人助けで重機走行→運転免許取り消し 男性訴えるも「緊急性あったと言えない」と棄却（2023年4月21日）
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- čas přidán 20. 04. 2023
- “人助け”をしたら「免許取り消し」に…。果たして裁判所の判断は？どこかせつない人助けの物語です。
奈良県御所市の田園地帯。地元で３０年以上、建設業を営んできた高田浩一さん（５８）。３年前の１０月のある日、知り合いから助けを求められました。
（原告 高田浩一さん）
「近隣の８６歳の老人が、うちの方に『助けて』という形で来られました。稲刈り途中に、コンバインのキャタピラー（無限軌道）が切れて動かないようになったと」
故障したコンバインをショベルカーで引き上げてほしいと頼まれたのです。
（原告 高田浩一さん）
「藁にもすがる思いでうちに来られたと思いますんで、やっぱりお互いさまやし、『すぐ行きます』という言葉が出ましたからね。道から田んぼの中に入りまして、向こうにあったコンバインを吊って手前まで持ってきました」
高田さんはショベルカーで田んぼへ向かい、コンバインを引き上げた上で、自身の倉庫に戻るという形で、付近の道路を約１．５ｋｍにわたりショベルカーで走行しました。走行速度は時速２ｋｍほど。幅２．５ｍにも満たない狭い道を巧みに走行したといいます。しかし、これが後に“命取り”になりました。
高田さんはショベルカーを操作する資格は持っていたものの、「大型特殊自動車」の運転免許を持っていませんでした。警察はこれを問題視し、高田さんのショベルカー走行は「無免許運転」だと判断。普通車も含めて運転免許を取り消され、２年間交付されないという処分を受けたのです。
高田さんは「ショベルカーが自動車に該当するかを認識するのは容易ではなく、無免許運転という認識もなかった」などとして奈良地裁に提訴。しかし、一審の奈良地裁は「ショベルカーは法的にも大型特殊自動車に該当し、無免許運転という認識があったか否かは、処分を決める上での要件ではない」として訴えを退けていました。
建設業の仕事にも、日常生活にも欠かせない運転免許を突然奪われた高田さん。
（原告 高田浩一さん）
「ほとんど無収入の中で、貯蓄を切り崩していままで来た。『あなたが起こしたことは罪や』と言う人もいました。しかしながら、そうじゃないと思います。人が『助けて』と自分に求めてこられたら、やっぱり素直に助けてあげるっていうのが、善意の心を持っていたら当然の話だと思います」
迎えた今年４月２１日の二審判決。大阪高裁は「困っている人を助けるのが自然な行いだという地域の習慣が存在するにしても、ショベルカーを無免許運転することがやむを得ないと評価できる緊急性があったとは言えない」として、一審判決を支持して控訴を棄却しました。
（原告 高田浩一さん）
「本当にいまは悔しいです。飲酒運転やとか、そういうふうな行為とは訳が違う。田舎の習慣の中で、善意の行動という中で、２年間ずっと苦しみました。『私はこの先も罪を犯した人間として生きていかなければならないかな』というのが、この裁判の結果で得たことです」
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#人助け #免許取り消し #ショベルカー #無免許運転 #大阪高裁 #MBSニュース #毎日放送
助けを断ったら「あいつは冷たい人だ」って評判で住みにくくなるのが田舎なので
話を聞いた時点で詰んでた
なるほどなぁ
この距離なら普通は搬送車で運ぶんだよ。
大型特殊持ってないから無免許になってしまうんよで終わる話し
時間かかるけど明日免許持ってる奴に運ばせるわ
で済む話
普通に調べればロードサービスもあります
丁重にお断りする術を持てよと思いますね。
なんで警察にバレたんだろ。誰かが密告したんかな。
2.5m幅の道路に2.3mの重機が時速2kmで通ってたら通報されるやろ
くそ迷惑やわ
私道多分😮
「緊急性」が鍵だな。
まず、交番とかに打診すべきだったかもな。でないと、裁判事例で「善意があれば交通法規は無視していい」と前例を作ってしまうからな
なぜ運転していた事が気づかれたのか知りたい
通報でもあったんでしょ。近所の住民からでも。
単純に考えても、時速2kmの大型車両を2km以上走行させたら、1時間以上かかる。
でその間その道は、(多分)追い越しも対交も制限され、交通阻害に他ならないですしね。
@@naok.9784問題なのはなんで無免許だと分かったのか
@@chiffonplay警察なんて調べればすぐわかるだろ
2.5m幅の道で2.3mの重機が低速で1時間近く走ってて
気づかない方がおかしいやろ
これが人命救助に行うためなら許されたのかも知れないが、今回の場合は無免許運転になるだろうな。しかし、助けを求められれば断りにくいのもわかる😢
人命関係なしに処分されると思うよ
一応会社とかでショベル扱うなら免許
取ってない人が悪い
大特なんて3日で取れるし
誰かが死にかけていて重機で助ける必要があれば下記の緊急避難あたるように思うんだよね。
「 緊急避難（きんきゅうひなん）とは、自分または他人の生命、身体、自由、財産などに対する危険を避けるために行われた行為が、違法であっても罰しないという法律上の制度です（これを違法性阻却事由といいます。)」
@@user-xo8xh4ro7r 価値のない個人の意見より、ちゃんと高裁の判決を見たほうがいいですよ。理解できないならコメントしないほうがいいです。
@@SilentNightDeadly 理解してますが何か？
自分もユンボ扱う仕事ついてるので分かりますが会社で使うなら必ず必要です
敷地内だろうと関係なしに以上
そもそもキャタピラ車ナンバー無しの走行は原則禁止で無免許関係ない。刑事罰はあっても免許取り消しは何かおかしな！
これ助けてもらった人は申し訳なさでいっぱいだろうな。
うーん、常識があれば自走で来ると思わないだろうし・・。
@@hiros.3817 常識なら自走はあり得る
まずは警察に相談すべきだったな
3年前で86歳だったら今頃死んでいるかも知れないね。
@@user-to2nu3bo7vなるほど、じゃあいいか
今晩は栃木で農家を遣っています。此の判断は法的に妥当だと思います。
ご存じでしょうか 田植えをする為の田植機ナンバー取得出来る田植機は販売されていません。保安基準に適合しない為です。
田圃へ行く為には一般公道を走行します。此って道交法違反にならないのですか。
なんや、人がなんか挟まれたりして死にそうな案件と思ってたらただの無免許運転やん。
人助けでも、冷静にやり方を判断すべきだったって事だな。
建設業営んでて作業免許持ってるのに「公道走行するのに大型特殊免許がいるとは知らなかった」は通用しないと思うんだが
激しく同意。
たぶんですが、タイヤが付いている物が免許がいると思ったのでは？
そもそも道路を走行する事が出来る物には方向指示器やバックミラーが装置されています。
バックホウはそれが無いので免許制度に該当しないと思ったのかも。
普通は回送車で移動する物なんで。
@@yoppis907
普通免許を持ってる人が、そんな認識なわけないと思いますが。
この男性は（法に触れることを）分かっていて、やった。それは間違いない。
だが、他の農業用車両もナンバーなしで公道を走っているのが日常な地域。
人助けだし、これくらいなら、見逃してもらえると思ったのではないかと。
@@yoppis907
ないなー。それならなおさら公道走行出来ないって判断するわ。。
みんなマスコミの映像の作り方で騙されすぎなんよ。コンバインのキャタピラ切断なんか農家のおじいちゃんが農機屋呼んでその場でキャタピラ交換すれば済む話だし。
建設業社長が法規関係知らないわけがない。
それに法律は知らなかったは通用しない。
そもそも免許以前に道路走行ができないから無免許でもないような気がしないでもない…
その人助けを行う前もそのショベルカーで公道を走行していた？
そうだとしたらそれまで無免許で公道上を運転していたことになりますね。
ショベルカーが自動車だという認識が無かった、これは無知としか言えない。
そもそも公道でショベルカー運転していい免許はあるの。
@@mri661
小型特殊、もしくは大型特殊運転免許が必要です。
小型特殊運転免許は4輪車の運転免許のオマケで付いてくるが、大型特殊は別途必要です。
これら2種類の運転免許では普通自動車、原付50㏄の運転もできません。
@@7nekoneko297
そもそもナンバーない車輌に何の免許持ってても意味ない。
@@mri661
ナンバーを取得していない？
そこまで見ていなかった。
それだと公道を走行もできないね。
まっ、工事関係でショベルカー使用する時に、ちゃんとした会社なら、免許があるか確認するが、どうでもいい会社なら、確認はしないだろうな.....ショベルカーを動かせれば
無知は罪なり、これで事故してたら誰の責任やねん
それな
善意があったら無免許運転しても良い、となってしまう例を作ってしまう恐れもあるので罰せられて当然。が、処分内容を検討する余地を貰えなかったことが悲劇と思う。
そんな頭固い杓子定規な裁定しか下せないならAIにやらせれば良い。
なぜ今後も人間がするべきかの意義を問われてる良い事例。
「処分内容を検討する余地を貰えなかったことが悲劇」
に、激しく同意します。
@@ptoma3218
貴兄のコメントを読んで、まず最初に思ったのは
「AIが裁定したなら納得できるのか？それはおかしい」でした。
だが、よくよく考えてみると、このような裁定を下さなければ
ならないことに、胸を痛めた生身の人間がいる、ということを
述べられているのだと、気付きました。
こう言う時にこそ「情状酌量の余地ありと判断して…」て言葉が出て来るべきなのでは無いのか？自分の利益では無く他人を助けようとして行った事なのだから。
人◯しには甘い判決を下すくせに善意の一市民の日常には鉄槌を下す日本の司法には信頼なぞ無い。
せめて罰金やないかなあとは思う。免許取消は流石に可哀想というか。原告が行った人助けを全否定されてるのと一緒なわけだから。
良いことしたと思うけどやった事自体は確かに無免許運転だからなぁ…多分誰もが見て見ぬふりするだろうから話題になってしまって処分せざるを得なくなったんじゃないのかな
人命がかかってるわけでもなく、緊急性はないという裁判所の判断は妥当だと思う。
業者を呼んで対処すべき。
重機を扱う仕事をしてるなら尚更知らなかったは通用しない。
高田さんの善意の気持ちはとても思いやりがあり、尊敬できるんですが…
違反は違反！
二度と乗れないように剥奪して下さい！
建設業を長期に続けていてショベルカーの取り扱いを知らないのが問題。この緊急性と関係なく、行動で事故をおこしたらどうなる？ この程度は考えなければアウト
善意以前の問題
ショベルカーの説明書にショベルカー本来の使用目的以外のことはしてはいけないと書いてあるはず。家電製品には必ず書いてあるはず。ショベルカーがコンバインを持ち上げたらコンバインが傷付いたりフレームが曲がったりショベルカーがバランス崩して転倒する恐れもあるのでしてはだめだね。安全第一で臨むべき。
大特持ちから言わせてもらうと、これを勘弁しないで欲しい。
これがセーフなら何のために大特免許があるのか。
何のために大特にナンバーつけるのか。
専門職でありながら知らなかったは通らない。
専門職で知らなかったのならなおさら厳罰に処すべき。
大特なんて、一発試験で受ければ安価で取れるからね。
一回ではなくて、数回掛かったけど🥺
そうなるよねｗ免許の費用はともかく
大特にナンバー付ける方が難関だよねｗ
必要頻度から 台車で運搬の方が安上がりだから皆そうしてるんだしね
台車に乗らない物だとナンバー付けるが コストがすごいもんね
これが許されるなら 法に則ってコスト掛けてる側はたまらないよね
一般公道も走る可能性を考えて大特を取得すべきだったね。
これに大特なんか関係ない
@@mri661
あるわボケ。
もっと言えば大特持っててもこのバカのバックホウじゃアウト
無免許は無免許 綺麗事を言っても知らなかったは通用しない
やっぱり要点としては「緊急性があったか」
これに尽きる
多分これが人命に関わる事案なら変わったかもしれないが…
善意なのは分かるけどダメな物はダメとしないと法の意味が無くなっちゃうから仕方ない
日本昔ばなしに採用しました😄
助けを求めた高齢者はこの人に生活出来るほどの支援をすべきだ
この運転手にそのへん判断する知能が一切なかったっての？
なんで支援しないといけないのかな？
思考一切理解ができない。
助けを求めるのも自由
助けるのも自由
誰になんと言われても
最後に決めるのは自分！
免停くらったしごく近い方？
勝ってに相談され
勝ってに相談を聞き
勝ってに行動し
勝ってに気持ち良い日常おくり
気がついたら免停。
自業自得。
こういう人を国が助けんだよ。
これはダメですね。私はこんな時のために大型特殊を取得しました。これを許したらみんなが重機で道を走り出します。警察の判断は妥当です。困っていると言っても命に関わることではない。善意？甘い。
ほんそれ。大人なんだから分からんかったで済むわけない。
これは善意を装った悪質極まりない行為😡禁固10年
😡😡😡
@@user-li5xn6qq5mそれは言い過ぎ
大特い意味ない
助けてもらった人は免許取り消されて困ってる人を助ければ良いと思う
お互い様なんだから
そんな簡単な話ではない
助けられた老人にも重荷を背負わす事になる。
何だコメ主のこの終わってる変な理屈は。
しかもこれに高評価が60も付いてるのかよ。何でもかんでも恩をお返ししろって、お互い様って他人に強要するものじゃないってことすらわからない人多すぎでしょ
お前さんはかかった医者が勝手に違法な(そして必要性も薄い)処方をした結果免許を失ったとして、面倒見てやるのかい？
助ける事は尊く大切な行動だが、自分自身を守る事ができるという前提が必要。
助けたいという思いだけでは、助けられないかもしれないし、自分の無事を確保できないかもしれない。
緊急時では感情だけではなく、様々なリスクを想定することも必要。
これが無免許だとならないのなら、今後も無免許の人が事例を真似しちゃうよね
免許の意味を知って、コンバイン故障したら専門業者頼む
農業トラクターも幅1.8ｍ以上で時速15km以上で走行できるものは大特免許が無いと無免許運転になります、道路交通法の認識不足と思われます。
田舎のジィさんばぁさんは好き勝手にやり過ぎだからなぁw
人が挟まれて急がないと命の危険があったなら見逃してくれるかもしれないけど、ただ故障しただけでこんな事してたら普通にダメだろ！
トラックで移動させてやるか、ちゃんと業者呼んで対処すればなにも問題なかったのにw
こんなもん通らんわな。みんなコンバイン助ける為に無免許で運転してええんか？物損事故、人身事故とか誰が保障するの？
緊急性も無いのに、こんなの認められたら、
終電で駅に着いたけど、タクシーが居ないから車で迎えに来てと言われ、無免許だけどＯＫになっちゃう。
さすがに「ショベルカーが自動車に該当するか分からなかった」は通用しないよ。原付ですら免許が必要なんだから。
人助けは良いことだけど、そのためなら法を犯して良いとははならんよね・・・
いや、そもそも大特でやる内容にカタピラは無いし、ぶっちゃけ教習所に10万落とす為に大特免許が存在してるだけ。大特免許なんか大型もってりゃ実質的には必要無い。
ホントそう！
一定出力以上のエンジン付いているのだから公道では免許必要でしょ！
普通に考えて！
人助け、其れはそれ
@@user-wn2tk9fj9m
免許制度全否定ワロタw
何も言えねえわw
@@user-wn2tk9fj9m
意味がわからん
大特なしの大型免許のみでラフター乗ったりしたら普通に無免許運転になるけど？
そもそも大型のトラクターやコンバインの大特免許所持が厳格化されたんだから大特免許所持者はぐんと増えたので次は建設業会に大特免許波が来ただけ
ラフタークレーン ホイルローダー モータグレー 等プレート付き大型特殊自動だけが免許が要るわけじゃなく バックホウも3トン超えたら技能講習と 大特免許が要るのは昔から言わてている公道じゃないと言い張ろうとも不特定多数が出入り出来る時点で公道扱い 知らんじゃ済まないんです。
まぁ困った人間が居るから無免で運転して良いともならないよな。別にこの人がやらなくても免許持った人に任せれば良かったし、重機で公道走っちゃ行けないくらい何となくは分かってただろ。重機の資格は持ってるんだし、無知は免罪にはならない
罪を犯す意思がないものは罰しないとされつつも犯罪の意識がなかったからと言って無罪とすることは出来ないという矛盾がモロに出たね。
人助けは良いことですが、ニュース内容を見たら、人命に関わる１分１秒を争う状況でもなく、
道向かいの数十メートルの距離でもなくて、１．５ｋｍも公道を自走で移動したなら処分もやむ無しと思います。
むしろナンバーを取得していない重機で公道を走行中に自転車・バイクや歩行者と事故を起こした場合、
死亡事故にも繋がりかねない上に自動車保険も適用されないので自身や被害者の人生を終わらせていたかと
思うと、免許取り消しで済んだのは不幸中の幸い幸いだと思います。
積載車にユンボを積んで田んぼの側で下ろし、終わったらユンボを積載車に
積んで帰ればなんのお咎めも無かったと思います。
罪は罪や。
助けを呼ぶ人間も金出して業者呼べ
人命が関わっている訳ではないから、緊急避難を主張するのは無理があるよね。
建設業者ならば、ユンボで公道を走行を出来ないことくらいは分かっていて当然やとおもうがな。従って、自業自得。
訴えを退けられて当たり前だと思います。
これを認めたら駄目でしょ。
何事もそうだけどやり方を間違えたら駄目。
車両系建設機械 整地 運搬の技能講習でちゃんと教わるよ 人命にかかわる緊急な状況ならいざ知らず。
人身事故が起きたらこの人どうしたんだろうね。絶対に事故は有り得ないとは言いきれないし裁判所の判断は正解だと思う。人命救助ではなく人助けであり、クレーン車や有資格者を呼ぶなり他に手段はあったと思うし資格の有無を自覚してない時点でこの会社はやばいと思う。
これがお咎めなしということになれば、人助けを口実に飲酒運転してもいいということになりかねない。
裁判所の言うとおり、それが認められるほどの緊急性はなかったということだね。
私も、そのとおりだと思います。
だから皆人逃げたらいいだけ。
人の命が掛かっていた、という事ならともかくね・・・。「申し訳ないが私にはできない」って付き合いのある同業他社にでも依頼してあげればよかったんだと思う
コンバインが横転してて、人が挟まれているっていう状況とかだったら、また違う判決が出ていたのかもしれないが、単に故障して動かないだけとなると、緊急性があるとは言えないんだろうね。
@@narusamu
同意です。
あるいは、他の手段として「助けてあげたいが、この重機と私の免許では公道は
走れない。警察の許可を、あなた（助けを求めた方）が取ってくれれば、今すぐ行ける」
「この重機とトラクターを、公道上を回送する車両が手配できれば行ける、費用を負担
してくれるなら手配してみる」でも、可だったかと思います。
他コメントでも書いたけど、助けを求めた方は、免許を失って困っているこの男性に
どういう思いを今持っているのかを、知りたい。
自分は大型トラクターを購入する際に営業マンに資格が必要ですと言われた！
なので何十万払って、大特と牽引を取得しました。
行為は素晴らしいですけど、もし走行中に事故を起こしたら…。
自分はトラクターも任意保険入ってます。
何かあったらと思うと免許も保険も必須だと思います。
奈良県出身の者です。
奈良県には大型特殊を扱っている教習所は現在も一カ所もありません。
なので私は栃木県那須塩原市の合宿で大型特殊免許を取得した後
千葉県柏市で車両系建設機械(整地等)運転技能講習を2日コースで修了しました。
命を助けるための行為ではないし、ショベルカーは素人が考えてもトラックで運ぶのが普通だし、どうしようもないと思う。
可哀想だけど、自身の所有する免許と重機で何ができると理解してなかったのは過失だよなぁ
横転したコンバインを放置して人が死ぬわけでもなし、ショベルを運搬できるトラックか免許持ちを連れてくれば良かった、田舎の慣習を法に優先させてはいかん
余計なことかもしれないけど、免許があってもナンバー取得してないから公道はどちらにしろ走れませんでしたね。
人が怪我したら死んだらとか、そんな考えが警察、検察、裁判官を腐らせたんだろうよ
というか、建設業勤務の人なら公道走行は違法だとわかってたはず。看護師さんでいう医師の指示もなく違法行為をしたんと同じやからね。
@@user-qw5iy4nl3s 助けたら裁かれる助けられる事すら助けない、今の義務教育はそんな大事な事すら教え無いらしいね、怪しい人見かけた事のない人にすれ違いざまに、こんにちは身を守る為に挨拶をしましょうとか、間違った意味を教え込ませてドヤガヲしてる学校が大半
@@s.53849
？？？？？？？？？？
助けないとは誰も言ってない、違法行為をするなと言ってる。
一部分を全てのように情報操作するな、揚げ足取りか切り抜き魔か？
法律は弱い者の味方ではない、知っている者の味方です。
そもそも無免許運転で公道で重機を走らせてもし人でも引きたらどうするつもりなのか？
法律ってそんなに白黒ハッキリしてるわけでもないよ
人によるところも大きい
@@naporitaso6655 行政処分は多いね、例えば違反切符が溜まってたら警察の裁量でまとめてくれたり。
場合によって裁判所は警察の犬にもなります
法律は社会的に強い人の味方やで
上級国民はメシウマ
日本国政府が議論し決定してるのは分かねぇのか！日本国政府に提案しろさ！行動できんなら口だけは辞めろ！貴様は決める権限ないぞ！貴様は日本国を管理している日本国最高指揮者の内閣総理大臣や国会議員の衆議院や参議院か！一般国民だろ！法案は日本国政府、内閣総理大臣や国会議員の衆議院や参議院が国会議事堂で議論し国会選挙し可決や否決なり最終的に最高指揮者の内閣総理大臣が許可し公認し日本国の法律が決定するだよ！国会議事堂で国会議員の衆議院や参議院で国会選挙して可決し日本国政権の自由民主党の岸田文雄、日本国最高指揮者の内閣総理大臣が承認せん限り法律は決定せんし厳しくならんぞ！🇯🇵記載日は2023年、令和5年、5月2日、火曜日、記載人は🇯🇵日本国🇯🇵JAPAN🇯🇵
あたかも裁判所や警察が悪いかの様に報道されてますがただの無免許運転ですからね。人命が関わってるのならともかく。
善意なら罪を犯していいとはならない。
反省して下さい。
人の命に関わる緊急性もないから普通に仕方ない。
お互い様の心で人助けをした髙田さんに何か別の形で幸せな事が訪れますように。必ず報われる事を願ってます
けどね、社長兼作業員でしょ？
だったら、なんで大特免許を持ってないの？
車両系も持ってるんだか。
大特を持ってりゃ各種技能講習が短縮されるんだから、、、最初に大特をとるのが普通だよな？
無免許、無資格の常習じゃないの。
@@kazuokoyama6435公道でなく、私有地等の 敷地内なら免許なくても問題ないですからね。
自分も車の免許しかないけど、工場の敷地内でフォークリフト、バキュームカーを動かしてましたよ。
@@user-jy4ze9hi2v 今は敷地内だろうと関係なしに会社なら免許取らせる必要あるよ
@@user-jy4ze9hi2v 敷地内なら運転免許は要りませんが､資格が無いと､其の機械の操作は出来ません｡其々管轄が違いますので｡移動は出来るが､積み卸し等の操作は出来無いと言う事です｡ラフタ―等が良い例です､大型免許が有れば運転する事は出来ますが､現場での作業は移動式クレ―ンの資格が無いと操作は出来ません｡
@@user-jy4ze9hi2v
一応だが・・、作業免許については私有地内でも必要。
それから走行についても、私有地でも公衆道路の指定があれば必要。
人助け・緊急性と言う文言だけ聞けば、命に係わる？と思いながら見てたら、人助けでも命に係わる事でも無いので、裁判所の判決は当然だと思います。この方の言い分が通れば日本の国の色々な決まりごとは、ていを為さないない事に成ると思います。帰り際、重大な交通事故を起こさなかっただけでも幸せだと思わなければ成りません。裁判所の判断は大人の判断です。
日本の警察は役に立たない、時に助け合いも必要です
助けたという善意で行った事が、認められた場合は罪に問われることが無い国が多いようですが、日本は、頭が固いと感じます。
日本は柔軟性がない
悲しいが妥当な判決だと思う。ただ知らぬ存ぜぬなんて当たり前の世の中、こんな優しい心は持ち続けて欲しい。
優しいかどうかじゃない
そもそも優しいとか言ってるが「緊急性」を理解してる？
例えば女性が熱中症で倒れてて意識不明だったので身体の熱を取る為に水をかけた
ちょっと熱中症気味だからポカリ買ってきて!!と言われたのに水ぶっかけた
後者にあたる行為なんだよ
優しいという気持ちだけでこの人はちゃんとした行為をした訳じゃない
そうそう。困ってる人がいても見て見ぬふりが一番だよね。優しい心だけ持って大変ですねーって返事だけしてれば良かった。
他人を助ける優しい気持ちはいいけど法律は守らないとだめ。地震で家が崩れて掘り起こしたとかならまだしもね。
@@cxxtxn2 地震で家が崩れてたら個人で勝手に掘り起こしてはいけません。上から慎重に取り除かなければならないんです。
水道管やガス管の位置等を慎重に見極めなければ二次災害が起こりかねません。適当な事を言ってはいけません
@@saoundworksyaos8684 まあたしかに。
お気持ちは解るけど、長年建設業を営まれているのに、提訴理由が無理筋すぎて同情できない。
頼まれても答えとしては「道路走れないから無理だねー」
が正解って事ですね。
原告は上告に際して「法律は何のためにあるのか」と話しているが、まさに各人が各人の判断で行動して社会が混乱することを防ぐためにある。法律が機能してくれて良かった。
高田さんの気持ちはめちゃくちゃわかるし応援したい気持ちはある。たぶん人情って面で見れば凄い応援する人多いと思うけど……
建設業やってるプロだったら落ち着いて一度ダンプなりトラックにユンボを乗せて現地でおろして引き上げてあげるべきだったね。
今度は助けた人に免許取り消しなりました😭😭助けて！😭😭😭ヘルプミー😭😭😭
積載車でbf運べば良かっただけの話。
それを人助けだなんだとゴネて馬鹿をさらした土建屋。
人助けと人命救助を取り違えた馬鹿の違法行為。
@@aniwork1213 しょーもない暴言吐いてるからコメントも出てないぞ
気の毒やけどなあ、引き揚げたところで自走出来ない状態やから農機具屋に電話してあげたら良かったんやろね。人が下敷きになってるとかだったら緊急性有りでOKやったんやろね。てか何で警察にばれた？ちくられたか？
人の命かかってたんかなと思ったらただ単にコンバインを引き上げて欲しいだったのかと…
確かに
キャタピラ式のショベルカーは大型特殊です、普通に考えて無免許運転です。
何故今まで大型特殊を取得しなかった？
全然違うから。😅
ミニは違うはずでは?
問題になったんで「人助け」アピールしてるが、バレてなければ後に費用請求してたかもしれない
書類送検された検察も不起訴処分にして、お得意の不起訴処分の理由を明らかにしなければよかったな。
緊急性があるならともかく、善意の為なら法を犯してもいいとはならない。
それを良しとしてしまえば法治国家ではなくなる。
大型特殊車免許以前に、所謂カタピラ車は原則舗装路走行は出来ない。
更にたとえナンバープレート付き特殊車で該当特殊車免許取得者が運転したとしても公道を使って人・物を運ぶことは出来ない(公道の横断は出来る)。
其意味で原告の男性の主張はおかしい。
今まではどうだったのかわからないし、気持ちもわからなくもないけどね。
でも、土建屋さんなら尚更にこういう作業が出来る業者呼ぶなりした方が良かったのではとも思う。
ダメですね。
ウインカーもナンバーもない物を公道走らせたら。
警察に特例はないですね。
公道を走らせる為には、ナンバープレートが必要です。ナンバープレートが付いていたのなら、相応の免許が必要な事は分かるはず。
ナンバープレート無しなら、無免許運転のみの行政処分だけでは済まないはず。知らなかった等の言い分は、残念ながら通りません。
この手の掘削機にはナンバープレートは付かない。
車輌ではない
一般的には 無限軌道式(キャタピラ)の足回りを持つ重機は 原則として公道の走行が禁止されていますが、手続きをふむ事でナンバーを取得し 公道を走行する事が出来ます。一般的ではないし、そこまでやったりは しませんがね。
@@user-lm6on4qm4t 方向指示器もブレーキランプも無い機械にナンバーは取れませんよ。
ただの建設機械。
勿論、保安基準を満たす事は必須です。
だから、手続きをふめばと言いましたし 一般的ではないし、そこまでやったりは しませんがねとも言いましたよ。
それはともかく、人命に関わる様な緊急性もないのに 地域の習慣，善意の行為，人助け 等の言い分が何故通ると思ったのか・・・
多分 これ位って安易な考えでやったんでしょうけど、助けるにしても 適切な方法を検討しなかった代償です。高い授業料になりました。
なぜ警察はこの人にここまで厳しい処分をしたんやろ。
厳重注意ですませばよかっただけの話。
なんか警察の検挙ノルマがあって引くに引けなくなったとかかな。
たった２キロ田舎の近所を走っただけで、たまたま警察に出くわしたとは考えられないので、
無免許運転だと通報した人がいたんだと思います。
恐らくご近所さんに恨まれてたんじゃないでしょうか？
@@AL0831 たった、2kmでも公道(車道)を走行したら免許は必須だろ...
いや、免許以前に"許可"か
タイヤではなくきゃたぴらだしな...
そもそも"命"に関わるような緊急性も「皆無」なワケだし?
このオッサンの主張は通らんよ100％
なんならアスファルトにも欠損が出てんじゃねキャタピラーでの方向転換はアスファルトを著しく磨耗するしな
常習犯だったんじゃないの？
本人は道交法を間違えているので違反だと思っていなかったんだろうけど。
これはアウトだよ。これによって事故に巻き込まれたら保険が下りない。あと言ったら悪いけど、大して資産持っていなさそうだし。
@@popelalexander1472 守銭奴かw
この男はいったいいくつになったんだ
自分が無免許運転してるのも知らずに、しかもこんなことが許されると思ったのか
同情はします。人助けも共感できます。しかし法律上は無免許運転しても良いとはなりません。
どこがせつないのか、わからない。違反に対する適正な処分と思う。もっと悪い事している人が捕まらないとかは論点が違うと思う。
無免許で公道走って、事故起こして人が死んだらどうするのか？この建設業の人は自分の過ちを人情に訴えて正当化しているだけだと感じる。
コンバインのキャタが外れたのなら素直に農機具屋に電話しましょう
建設業の仕事してるならそういう知識は必要でしょー、人助けだからといってやっていい事とやって悪い事ある！助けてもらった方ももやもやするし。一つ免許取り消しになれば普通免許取り消しになるよ。 そしてどう考えても緊急性は低いですし機械屋に頼めば田んぼの中でも直してくれるのに
キャタピラ車は、公道走行が禁止されているので無免許運転になるのだろうか？ナンバーが取得出来ない物を運転するのに免許が必要なの？
いやこれは運転したらあかんやろ、常識で免許取得時に再三言われるぞ
聞いてなかった忘れてたで済む話ではない
しかも事故ったからで人命も無いのに好き放題していいわけないだろ
だめなもんはダメ！って言う姿勢は崩せない事はなんとなく理解できるが、それ以上に自然に思うことは「なんとかならんのか？」ということ。今以上に高田さんの幸運度が上がりますように。そして「互助」の精神が腐らないことを祈るばかりです。
重機所有して建設業営んでるのに大型特殊免許のことちゃんと理解してないのはヤバい
公道走ったらあかんよ
そもそも捕まったんも通報からやろうし
普通の人は搬送車で運ぶんだよ。
道路横断程度なら見逃してくれるレベルだが、こんだけ延々と走るなんて業者ですらビックリだわ。
免許で知りませんでしたが通じたら無法になるぜ
知りませんでしたで全部解決できるだから
@@user-me7st5yt9t
１回のみで通報されるとは思えないから、移動は道路を使っていて、同業者に忠告されても、大丈夫とか言って聞く耳持たなかったと思える。
でなければ、運転手が大型特殊所持してないなんて、分かる訳ないからね。
違法と認識していたが助けたくて、というならまだわかるが、
建設業で重機所有の立場で無免許運転の認識がなかったというのは流石に厳しいと思う。
その理屈だと飲酒していても人助けならと、通ってしまう。
工事現場で公道走行することもあっただろうに
知らなかったは悪質に思う
酷いことをいう様で恐縮ですが
日本の田舎の集落のいわゆる「村社会」の住民感情が影響しているように感じます
「法律」よりも「周辺住民との関係性」がより正しいとされるのです
実際その通りですよね
法律を越えた村社会の文化なんてネットでは「バカらしい」だの「アホくさい」だの言われまくるのに
この件はどうにかならないのかってのはダブルスタンダードに感じる
誰かが通報したのかな？
こんな事で事件？裁判w
警察、他にやる事山ほどあるだろ。高田さんかわいそう。
その前になぜ警察沙汰になったんだ？
やる事がたくさんある内の一つだろ。勘違いするな。
@@stb-1461 これをやっている間に世の中には盗撮犯や万引き犯が野放しだぜ
@@user-rc1dx9gg3b だから何？
@@stb-1461 そーだよね！ど素人でも簡単に警官の目の前で人殺しを許しちゃうんだもん、やる事が多くて忙しいんだよね！あほくさ（ ＾ω＾）・・・
関わった警官の誰かがあれ？これって・・・あ、俺発見してすげー取り消したろとか思ったんじゃない。そこで状況見てまあいいかっていう懐の広さはもってなかったという事。
何のための免許制度だ。根幹が揺らぐ。
気持ちは解るけど、これをセーフにしてしまったらもっと悲惨な事故が起きると思う、この判決は正解だと思う。
これはしょうがないね…
少しは温情も見せたいだろうけどそれは法治を無にしてしまうからできないんだよね
全ての法関係者が心を痛めて沙汰を下したとおもうよ
ただの無免許運転なのに被害者面してて草
善意で法破っていいなら何でもありになる
全くその通り
苦しんでいる人が助けてくれと言っていても
医師免許が無い人には医療行為は出来ません。
仮に大型特殊免許を持ってたとしてもナンバーも無い、ウィンカー等の保安装置の付いていないショベルカーでは別な法律で処罰されそう
奈良県出身の者です。
奈良県には大型特殊を扱っている教習所は現在も一カ所もありません。
なので私は栃木県那須塩原市の合宿で大型特殊免許を取得した後
千葉県柏市で車両系建設機械(整地等)運転技能講習を2日コースで修了しました。
なんでバレたんだろ？
マジそれですよね。
たぶん通報などがあったはず。
田舎ならトラクター走りまくってても警察スルーですからww
助け求めた爺さんがコンバイン事故を警察届け出てたら悲しいね。賠償金請求しよう‼️
@@outcast18 おじいさんが賠償してくれたら腑に落ちますね
おそらく爺さんが加入してた農機具共済等の
保険適応の事実確認を保険屋とやってる時にばれたんかな
大阪高裁の判決は間違ってませんけど、非難するコメント書き込んでいる人達は免許もって無いのかな。人がコンバインの下敷きになっていて緊急事態ってならまだしもキャタピラーが切れたぐらいなら業者呼べよ
その通り。
判決でも言われているが、問題は緊急性があるかないかだと思う。
命の危険があって、すぐに対応しなければならなかったのなら、情状酌量もあるかもしれないが、コンバインが嵌って困った程度で、法律を無視して、2km走行したのであれば免停が妥当だと思う。
今回の件を認めてしまったら、脚の悪い近所のおばぁちゃんの車が故障して困っているから、無免許だけど駅まで送ってあげた。も許されてしまう。
緊急性も勿論だけど、手段と方法の妥当性も考慮しないとね。
もっと他に安全で合法なやり方があるのに危険で違法なやり方を選ぶのは、日頃から常習的にやっていると判断するに十分だ。
老人がコンバインの下敷きになって、生命の危険が及んでるのなら、緊急避難が成立すると思うので、罰則はないです。キャタピラーが切れて動かないくらいでは、無理がありますね。人助けだから、道路法規を無視してもいいって、訳じゃないですから。
助けを乞うた側に違反の認識が無いねんから、断ったら明くる日から
「わずかこの距離をアイツは来てくれへんだ」
とか言われる。
田舎とはそういう所。
“助けたい”と言う気持ちは、分かるが…‥もう少し冷静になり考えるべきだった……
冷静に見捨てる事が大事だよな！！
自分が損するときはガンガン見捨てよう！！
こういう考え方の人が労災や交通死亡事故を起こす。
自分の正義は世の中の正義じゃない。
（無限軌道）キャタピラのショベルカーは原則として公道の走行が禁止されてるので難しいです、重機の重さとキャタピラで道路のアスファルトそのものが砕かれてしまうので危険視されて禁止されているのです。工事現場そのものが公道補修工事などの場合を除き自走して公道の上を走って良い物とはされていません、これを許すと全国津々浦々の公道がボコボコに破壊され物流のトラックも通勤の車も全員バーストして立ち往生したり重篤な事故が引き起こされたりして日本は大混乱になります。そこまで考えられた上で物事には理由があり禁止されているのです。このおじさんの無念も分かりますが、ひとつの人助けが結果として他の大多数の被害になる恐れがある物に対しては国は一切許可をしてくれないでしょう。人助けも度を超えると余計なお世話になります、そのせいで関係のない人が怪我をしたり死傷したら本末転倒なのです。その時も人助けだったんだから仕方ないと言えるのでしょうか？物事の決まりには必ず理由があるはずです、ちゃんと理解した上でそれでも納得出来ないなら訴るのも良いですが自分の正当性だけを主張する裁判は絶対勝てません。
処分を受けてから約2年間も自分の落ち度や反省する点は一切無いと主張し続け、無罪だと正当性を訴え続けておられるのでしょうが人助けを理由にして法律を一時的に守らなくて良い権利は基本的に警察官（現場急行）や消防士（人命救助）などの公務員にしか与えられていません、その事を裁判官の方も仰られているのだと思います。この方は凄く自分の中での正義には強いお考えをお持ちの方なのだと感心致します、が他の方の立場に立って物事を考えられる方であれば、自分がした行為は少なからず危険な行為だったと少しは反省して貰っても良いはずです、そのような発言が一切無い事も気になります。全ては保身、周りへの体裁ばかり口にしておられて本質の何が危険だったから処分を受けたのかが分かっておられないように見受けられます、人助けも大事ですが何よりも物事のルールをお互いが守り自分達の生活が脅かされないように気を使いあう事が何よりも大事だと思いますので、今回の事は良い勉強になったと前向きに捉えて頂きたい物です。
別に緊急を要することではなく、人命がかかっていたわけではない。
法を破る理由にはならないというのは当然の判決。
善意だから法を破っていいとか危険な思想の持主。
善意のために法を破っていいとかそういう訳じゃないし、その意見ももちろん理解出来るんだが、
もう少し軽くしてあげてもいいんじゃないかなって。
情状酌量の余地はあるんじゃないかなってのは思う。
その通り。助けに来たじいさん追い返すのが一番正しい
情状酌量の余地ありやろ、これは
せめて罰金刑とか、減刑すべき
過剰避難で減刑してもらえれば良いけどな
人が死にかけてたら情状酌量の余地はあるけどただの故障なら業者呼べよ
緊急性がないんだから普通に業者を呼ばば言い話、法治国家はそういうもの
企業に勤めてます、緊急で有れば業務放棄して勿論助けてます。
キャタが外れた程度で有れば購入先に連絡を促します。
妥当な判決だと思います。万が一無免許の状態で事故起こせば大変ですよ。
警察なりまずは通報しましょう
いやいやこんなの戦車じゃんこれ免許なしで道路走らしたらいかんわ
これは確かに切ない…
大和魂、日本人の誇りはどこ行った～
地域のつながりを断つのがグローバル化戦略だからしょうがない
全然切なくない。緊急性がない。
善意ならなんでも法を破っていいなら、法治国家じゃない。
他に合法な方法があるのにそちらを選択しなかったんだから、「切ない」と言う表現は不適切。
それで反省するかといえば言い訳ばかり、同情の余地すらない。
ショベルカーの操作をする講習受けてるなら無免許運転になると認識してない事自体が問題だと思う。
警察が正しいと思います
そもそもオフロード車ですから、、、
助けるのは善意の心でいいと思います
しかし方法は有資格者なんだから理解しなければいけない
前にも似たような例があったね。
破水した女房を無免許の旦那が病院に車で搬送して逮捕されて有罪でしたね。
確か、裁判官は「タクシーや救急車を呼ぶ手段がなかったわけではない」と。
緊急性ゼロだから全然似てないな。
しかし、破水の件も有罪になってるだろ！
そりゃあタクシーや救急車を呼ぶ手段があったと判決されるよ。
破水した奥さんを乗せて無免許の旦那が事故でも起こしたら大惨事になるからなあ。
@@1987madtada
この場合にも、トラックに重機載せるという手段があるのにすっ飛ばしてる。
この辺りの道、トラックが走行出来ないほど狭くないしね。
人助けは良いことですが、車両系の資格を取得した時にちゃんと教えて貰ってるはずです。運転資格と運転免許は。0.25BHで走行したら言われますわな。地域の方の中にも人助けを妬む人がおられると言う悲しい地域性ですね
これだけの距離を自走したら、その目的が人助けだったかどうかなんてわからないだろ？
通報を「妬み」と決めつけるのはおかしい。
これは誰が見てもあかんやろ
@@user-vy9yu7zh6t
本人がそこに気づいていない事が、かえって痛々しいよね。
御所市は柄が悪いからな。
罰せられて当たり前。トラックにユンボを乗せて移動すべきであり、公道を走行するには大特は必要。
法に触れていても、人助けなので無罪放免になるという考えは甘すぎ。
これは仕方ない判決だと思う、この主張がまかり通ったら近距離なら無免許でも大丈夫と言う判例が出来てしまう
そもそも人命が関わるような緊急事態でもないんだからコンバインの持ち主が有料で業者に依頼すれば問題なく済んだ話なんだけどね。