Wie wichtig sind Regeln für Magic the Gathering? [Blacky Talk]
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- čas přidán 11. 09. 2024
- Beim heutigen Blacky Talk geht es um alles Rund um Regeln.
Wie viele von euch Wissen ist dieses Thema für mich als Level 2 MTG Judge ein großes.
Ich habe von Kommentaren unter den Videos mal 2-3 Sachen zusammen geworfen, welche alle sich mit Regeln beschäftigen und diese in einem Rutsch innerhalb dieses Blacky Talks beantwortet.
Also das Thema heute:
Warum gibt es kein gedrucktes Regelwerk?
Wie wichtig sind Regeln?
Wie kann man Rageln lernen und wo kann man sich weiterbilden?
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Intro
Outro
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Name des Videos:
Wie wichtig sind Regeln in Magic the Gathering? [Blacky Talk]
Wie wichtig sind Regeln für Magic the Gathering? [Blacky Talk]
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#deutschemagicmacher #magicthegathering
![Cheater haben in Magic the Gathering nichts zu suchen! [Blacky Talk]](http://i.ytimg.com/vi/9QnhAFtyqts/mqdefault.jpg)
![Cheater haben in Magic the Gathering nichts zu suchen! [Blacky Talk]](/img/tr.png)
Wichtiges Thema! Extrem geholfen hat mir ein CZcams Video über die einzelnen Phasen und Prioritäten.
Gerade am Anfang haben wir auch Situationen auf Arena nachgestellt, um zu schauen, wie die jeweilige Regel dann umgesetzt wird- aber wie du schon sagtest, dass warum wird dabei nicht erklärt.
Die Menge an Regeln und Fähigkeiten macht ja nunmal die Komplexität des Spiels aus- ich finde schon man sollte da schon bemüht sein, diese möglichst richtig umzusetzen. Dazu gehört nunmal auch, viel nachlesen/nachschlagen.
Bin 100% deiner Meinung!!!
Die Idee Sachen nachzustellen finde ich super, aber so engagiert sind glaube ich wenige xD
Aber ja so einsteigertipp Videos mit Phasen und so weiter sind wirklich wichtig !!! :)
Als ich Magic kennenlernte (ca 1997 war das), hat man mir erst einmal beigebracht, wie ein Spielzug funktioniert. Mir wurden dabei keine Fachbegriffe serviert sondern ich sollte erst einmal nur spielen. Sachen wie "First Strike, Flugfähigkeit, Bündnisfähigkeit, Shadow oder Trampelschaden war dann im Verlaufe der Spiele das "Handwerkszeug". So lernte ich dann auch die zwei Momente kennen, wo Kreaturen Kampfschaden anrichten oder wann man seine Karten enttappt.
Als ich Judge wurde (2004 bim THG Prerelease Champions of Kamigawa), las ich mir geflissentlich die Regeln (Comprehensive Rules, Floor Rules, Tournament Rules und Penalty Gudelines Policy) komplett durch und wendete das gelesene auf zahlreichen FNMs zur Vorbereitung an.
En besserer (erfolgreicher) Magic Spieler wurde ich nie - im Gegenteil. Aber die Regeln kannte ich damit doch immer recht gut und konnte mich in vielen Jahren Magic-Turnierspiel immer von denkbaren Problemen fernhalten.
Selbst als mir technische Neuerungen unerwartet entgegenschlugen (die selbst den Head Judge des PTQs damals überraschten), ging es ausschließlich konstruktiv zu. Ich hatte damals beim Stand von 0-4 ein Freilos in der 5. Runde bekommen und in der 6. Runde dann auch. Der Blick auf die Turniersituation (hier wurde auch international korrespondiert) lieferte die Erkenntnis, dass die Turniersoftware ein zweites Freilos vergeben kann, wenn die Paarung mit einer beliebigen Person im Turnier auf den Ausgang des Gesamtergebnisses (z.B. Top 8) zu erheblich wird, obwohl die beiden Personen nichts mit diesem Ausgang mehr zu tun haben.
Regeln sind wichtig, um auch kurios erscheinende Vorgänge besser verstehen zu können.
Sehr schöner Blacky Talk. Kann deine Argumentation gerade im kompetetiven Bereich absolut nachvollziehen. Gehe selbst zwar nicht auf Format-events, nehme aber gerne an Prereleases Teil, für die ich schon drauf achte grundlegende Regeln wie Stepabfolge und Priority drauf zu haben wie auch nach Möglichkeit neue Abilities und Mechaniken so spielen zu können wie sie beabsichtigt sind.
Am Ende sollten sollten wir uns alle einig sein, das das Spiel so gespielt wird wie es nach den Regeln vorgesehen ist, sonst schlagen sich aufgrund von nonsens-Diskussionen Personen die Schädel ein. Und weil sie so etwas verhindern, gilt mein höchster Respekt an alle Judges.
Nur eben mit Commander und der Rule 0 muss ich mich dem Kommentar von The Resladero anschließen. Die Rule 0 ist nicht gedacht und sollte nicht genutzt werden um Grundlegende Regeln auszuhebeln.
Das mit der Priority sehe ich im Commander (aber auch nur dort) nicht ganz so eng, indem ich normalerweise nach nem Spell frage "irgendwelche responses?". Wenn dann eben nur zB der zweite Spieler nach mir reagiert, ist das eben so. Das würde sonst jedes game nochmal um mindestens ein weiteres Game strecken, wenn jeder Spieler nach jedem Spell jeden anderen Spieler fragt "Responses?".
Auf Turnierebene ist das natürlich was ganz anderes und ich halte dort nach Möglichkeit alles regelkonform ein.
Danke :)
Ich kann verstehen, dass man bei manchen Events nicht ganz so auf die Magic Regeln achtet :D
Finde es aber wichtig, dass jeder über die gleiche Basis sprechen kann und somit alle die gleichen Regeln spielen. :)
Das mit der Priorität im Uhrzeigersinn im Commander wusste ich noch nicht. Danke für die Info. ^^
Immer gerne. (Man spielt halt im Uhrzeigersinn, wenn sich durch eine Karte oder einen Effekt die Spielrichtung ändert ändert sich auch die Priorichtung :) )
Sehr gutes Video/Podcast. Das mit den Regeln ist halt nicht so leicht. Jeder hat es anders gelernt, als es Arena noch nicht gab. Wird sind fleißig dabei, die Regeln zu lernen. Du hast mir letztes mal auch schon geholfen (im Discord). Danke auch dafür.
Sehr gerne dafür sind Erklärbären da 🐻
Finde regeln enorm wichtig, auch bei Commander 😉. Bin auch heil froh, daß ich für unsere Runde einen gefunden hab, der es ca 20 Jahre spielt und auch richtig. Es hat sich seit 98-03 bis Theros Beyond Death (wieder angefangen) einiges geändert. Wenn man MtG zocken möchte, dann auch richtig 👍👍
Ich tue mich noch etwas schwer mit Stack, Replacement, Trigger usw...., wenn vieles davon gleichzeitig passiert und ganz schlimm, wenn bei jedem was passiert.
Ich hatte extra mal in einer Runde Living Death gespielt. Ich wusste das jeder was im Friedhof hatte, wo etwas passiert (viel passiert), wenn die Kreatur reinkommt oder Elesh Norn (zum Beispiel). Wollte da einfach wissen, was jetzt passiert und warum und wie und wann. Das erklären hat eine halbe Stunde gedauert 🤣🤣
Oh ja Karten wie living Death sind großartig xD
@@MTGBlackSet ich liebe diese Karte einfach nur. Die kann halt soviel 😁
Sehr schönes Video. Wir haben tatsächlich mit Arena einiges mehr an Regeln an unseren Spieltisch gebracht und versuchen die auch weitestgehend immer zu googeln und das richtige Verhalten rauszukriegen. Einzig bzgl. des Formats (Deckbuilding und Multiplayer-Format) sind wir viel in Eigenregie unterwegs und spielen nicht nach den offiziellen Regeln.
Ja Arena ist dafür auch super
Ich denke das ist einer der Gründe warum wir Magic und nicht Schach oder Uno spielen. Bei den beiden sind die Regeln schnell erklärt und es gibt in der Hinsicht nichts mehr zu entdecken. Aber bei Magic haben wir immer Spaß etwas neues zu lernen und sei es nur wie verrückt zwei Karten miteinander agieren.
Commander und feste Regeln ist halt so eine Sache, da gefühlt jede playgroup ihre eigenen Regeln hat. Aber wahrscheinlich ist das mit einer der Gründe warum Commander so beliebt ist.
Desweiteren möchte ich anmerken das ein Judge auch nicht alle Regeln,Fähigkeiten,Interaktionen im Kopf hat,( ist mir im Video so rüber gekommen) denn auch die müssen öfter mal nachlesen.
Ganz nach dem Motto, Ich muss nicht alles wissen, aber ich muss wissen wo es steht. :)
Genau den Satz hatte ich im Video auch noch drin.
Hab ihn aber rausgekommen gehabt weil ich zu spät nachts geschnitten habe xD
Nachschauen ist keine Schande!!! Sondern ein Zeichen von lernbereitschaft :)
Ich habe ein großes Interesse daran, dass jeder nach den offiziellen Regeln spielt und ich lerne auch selber gerne dazu. Die Königsklasse der Regeln sind vermutlich die "Layer", oder?
Layer sind wirklich eine Sache für sich aber ich glaube alles in allem wenn man sie einmal drauf hat und die Reihenfolge durchgeht immer wieder dann geht das eigentlich gut :)
Aber ja es ist auf jeden Fall eins der "schlimmsten" Themen :D
@09:40 musste ich lachen. Das nächste mal Spiele ich wieder Madness und rufe UNO wenn meine Hand leer ist :D
XDDD gute Idee :)
Wenn mich jemand nach Regeln von Magic fragt, antworte ich immer mit der Goldenen Regel: Kartentext geht vor allen anderen Regeln ^^ Ansonsten sind die Basics wie Enttappen, Draw, Maximal 7 Handkarten am Ende des Zuges etc. relativ schnell erklärt finde ich. Das dauert mal länger mal weniger länger bis es drin sitzt. Später kann man dann die komplizierteren Sachen wie Kombos und Trigger und Stack effekte beibringen und vor allem wie der Stack abgehandelt wird. Die Sache mit der Priorität, dauert schon immer etwas länger bis das drin sitzt.
Werde nie die Runde vergessen wo ich einen Rox X mal mit Counterspell getroffen habe. Einige andere Spiele habe ihre Karten dazwischen geworfen. Großer Tisch viele Spieler. Rox da meine Hand leer.
Dann will ich mir die letzte weiße Karte anschauen welche gegen mein Counter gespielt wurde. Weil weiße und grüne counter in Masse waren mir neu. Tja war Regeneration. .............
Regeneration auf eine Counter oO
Moin Mark, danke wieder für ein sehr informatives Video ! Kurze Frage, meinst du es lohnt sich zukunftsorientiert noch verstärkt in Reserved List Karten zu investieren ? Würde evtl. einige Karten wie Dimand Mox, Sliver Queen und Grimm Monolith, Gilded Drake etc. Kaufen wollen. Vielen Dank viele Grüße
Heyho
Solange das Spiel net stirbt oder WotC den crazy move macht die Folgen zu ignorieren werden die nur selten wirklich billiger :(
Ich gebe ungerne solche Tipps bzw Antworten aber soviel kann ich sagen: Ich kaufe weiter voller vertrauen reservedlist
Ob das richtig ist weiß halt niemand xD
@@MTGBlackSet vielen Dank für deine Antwort ! Ja der Verlauf in den letzten beiden Jahren war bei einigen Karten immens... Würde solche Karten gerne Lokal kaufen aber ich glaube das es die hier in Bremen nicht so zu kaufen gibt. Vielen Dank für deinen Rat auf jeden Fall !!! =)
Jetzt Mal Butter bei d Fische! selbst wen es dieses Buch gäbe würde doch kein Mensch rein kucken ... Beispiel enzyklopädie vs. Google... Da nutze ich doch lieber das Internet in kurz und knapp ansonsten lernen durch Praxis
Tolle Folge mal wieder 👍
Hahaha nein ich würde auch nicht reinschauen ABER fürs Bücherregal wäre es cool da wo die anderen Bücher auch verstauben xD
@@MTGBlackSet Na klar wen das Regal mit macht und sie den Einband von Brockhaus benutzen gerne 🤣
Bei VS System gab es in den Boosterdisplays kleine 4 Kärtchen auf den jeweils die neuen Regeln des Sets waren. Zusammengeklappt etwa gleiche Größe wie das Starterregelwerk. Ging eigentlich ganz gut. Hatte für Neulinge immer mehrere davon in einer kleinen Schachtel dabei. Ist Magic dafür zu Umfangreich?
Starterguides gibt es aber die Regeln werden schnell komplexer
Kann ich nur zustimmen ich hab mal nachgeschaut bei Wizards außer eine PDF für die Grundregel hab ich nichts gefunden.... die anderen daten wurden entfernt? Und ein richtig großes regel Werk was mehr 100 seit hab ich leider nicht gefunden😅😔 oder gibt es da nur was inoffizielles?
Das müsste auch offiziell da sein xD
@@MTGBlackSet so als PDF währe es schon nett fürs Handy
Ohne Regeln funktioniert es nicht. Vor allem wenn man sie selbst kennt und ich habe auch schon edh Runden abgebrochen, weil es unerträglich war
Jap me too...
Also wer die Rule Zero dafür nutzt die grundlegenden Regeln des Spiels zu ändern, hat die Regel halt einfach nicht verstanden meiner Meinung nach. Ich glaube Shivam Bhatt hat gut zusammen gefasst was Rule 0 sein sollte und was eben nicht:
"Rule 0 gets misunderstood and misrepresented a lot. It’s not a panacea for all of Commander’s perceived ills or a get out of jail card for when folks want to discuss changes to the format. It is simply a formalized idea that the enjoyment of Commander depends on everyone being on the same page, be it with power levels, play styles, game length or other similar topics. We just want to encourage everyone to work together to make sure that no one feels like they’re sitting at the wrong table, and brought their howitzer to a water balloon fight, or vice versa.
That salient point here is that Rule 0 isn’t a method of undermining the rules. Some people, rather dismissively, say “it’s a casual format, do what you want.” We certainly want you to be happy while you’re playing, but we’re not suggesting you simply discard the rules. The idea is that you use them as a baseline to find the place you want to be. Rules and a banned list give a format shape and definition. “Do whatever” isn’t a format."
Ich muss auch sagen, dass Beispiel mit der nicht Einhaltung der Prioritäts Reihenfolge in Commander ist denke ich nicht ganz so glücklich gewählt, weil das liegt meiner Meinung nach nicht an Rule 0. Das passiert leider in Commander, wenn man zum einen mit nicht Regel affinen Leuten spielt (was ja nicht schlimm ist) und zum anderen weil es sowieso um nichts geht. Ich verstehe zwar deine Bedenken, bin da auch voll bei dir, dass man darauf mehr Acht geben sollte. Finde Rule 0 ist super wichtig für Commander um eine Erwartungshaltung zu etablieren, auf was in dem Spiel auf einem zukommt, um auch unnötiges salty werden zu verhindern. Das wären für mich vor allem Sachen wie: ab wann gehen die Decks ab bzw. wann kann das Deck frühestens gewinnen, wird mit Infinite Combos gespielt oder ohne usw.
Persönlich hatte ich noch nie ein Commander Spiel, wo jemand bewusst vorgeschlagen hat die Regeln mit Rule 0 zu ändern oder außer kraft zu setzten. Klar gibt es ab und an Regelmissverständnisse oder ähnliches, aber das ist auch nicht schlimm und wird normal aufgeklärt.
Sehr schönes Video, aber zur Rule 0 wollte ich noch meinen Senf dazu geben. Vielleicht hilft es ja auch manchen die Regel besser zu verstehen. Das mit dem Rules Advisor klingt ja interessant, vielleicht mach ich das mal. :D
Auch ein super Nachschlagewerk für die Regeln ist MTG Wiki. Das klappt immer sehr gut und man findet dort auch weitere Erklärungen für Regeln und weitere Ressourcen zum Nachschlagen.
Jap das stimmt, leider wird die Rule 0 genau für das meistens ausgenutzt, du glaubst nicht was ich alles schon erleben musste und durfte, was dann unter der Rule 0 lief.
Deshalb freue ich mich immer wenn jemand, nachdem ich vor Rule 0 gewarnt habe, aufsteht und mich "korrigiert" :)
Das heißt diese Person hat die Rule 0 verstanden wie sie effektiv gemeint ist und kann damit umgehen und sie erklären :)
Also wie du :) Deshalb: Danke dir :)
@@MTGBlackSet Aber wirklich krass, ich dachte mir schon, dass du das nicht einfach so sagst und die dementsprechenden Erfahrungen gemacht hast. Das die Regel 0 aber teilweise so krass missbraucht wird, um die grundlegenden Regeln zu ändern, dachte ich echt nicht. Liegt vielleicht daran das ich bisher Glück hatte bei Commander und nur so kleine Dinge über Rule 0 gelaufen sind wie: "Ich möchte diese nicht legendäre Kreatur als Commander testen" oder sowas.