【ガルちゃん有益トピ】大人になって読んだら印象が変わった漫画

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  • čas přidán 9. 06. 2024
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    #ガルちゃん #ガールズちゃんねる #マンガ #アニメ#おすすめマンガ

Komentáře • 86

  • @bzarax
    @bzarax Před měsícem +59

    内容で叩くのはわかるんだけど作画で叩くのはモヤモヤする

  • @user-uu2br2gs7f
    @user-uu2br2gs7f Před měsícem +43

    なんだろ、大人になったからと言って読む時にはちゃんとその年齢に戻って読める特技があるからキュンキュンしてる自分がたまにいる。

  • @hanamaruki1367
    @hanamaruki1367 Před 29 dny +20

    NANAは社会人になって見るとナナの自立心の無いいい加減さにそりゃショウジも気持ち離れて行くよと思ったし、学生の身で彼女の将来まで背負わされるプレッシャーから浮気するのもしょうがないと思った。だからと言って幸子のあざとさは嫌いだけど。その後社会人になってお互い生活がすれ違ってきて結局幸子とも別れるっていうところまで描いてくれたらすごくリアルだなって思うな。

  • @suzunyan6232
    @suzunyan6232 Před měsícem +76

    幸子は初めて読んだときから「わざとだよ」発言よりも、ハチの存在を知りながら章司と関係持ちその後は開き直ったように章司を家に招いてイチャイチャしている方がこわっと思い嫌悪感が増しました。
    いい子ぶってるけど奪う気満々で幸子は中々だと思いますね。
    章司がハチよりも幸子を選ぶ理由はわかるのですが。

    • @24ki51-Osakana
      @24ki51-Osakana Před měsícem +9

      タクシーの時は良い子だと思ってたんだけど、その後何だかんだで流されて浮気した挙句ハチにバレたら悲劇のヒロイン面するのがね…

    • @suzunyan6232
      @suzunyan6232 Před měsícem +6

      @@24ki51-Osakana さん
      ホントにあんたは何がしたいんだっとツッコミたくなりましたね。

  • @user-rp3jo3qs1q
    @user-rp3jo3qs1q Před měsícem +37

    CCさくらの観月先生の桃矢とのエピソードは現実でもあり得る話ではある。
    これ肝なのは桃矢からの告白って事だと思う。

  • @takhyde8208
    @takhyde8208 Před měsícem +34

    CCさくらに限らず、CLAMP作品全般登場人物がアレな場合が多いなと思います
    ちょびっツとか特に思います。
    中学生くらいに読んだあと大人になってから印象が変わった作品としては
    河よりも長くゆるやかに
    ですかね。

  • @user-cy6fy1sm3h
    @user-cy6fy1sm3h Před měsícem +85

    ガルちゃんってハチアンチ多いから幸子擁護多いけど、彼女いるってわかった後も止める止める言いつつ泣いて縋ったり意味不明だったな

    • @suzunyan6232
      @suzunyan6232 Před měsícem +26

      章司に「友達で良いから縁を切るなんて言わないで」っと泣いてすがったのに関係を持ってしまったあとは開き直ったように、章司を家に招いて意味不明だと思いました。
      罪悪感があるなら、そんな堂々とイチャイチャするんじゃないっとイライラしちゃいました。

    • @runboni-ni.ha-chemu
      @runboni-ni.ha-chemu Před měsícem +20

      え、幸子に擁護できるところってあるんだ……???彼女いるって知ってもなお流されたのは幸子だし彼女いるのに別の女の子にちょっかい出したのは章司だしで関係持った段階で2人ともに引いたけどな……😅
      じゅんちゃんがいってたハチも悪いところがあるっていうのも章司はハチがわがままだと分かってて付き合ってたんじゃないのかって言ってたのもどっちも分かる。でもやっぱりちゃんと話して別れる前に関係もった2人の方がどうかと思う

    • @user-cy6fy1sm3h
      @user-cy6fy1sm3h Před měsícem +1

      ガル民に憎悪抱くレベル?って位のハチアンチがいるから、ハチ下げの為に幸子上げしてる人もいるのかも(読者人気高いノブからタクミに行ったせいか)。でも我儘だって後に章司自身が否定してるし、我儘度合いもレイラに比べたら大分マシだと私は思うけど。何にしても彼女持ちの男奪った幸子が〝いい子〟はないよね

    • @suzunyan6232
      @suzunyan6232 Před měsícem +8

      ​@@user-cy6fy1sm3hさん
      幸子はしっかり者だとは思うけれど、私もいい子ではないと思いますね。
      関係を持ったあと、堂々と章司を家に招いてカップルのようにイチャついたりしてますから…。

    • @user-bn3ll8nu8o
      @user-bn3ll8nu8o Před měsícem +7

      ハチと章司が夫婦や婚約関係だったら、幸子はぶっ叩かれて然るべきなんですけど、単なる彼氏彼女だからなぁ。
      好きの気持ちの中にがっつりハマり込んでから「実は彼女持ち(でもすれ違い?しっくりきてない?)」みたいに判明したら、あの若さで「じゃあサヨナラ!」とさっくり次に行けるほどドライにはなり切れないかも?

  • @user-cb6jw4uw5n
    @user-cb6jw4uw5n Před 20 dny +11

    読んでる当時は気にしなかった事
    時間が経つと変わるもんですね。
    「火垂るの墓」はまさにそうです。
    観た当時はおばさん嫌いだったけど
    その後戦争の事色々知って見方随分
    変わりました。
    清太もおばさんも悪くない。
    戦争が全てを変えたんだし
    あの戦争を起こした責任者
    達が一番悪いのに「一億総懺悔」
    って…舐めてんのかと思いましたね。
    しかも未だにそういう思想が
    蔓延ってて戦争したがり野郎が
    政治の中枢にいるのが腹立ちます!!

  • @suzunyan6232
    @suzunyan6232 Před měsícem +40

    私も幸子の「彼女がいる人には奢ってもらわない主義なの」発言は何となくイラッときてました。
    私だけかと思ってましたが。
    幸子は大胆な行動を取る割に泣いたり喚いたりするので大人になった今見るほうがキツイですね…。

    • @kk-gr4td
      @kk-gr4td Před 4 dny +2

      彼女がいる人には奢ってもらわないのに、彼女がいる人とは寝るんですね。って思ったよ…
      悲劇ぶるのがセコくて嫌いだわー

    • @suzunyan6232
      @suzunyan6232 Před 4 dny

      @@kk-gr4td さん
      「彼女いる人には奢ってもらわない主義なの」発言は流されず、一線を越えなければ一貫性がありかっこ良かったように思えますね。
      彼女いる人と関係を持ったので、あの発言はなんなのっと思ってしまいますね。
      強がって言った発言だと思いますが。

  • @user-yo8sr8et9c
    @user-yo8sr8et9c Před měsícem +10

    幸子に対する「コソコソまた開かないで〜」
    という的確なコメントに笑った😂

  • @user-en2mb8ub9h
    @user-en2mb8ub9h Před měsícem +32

    CCさくらは恋愛関係においてかなりフリーダムというか、ある意味多様性の極みだよなぁと思う。
    少なくとも昨今のポリコレよりかは遥かに(でもだいぶアウトだとも思う 肉体関係無いとしても)。

  • @user-nw8vt4xn9x
    @user-nw8vt4xn9x Před měsícem +31

    ベイビィLOVEは大人になってから読むとせあらの方が無理になったな…
    一方的に惚れてきて押しかけ同居とか迷惑すぎ(お母さんに怒られてはいたけど)

  • @user-pu2rv2pf8y
    @user-pu2rv2pf8y Před měsícem +47

    当時は幸子にムカついたけど、今は章司が一番ムカつく。幸子になびいたのは解るが、ハチと別れずにズルズル引き延ばす卑怯者。幸子が好きなら早くケリつけろ!
    あんな優柔不断な男は駄目だわ…

    • @suzunyan6232
      @suzunyan6232 Před měsícem +9

      章司が一番駄目ですよね。
      ハチとキッパリ別れる勇気もないヘタレなんだと思っちゃいました。
      修羅場になるのが怖いとか思っていたかと。

  • @user-ns4ix4ko1r
    @user-ns4ix4ko1r Před měsícem +23

    花男
    昔は逆境に耐える主人公で頑張れって思ってたんだけど毒親のせいだしつくしが愛され過ぎだし最終的に自分を虐めてた相手を好きになるってねえ…

    • @user-fg3pj6xy9f
      @user-fg3pj6xy9f Před měsícem +3

      いじめてたってか襲われた相手を好きになるパターンは風と木の詩の主人公がいましたね

  • @shiroya7746
    @shiroya7746 Před měsícem +40

    CCさくらは、当時でも小学生とはキモいなーと思ったよ。そして、犯罪やろとおもってた。

    • @azaz6110
      @azaz6110 Před měsícem +9

      あれはあれでいっそ馴れ初めが気になったりはします^_^;

  • @user-pk1uy3rq2l
    @user-pk1uy3rq2l Před měsícem +6

    ccさくらはリカちゃんや主人公両親といい、教師✖️生徒の組み合わせ好き過ぎ😂

  • @sizuru_f
    @sizuru_f Před měsícem +20

    NANAの幸子ちゃんは「強かだな」って思ってたけど、ハチも我儘だしなんだかな思ってたなぁ。
    天ないはタキガワマンが見た目はすごく良いのに性格がやだなぁって思った。文ちゃん派だったな

    • @suzunyan6232
      @suzunyan6232 Před měsícem +6

      ハチもワガママで章司よりもナナやブラストのことに興味が行って章司そっちのけなので幸子に行ってしまうのはわかりますね。
      タキガワマンはなんというか見た目は大人っぽいけど、フツーの男の子なんだと思いました。

  • @user-pg3pq4qd5h
    @user-pg3pq4qd5h Před měsícem +8

    CLAMPは二十面相にお願い!で幼稚園児(ヒロインの姉)と幼稚園教諭が付き合ってるからな……主人公は母親に窃盗させられてるし

  • @user-ed1lb1xv2x
    @user-ed1lb1xv2x Před měsícem +18

    CCさくらはロリ、ショタ、BL、百合がふんだんに盛り込まれてて、放送当時子供ながらに(このアニメ人間関係が複雑過ぎてめんどくせえ…)って思った。

    • @user-tx4ig7jb8g
      @user-tx4ig7jb8g Před 26 dny +4

      CLAMP は元々オタク集団だからオタクしか感受出来ないよ(笑)

  • @user-xi4yq1jf3e
    @user-xi4yq1jf3e Před 19 dny +5

    改めて読んだ「花になれっ」…青年誌向けだと思ったしヒロインはあんなに男に狙われたのに、護身術を習うとか自衛能力が上がる訳では無いし警戒心は薄いまま……不可抗力なのは分かるけどパートナーが心身とも疲弊してくと思う…

  • @azaz6110
    @azaz6110 Před měsícem +22

    ベイビィLOVE、せあらがあんま好きじゃなかったな…
    小学生だとしても、ひたすら強行突撃しッ放しなのがどうしてもついてけなかった。
    無敵のヴィーナス・あなたとスキャンダルが大好きだっただけに。

    • @mikihomes7169
      @mikihomes7169 Před 16 dny +1

      椎名あゆみ先生の作品に出てくる女性キャラヒエラルキー
      私としては…
      芹香>小春>友香>せあら

    • @kiyopu28
      @kiyopu28 Před 4 dny +1

      あなたとスキャンダル私も大好きでしたが、今読むとなるとご時世的にいろいろ危うい… 電子版見たらセリフ変えられたりしてたし。
      せあらはいくら大人っぽくても中身は小学生ってことだからあんま気にならなかったな、しゅうちゃんがうだつの上がらない男なのはそうだと思うw 相手役(この言葉好きじゃないが)なのにね。

  • @user-kq4rb6fh9p
    @user-kq4rb6fh9p Před měsícem +8

    何度もすみません。とんでもない漫画思い出しまして。
    よいこはセクシーダイナマイト、って少女漫画。これもやばい。
    小学生と大学生の恋愛漫画です。ちなみに番外編で出会いは幼稚園だそう…

  • @user-xx4ss8ji8f
    @user-xx4ss8ji8f Před měsícem +12

    犯罪しそうなデコ狭は草。自分もCCさくらの教師は当時も引いてた
    眉毛の太さは作者ユニットの生きてきた時代によるものかと

  • @user-kp1bp1zp3y
    @user-kp1bp1zp3y Před 6 dny +3

    NANAってある意味スゲーな
    登場人物誰一人共感出来ないのに
    連載止まってずいぶん経つし
    再開は絶望的なのに、こうして延々と語られる。

  • @user-lw9mx7ue8t
    @user-lw9mx7ue8t Před měsícem +8

    幸子庄司も悪いけどハチもどっちもどっちって感じ
    ハチが20歳だからで擁護されるなら幸子18歳だし、ハチは高校の時に罪悪感もなく既婚者と不倫してたから、少なくとも罪悪感感じてた幸子よりあくどいとも言える

  • @user-qu5zu1rt7f
    @user-qu5zu1rt7f Před měsícem +3

    ベイビィLOVEのクリスマスのアレは
    大人になって改めて読み返したら、状況的にどうしようもなくて柊平がちょっと気の毒になった
    リアタイで読んだ時は魅力がわかんなかったけど今は結構好きなキャラ
    あと動画で言われてる、柊ちゃんの行動が作中でちゃんと責められてるとこが好きっていうのに同意
    そういう匙加減が良かった

  • @user-yuimin.0923
    @user-yuimin.0923 Před měsícem +8

    ベイビィLOVEを子どもながら見てて当時思ったのは
    せあら…なんでこんな優柔不断な男のどこがよかったの??
    私なら雷くんの方がいい。
    と個人的に思ったよ。
    それか由希かな
    生まれ育った環境があれだけど
    惚れた女に一生懸命になるところや
    辛い時に寄り添ってくれるところとか
    普通なら由希に靡くよ。
    なのに、なぜなのせあら?となった。
    私ならあんな優柔不断な顔だけの男マジで無理。
    特にクリスマスのエピソードはマジでクズそのもの
    せあらは由希か雷くんとくっつくべきだったよ。

    • @mikihomes7169
      @mikihomes7169 Před 16 dny

      私も雷君ですね。
      変装して柊平の中学に乗り込んだとき、泣き崩れるせあらを介抱しようとしたシーン、子供ながらにグッときました。

  • @user-azmrdskd
    @user-azmrdskd Před 7 dny +3

    NANA結構変わるのわかる。内容もそうだけど奈々とサチコだけじゃなくとにかくキャラの印象、好き嫌いがめちゃくちゃ変わった。

    • @suzunyan6232
      @suzunyan6232 Před 2 dny

      @@user-azmrdskd さん
      NANAは、大人になって読み返すとナナのことをカッコいいとか思わなくなりましたね。
      高校生の時は細くて美人で男勝りなんだけど、儚いところもあってイイ✨とか思ってましたが、だけど年齢を追い越した今は口汚くて、冗談でも人に「死ね」とか「殺す」とか言うのはヤダなっと思いますね。
      所有欲の強さも怖いと思いますし。

  • @user-lb5br7tq3v
    @user-lb5br7tq3v Před měsícem +7

    エリオルは今で言うロリババ、ジョタジジ枠だからまぁ
    桃矢は桃矢からだし
    ていうか体の関係なければ良くないか?派の人間だからりかちゃんと先生も別にって感じしてる

  • @leafofleaves
    @leafofleaves Před 28 dny +4

    CCさくらは、当時も今も木之本家の親子関係が希薄に感じる。お互いに「とってもなかよし」「とっても大好き」な感じはあるけど、藤隆さんと桃矢・桜は、父子にしては距離が遠いというか。なんか、絵空事の理想の親子ごっこ、て感じがしてしまう。

    • @suzunyan6232
      @suzunyan6232 Před 25 dny +3

      ですよね。
      木之本家はなんというか、現実味がなくファンタジーな感じですよね。
      お父さんが呼び捨てじゃなく「桜さん」呼びだったので。

  • @blackheart7568
    @blackheart7568 Před měsícem +3

    12:45 読んだことはないけどこのコマよく挙がってて、一番に目に飛び込んでくるのが眉毛www

    • @suzunyan6232
      @suzunyan6232 Před 18 dny +2

      私もアニメを一話しか見たことないけど、このシーンはよく取り上げられていて、何度見たか分からないですね😂
      ほんとに眉毛の破壊力凄いですよね

  • @user-nm5jj4qp2u
    @user-nm5jj4qp2u Před měsícem +19

    見事に少女漫画ばっかりwこんなんおかしいやろってのは解るけどフィクションだから!で楽しむのが利口だよね…実際にあったら胸糞だけどフィクションだとどうしようもなく惹かれてしまうってあるし。健全な漫画ばっかだとつまらないよ

    • @roseblue7167
      @roseblue7167 Před 24 dny +1

      読者も大人になるんだから仕方ない。どちらかと言うとそんなのを良いと思った若い頃の自分自身に呆れたりするんだから、蛙化は避けられないよ。
      私は少女マンガ嫌いなんだけど「マーマレード・ボーイ」はあんなに昔人気あった作品だけど、どんな話だったんだろう?と読んでみて冒頭でゲエッとなった。両親同士が「交換結婚することになりました~❤これから見ず知らずのあんた方兄妹ね❤早速だけど二人とも留守番宜しくね❤」って、この親たち気持ち悪い…てかそこまでしてヒロインのイケメンとの危機的状態作りたいかね😑十代女子(読者)って結構欲求不満なもんなんだなーと。

    • @user-nm5jj4qp2u
      @user-nm5jj4qp2u Před 24 dny +2

      @@roseblue7167
      私は当時の自分に別に呆れたりしませんが。寧ろ子供の時に今の現実的思考だったらさぞつまらない子供時代だったろうなと思います。現在もフィクションと現実は別物と考えて楽しんでるので別物と分けられず楽しめないのも人それぞれ自由だと思います

    • @suzunyan6232
      @suzunyan6232 Před 18 dny +3

      ​@user-nm5jj4qp2uさん
      私も当時、ときめいたりしていた自分に呆れたり、恥じたりはしませんね。
      大人になって読み返すと「何でこれをカツコイイと思ったんかな…」っと思いますけどね😂
      大人の感性で少女漫画を読むと白けてしまって楽しめないですよね。
      大人になっても違った視点で楽しめるのは私は「シュガシュガルーン」位ですね。

    • @user-nm5jj4qp2u
      @user-nm5jj4qp2u Před 18 dny +2

      @@suzunyan6232
      子供の頃ってお話より絵重視なのでぶっちゃけ可愛い主人公と格好良いヒーローがイチャコラしてればそれだけでドキわくwして楽しいーって思考でしたがそれで良いと思います😂大人になって見返すとご都合主義だなー台詞キザだなーとか思いますがそれもまた楽しいですwすみません!その頃はりぼん派で安野さんの未読です😂

    • @suzunyan6232
      @suzunyan6232 Před 18 dny +1

      @@user-nm5jj4qp2u さん
      ほんとに、イケメンとヒロインがイチャイチャしているだけでもご褒美ですよね。
      大人になると、ご都合主義が目立つ展開やヒロインを巡っての恋のバトルが勃発したりはお決まりで笑ってしまいますね。
      「シュガシュガルーン」は絵が苦手でなく、ハマれば大人も楽しめる漫画ですので機会があれば是非読んでみてください😊

  • @user-wu3eo5gj7q
    @user-wu3eo5gj7q Před měsícem +29

    ccさくらは子供の時から苦手だった。今ならわかる。大人が子供に手を出しているからだと。

  • @user-gg4jk3bd5v
    @user-gg4jk3bd5v Před měsícem +12

    擁護する訳じゃないですが。CCさくらの、さくらのお母さんの撫子が、藤隆と会って結婚したのは16歳の高校生の時ですね。まぁ、現役の教え子に手を出すなよ、って事には変わりないですが。

  • @user-dr4he5pq3x
    @user-dr4he5pq3x Před 27 dny +2

    コメント失礼します
    私も当時 カードキャプターの先生は 気持ち悪いな と思っていました
    アニメだと夜の公園に小学生が居るんですよね しかもデートの場面

  • @user-dy5mv5cz9j
    @user-dy5mv5cz9j Před měsícem +7

    CCさくらの先生もやばいけどママレードボーイの名村先生もやばいよな。女子生徒好きになって教師辞めて結婚ってwww

    • @roseblue7167
      @roseblue7167 Před 24 dny +1

      高校時代、実際に生徒と恋愛関係になり、卒業を待って結婚した先生がいました
      ぺドフィリアの定義は12歳以下の子供に対して性欲を感じることなので、
      高校生ならそこまで変でもないかも
      寧ろマーマレードボーイはヒロインがイケメンと同居する状況をすっげ無理矢理作ってるのが、結婚してから初めて読んでみたら、うわあ無理や何これってなりました

    • @kiyopu28
      @kiyopu28 Před 4 dny +1

      ママレードボーイの作者の吉住渉さんの作品は、可愛い絵柄にごまかされがちだけど設定は結構センセーショナルというかトンデモなものが多いですよね…16でバツイチとかね。ママレードも元々知り合いどうしだったというオチとはいえ、相手を交換してW再婚とかぶっとびすぎてます。

  • @user-kq4rb6fh9p
    @user-kq4rb6fh9p Před měsícem +7

    CLAMP作品は聖伝もなー阿修羅王と帝釈天…子阿修羅はたしか性別なかったような?
    Wishは悪魔と天使、天使と天使、人間と天使……CLAMP作品は昔からブレませんw

    • @user-tx4ig7jb8g
      @user-tx4ig7jb8g Před 26 dny

      CLAMP は元々アニメ同人誌発で今も作品を企画してるもこなあぱぱはじめメンバーはオタク集団だからCCさくらもレイアースもよくみりゃオタク作品ってみれば理解するよ

  • @user-kq4rb6fh9p
    @user-kq4rb6fh9p Před měsícem +11

    節子にお母さんのこと伝えたの誰ですか?
    お兄ちゃんは必死に隠してたし、映画の中でお兄ちゃん以外に知ってたのはおばさんだけ…
    誰が教えたんでしょうね。

    • @suzunyan6232
      @suzunyan6232 Před 18 dny +1

      おばさんが教えたんですよね…。

  • @user-lq2jz1dd9m
    @user-lq2jz1dd9m Před měsícem +15

    奈々はまだ20歳だしあの程度のワガママ普通みたいな意見多いけどそれ言ったら幸子なんて18歳だからね
    計算高くていけ好かない女ではあるけど最終的に自分の魅力だけで章司を振り向かせたのは普通にすごいと思う
    自分が浮気相手の立場あることに少なからず罪悪感があったからこそ奈々にハンカチ渡された時泣いちゃったんだろうし決して悪い子ではないんだとは思う

    • @suzunyan6232
      @suzunyan6232 Před měsícem +12

      幸子のハチにハンカチを渡されて涙したのは計算とかではなく、罪悪感がブワッと吹き出しての涙だと私も思いました。
      悪い子ではないにしても、中々だとやっぱり思いますね。

  • @user-ci4jt8jw5p
    @user-ci4jt8jw5p Před měsícem +13

    ロ◯コンって、本能に基づく行動らしいね
    CLAMPさんはその事を解ってたとしたら…どんな人向けに描いてたんだろ?😱

  • @user-ob8xx1vv2t
    @user-ob8xx1vv2t Před měsícem +6

    遠藤章司って
    サンバのリズムを知ってるかい?
    の人だよね、
    ホホホイホホホイホホホイホイ

  • @user-or5yy1fg6c
    @user-or5yy1fg6c Před 29 dny +3

    何故か、幸子に似てるとあだ名サチコだったけど、ブスの幸子ってマジで何の意味もないからな(笑)顔可愛いから略奪出来てる!😂

  • @mikihomes7169
    @mikihomes7169 Před 16 dny +1

    私も柊平の何処がええのかさっぱり分からんです、雷君のほうがずうっとええ男なのに。

  • @user-gx3so7zm2o
    @user-gx3so7zm2o Před měsícem +17

    えーと…ガル民って14歳で居候させてもらってる立場も理解出来ないの?現代の14歳でお手伝いすらせずゴロゴロしてられた環境だったの?みんなお嬢ちゃん育ちなの?あの時代背景で必死に生きてく為の行動とはとても思えない。反論聞いてもなにも納得出来ない。
    ハチは進学もしないし仕事にも就かないし浪費するし…、こんなん受け入れられる訳ないわな。登場人物でまともなの探すのが大変な作品。

  • @kiyopu28
    @kiyopu28 Před 4 dny

    ベイビイLOVE…誰も昴くんのことは覚えていない?笑
    長期連載の弊害って気もしますよね
    私はのだめカンタービレ、当時読んでたときはそれなりに面白くてのだめにも魅力を感じて読んでたはずなのに、最近久しぶりに読んだらのだめにイライラして読めなかった😅私の中の何が変わったんだろ、、

  • @user-bn3ll8nu8o
    @user-bn3ll8nu8o Před měsícem +4

    犯罪しそうなデコせま😂😂