず、主さんの努力と動画の作りが最高でしたと言いたいですが
それと同じぐらいガラスのうなぎさんにも称賛を送りたいですね
調べようと思ったことをここまで深く熱心に調べられる集中力すごい
電撃の旅団は当時PS2によるネット環境が無くて出来なかった自分も見てるだけで楽しかったしやってみたかったなぁって思うくらい楽しかった。
漫画もプレイして無い人にも凄く分かり易かったし本当に電撃編集部好きだったよ
ホントにそれです！
残業ながら買えませんでしたが、それでも漫画でどんな感じとか伝わってくる素晴らしい作品でした。
スパムかな？で草
そりゃ2019年にもなっていきなり声かけられたらビビるわな
大丈夫？て言われてたのはファミ通の攻略本は肝心のラスとダンジョンの攻略を伏せた物や裏ダンジョン、隠し要素が載っていないなど不完全なものが多いからそういわれてると思ってた。
ちなみに有名な「ここから先は君達の目で確かめよう！」は調べてみたらファミ通じゃなくてVジャンでしたｗｗ
Ｖジャンもなかなかだったねーｗ
でもＶジャンはあくまでもゲーム発売後早期に読める簡易版という体をちゃんと押し出してた感じがあるしね
まぁVジャンのは、攻略ガイドとか最速紹介みたいなテイストでしたし、当時、子供心にも完全攻略ではないと納得した上で購入してたなぁ、と
ただ、FFTは黒本よりVジャンの攻略本の方が圧倒的に役に立っていたんですよね・・・黒本は綺麗なままでしたが、Vジャンの方は何度も見返してぼろぼろでした
サモンナイト２の最速攻略ガイドブックという物がVジャンプで出てましたが、確かに記載されてる内容は途中(ゲイルが出る前)まででした。
袋とじでその後に出てくるキャラクターの姿や、漫画版のキャラクターが召喚獣として出るのですが、そのシルエットを出したりとかしてた気が……。
ファミ通の攻略本って、「完全攻略」とか言いながら、全然完全攻略じゃないのが多過ぎるのよね
Vジャンブルードラコン異界の巨獣ラスボスとデストロイ以外載っていたのを思い出した
よく頑張ったなあと。
なんか1000年前の出来事を調べる歴史学者のような感じ。
流石だなと思いました。感心しました。
昔ファミ通で連載していた｢たかまれタカマル」って漫画で、ヒゲがSMLって雑誌(主人公達が作っている設定)に対して｢ウチの記事丸々パクってるんですよ💢」って怒ってたの思い出した。
しかも、連載されていた期間が、件の記事コピペ事件と同時期と言う皮肉…当時の近藤るるるも、描いていた漫画の内容とあべこべな不祥事を起こすとは思わなかったろうし、浜村もこんな形でブーメランが返ってくるとは思わなかったろうなぁ。
浜村は見た目の通りのインチキ臭いハゲデブオヤジ
なんか、小物がゲームブームで業界に媚びて長いものに巻かれ（ゲーム会社から金もらって単調なゲームの発売前のクロスレビューの過大評価、オール80点wギリギリ殿堂入りw）社長にのし上がった感じ
東府屋ファミ坊とかのファミ通って尖ってる感じがしてたけど
コイツが追い出してからクロスレビューは誰も信用できなくなった
たびたび、ゲームの評価を雑誌が早めに付けて商売を妨害してるって言われてたから
コイツが逆手にとったのかもね
どこにでも居る
俗物ですよ
@@user-gx4yl2gd2s それ言い出したら大概の業界人は、時代の波に乗れただけの成功者気取りの成り上がりモンだろうね。
私はアスキー、アスペクト時代のファミ通を知らない世代だから、その頃の事は何とも言えないし、流石に直接袖の下を受け取っていた訳では無いだろうが、いつの日からかゲームメーカーの足元観て広告料強請って肥えた金でゲーム雑誌じゃなくてゲームカタログ作っていると評判悪くなったよね。
まぁ、私たちがファミ通から学んだ事は、お金が絡むと人は嘘つきになり、大人の言う事は真に受けず、自分の価値観を養う事の大切さを教わったんだよ。
火のない所に煙は立たない。ユーザーが「ファミ通ならしそう」と誤解させてしまった事が一番の問題点でしょうね。企業に対するイメージ、信用は過去から積み上げて得ていくものだと強く感じました。
でも昔の攻略本って表紙見るだけでワクワクするよね
ここで色々悪い意味で目立ってしまってるけど、メガテン系の攻略本って読み物としても結構楽しめる。悪魔辞典的楽しみ方等もあるし。
開発者のコラムやインタビュー、裏話を見るのが好きだったわね
えっ誰怖いで流石に笑いをこらえられなかった
からの気になったので調べてみましたという優しさ。
ゲーム文化史の研究という資料的価値もある動画だと思います。
歴史学を学ぶ身として史料の調べ方、考察が参考になる動画でした。
昔 攻略本をワクワクしながら読んだ事も思い出しながら、楽しく見させていただきました。
FF11で赤バッシングしたり侍バッシングしたりしてパーティーに誘われなくしたり、金策場所を雑誌に記載されて金策が出来なくなったりして、当時は「ファミ通◯ね」って思いながらプレイしてました。
また11復活するぜ。
この動画を見ての総括
人の噂って怖いなぁ……
ソースは？は腹立つけど正しい行動だった
ゲームラボの不作法がファミ通のせいにされていて草。
こういう手間暇かけた動画はクオリティ高くて実にいいね。
ゼクシィ「大丈夫？リクナビの婚活本だよ？」
ただの宣戦布告じゃないですか……
単なる同業者の対決じゃないですかやだー
数百年前の出来事を覚えることより数年前の出来事を知る方が楽しいのはなぜだろう
興味があるかないかの違いかと
@@user-gp3mb9yv4r それもそうだな
検証を積み重ねていくと暴かれた隠された歴史って感じが最高に面白かった
えーこんで終わりかー、と思わせてからの展開、すこw
まず、丁寧な検証と作業を続けた動画主の努力に敬意を評したい。
しかし、この動画で検証された事を鵜呑みにして分かった気になってしまうのもまた、リテラシーが高いとは言えないように思う
ファミ通の攻略本が信頼に値しないとう共通認識が醸成されるにはそれ相応の積み重ねがある
「誤字まで丸写し」の一件が濡れ衣だったとしても、ファミ通ならやりそうというイメージが既に定着していたからこそネットミームとして浸透した側面こそ重要であり
そのイメージは一朝一夕で出来上がったものではない
80年代から「最速攻略本」の類で何度も騙されてガッカリしてきた全国の子どもたちの集合意識がネット時代に火を吹いたと見るべきであって
インターネット普及以降の事象だけを幾ら掘り下げても全体像は見えてこないと思う
「火のないところに煙は立たない」という格言は伊達ではない
てか4年前の発言に質問して調べて返してもらえるのって地味にすごい
イ ン ド 人 を 右 に ！
Znakr どう考えてもハンドルを右にだとは思えないんだよなぁ
@6 66
これもうわかんねぇな
@6 66
すごいや
それ、ゲー○ストでしょおおおお！ｗ
あそこまで酷いと逆に面白がられるってのがなんともｗ
なんとなく安藤健二著「封印作品の謎」を思わせるような考察動画でした
その労力にただ感服いたしました
「えっ？誰これ怖い」で草
「スパムかな？」も草
真偽不明の噂を鵜呑みにして叩く今のツイッターの現状とあいも変わらず、って感じするね
まぁ実際数年前のツイート掘り起こされた上に質問までされたらびっくりするわなｗ
03:09 「えっ？誰これ怖い」
それでもスパムっぽい垢から質問されて、答えたり調べたりしてくれる人がいることに心温まった。
昔は分厚い攻略本読むだけでも楽しかったな
そして攻略止まってる友達に少しアドバイスしてスゲー言われるのが気持ちよかったわ
今の攻略本は情報の間違いはないけれど、誤字は意外とあるよね
市販のレトルトカレー 昨日発売のファミ通も誤字を少なくても2箇所見つけましたよ
そもそも今時攻略本の需要とかあるんか？
seed flower やっぱり本でとっておきたいって人がいるんじゃない？
確かに誤字は結構ある。
市販のレトルトカレー 絶対にドロップしないアイテムを(限りなく低いが1パーセント以下で入手出来る)と言われて延々モンスターを倒し続けるよりはマシだからセーフ(？)
昔艦これの攻略本買ったことあったけどめちゃめちゃ誤字あったw
自分で調べるって事がいかに大事かって真理がよくわかる大変感じ入る動画でした。 お疲れ様でした
一方でパチンコ雑誌業界は編集部で検証するな渡した資料通りに掲載しろ！ってメーカーに言われる変な業界で有る
転載事件は真実でなかったという調査結果は素晴らしいんだけど、
結局のところ、それ以前にファミ通はやらかしまくっていた時期があって、
そのせいで件の「大丈夫？～」のフレーズは既に定着していたという事実が
覆ったりはしないんだよね
転載事件を起こしたのがゲームラボでも、それを誤解されるだけの下地を
自分で作っていたファミ通自身にも一定の責任はあるだろう、というとこかな
この動画の主旨的には、その「やらかしまくっていた」の内容について、
どれほどの確度の話なのか、考えてみてもいいのかも知れないですね
「インターネット歴史学」というべきなのかな
将来の歴史で習いそう
昔に買ったセブンスドラゴン2020と世界樹の迷宮Ⅳの攻略本があるんです
データも正確で、それでいて分かりやすく、当時まだまだゲーマーとして未熟だった自分には凄く有難い存在でした
けど回りの友人やネットでは「ファミ通とか信用ならんやろw」といって信じてくれませんでした。自分にはそうは思えませんでしたから。最低でも自分が買ったファミ通攻略本はある種の熱意が伝わってくるものでしたから。
……うp主のおかげ心の奥底で忘れられる程小さいけど、確かに存在してたもやもやが取れた気がします。ありがとうございます。
いや、その、なんだ、毎号誤字脱字のあるファミ通だし、攻略本も然りで2000年ごろには大丈夫？と呼んでた…
ただ、当時はゲーメストという伝説の雑誌があってのう…
まあ、ゲーム雑誌はそういうものとして愛情をもって揶揄する程度じゃったよ
と、ファミコン通信の誤字脱字チェックが趣味の小学生だったじじいが証言してみる
ゲーメストの誤植は本当に伝説レベルでしたもんね（しかも面白いものが多い）・・・。
『インド人を右に』と『ザンギュラのスーパーウリアッ上』が圧倒的に有名ですが、個人的には『餓死伝説』と『飢餓伝説』のインパクトも捨てがたいです。
いつの間にか誤植をまとめたサイトはなくなってしまったのですが、いつか復活しないかな～、と思わなくもなかったりｗ
個人的には「ジャンプニーキック」を「ジャンニーキックプ」がやばいです
@@user-us8vw2lv3b
めっちゃ気になりますw
確か色々な所から攻略に関する情報を集めた結果、汚い文字を読み間違えて誤字ったとかじゃなかったっけ？
インド人を右に は ハンドルを右に
の間違えとか聞いたことあるが
まぐろ燃える冷凍 「インド人を右に」は誤植元の手書き画像を見た事があるが、確かにそう読めてめちゃくちゃ笑った記憶がある
17:41 「現在の閲覧人数:7 人」に鳥肌立った
こういう伝聞の真相を調べてくれるのはとても有意義なことだ。
何かの賞をあげてもいいくらいだと思う。
大変興味深く拝見致しました。
確認されるのに相当な時間がかかったことでしょう。
お疲れ様でした。
懐かしい、当時回りは「大丈夫？ファミ痛の攻略本だよ？」だったなー、FFとしてはアップデート後に特需になるアイテムを、アプデ前雑誌編集者がに買い占めとかがあったなー
玉石混合する情報の坩堝であるインターネット。
昔は調べる媒体が少ないために隠れていた暗部が長い時を経て検証され、暴かれるのはとても興味深いものでした。
些細な疑問から『大手出版社の出す情報に間違いはないはず…』と陥りがちな考えをもたず自力で情報を洗う動画主様や過去のプレイヤー達の努力の跡に敬意を表します。
応援させて下さいね！
当時FF11プレイヤーの間では、ファミ通担当者Dedeo氏の悪い噂は有名で、もちろん禿げガル祭にも参加しました(祭りに参加したことは良い思い出です)
おかげですっかりイメージが悪くなったファミ通系は、その頃からまったく買わなくなりましたが、今日までの影響を考えると、でで汚氏の罪はあまりにも重いですね。
他にも酷評されているゲームを高得点レビューしていたりゲーム会社から依頼されてユーザーの意見とかけ離れたべた褒め特集したりなどいろいろ複合的な不信が重なった結果だと思います
黒本の影響かと思ったら呼ばれる所以が別にあったとは…
ネット普及前から友達同士で大丈夫？は定着してたけどね
こういう検証って大切だなと、深く考えさせられました。
モンハン2ndGにハマり過ぎて、個人的にオフ会とかも開催してた、某攻略本の当時の編集長とギルドカードを交換した際、裏ボス討伐のトロフィーがなかったので聞いたら、「記事として書けない部分だから倒してないんです」と言われ、やっぱりこの人達ガチで攻略記事書いてるんだなぁと思ったのをこれを見て思い出した。攻略本が電話帳レベルで分厚かったけど、参考書か辞典の様に使えて当時はかなりお世話になりました。
お疲れ様です。なんか壮大な歴史の真相を見つける気がする
この前第五人格の取材をファミ通がしてたけど、「祭司」っていうキャラクター表記が「司祭」とかになってて役職すら変わってんじゃーん!!ってなったわ
ガバガバだな
20年位前に改造コードを載せていた某雑誌が、誤った改造コードを載せていて、それが完全に某個人サイト(こっちが2か月先に掲載)と同じ誤りだったことがあったな。
大変な検証お疲れ様でした…！
しかし火のない所に煙は立たないといいます
実際ファミ通の出したファンタシースターポータブル２の攻略本も数十を越える誤植があり、訂正箇所を示した冊子を後に封入したものの、回復技のレスタを「レタス」と誤植した所は訂正されていませんでしたからね…
@@user-ey1xe9eo8p
うーん…ファミ通は昔から正しい攻略本を出してて、途中から雑になったのが原因なんですかねぇ
信頼を落としたと言いますか…
一方ゲーメストは最初から同人誌のノリで作ったとwikiでは書いてあったので、もしかしたら最初からそれほど信憑性を持たれていなかったのかも知れないですね…
ジャーナリズムだ・・・
真相究明お疲れ様でした！面白かったです！
同じ文章でも違う意味に聞こえる日本語って不思議。
お疲れ様です❗
これは凄い動画でした。
自分も友達から、ファミ通の攻略本よりも電プレの攻略本の方が良いって言われたのを思い出しました。
自分も、ファミ通の攻略本だよ？大丈夫？って思っていた一人だったんですね。
逆にファミ通史上最もまともな攻略本を知りたくなった
僕が昔持ってたエスコンZEROの攻略本がファミ通の奴だったけど、微妙だったから売った。 なので現在所有中の攻略本のほとんどは、ソフトバンクや電撃プレステ製。
オメガ11.5 そっか。
オメガ11.5 隙あらば
オメガ11.5 チ○ンコ丸出し
この流れ綺麗すぎww
そこまで調べる行動力と考察力がありえねぇ（誉め言葉のつもり）まさにスクープｗ
ただこれが拡散されても、本家の自虐もあいまって名言（迷言？）はずっと語り継がれそうですが（苦笑）
なんにせよ、お疲れ様でした。
いや、攻略wikiコピペや誤植が原因で信用が失墜したというよりかは、他社の攻略本と比較した時に内容的にがっかりなものが多いから、皆段々と共通の認識を持つようになったんじゃない？
攻略本はガチなデータを期待するからね。
個人的に何度もがっかりした気がする。
情報が浅いんだよね、最近はどうか知らんけどストーリー攻略程度の情報だけで、そもそも詳細なデータが載ってなかったり、やりこみ要素や終盤の内容はこの先は自分の目で確かめてくれとか糞見たいなネタバレ回避入れたりしてたし
@@kr0pq39a まさにそうゆうことです！
誤字、誤植、誤情報
他の会社の攻略本と比べてクオリティが低いのが原因では？
@@user-ey1xe9eo8p
子供や高校生時代くらいに遊んだゲームだったと思うので覚えていませんが、王道のRPG、たしかスクウェアとかのだったと思います。サガ系とかFFとか。
調べても対価がないので、具体的に何の攻略本だったかは調べませんが、３冊ぐらいがっかりしたものを手にして、その時にもうファミ通のやつは買うの止めようと決意したことを覚えています。
具体的に何が不満だったのかまではさすがに覚えてないけど、例えばモンスターの耐性のデータがなかったりとか、全体的に網羅はしていて見やすくはあるけど、その当時欲しいデータが全然載ってなかったとかだったと思います。
@@user-ey1xe9eo8p
憶測でしか答えられませんが（そのため誤情報の確率が高い）、自分が熱心にやっていた作品のはずなので、PSのサガフロンティア１とかかもしれません。
他にも思い出しながら考えてみましたが、何せ当時の昔の自分の頭の中の話なので、忘れていていますね(笑)。出て来ません。
FF11勢がファミ痛嫌いなのは〇edeo氏の疑惑がやっぱり根深いと思う。
取材で得た情報を指摘に濫用しアップデート後に高騰すると予測される素材を大量に購入してたとか言う噂は、他のサーバーのプレイヤーに伝わってくるほどのモノだった。
参考にしていた可能性はあれど、丸写しではなかったと
(実際●edeo叩きは他鯖に居た自分もなんだこの編集者って思ったくらいで
「WIKIからコピペした」に固執するあまり、「ゲームラボ誤解説」に無理やり着地するのは問題があります。
「大丈夫？」のコピペは、都市伝説的に広がったFFTのミスと、恣意的ととれるクロスレビューの評価、「大全」と名を打っておきながら、ラスボスややりこみ要素に関する記述が薄かったり、無かったりする内容などの複合的な要素が原因と考えるのが自然です。ことさら一つの事象だけを強調する、この動画に違和感はぬぐえません。
とても面白い動画でした！ 最後のどんでん返しがドラマが有って見入ってしまいましたｗ
ファミ通の攻略本、ワイルドアームズ１と２の本を持っていますけど普通に役立ったしやっぱり攻略本によりけりだと改めて実感させていただきました。
いつも検証お疲れさまです！
すげぇよお前…好奇心でここまでしっかり調査できるなんて…
面白かったです。
これもひとつの歴史ですわなぁ。
2000年代初頭のサイトが消えつつある中でこれはもはや遺産と言っても過言ではない
本命を超えた本命が出てきたのは震えた。いいねこういう調査。
いいセンスだ。
素晴らしい調査結果ですね。公式にも見てほしい内容だと感じました。
記憶している限りでは二十数年前からファミ通の攻略本は誤字や間違いが多く、致命的な情報の不足でクソな攻略本だと認識してたな。子供は小遣いも少ないから、無駄金使うくらいならちゃんとした攻略本欲しかったし、他のに比べてこんな役に立たん攻略本とかありえんと思ってた。攻略本は昔から好きだし、スパロボみたいなのは本の方が便利だけど、今それ以外だと攻略wikiが一番かなって。コラムのここだけの情報みたいなのも攻略本の醍醐味ではあるんだけども。
最後のオチに笑いました。
予想外の伏兵がｗ
でもまあPS1くらいの時代に、まさかのメーカー側とゲーム雑誌側が結託して「ゲームの情報」を抱え込むという事をやりはじめて、その結果生き残ったのがファミ通と電撃PS。
ネットがなくゲームの情報を得るのには雑誌がメインだった時代に、情報を最速で扱える権利を貰えてたのだから、そりゃあ生き残れるよな。
当然情報がもらえない雑誌はとっくにつぶれてしまったのだけど。
攻略本もネットの普及で時代遅れになったよね。
友達と攻略本貸し借りしてた時代が懐かしいわ。
ファミ通は読者コーナーが下品で下ネタ満載でイヤ。
画像、ピカチュウドーナツだ
ピカチュウドーナツは顔面崩壊と話題でしたが 予約して買ったらハンサムピカチュウでした。
電気きくらげ 草
@@user-qq1xi9pt2j 親が買ってきたのは結構、くずれピカチュウだったな…(笑)
でも、がんばって作ったんだなーってのはすごい伝わってくる、そんなくずれピカチュウドーナツでした
平和なコメント欄でほっこり
投稿主さんが思い立ってくれた事、丁度過去のデータも入手出来た事、何もかもが奇跡的。
素敵な考証動画をあげて下さってありがとうございます。
ファミ通は当然ですが、ゲーム史の攻略情報に纏わる歴史的な動画だと思います。
最後は自分の目で確かめようというフレーズですが、
最後は自分で頑張れと促されているようで「個人的には」好きなフレーズでした。
確かに攻略本なのに微妙だ…(-_-;)