父以外の家族四人がオウム真理教入り/修行中に記憶消され/神秘体験用…を調達した弟が逮捕
Vložit
- čas přidán 6. 10. 2021
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【主題歌】Rude/大森靖子
【OPCG】平池 優太
【スタッフ】
企画・構成ww：三谷三四郎
カメラ:三谷三四郎 編集:三谷三四郎
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MA:三谷三四郎 音効:三谷三四郎
AD:三谷三四郎 AP:三谷三四郎 プロデューサー:三谷三四郎
取材ディレクター：三谷三四郎
諸々の補佐：橋本一路
総合演出ww：三谷三四郎
オープニングの下手な歌はやめて欲しい
なんとなく流れに乗って入信して、あまり本気で取り組んでないようなのに、2年で出家までしてるって…
洗脳の怖さを感じますね。
毎回思うけどなぜか宗教にどっぷりな人はしゃべりがやたら上手い人が多い
一応、指導的な立場でもあったと言ってるから、信心に関する部分は喋りなれてるというのもあると思うけど。
なぜか、って、勧誘しまくるからよw
ありがとうございます。自分では緊張してなかなかうまく話ができず、ご迷惑をおかけしたのではないかと思います。今後とも反省、賠償等に努めていきたいと思います。
動画の女性は口元が非常にだらしないですが、こういう人相の人は十中八九欲望に忠実。
自分の欲望の為に荒唐無稽な話で人を騙し勧誘しまくる。お金をむしり取る事しか考えていない。
「好きなこと・興味のあることを話している」からではないでしょうか。アニオタがアニメの話してる時だけ饒舌ですよね。私はグルメが好きなので、食べる話をしているときは声のトーンが上がり、一気に饒舌になります笑
細川さん反省しておられるし
根本的に良い人なのがわかる
幸せになって下さい
体力の限界じゃないですか？に笑ってしまった
正直に話す勇気。
貴重なお話でした。
ありがとうございます。心の支えになります。
洗脳が解けてないかもしれないが、人は何かをずっと信じてた方が幸せなんだと思う。
会社勤めもそうかもな。信じている時に周りが見えなくなる。でも充実して幸せみたいな。
段階的にしていったら、ほとんどの人は洗脳されると思う。
今だってマスコミや週刊誌とかのいい加減な記事でも真に受けてる人なんてゴロゴロいるし。
世間と隔離されて、麻原や教団の情報しかないわけでしょ。どんどん深みにハマるんでしょうね。
初めて知る方ですが人柄の素直さを感じました。たまたまあの宗教に出会ってしまい染まってしまった人という印象です。
結婚をされていないようですし、世間から理解されにくい仕事を続けていらっしゃり、端からみると（幸せなのかな）という疑問が湧きますが、
動画の中で、ご自分の過去をすっきり話せるほど心を整理なさっているし、話す表情はいきいきとしているしで、この方にとってはそれでよかったのだろうなと思いました。
同年代の女性でこんなに清々しく自分の過去を話せる女性はとても少ないです。なぜなら、家族がいる代わりに家族の和を保つために我慢と妥協をたくさん経験しているので。
この方にしても、もしかしたら、短大中退後、地元の企業で事務員を続け地味な幸せを掴む道もあったかもしれないですが、もしもそちらを選んでいたら、こんなに明るく５０代を生きられていないと思いました。
ヨガ愛好家？ですけど、オウムは上手にヨガ哲学とヒンドゥー教を利用してるなと憤り感じます。でも、今でもインド人のヨガ講師を利用して高い講習料巻き上げてるインドヨガもありますし、それに講習料を払い続けているヨガ講師もた〜くさんいます。みんな、目、醒まそうよ！😅😅
これは上祐史浩氏の企み！
細川氏でこれだけの再生回数あるのは上祐の思惑通り、これでひかりの輪への入信者が増えるね、なんせ上祐氏の再生回数だけでも110万回とか、、、これが新しい勧誘手口です。恐ろしい
世間の人は区別がつかんのですよ。
22:30 「地球を一周するのであると、それは … あさっ ふふっ 」の部分がツボｗｗｗ
宗教や占い信じる人をなぜ？と思うけど、アイドルやバンドにハマるのとなんら変わらないんだなと。入信5万ってのも当時バブルだしちょっと変わった習い事感覚で払えてしまうからーうまく考えられてるなと思った。
オウムが無くなってもなにかにすがりたい心は消えない。代表無きあとも支えようとしてきたんだなぁ。
宗教の本来の意味を考えさせられる。
五体投地3時間も連続してやったら
そりゃ目も回るでしょう。
ハキハキした喋り方、声なので、聞きやすかったです‼️人生は何が起こるかわからないですね～改めて実感しました！
あと、難しいカタカナ言葉や宗教的な名前がスラスラと出てきて 今でもハッキリと覚えてるのは、体に染み込んじゃってるんですかね～
麻原や麻原の予言についてはマインドコントロールは解けていると思いました。ただ、修行法やそれによる神秘体験、またオウム時代からの人間関係（友情）は今でも大事にしてるのかなと感じました。青春時代に見た映画が生涯忘れられない一番の映画であるように、２０代染み付いたものは生涯消えないでしょう。人間誰しも何か過去に得たものを信じて生きています。細川さんにとっては、たまたまそれがオウムだっただけなんだと思います。当時のオウムの書籍や雑誌を読むと、麻原と細川さんの微笑ましいやり取りが収録されています。ですから、細川さんにとって麻原は優しいお父さんであったんだろうと思いますので、麻原を否定することはとても辛かっただろうと思いますし、今でも懐かしく思うことがあるかもしれませんね。
オウム元信者の人、元とは言ってるもののまだちょっと信じてるんじゃないかな？って雰囲気を感じる人が多いなあ
もしかしたら今までの中でいちばん聞き入ったかも。自分的には神回✨
真面目で純粋な方なんでしょうね…もっと違う慈善人生歩んでほしかった。
三谷さんは悪気はないと思いますが、ひかりの輪のyoutubeのURLを貼っている事はよくない事だと思います。理由はまだひかりの輪は公安庁から観察処分されている団体だからです。
@@hosokawa_mika 細川さんや上祐さんをガイ録チャンネルに出演させないでと言っている訳ではない事をご理解下さい。一視聴者がそんな権限もないです。このコメントに177人イイねが付いています。まだ世間の目は、アレフもひかりの輪もそういう目で見られているんだと思います。私の反論は以上にします。
公安監視団体であることは公安内部だけの都合なのだから第三者が気にすることはない。
日本共産党も公安監視団体だが普通にメディアに出る。
公安庁からは勧誘や団体の説明もしてはいけないと命令受けてるんですか？
許容された活動の範囲内では？
否定派からしたら不愉快でしょうが、LINKつけるからインタビューに了承しているのだと思います。
三谷さんは否定も肯定もしない立場という姿勢で挑んでいるのです。
不快だというお気持ちは凄く分かりますけどね。
@@ron6049 現在、共産党は公安の監視団体ではありません
お話が上手で聞きやすかったです。
素直で正直で真面目で頭も良いけど軸が無く流されやすいという印象の人。こういうタイプがオウムの信者には多かったんだろうなと思う。洗脳されやすくて頑張って活動しそうというか。
細川さんの現在の活動を否定するつもりは無いけど、結局今も心の支えが無いからひかりの輪に所属してるんだろうし、償うことを心の支えにしてるというか、20年間の喪失感を埋めてるように感じる。損切りできないタイプというか。
最初のやり取り、“ひかりの輪”は宗教団体ではないというテイだから“お布施”と堂々と言えないんだろうね。“会費とは別で外部就労してる方のお給料”という表現。
こういうのってブラック企業をスパッと直ぐに辞められないとか、ダメ男とダラダラ付き合ってるぐらいの普通の人がいつの間にかズブズブとハマってしまうものなんだろうなと思うし、細川さんを見てたら私もハマりそうなタイプかもしれないから他人事ではないなぁ。
まだ洗脳されてるとか色々コメントありますが、街録チャンネルではこういったありのままをこれからも取り上げてほしいです。三谷さん応援してます。
ヲは和装小物ができるかな、〜差をする😊に
麻原の娘の麗華さんのお話し聞きたいけど出演難しそう
5ヶ月前に映像が投稿されましたよね！
このように直接映像でお会いすることになって不思議ですね。 皆さんを応援します。
何よりも人生の哲学も大事だけど健康もとても大事だと思います。
いつも元気でいてください🥰🥰
「渦中にいると分からないんですよね」
まさに、これなんでしょうね。
洗脳されている人は洗脳されている事に気づかない
笑い話みたいに話をしたり、｢らしいです｣って他人事の様に言っている姿を見ると、洗脳は解けてる風に話されてますが、自分の全てを信仰先に委ねるスタンスは変わらずなのでちょっと危なっかしいって思っちゃいました。
事件そのものに向きあうより、自分の意思で自分の人生を生きてく事に向き合って、幸せに強く生きて欲しいなと。
当事者だから語れる本当に貴重な話でした。細川さんには償いとして他人を思う前に、まずはもっと自分を大切にして欲しいです
宗教は弱い人がハマって行くんじゃなく、好奇心が強くて純粋にまっすぐな人が惹かれて行くもので、そしてそれは誰にでも起こり得る事
上祐さんとこの方の話を聞いてやっぱりそう言う事なんだろうなと思った
今も尚、後悔と虚しさと罪悪感に心を痛めてる人達なんだと思う
@@user-cj3db6oz1s
友達がいない人は別に宗教に限らず他の事に救いを求めてのめり込むよ
配信だとかクラブ通いだとかカルチャーセンターだとか
入信の一因ではあると思うけど友達がいない＝宗教の限りではないと思う
倒れ込んだのが神秘体験なのではなく、倒れ込むほどの体力の限界に自分で気付かないほど修業に没頭する心的な状態が神秘体験（トランス）ということ
神秘体験＝トランスというのは音楽でも起こるし、祭でも起こるし、もちろんドラッグの摂取でも起こる
日本でも｢神輿ダコ｣というのがあって、お神輿を担ぎすぎて肩にタコができるんだけど
当然そんなタコができるほど神輿を担ぎ続けることなんか普通の状態ではできないんだけど
｢祭り囃子によるトランス｣で心のブレーキが外れ、それが可能になるということ
他人事みたいに話してる
この人 こわい❗
オウム動画は数あれど幹部以外の生々しい話をここまで聞けるとは。細川さんの普通な感じがまた何ともリアルで凄みすら感じました。
はじまりに三角関係がなかったらとか。。
細川さんがもしオウムに入信されてなかったらって
考えてしまう。
誰もみんなちょっとした歪みあるし 見失う時もある。
道の選択ってあるよなぁ。。
素直に真実を語っているんだろうけど、洗脳されている感じも伝わってきますね。
めちゃくちゃわかる！！本当にそう思った！
歌はもうやめてくれぇ
インタビュアーの方が思いやりがあって、
知りたいことを全部聞いてくれいて、それに対する解答もわかりやすくて、
見入ってしまった。
クンダリーニを解放されたんですか？って淡々と聞くとこで笑ってしまう真面目に視聴してるのに
この回を見てかなり後れ馳せながら、上祐さんの前後編を見ることが出来ました。何となく未だに偏った回答をしてるんじゃないかと言う思い込みがあって見るの避けてたけど、全然違うくてすごく見やすかった。当事者の意見、考えを伝えて行くって重要ですね。
シャクティーパットという単語に
いちいち笑ってしまうw
めちゃくちゃ分かります笑
頭をポコポコ叩くやつな
占いやパワースポット巡り、御朱印集めに夢中になる普通の女性にも、ふとした隙に魔の危険が潜む事を自覚して頂きたいです。
体力の限界ではないですね、と爆笑してしまう部分がとてもシュールで、ドキっと心に来ました。こんなインタビュー映像なかなか見れないです。三谷さんありがとうございました。細川さんは純粋な方なんですね。
ご理解いただきとても嬉しく思います。今後とも努力していきたいと思います。
純粋と言えば純粋。
無知と言えば無知。
因みに無知であり続ける事に胡座をかいた人、開き直った人、それはとても罪深き事。
オウムの事が分かりやすく伝わりました。
勉強になりました。
抜けた気で居るけどね、まだ全然抜けられないのね
悲しいですがほんとにそのとおりですね。
「(神秘体験は)残念ながら、恥ずかしながら体験がない」
「(ホーリーネームを)頂きました」
「(井上被告は)○刑が執行されてしまいましたが」
注意深く聞けば聞くほど、言葉の端々に旧信仰にまだまだ高い価値をおいていることが明らかに表れています。
信じ直すのは大変なことと思いますが、辛抱強く頑張ってほしいと思います。
インタビュアーが優秀で自然とリアルな言葉が引き出されていて大変興味深かったです。
まだ洗脳のなかで生きていらっしゃるんでしょうね。被害者意識が見栄かくれしている様に感じました。お気の毒です。
体力の限界ですよね・・・(笑)
ある意味凄いチャンネルだ 感謝！
彼女が背負ったものがあまりにも大きく、「ただその宗教に居た」だけで贖罪として生きていかなくてはいけない。自分の人生を歩んでもいいのではと思います。好きなことを見つけて前を向いて歩いてほしい。
かかかかかかかかかかかかかかか
凄く、聞き入ってしまいました!壮絶な人生だと思います!人生って本当にどう転ぶかわからないという事が
身に染みてわかりました!!いつも街録インタビュー拝見させて頂いてます!有難うございます!!色々な人がいるものですね!!
ご視聴ありがとうございました。今後とも反省、賠償、そして若い人に自分の教訓を伝えていきたいと思います。よろしくお願いします。
記憶を消されてるって怖すぎる。そんな壮絶な経験を差し引いて言うべきだけど「事の重大性を認識してるのかな？」
と少し不安になった。
なんか身内に似てる。宗教はまる人って独特な雰囲気ありますよね。
オシャレに関心なくなるからね、煩悩を、削ぎ落とすから
まだマインドコントロールが取れてなさそうだな😳
都合の悪いことだけ記憶が消える魔法の薬
面白かった、人間って何かと考える。ほんとうに普通の人だし
一歩たまたま偶然みたいなワードが浮かぶ
三谷さん聞き方うまいに加えて優しさあるネェ
最後大事な思いの所で編集しまくりは萎えるわ
下手くそでも詰まっててもそういう所はそのままで見たい
リアリティがあり、ムダな刺激がない回だったので面白かったです
ただひたすら罪を償って生きていく。
一気に胸がキュッとなりました。
頑張ってほしいですね。
このくらいなラフな感じで
もっと沢山の人に語ってもらいたいなぁ
洗脳の怖さを感じました。お母さんとの親離れが上手くいかなかったのかな。
洗脳はまだ溶けていないように思える。
オウムのこと調べすぎてこの動画に出てくる単語全部理解できてしまうのが怖いw
シャクティパットとか？
ものすごく純粋な人で一生懸命学んできたんだろうな。家族も入信してるし、頭の回転が早そうだから、どんどんのめり込んでいったんだろうな。
ん〜…オウム関連の話を聞いていると十中八九にオカルト雑誌ムーが出てくる…
この動画を見て興味が湧いたので、上祐さんと細川さんの総括読みました。普段関わることのない世界の方々のお話はすごく面白い。自分が生まれて間もない頃の事件だったのであまり知りませんでしたが、総括を読んで日本の一つの歴史を学んだ気がしました。
忘れつつあるオウム真理教の話を具体的に聞けたことに意味があった回でした。これがカルト宗教の悪いやり方だという事を忘れない様にする為に。それぞれの人の人生という意味では複雑な思いがしました。
信仰が崩れたときの人間としての葛藤はそれぞれの信者の方が持ってるんだな…
細川さんは、真面目で良い女性やなって感じました。
幸せでいて欲しいです🙏
やはりムーは諸悪の根元だな。
洗脳ってホンマに恐ろしい😌😌明日のランチ何食べよっかな？ぐらいの考え方が1番かなwww🦑
19:17あたりで、三谷さんに対して「倒れ込んだのは不思議体験であり、体力の限界ではない」と言って笑う姿で、未だ信仰心が抜けていないのだと確信しました。
細川さんはまだ現役ですよ、ひかりの輪もアレフ同様オウムの分派で
上祐史浩氏が筆頭の宗教団体です。
教義の内容も寸分狂わずです。
哲学だの学ぶとか言っていますがそれは信者獲得の為のまやかしです。
街録がひかりの輪の信者獲得の窓口に利用されています。
ひかりの輪やオウム真理教の説法会に参加した事がありますが同じ内容で間違いありません。
彼女らがいう神秘体験とは、ある意味sexのようなものです。
人は身体に同じ刺激を繰り返しているうちに、もうこれ以上ムリって処(極限)で脳が麻薬物質を放出し痙攣します。それを神秘な体験だと錯覚します。まあ一種のランナーズハイだと思えばいいでしょう。
なお、運動でその状態を得るには数時間かかりますが、クスリを使えば簡単に得ることができます。
それは信仰とは関係ないよ。いわゆるその体験は幻覚だろうから体力とは関係ないからね。
幻覚や幻聴なんて脳機能の一時的誤作動ではよく起こりうる。例えば金縛りなんて良い例だし。
統合失調症やパーキンソン病の方も幻覚をみる事がよくあるよね。
アレフに違和感のある信者の受け皿がひかりの輪ってことかな。
睡眠不足(・∀・)
普通の方が縁でこのような宗教に入り、人生が変わるんですね、当時
私のアパートにも勧誘のビラが入っていましたね！宗教は別として、ハキハキ話されて分かり易く聴かせていただきました‼️今の若い方にこのような事があった事を伝えていただき、同じ事が無いように願います‼️
ありがとうございました。緊張もありうまく話せたかわかりませんが、今後ともおっしゃる通り、若い人に自分の得た教訓を伝えていきたいと思います。
オウムにもコースとかあったんだ…
元信者の方のお話聞けて良かったです
上祐さんの回と、今回の話を聞いて、オウムのことが少し分かりました。
貴重な話を有り難う御座います。
勝手なリクエストですが、「洗脳」関連の話をまたお願いします。
現代は、「洗脳時代」であると言う人もいるので、とても気になります。
カタカナの名前を全部スッと正確に言えてるのが凄い。よく忘れずに言えるなと。
上祐さんと一緒でとにかくしゃべりが上手。言葉に詰まらずスラスラ言葉が出てくるのは凄い。
とても頭が良いのだろう。
しかし、現在もアレフにいるのだから一般人とは何か違う偏りがあるのだろう。
オウムによって刷り込まれた信念みたいなものがまだ抜けきっていないようにも見える。
一度洗脳されると完全に切り離すのは難しいのかな。
哀れとは思わないが、ちょっとしたきっかけで人生が狂ってしまうのが宗教の怖さだね。
この方もある意味被害者
宗教とは無縁ではあるけど、思うに
ひかりの輪にいる時点で抜け出せてないって人多いけど
就職して間もない若いおなごが出家するまで身も全て預けて、オウムという団体活動を居場所にしてたわけでしょ。
それが無くなった時の喪失感たるや否や。
家族が居れば仕方なく戻るかもしれないけど、あるいみ離散しているわけだし。
アレフ入るしか道がないと思うんじゃないかな…
アレフじゃ被害者遺族に償っていけないっていう建前とともに、人間誰しも居場所を求めるわけだから
ひかりの輪での活動は必然というか…精神世界とかスピリチュアル的な信じていたいものがあるんでしょう。
就職先も紹介だったみたいだし、そこでの職場恋愛、オウムへの入会は母親の勧めって考えると、とても影響受けやすい方なんじゃないかな。
素直なんだよきっと。
強くないよ、どんな人だってさ。。
この人的には自分の人生の青春の一部分をオウムに捧げてた時期があるから、無駄だったとかあんまり思いたくないんだろうなぁ。
話聞いてたらそんな気がする。
でも実際は三谷さんが言ってるように不思議体験じゃなくて、単に体力の限界が来ただけじゃないかな思うな。
単純に脳が疲労で麻痺して機能しなくなってるだけだから、4日ぐらい寝なかったら普通に誰でも幻覚見ること
あると思うよ。
やっぱり親の影響って大きいんだな
その団体がのちに
どれだけの人や家族を苦しめる事になったのかと思うと
完全に消滅するまで、宗教内の専門用語も消滅するまで
がんばって無くしてほしい
話はとても分かりやすかった。ひかりの輪にいる時点で、まだ洗脳からぬけてないのかな。
戦中、戦後みたい。おじいちゃんが体が小さくて兵隊になれなかったと悔しがっていたけど、「弟がオウムの大した役職ではないんですけどね」と言う所で、そんな事謙遜したり恥ずかしかったりしなくてもいいのにってのが、おじいちゃんの話と似てるなって思った。まだまだ心がオウムにあるんだな。
自分を普通と思っている人には特に気をつけるようにしています。
上祐さんの時の話といい、細川さんの話といい、報道だけではわからないことがたくさんご本人のくちから聞けて興味深かったです。私も細川さんと同じ歳なので当時はずっとオウム事件を連日テレビで見ておりましたし、Ｘデーまじかになると浅原の逮捕の瞬間が見たくて何か月も毎日朝のモーニングショーをビデオに収めて会社に行ったものです。光の輪のはオウムとは真逆と知って驚きました。上祐さんも当時はスポークスマン役でなにかあれば悪者役だったので、ああいえばこう言うという言葉をもじって「ああ言えば上祐」っていう言葉が流行りました。三谷さん、またオウムの元信者の方のインタビューを継続して動画を撮り続けてください。元信者が洗脳から溶けて過ちに気づき、普通に生きていることを世間にお伝えするのも意味のあることだと思います。
55歳？
若い‼︎
宗教ってすごい…
自分を信じることができる人が増えるといいのに…
オウムっぽい顔やなぁ笑
私がひかりの輪に行った時に、細川さんには嫌がらせをされましたね。
社会経験がほとんどないので、感情的で幼稚な人という印象でした。
真面目で、何かを信じたら、他のことが見えなくなるのかな。。
時々、遠い目をして、すごいことを言っている時が。。
話し上手で、つい聞いてしまうけど。。。
シャクティパットって聞くとライフスペースしか思い出さんな、オウムもやってたのか
部活で体力の限界を感じてぶっ倒れたことがありましたが、今にして思えば、宗教の修行と同じ体験をしたのかもしれない。
改めて、本当にオウムはとんでもない事をしていたんですね。
そして最初は入信する気がなかった細川さんが、未だに信仰しているとは(分派とは言え）…。何だか考えさせられますね。
凄く普通な感じ、幸せに自由に生きて欲しい
上祐さんは当時幹部で賠償責任を継ぐ立場かもしれないけれど
この人が背負うことはない
こんなに明るくて恋愛の悩みをかかえてたり普通の女性がオウムの信者だったなんてびっくりです。
細川さんに勧誘されたら入信してしまいそうなくらい話に引き込まれる
@@user-xs6rm7xh1t
これ前回の上祐の続きでひかりの輪の宣伝だからね！
頭がいいから話上手だし、引き込まれる感はありますね。
でも、考えが極端な人だから、長く付き合うと相手が疲弊するでしょうね。
神秘体験してない事を恥ずかしいって感じてるあたり洗脳されてる感じする
55歳の割には髪の毛にコシがあって黒髪がきれいですねー。髪のおかげで若く見えますね。
ウィッグかなぁ🤔
貴重な非常に貴重な、言葉ですね。わかっているのはアレフはやはり危険であること。あれだけ死人や証拠があったり、音声が残っていても弾圧や陰謀っといってしまう人間の愚かさ。
よく顔出しで、でてくれましたね。細川さんの人生が幸ありますように。
こういう反骨的なのは生きるエネルギーをもらえます。苦しみをなんとかしたいなら、そこから逃げずにひとつひとつ解決していくことが幸せにつながると、私は思います
この人オウム関連の動画でよく見るけど、なんとなく好き。
人に流されて危うそうな雰囲気だけどどこかいろんなものをひいた目で見てるよね。
これが洗脳が解けるということなのか…。
面白かった。オウム真理教の回は上祐さんも含めてすごく面白いです。
すごく興味深いお話でした
記憶消す何かやってたのにすげぇ記憶力っっ！！
サリン事件の日は、区役所に、書類を取りに行く日だったので、遅れて会社に行きました。普段通りに日比谷線に乗っていたら被害者になってたと思う。築地駅が使えなく、東銀座から歩いて築地に向かっていたら、道路に、倒れた人が沢山いました。
「恥ずかしながらそういう経験はしたことがない」や「体力の限界というわけではなかったと思う」と笑っている様子に、未だ解けない洗脳を感じます。
とても聡明で素敵な方だと思うので、一日も早く完全に洗脳が溶けることを願っています…
家族が出家した時に、多額の金額を教団に寄付していたら、もっと出世していて、このCZcamsには出ることは無かっただろうなぁ・・・