Princip a zapojení proudového chrániče
Vložit
- čas přidán 13. 06. 2020
- Princip a zapojení proudového chrániče. Více informací naleznete v článku na stránce www.mylms.cz/jak-funguje-a-ja...
*V 3:30 - správně by mělo téct dolů 1030 mA a ze spotřebiče stále 1000 mA. Je to moje chyba. Ale na funkci to nemá vliv. Chránič reaguje rozdíl proudů, který vyhodnotí jako poruchu. Dále by čas vypnutí měl být nižší, než ve videu píšu. Místo 0,1 s by měla být spíš hodnota 0,01 s.
*Ke konci videa mi (spíš mobilu) trochu ujel zvuk... Ale to nemá na funkci vliv ;)
Zajímá vás jistič? Mrkněte na toto další mé video: • Jistič - funkce, param...
► Video slouží pouze ke studijním účelům a není návodem!
► Web: www.mylms.cz
► E-mail: www.mylms.cz/e-mail/
► Instagram: / mylms.cz
► Č. účtu 1019937201/5500 (IBAN: CZ6355000000001019937201). Příspěvky jsou dobrovolné. - Věda a technologie
Jen doplním zkušenost. Cca po půl hodině mi vypínal chránič k světelnému okruhu, ale nebylo to vždy, jen po ránu nebo když zapršelo. Nechal jsem nad schody kabelový vývod, bez zaizolování a po dlouhém hledání jsem si všiml, že na konci kabelu je kapička rosy. Proud tam procházel minimálně a tak to vždy trvalo delší čas, než chránič vypnul. Po odizolování a rozdělení vodičů problém zmizel. Samozřejmě po omítnutí stěny a instalaci osvětlení se již neobjevil.
Znovu musím poděkovat, perfektně vysvětleno, díky !
Moc pěkně vysvětlený. Může vypadávat fránič, když je v domě všechno v pořádku? Moje situace, kdy vypadával schránič klidně 3x do minuty. Pak jsme na to přišli. Bylo to pouze za větrného počasí, kde se na sloupech přívodní dráty rozvodu větrem dotkly sebe. Já si to vysvětloval tak, že se tím změnil proud na vstupu, což neodpovídalo výstupu z domu a chránič vypnul. Dali na dráty držáky, při prověsu už se navzájem nedotknou a je klid.
veľmi dobre vysvetlené ...palec hore český bratu...
Skvělé vysvětlení a nákresy. Ostatně jako vždy i v předchozích videiích.
Vynikající vysvětlení. To zpracování se jen tak nevidí. Díky moc! Musím se podívat i na ostatní videa.
Konecne to vidim pohromade a komplexne vysvetlene. A hlavne s nazornymi obrazkami.
PEŤANE SUPER KRÁSNĚ PODANÉ BUDU HLEDAT DALŠÍ VIDEA.DÍK.BERKA
Ahoj. Síce som vedel ako funguje prúdový chránič, ale aj tak som sa dozvedel vela zaujímavých vecí. Super videjko. Dakujem
Super ozaj som sa poučil,bolo to jasne vysvetlené,ďakujem.
Super video 👍 takisto som mal v pláne natočiť video o chráničoch ale keď vidím to tvoje video Tak už to nemá zmysel 😁 Radšej dám rovno odkaz na tvoje video :) 👌 tvoje video je skrátka dokonale.
Jsem rád že jsi tohle video vytvořil. :) Líbilo by se mi video o celkové nové elektroinstalaci rodinného domu včetně vysvětlení krok za krokem. Tak kdyby se ti chtělo časem udělat novou sérii :)
to by mohla být i serie videí
Vynikající a srozumitelně.
Také děkuji. Velmi poučné. Paráda.
děkuji za další poučné video tvorbě zdar
vynikající video osvětilo lépe chápaní chráničů za půl hodiny jak za 2 měsíce studia elektrotechnika. Moc Děkuji .
Díky. Ještě chystám video o jističích 😉
Srozumitelný popis,perfektní!
Suprově vysvětlený díky moc.
ďakujem za info .. 👍🔝😀🇸🇰🇨🇿
Pekné a poučné video.Ďakujem.
Pekné a poučné video, až na drobnosť, že človiečik sa chová ako prídavná záťaž a tým zvyšuje prúd zo zdroja a nie znižuje !
Ano, je to tak. Mám tam chybu - je to psané v popisku pod videem a v některých komentářích.
@ Drobnosť, princíp je dobre vysvetlený. A ja som zase nečítal ostatné komenty, sorry za mudrovanie :
V pohodě :) Moje chyba - jsem si toho všiml, až když video bylo nahrané na YT
@ Součtový transformátor sice skutečně vypíná z proudu přicházejícího (L), pokud dosáhne 30mA (záleží na nastavení a odezva by měla trvat do 30ms) v porovnání s N díky cívce diferenciálního relé, ale pochopení principu fíčka na odcházejícím proudu to vůbec nevadí, ani při aplikaci s tímto paradigma. Školy tento "odchozí" rozdílový proud běžně vyučují pro ne-elektrikáře.
ďakujem za poučné video
Ahoj moc děkuji za video a informace zdraví Marek z Jizerských Hor
Pěkné video pro začátečníky a laiky. Za sebe jako revizního technika bych tam ale dodal jednu důležitou věc, kterou kolikrát ani sami elektrikáři neví.
Proudový chránič neomezuje velikost unikajícího proudu z obvodu jak si mnozí myslí. Proudový chránič pouze omezuje dobu, po kterou může unikat z obvodu poruchový proud při poškozené izolaci přes ochranný vodič PE, v horším případě přes člověka nebo při náhodném dotyku s živou částí.
Při revizích se hlavně proto měří vybavovací (unikající reziduální, IΔn) proud a vypínací čas. U vybavovacích proudů se zkouší ještě navíc citlivost na reziduální proud, ať již střídavý, pulzující stejnosměrný případně vyhlazený stejnosměrný pouze u typu B.
Je to přesně tak. Zmiňuji to ve videu v čase 4:53. Akorát ty proudy tam mám špatně. Má tam být 1000 + 30 = 1030 mA. Možná nahraji nějaké krátké video s testem proudového chrániče revizním přístrojem - a jak lze chránič "oblbnout", pokud přes některou fázi prochází stejnosměrný proud (posune se vypínací charakteristika).
Velmi super video❤
Tohle jsem zrovna potřeboval. Děkuji
Ďakujem za tip! :)
Gratuluji k úspěšnému videu :)
Jinak nekoukal jsem na celé, protože tohle jsem musel podrobně vše znát abych vůbec uspěl ve škole a taky kvůli vyhlášce. Ale veřím že je zpracované velmi dobře.
Jen ty proudy máš trochu mylně. když se dotkne člověk, tak proud je 1030 mA a 1000mA zpět. Protože přeci při doteku neklesne proud zátěží ;-) ale to je jen drobná chybka.
Díky.
Jj, s tím proudem je to chyba. Mám to napsaný v popisku i v několika komentářích. Holt, stane se...
@ jo to znám. hele když ti to ujede tak vždy u populárního videa :D
Ano. Prave toto me hned trklo. Prod zatezi bude porad stejny.
Pane Vaše videa jsou top👍🤝💪💯🔝✌️
Ahoj, parádní video. Měli by vidět všichni elektrikáři, věříš mi že jsem už asi dvakrát v životě vysvětloval princip proudového chrániče
elektrikářům co se tím živily !!! hrůza co? a to jsem jen blbej automechanik :-) njn Dr. Cvachů je na světě stále dostatek :-) Je to nulák? jo určitě :-D
Vysvětleno dokonale ,jasně že opravdoví profíci najdou mouchy, ale za mě super.
máš pravdu, "elektrikářům co se tím živily" je opravdu hrůza, možná ještě o něco větší, než si myslíš 🤨
Super souhlasím a nechápu jak některým elektrikářum mohl někdo dát vyucni list jsou nebezpeční jinak perfektní diky
Fajn video. Oblukova ochrana je na dlhsie a ovela zaujimavejsie video. Ta isti takmer vsetko. Ta vypina aj to , co by ani istic a ani prrudovy chranic nedokazal detekovat. :)
Mrkni na muj Instagram. Tam mam takovou kratkou "vizualizaci", co to vlastne je. Mozna casem pribude i video 😉
Mimochodem, oblouková ochrana zase nezareaguje na věci, které detekuje jistič a chránič. Nadproud nevypne, deziduální proud nevypne.
Ahoj Petan! Vsade sa pise, ze prudovy chranic potrebuje (1 fazovu) 3 zilovu TN-S sustavu, ale podla mna ma zmysel aj na (1 fazovej) 2 zilovej TN-C. Sice nechrani v pripade, ked ma predmet kovove casti a na tieto casti sa dostane prud, to ale vybavi klasicky istic. Stale prudovy chranic zareaguje vtedy, ak prud odchadza mimo, napr. cez cloveka do zeme. Je to tak? Ma zmysel dat prudove chranice aj na TN-C sustavu? dik.
Chránič na jednofázový obvod v síti TN-C nelze použít. Je tam zapojen L a PEN. A vodič PEN (slouží i jako ochranný vodič) se nesmí rozpojovat, takže nesmí jít chráničem - tím pádem by chránič neustále vypadával. Teoreticky lze chránič v síti TN-C použít s tím, že budou přes chránič vedeny pouze fázové vodiče. Vodič PEN půjde přímo bez přerušení. Potom lze za chráničem používat pouze 3f přístroje (třeba motor), které nepotřebují "nulák". U chrániče pak zřejmě nebude fungovat testovací tlačítko, takže takovéto použití není určitě doporučené, spíše jenom technicky funkční.
@ "vodič PEN se nesmí rozpojovat, takže nesmí jít chráničem" - aha, takze to je problem. ok super, diky za odpoved :)
Krásně vysvětleno. V baráku mám v hlavním rozvaděči napěťový chránič, který má cívku 100mA a v podružném rozvaděči v 1. patře mám proudový chránič pro kuchyni a koupelnu. Zapojoval to elektrikář, tak je to snad v pořádku. Proudový chránič vypne, když zmáčknu test tlačítko, nebo pošlu fázi na ochranný vodič. Napěťák je pomalý a nestihne vypnout. Ochrany jsem zkoušel přes 100W žárovku.Ochranný vodič je tedy v celém domě přes proudový chránič. Ten je zároveň hlavním jističem a vypínačem pro celý dům. Je to takový ten černý bakelitový a zatím je funkční i jako napěťový chránič. Také vyzkoušeno v jiném okruhu zásuvek, než v kuchyni a koupelně.
Ďakujem. 👍
Děkuji za pěkné video, ale bylo pro mě trochu matoucí to sčítání a odečítání proudů v době 2:45 kdy připojíš panáčka. Proud odebíraný ze zdroje měl být 1030mA, ale pak jsem si uvědomil, že se může jednat o zdroj jen 1A a pak je to v pořádku.
Máš pravdu, taky by to šlo tak napsat. Asi by to bylo i lepší... Důležité je, že tam je nějaký rozdíl proudů, na který proudový chránič reaguje.
nerozumiem čo zníži ten prúd späť na 970mA? čo obmedzuje ten prúd tam na 1000mA? nebude naopak ten prúd tam 1030mA?
Máš pravdu, je to zmíněno již v komentářích (přidáno i do popisku pod video). Je to moje chyba. Správně by tam mělo být 1030 mA a za spotřebičem 1000 mA. Principiálně jde ale o to, že tam je nějaký rozdíl proudů.
Super, vďaka ...
Děkuji 👍 super
Výborné video, len by ma zaujímalo ako spoľahlivo rozoznám samostatný chránič od chrániča s ističom. Podľa niektorých značení je to OK, ale nie vždy to viem rozonať. Existuje nejaké pravidlo?
Vyloženě záleží na výrobci, jak přístroj označí. Chránič s jističem ale určitě bude mít udaný jmenovitý proud a charakteristiku. Takže by na tomto přístroji mohlo být označení např "B16". Navíc samostatné chrániče se většinou vyrábí v ampérážích řádově 25, 40, ... A
@ Super, ďakujem za odpoveď.
Pěkné video. Měl by pochopit i ten, který o tom nic neví. Akorát proudový chránič správně vypne už při úniku 15mA. Vždy už při polovině záleží jaký to je jestli 100mA chránič tak už při 50mA musí vypnout.
Díky. Ale zajímalo by mě, odkud máš informaci, že by měl vypnout při 50 % jmenovitého reziduálního proudu. Je pravda, že většinou vypne dřív než při 30 mA, ale spíše rámcově 20-25 mA. Bavím se o 30mA chrániči.
@ Od revizáků. A Samozřejmě záleží na charakteristice. Taky může vybavit i při 29mA. Nesmí přesáhnout 30mA. Jestli, že reziduální proud nedosáhne 50% IΔn, nesmí dojít k vypnutí. V rozmezí od 50 do 100% IΔn může dojít kvypnutí chrániče. V praxi to znamená, že přicitlivosti proudového chrániče 30mA může dojít k vybavení již při dosažení hodnoty reziduál-ního proudu 15mA, což působí potíže v instalacích s vyššími unikajícími proudy. ČSN EN 61008-1 ed. 2, podle které je dále předepsáno,že proudový chránič nesmí vybavit, nepřekračuje-li hodnota reziduálního proudu hodnotu I∆n(50% I∆n)
@ ak vypina uz pri 15mA tak to je nekvalitny chranic. Normalne je ako si uz napisal 20-25mA. Pretoze ak na jeden chranic je napojenych 4-5 isticou (okruhou) a mas vela elektroniki v zastrckach tak sa tych 15mA (zvodovy prud) lahko nazbiera. a potom chranic vypina
Asi drobná chyba. Takhle by to bylo v případě proudového zdroje. Pokud je to zdroj napětí, tak zpět půjde 1000 mA, ale ze zdroje půjde 1030 mA.
Ano, je to tak. Je to moje chyba, nejak jsem si to behem videa neuvedomil. Je to zmineno v popisku videa a v nekolika komentarich.
ahoj, mohol by si mi poradiť ako vymeniť skrinku s tavnými poistkami za ističe? mám tam 2 tavné 10 A poistky - 1 na svetlo, 2. na zásuvky a chcela by som mať ističe aby som nemusela stále kupovať poistky. aké ističe si mám kúpiť a ako to zapojiť? nechcem volať elektrikára a platiť to ak by som to zvládla vymeniť sama.
Pokud netušíš co a jak, tak rozhodně doporučuji oslovit nějakého elektrikáře. Do některých věcí by se lidé pouštět neměli, pokud tomu vůbec nerozumí. Jinak, je nutné koupit nový (stačí jednořadý) rozvaděč a dva jednopólové 10A jističe. Celé to původní odpojit a místo pojistek namontovat jističe.
@ a keď chcem aby mi nevyhadzovalo poistky tak si môžem dať napríklad 16A ističe? sú tu ešte staré hliníkové káble a keď zapnem PC spolu s elektrickou rúrou tak mi vyhadzuje poistky.
záleží na průřezy vodičů , počet zásuvek , im. smyčku@@adrianakuzmikova1697
Dik. Za 0.1s ta dokaze zabit? Hm som myslel ze prudovy chranic je prave na to ze dostanes "iba" slehu.
Chránič by měl samozřejmě vypnout řádově rychleji, řekněme za 0,01s. Ale velice záleží na tom jak je osoba citlivá, kudy a jak velký proud teče. Pokud se dotknete jednou rukou "nuláku" i fáze tak 30 mA projde snadno částí těla, která není moc citlivá na el. proud. Pokud se dotknete levou rukou fáze a budete stát na podlaze, procházející proud může být menší (třeba ani chránič nevybaví), ale proud poteče okolo srdce, cože je velice nebezpečné. Vždy záleží na konkrétní situaci.
@ dobře chránič by mněl vypnout .
a už to někdo někdy zkoušel na sobe .
Mozes prosim vysvetlit preco vyhadzuje prudovy chranic ked spojis "N" vodic so zemou?
Tato porucha je popsána na mém webu - www.mylms.cz/jak-funguje-a-jak-zapojit-proudovy-chranic/#porucha_5
Výpadek nastane pouze při odběru proudu z chrániče. Samotné spojení N a PE bez odběru proudu není detekováno.
Parada Díky
Řeším nyní proudové chrániče do novostavby, jako laik docela tápu. Elekrikář na vysvětlování čas nemá, spíš namontuje dle sebe co si řeknu. Pokud tedy bych uvažoval chrániče typu A -- na co vše v domácnosti je použít.. a dají se použít někde i bez obav typy AC. Jaké hodnoty amperů pak brát? díky moc za radu
Toto by v každém případě mel řešit projekt, nebo by to měl dát elektrikář logicky. Nebudu tvrdit, že na vše je vždy projekt. Reálně si myslím, že 90% elektroinstalací vzniká "za pochodu". Ale když už, tak se tam přístroje dají podle nějaké logiky a ne rady z internetu, když odpovídající ani neví co je tam za spotřebiče.
Podle normy a i podle logiky musí být v domě přes chránič všechno (ano, jsou tam výjimky, ale ty bych nebral moc v úvahu). Chránič typu "AC" se hodí možná tak na bojler. Vše ostatní (a dnes i ty bojlery) mají spínané zdroje. Takže reálně vše přes chránič typu "A". Hodnota chrániče dle předřadného jištění - reálně tedy většinou vyhoví 25 A chránič. Reziduální proud samozřejmě 30 mA, v případě dřevostavby ještě hlavní 100mA chránič.
V praxi se rozdělí dvoupatrová stavba alespoň na 4 chrániče - patro, patro, koupelny, venek. Případně může být osvětlení na samostatný chránič. Ideální stav je samozřejmě každý okruh na vlastní "jističochránič", pak ale... 💸💸
@ diky za rady. Ono trochu problém je s časem těch lidí jako eletkrikář, vodař..většinou tam dají co se obyč dává a čas na diskuze moc neni bohužel. Prováděcí projekty nemám. Proto se zajimam. Když jsem chtěl nacenit typ A u obchodníka, tak koulal že to moc lidí nebere.. ono i pár AC chraničů a 5k je fuč natož ty lepši. Ale na tom šetřit nechci. Jen vědět o co si řict. Treba Eaton ma řady xEffect, xPole co je k čemu moc nepoznam..
Já to nijak neodsuzuju. Tady nejsi na Elektrika.cz 😁 Zcela tě chápu. Já si taky vše dělám sám...a u těch pár věcí který jsem si nechal dělat firmou/řemeslníkem jsem akorát čekal, nebo je naháněl... No akorát tak nervy.
Já osobně bych dnes do chrániče typu AC určitě nešel. Auto bez ABSka si taky nekupuješ, i když by to teoreticky mohlo být o něco levnější. AC se stále montují, protože je to levnější a případně se to necení pro zákazníka jako typ A. Ten to nijak nepozná. Krabička, jako krabička... Podobný je to se svodiči přepětí - existují verze za 3k, ale taky za 10k.
Jako typ doporučuji to, co elektrikář běžně dělá. Dnes je to běžně Eaton, Schneider, OEZ, Noark. Já osobně doporučuji OEZ, ale to už může být více subjektivní. Vyhýbal bych se vyloženě různým low-cost přístrojům z bau shopů.
Na "nakreslení" rozvaděče můžeš použít můj program DBMaker (www.mylms.cz/dbmaker/), kde se dají naklikat přístroje do rozvaděče podle potřeby. Člověk si alespoň uvědomí, kolik místa tam je a kolik potřebuje.
@Právě že bojler je výjimce a ten se pod chránič nedává
Dobrý den,
je vhodný tento typ proud. chrániče pro zásuvkové obvody ABB 2CSR255080R1165 - Chránič s jističem 2-pólový DS201 B16 230V ? Děkuji
Ano, u nás je možné tento typ použít. Ale vhodnější by bylo použít typ DS201 B16 A30 - ten je typu "A".
hodně dobré video
zdravim, a jaký je proud, který spotrebuje žárovka ?
Obyčejná žárovka, pokud je připojena ke střídavému napájení, tak spotřebovává střídavý proud. Rozdíl může být např. u LED žárovek, které mají v sobě jednocestné usměrňovače, spínané zdroje a podobně.
a jak tu spotrebu vyhodnoti ficko, je tam prece rozdil pred spotrebicem a za spotrebicem
Nevím co máte na mysli... Ale proud je v celém obvodu vždy stejný. Nic se neztrácí, maximálně jde jinou cestou - viz video. Chránič (1f) vyhodnocuje jestli je proud fází i "nulákem" stejný.
takhle dotaz,když svodovej chranič zapojím na rozdvojenou větev faze kde je další jistič (použival bych na zkoušku neznámích spotřebyču) bude to fičko fungovat při 30mA?
"svodovej chranič"? "rozdvojenou větev"? Moc nechápu dotaz?
@ ok ,je to tak že chci udělat eletriku pro rack kvůli zvuku.A když ze zásuvky natahnu na jističovou lištu chtěl bych mít s jedné faze jištený každou větev na prodlužce, jsou 2 a k tomu na 3 bych chtěl zapojit tento chraníč pro samostatnou zásuvku když bych chtěl připojit příjmač neznámí třeba..tak mě zajímá jak a za jakých podmínek funguje nebo kde najít schéma jak se v určitých případech zapojuje.
řekl bych, že ve 14. minutě na tom obrázku máte chybu. Reziduální proud ve schematu (vlevo dole) bude mít jiný průběh, než ten s jednou diodou vpravo nahoře a to takový, že bude spodní půlvlna sinusovky "překlopena" nahoru (a navíc je tam kondenzátor, který hádám má vyhlazovací funkci, takže napětí a proud na zátěži bude mít tvar téměř rovné čáry - kondík vyhoďte :-))
Jinak pěkně zpracované.
Schválně jsem to zkoušel měřit osciloskopem. Na stránce na schématu je to dobře. Opravdu zde bude pouze jedna půlvlna a "mezera". S tím kondenzátorem bude průběh zřejmě trochu zdeformovaný, ale to nemění nic na tom, že jde o "pulzní" stejnosměrný proud -> nelze použít chránič typu AC.
@ Mezera tam bude, ale nikoliv tak velika, jako pulvlna nebo na obrazku s jednou diodou. Mezera tam bude diky napeti na prechodu diody (dejme tomu 0.6V). Graetz proste "otaci" spodni pulvlnu nahoru, tudiz je pak potreba mnohem mensi kapacita filtracniho kondenzatoru. A pokud tam mate kondenzator, tak zalezi na hodnote vs. zatezi, ale bez zateze tam budete mit rovnou caru - konstantni ss napeti. Jen se snazim sdelit to, ze ty dva obrazky jsou zavadejici, protoze aby sedely ty prubehy, musely by byt absolutne jine parametry na vstupech (napeti) a to pak ztraci vyznam. Vliv zapojeni na chranic neresim, jen ty prubehy, protoze jsou matouci a vezte a muzete i ověřit, ze pokud budete mit vse stejne (vstupni napeti, frekvenci, , zatez...) a misto jedne diody, date 4 (bez kondiku aby to bylo videt) , tak prubeh bude na osciloskopu rozhodne pro každé zapojeni vypadat jinak.
je jedno ci dam 3f vstup do chranica zhora alwbo zo spodu? mam zo spodu a nefunguje mi Test tlacitko. Zhora mam vystup do prepojovacieho hrebena ma podruzne istice. Chranic 4p SEZ. Vdaka
Nevím přesně který typ máte. Ale výrobce uvádí např. u chráničů PFI způsob připojení libovolný. Vždy je nutné řídit se návodem k použití. Tam by měli být ty správné informace.
Vďaka.
Díky za poučné video s mnoha informacemi.
Jen se domnívám, že je špatný nákres u A,B chrániče s 1f diodovým můstkem a kondíkem, tam by měl být dvojnásobný počet půlvln bez doteku na osu určující nulové napětí. Pokud tam kondík není tak je to pulzní napětí s nulou mezi půlsinusovkami ale je jich tam sto, jedna vedle druhé.
Je to jen detail ale obrázek je stejný u jednocestného a dvojcestného usměrnění a tomu tak není. Píši jen pro info...
Myslím že už to někdo v komentáři zmiňoval a já jsem to měřil a vycházelo to tak jak je na obrázcích. Schválně až budu mít čas, tak zkusím průběhy změřit na osciloskopu. Je potřeba myslet na to, že únik proudu není mezi (+) a (-) za usměrňovačem, ale mezi (+) pólem a PE vodičem (tedy v podstatě N vodičem na přívodu).
Pokud na výstupu dvoucestného usmernovače nebude kondenzátor, potom je průběh svodoveho proudu do nuloveho vodice nakreslen správně. Odlišné prubehy ale budou s připojeným kondenzatorem, kdy bude zároveň záležet i na velikosti zátěže připojené k usmernovaci.
je jedno ze které strany připojím přivod ?
Stačí kouknout do návodu k přístroji. V tomto případě (přístroj OEZ LFN) je to možné. Viz www.oez.cz/zbozi-prilohy/1677565838_994044_1_a_0_Z00_LFN.pdf
Je normalne ze 3f prudovy chranic zhodi len jednu fazu z troch?
Určitě to normální není - musí se rozpínat vždy všechny fáze a N-pól. Je možné, že některé kontakty jsou uvnitř svařené, nebo zaseklé. Je to na výměnu chrániče.
@ Stalo sa mi to opakovane na relativne novom (7 rokov) chranici znacky SEZ. Dokonca nejakou suhrou poruch mi potom spojilo na N vodic inu fazu, a nasledne som mal v jednej vetve domu na spotrebicoch 400V.
Že by se to spojilo uvnitř chrániče je velmi málo pravděpodobné. Nejspíš došlo k špatnému kontaktu na N-pólu (opálené kontakty, špatný spoj, ...). O této poruše je jedno z mých videí: czcams.com/video/w13B3lg-BlU/video.html Zkontroloval bych, jestli je chránič předjištěn správným jističem, nebo jestli nedochází nějak často k nějakému zkratu.
@ idem dať vymeniť všetky chrániče od tej firmy. Elektrikár mi povedal že tieto sú problematické.
Trošku nahlodám odborníka... Na začiatku videa by mala byť hodnota 1030mA, nie 970mA. Takto by to chránič nevypol. Výsledok je stále 1000mA, čiže bez zmeny...
Je to pravda a bylo by to tak lepší. V jednom komentáři to tu bylo již zmíněno. Na vstupu by mělo být spíše 1030 mA. Ale princip jako takový se nemění - je tam rozdíl proudů, na který chránič zareaguje.
Ahoj,tvoje video má aspoň úroveň. Aj logiku . A celkom chápem.
he... Dik..
Omlouvám se, jsem laik, ale zeptám se - čas videa od cca 13:51 až 14:03 - proč mluvíš o verzi A, když popisuješ funkci / nevýhodu verze AC? Něco mi uniklo z popisu nebo je to chyba výkladu?
Je to chyba. Měl jsem říct typ "AC"
@ Díky za odpověď. Teď si můžeš být jistý, že jsi výkladem udělal dobrou práci, protože to pochopil i neandrtálec jako já 🙂
... zeptat se asi blbe: k cemu je to vlastně dobry?
Proudové chrániče slouží k ochraně před úrazem elektrickým proudem a před požárem.
Ale no tak! Stejnosměrný únikový proud na vstupu mi usměrňovač vytvoří v jediném případě - to v tom, že je usměrňovač jednocestný. Pokud usměrňuji dvoucestně, potom stejnosměrný únikový proud na výstupu usměrňovače znamená **střídavý** únikový proud na vstupu usměrňovače (proč asi??) a totéž platí pro třífázové usměrňovače.
Neutrál u chrániče být nemusí pouze u chrániče typu AC a občas A. U zbytku záleží na konstrukci.
Jediný chránič na celém objektu je špatně. Musí být minimálně dva, protože porucha v zásuvkovém okruhu nesmí zhasnout světla a obráceně. Pokud by se toto v objektu dělo, musí být instalováno nouzové osvětlení. To jen tak mimochodem.
Proudový chránič může vypadávat bez příčiny a to i se spotřebiči, které jsou v pořádku. Vodič PE se typicky používá na svod rušivých proudů ze síťových filtrů, to proto, že neprochází přes žádnou idukčnost, čili z hlediska EMC je to jediná možnost. Vše, co tímto vodičem teče, čili veškeré rušení, které pochytají síťové filtry, tvoří únikový proud. Chránič tedy může padat takzvaně bez příčiny, příčinou je v tomto případě deformace průběhu, což bývá typické v blízkosti solárních elektráren, takže nejsou vyjímkou stavy, kdy vyjde Slunce a spadne chránič. Zažila jsem i situaci, kdy toto způsobovalo pouliční osvětlení. To rušení má mimo jiné i vliv na přesnost elektroměrů v takové oblasti. Z hlediska uživatele je to bohužel neřešitelný problém. On by proudový chránič měl být na každé větvi. Důvody jsou k tomu dva. Jednak změřit 30mA na 16A není úplně snadné, ovšem na 32A je to dvakrát horší. Navíc každý síťový filtr páchá nějaké únikové proudy kvůli rušení. Do těch 30mA se vejde řekněme několik spotřebičů. Čím víc spotřebičů s filtrem je za jediným 30mA chráničem, tím větší citlivost na rušení je a tím je pravděpodobnější falešné vybavení chrániče a tím větší škody to také udělá (odstaví mnoho spotřebičů).
Pokud přes lidské tělo projde 30mA, pak je to pro člověka **spolehlivě** smrtelné.
Dále potom z hlediska účinku na lidské tělo je veliký rozdíl mezi střídavým a stejnosměrným proudem. Nedokonalé nastykování přes pokožku tvoří vstupní kapacitu.
Měl jsem na mysli samozřejmě jednocestný usměrňovač (1f i 3f). Otázkou je, proč mám na stránce i můstkový usměrňovač...myslím, že jsem tehdy vycházel z nějakého katalogu některého z výrobců. Ještě to prozkoumám...
Samozřejmě, že jediný chránič je špatně. Ale cena je cena, proto se s tím dá setkat.
Ano, právě unikající proudy přes různé vstupní filtry je problém. Často, pokud je ve stroji nějaký frekvenční měnič s vstupním filtrem nelze připojit k zásuvce s proudovým chráničem. Ohledně té deformace průběhu a špatného měření elektroměru jsem nedávno někde četl. Docela zajímavý článek, jak některé elektroměry fixlujou, pokud je v elektroinstalaci třeba LED osvětlení.
Vycházel jsem zřejmě z tohoto článku (obrázku se schématy): elektrika.cz/data/clanky/proudove-chranice-v-instalacich-pro-zdravotnictvi No, budu to muset změřit osciloskopem, jaký je skutečný procházející proud při spojení na "kostru". Asi bude záležet i na velikosti kondenzátoru a proudovému odběru.
Těch 30 mA stejně většinou projde do krytu přístroje a odtud do PE. Mě doma už několikrát zachránil i napěťový chránič. Třeba utopené ponorné čerpadlo, kde selhal O kroužek a nateklo do cívky motoru. Spolehlivě ho to vybavilo. Čerpadlo bylo nové, v záruce, tak jsem ho rozdělal, vysušil a správně složil a slouží už roky. Při montáži kroužek skřípli. Nebo při malování jsem několikrát vyhodil proud válečkem, když jsem omylem přejel svorkovnici el. zásuvek. Nerad maluju s víčkama :D Malba je hodně vodivá :)
Změřil jsem proud osciloskopem (výstup usměrňovače proti PE) a opravdu je průběh jako ve videu - jednocestně usměrněný (půlvlna s "mezerou").
@ Ve videu je řeč třeba o fénu, kde je výkon snížen jen jednou diodou na vstupu. Takový mám doma také. Fén pak celý funguje jen na jednu půlvlnu. Při probití opravdu může nastat zmíněný nebezpečný stav.
Myslím, že nesprávne používaš slovo ,,nulák", keď hovoríš napr. o pripojení k svorke na chrániči označenej ako ,,N". To nie je na pripojenie nuláku, ale na pripojenie neutrálneho vodiča (ten je označovaný ako N).
Nulák, alebo nulový vodič bol výraz zo starších noriem, a ak sa nemýlim bolo to vodič PEN (vodič so zlúčenou funkciou ochranného a neutrálneho vodiča) v sieťach TN-C alebo v časti siete TN-C-S.
Nová norma už výraz nulák vôbec nepozná...
Inak super video, aj ja som sa z neho veľa nového dozvedel (hlavne o typoch chráničov A, B, AC atď).
Jo, to je tím, že se snažím mluvit trošku lidsky. Myslím že teď se mu říká střední vodič. Ale nejnovější normy nastudovaný nemám. Stejně tomu každej říká nulák... Ale schválně zkusím pohledat aktuální přesné názvosloví 😉
Třeba ochranému vodiči tady říkáme "zelenožluťák", nebo "zž", nebo prostě "kostra"... Ty co vědí o co jde, to bez problémů zpracujou 🙂
🍀🍀🍀🍀🍀🍀
Funguje Prúdový chránič aj v systéme TN-C
V síti TN-C je společný vodič pro PE a N. Pokud je chránič připojen pouze na fázové vodiče (PEN nesmí být rozpojován) a zátěž vyžaduje pouze fázové vodiče (např. 3f motor), tak chránič principiálně funguje.
To testovací tlačítko se vždycky používá u 3fáze ? Kdybys měl 4 polový, ale měl tam zapojenou jenom první fázi L1 obsazenou (protože máš doma vše na jednu fázi, ale použil jsi 4-pol, kdybys někdy v budoucnu potřeboval 3 FÁZE), tak vlastně Testovací tlačítko je nefunkční protože máš výstup jenom z první fáze L1, ne ?
Předpokládám že testovací tlačítko by bylo funkční ale jednofázu výstup, bych musal dát na výstup L3 ?
Příklad byt v paneláku je tam sít TN-C (PEN). PE jde na Hlavní ochrannou svorku, protože PEN tak z hlavní ochranné svorky jde N vodič do fíčka a z fíčka jde na Svorku vodičů N.
Pouze lednice, protože je záměrně před fíčkem, tak má PE a N vodič na Hlavní ochranné svorce.
(Za fíčkem není spojená PE a N).
Stává se že jednou za týden, nebo 14 dní prostě vyhazuje fíčko, nahodile. Vyměnily jsme fíčko a uvídíme co to bude dělat dál. Zapojení je pravděpodobně správné.
Záleží na výrobci, na kterou fázi je testovací tlačítko připojeno. Ale chránič by měl být vždy zapojen tak, aby bylo tlačítko funkční. Tedy třeba i propojeny fáze na vstupu. Samozřejmě, že nejlepší variantou je použít buď 1f chránič, nebo 3f chránič "plnohodnotně" zapojený.
Chránič může být poškozený, nebo se "nahodile" sečtou unikající proudy u více zařízení. Špatně se to hledá.
No, N vodič od žárovky (posléze PEN s uzemněním, by se neměl připojovat na spodek žárovky nýbrž na závit - víš proč ?
Samozřejmě. A je to už i několik let znázorněno na mé stránce www.mylms.cz/skutecne-zapojeni-v-elektroinstalaci-schema-zapojeni-vypinacu-ke-svetlum/ Je to kvůli tomu, aby při výměně žárovky nedošlo při nahodilém dotyku se závitem žárovky k úrazu ;)
@ @Peťan Potom teda nevím, proč to máš zrovna tady u popisu FI opačně.
@@milankocka7211 V tomhle videu to je pro ilustraci - šlo mi hlavně o ten chránič. Spíše jsem si to při kreslení neuvědomil. Stejně jako s to hodnotou proudu - to je taky chyba (viz popis videa).
@ No, já se živím přes 33let jako projektant EZ - NN,VN a měl jsem 20let elmont. firmu, tak "mrknu a vidím" :-), zrovna jako jednen náš kolega dává videa jak "tvoří" na koleně větší domovní okruhový rozváděč, vodiče ranžíruje pěkně, ale neláme si již hlavu s kusovou zkouškou, výrobním štítekem rozvodnice, dokumentací a jejím oteplením, dotahovacími momety vodičů do přístrojů apod. Dnes již totiž neplatí že elektrikáři stačí jen šikovné ruce, kombinačky a šroubovák. To pak zajímá policajty, pojišťovnu a případně i státního zástupce, když je malér.
Máš pravdu, je to chyba. Ale jak toho moc nenatáčím, tak se chyba sem-tam vloudí. Člověk přemýšlí co všechno zmínit, aby z toho nebylo dvouhodinový video. Na webu si na to dávám větší pozor - psaní trvá déle a nějaká ta chybka jde pak opravit.
Co se týče té kusové zkoušky, tak spousta výrobců jističů má "konfigurátor", který oteplení "vypočítá". U domovní instalace běžných rozměrů asi není problém a třeba nějaké přehřátí nehrozí. Problém spíš je, když se v rozvaděči objeví pojistky a podobné záležitosti, které nejsou úplně určené pro laickou obsluhu. Ale to by o tom mohl člověk diskutovat do nekonečna :)
já nejsu elektrikář, nemám ty znalosti, ale jak se ti vrací proud po fázi? to mi nedává smysl. Mám přívod/fázi, zapojím proudový chránič a pokračuju ke spotřebičům (jedno jestli 1f nebo 3f) a od spotřebiče mám nulák zpět do proudového chrániče a pak ke zdroji. K žárovce taky vedou jen dva dráty. První je fáze a druhý je nulák. (Neberu teď zelenožlutý). Po jednom mi jdou elektrony do spotřebiče, konají práci a po druhém vodiči se vrací ke zdroji. Takže podle mého názoru, aby proudový chránič fungoval, tak "N" vodič (nulák) musí být v proudovém chrániči vždy, protože po něm se "vrací" proud zpátky. Je to vše zjednodušeně řečeno, protože u střídavého napětí elektrony kmitají ve vodiči tam a zpět a konají práci (na rozdíl od stejnosměrného proudu). Zkrátka na fázi je napětí a na nuláku není napětí, proto nekope.
Pokud se mýlím, tak mi to prosím vysvětli.
Proud teče vždy mezi dvěma potenciály. Mezi fází a "nulákem" je potenciál - proto zde teče proud. Mezi "nulákem" a zemí potenciál není (v ideálním případě) - proto zde proud neteče. Mezi jednotlivými fázemi je taky potenciál - proto proud teče. Jinak by nemohl fungovat 3f motor. Ten přece nemá připojený "N", jenom fázové vodiče, a přece funguje. Koukni se průběh 3f proudu - jsou tam tři "čáry". Koukni třeba do místa, kde jedna z "čar" protíná nulu. Zbylé dvě jsou vychýleny. Jedna nahoře (vysoký potenciál) a druhá dole (nízký potenciál). Proto mezi nimi může téci proud. Tou, která je zrovna na nule neteče nic.
@ to beru že mezi fázemi je potenciál (napětí 400V) takže ano, mezi fázemi může téct proud. Ale přece při současných instalacích ten N vodič na proudovém chrániči vynechat nemůžeš. Kdo ví jak je to zapojeno na druhém konci. A chráněný by měl být podle mě taky.
Ano, měl by být taky připojen, to nevylučuji. Ale bavíme se o tom, že chránič funguje i bez připojeného "N" vodiče - a to funguje.
Skoro dobře. Pokud přes zátěž jde 1000 mA , potom při připojení "maníka" projde ze zdroje 1030 mA a vrací se jen 1000
Ano, je to chyba. Je to tu několikrát v komentářích a v popisku pod videem.
Tak si myslím, že pokud se někdo dotkne fáze přibude proud na fázi a ne že ubude na pracovním vodiči (nulák).
Ano, je to tak. Je to i v popisku. Ve videu jsem to popletl a nějak si to hned neuvědomil...
@ ale stejně to máš dobrý. Jen více takových příspěvků, stále je co si připomenout a něco i přiučit. Díky
Tož asi tak, 30mA nikoho nezabije! Co to je za informace?
Nějak nechápu komentář. Je to narážka, nebo dotaz? Podle informací na internetu je znát už 0,1 mA. Vyšší hodnoty už způsobují svalové křeče...
Libilo se mi video, bohuzel jsem neslysici obcan a mohl bych dat titulky
Pokusím se k některým videím titulky dodělat. Ale nemám na to moc čas. Jsem rád, že vůbec nějaké video vytvořím.
Proudový chránič chrání jen střídavý rozvod. Ve stejnosměrné soustavě nefunfuje.
Ve videu a na stránce popisuji, že existují i chrániče (typ B), který reagují i na stejnosměrné reziduální proudy.
sem rad že sou vydea
přes člověka jde 30 mA tak to bude celkově 1030 mA
Ano, je to presne tak. Mam ve videu chybu. Je to v popisu videa a i doplneno v komentarich 😉
skusat prudovy chranic tlacitkom je blbost 1.stupna! skusat sa musi cely okruh napr.na koncovej zasuvke ,ale nikdy nie skratom ale postupnym zatazovanim az do vypinacieho prudu t.j.30 mA....
Tlačítko na chrániči je ta nejjednodušší věc, jak chránič otestovat. Stiskem tlačítka se vytvoří reziduální proud, který musí chránič vypnout. Není to nic přesného, ale jde o to, aby se "rozhýbala" mechanika chrániče. To je podstata testování chrániče jednou za určité období. Výrobci ale určitě nevědí co dělají a dávají to tam jenom proto, aby byl chránič dražší... ;) Ideální je pak samozřejmě test revizním přístrojem - zatěžovat rázově a postupně zvětšujícím se proudem... Přístroj navíc ukáže vypínací proudy a časy. Ale to si asi doma Běžný Franta Uživatel sám doma neudělá ;)
dobře chránič by mněl vypnout .
a už to někdo někdy zkoušel na sobe .
To určitě zkoušel, ale myslím si, že jenom blázen by dobrovolně zkoušel elektrošoky. Navíc není zaručeno, že chránič bezpečně vypne (bude procházející proud přes 30 mA?). A neudělá člověku těch 30 mA něco? Někoho takový proud jenom "kopne", někoho může zabít! Rozhodně nic takového nedoporučuji zkoušet!!
+++.
Jen se mi nelíbí N spojený s PE
Co přesně máš na mysli?
@ mám na mysli (zem) PE který máš připojený na N a správně by měl vést ze žárovky, protože prouďák je určen pouze pro síť TN-S
@@vaox4755 V reálném zapojení je taky N a PE propjeno (bod rozdeleni v siti TN-C-S). Proudový chránič je možné použít i v síti TN-C. Akorát vodič PEN nelze použít jako pracovní, ale pouze jako ochranný vodič. V reálu to člověk nepotká, protože TN-C se dnes používá jako dostribuční část sítě.
@ aha, to je pro mě novinka
Od 8 minuty nerozprávaš dobre. Je to zmätočné. Čo ti hovorí vektorový súčet ? Prúd do svorky 1 sa vracia cez svorku 2.... ????
Prvně ber to tak, že to chci vysvětlit zjednodušenou formou... Ale v 8 minutě je to v pořádku. Pokud proud ve třetí fázi prochází nulou, tak všechen proud první fází musí odcházet druhou fází. Hned potom mluvím o tom součtu ve více fázích. Někdo kdo kouká na video o proudovém chrániči asi moc o vektorovém součtu proudů vědět nebude...
@ Ok, beriem. Pre niekoho to stači
BLBOST!
Vysvětlení není nic moc. Pochybuji, že by proudový chránič rozlišil 1.000 mA od 970 mA. Pokud tam je tzv. součtový transformátor, tak bys měl vědět vůbec princip transformátoru. Ten diferenciální proud vznikne na základě magnetických indukčních toků. Další věc je ta, že zátěž může být souměrná (symetrická) nebo nesouměrná. Ty Tvoje výpočty 2-1-1 = 0 jsou pouze fantasmagorie. I u třífázového proudového chrániče může být zátěž např. jen v jedné fázi.
Ten "panďulák" na fázi mě už začíná iritovat. Únikový proud může být i u vodiče N - tedy u středního vodiče. Takže bys měl i toto zmínit.
Pouč nás tedy, jak proudový chránič funguje. A pokud nedokáže rozlišit 30 mA, proč se vyrábí chrániče s reziduálním proudem 10 mA?