Социализм - за или против? Дебаты Юлии Латыниной и Павла Кудюкина
Vložit
- čas přidán 25. 07. 2024
- 18+ НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ЛАТЫНИНОЙ ЮЛИЕЙ ЛЕОНИДОВНОЙ ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ЛАТЫНИНОЙ ЮЛИИ ЛЕОНИДОВНЫ
Социализм - за или против? Дебаты Юлии Латыниной и Павла Кудюкина
00:00 - Начало
01:56 - Кудюков: есть проблема с восприятием левых в обществе.
07:50 - Латынина: современное левое движение вредит обществу.
15:37 - Кудюков о налогах, Союзе и террористах на вэлфере.
26:15 - Латынина: нельзя спонсировать бедность. Философия и пропаганда.
36:55 - Сколько представителей других религий взорвалось по сравнению с исламистами?
40:30 - Халифат, колонизация и социальная инженерия.
45:15 - Левые присвоили достижения Европы?
49:30 - Латынина о Швеции и мошенниках.
54:26 - Природа человека и Сингапур.
1:02:50 - Как быть правым при победе левых?
1:09:10 - Почему правые сплотились вокруг Путина? Вмешательство в выборы и ценности.
1:16:20 - Университеты и марксизм.
1:19:15 - Кто виноват в войне? Крайне правая Россия, Китай и бизнес.
1:24:55 - Конец
#latynina #latyninatv #latyninaюлия #yulialatynina #юлиялатынина #латынина
Перевод на счет организации:
LATYNINAORG MTÜ
IBAN EE421010220274614225
SWIFT EEUHEE2X
Patreon: / latyninatv
Paypal: www.paypal.me/latynina
Ko-fi ko-fi.com/latynina1
Bitcoin: bc1qltgykx93plrpp32ygktl4srzz4z5sa467ppafq
bitcoincash: qq2uhptcx7qqxvtpgqs2spca6urgwuckxsc79vd39j
Algo: LXHCP5VLSULJTYNK3QXBXYA3YQ5RT7G3UKGKY4IDFAYGIKTDIO3SONPNNM
Соцсети:
Twitter: / ylatynina
Telegram: t.me/Ylatynina
Instagram: / latynina.tv
TikTok: / yulialatynina
Facebook канала: / julia.latynina
Личный фейсбук: / yulia.latynina.7
Наш сайт www.latynina.tv
Статьи в Новой Газете (Европа): novayagazeta.eu/authors/13
ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА ПРИЗНАНА МИНЮСТОМ РОССИИ ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ
Данным каналом занимаются: содержание Юлия Латынина, техническая поддержка Дарья Воронцова. Автор фото на канале - Дарья Воронцова.
канал Даши / @dashav2513
Дело в том ,,что , кто такие современные левые , ни в одной стране уже не понимает Никто.....
Удивлен тем фактом, что никто не упомянул главное отличие социализма - это "общественную" собственность на средства производства.
Не путай социализм с коммунизмом.
@@youtubeprofile9495 при социализме тоже есть общественная собственность на средства производства, просто при коммунизме уже нет государства
@@kojko7010 например? При социализме есть только право платить за общественные места - парки, автобаны и т.д. через налоги, но нет прав получать от этого прибыль.
У какой страны общественная собственность?
а что такое вообще общественная? чем отличается от акционерного общества или гос собственности?
Это же уже было?))
Зачем тратить время на утопию, обосравcyюся уже сто раз подряд.
У них идея: все эти Марксы, Ленины, Мао... дураки, мы вот ужо покажем как надо!😅
@@user-gm4zu5nr4h Ленины уже показали что у них получается концлагерь
Зачем вы так про либертарианство? Латынина будет недовольна
@@user-gm4zu5nr4hони к перечисленным персонажам не относятся. А почему вы забыли про товарищей Сталина, Троцкого. Что, коллективизацию хотите моргнуть. Не вижу, чтобы в США или на остальном западном мире устраивали голодомор, ГУЛАГ и остальные гуманистические проекты.
Они больше про Кейнсианство, нежели про Марксизм, да и товарищ Ленин от Маркса мало что взял на реализацию.
@@nadya671 Мне что всех нужно было перечислить? А вы бы стали читать списочек строк так тысяч на десять? Ленин взял у Маркса всё, не всё смог воплотить. А ГУЛАГ, голодоморы, рытьё каналов у новых левых впереди. Идея противна человеческой природе и все попытки ее воплотить без превращения в концлагерь невозможны! В прошлом, настоящем и будущем.
Левые не способны создавть конкурентный продукт
"нормальный социализм предполагает свободу слова" 😂😂😂а "культуру отмены" не левые придумали? А в СССР при социализме много свободы слова было? 😅Где этот нормальный социализм? В какой стране?
В Камбодже, наверное.
Читайте выше...Вопросы т надо продолжать дальше!...
Вы почитали в самом верху что такое капитализм, социализм. Подумать о том, что ккоммунизма быть не может.... сможете?...
Война не возникает ни из правых, ни из левых идей. Война возникает из интересов, как их понимает правящая группа.
в рф с 2001 года налоги на зарплаты 45 % !
а ВСЕ цифры " ВВП " -носят мифический характер ! -уровень жизни по всем странам определяется не по ввп а по реальным зарплатам и пенсиям в стране !
есть Рейтинг стран европы 2024 -сколько кг говядины или сыра можно купить на МРОТ (минимальная З.П . на руки после уплаты всех налогов)
ГОВЯДИНА и СЫРЫ это самый дорогой продукт во всех странах ! ( свинья и филе кур в 2 РАЗА дешевле везде )
Какой % от всех работающих там получает только МРОТ ?- неизвестно !
-РФ -17 кг . беларусь 16
-отсталые балканские страны ( албания. Македония. . Болгария. босния ) -35 кг . черногория и румыния -45 кг.-сербия 40.
- Хорватия -65.- Словения 90 кг.
-Чехия и польша -65 и 75 . -словакия -60
-литва--эстония - 70.-латвия 60
-Греция-кипр-мальта -португалия 85 кг. -Испания и андорра - 110 кг
-Бельгия-нидерланды и люксембург -140
Вот они реальные цифры а не мифические цифры « ВВП по ППС « !
Хорошо сказал 🤝, нехуй пролетариату голову морочить! 😁
вы правы, когда Российские крестьяне умирали от голода в 1930х, ВВП в СССР было значительно выше чем в странах Запада и США.
вот власти нам рассказывают что ввп рф -такой же как у японии .- а что толку ?
в японии сейчас МРОТ -1200 $ - А в рф сейчас всего 190 !
Европа развилась благодаря конкуренции. Правые привели европу к успеху благодаря конкуренции с левыми. Там, где абсолютная (или почти таковая) власть сосредотачивалась в руках правых или левых, там наступал застой и начиналось загнивание.
@@michilyakovlev716 👍👍👍
Что неудивительно: люди разные и могут разделять разные идеи. Более того, человек в течении жизни может изменить взгляды. И это норма.
@@kateskrn4586 , согласен с вами. Но я не про мнения конкретных людей, а про конкуренцию идей.
Павел совершенно не убедителен. Просто бла, бла, бла...
Юлия, спасибо Вам за аргументы! Этот «диссидент» просто дежавю наших совковых болтунов! Просто побывала на политинформации в 80-х 😢
Замечательные дебаты! Слушаю и еще раз убеждаюсь, что главная наука это психология и психиатрия. Если человек ментально болен, то не важна религия или мировоззрение. Больной разум оправдает любое насилие и любой абсурд.
По примерам ссср китая и других что то не похоже что они собираются оставить демократию. Мы видим противоположное как левые так и правые стремяться узурпировать власть. Больше это касается левых
За левые партии голосуют бедные и богатые
Богатые за них голосуют, чтобы у них больше денег для бедных забирали?
@@youtubeprofile9495 а добровольная благотворительность некоторых из них????
@@user-pi2jc9gq8v Вы всё сами сказали ДОБРОВОЛЬНАЯ...
@@youtubeprofile9495 это только о том, что совесть есть
@@user-pi2jc9gq8vне совесть, а ум и хитрость, благотворительность для богатых - пиар
😅Что говорил милый дедушка:
1) в Европе куча терактов? Так это потому, что исламисты - правые, а не потому, что левые их в Европу завезли.
2) совок построил гулаг? Так это потому, что они стали правыми, когда взяли власть, "ирония вселенского разума".
3) левые призывают уничтожить Израиль? Ну, перегибы у всех случаются, что теперь.
4) Европа под властью левых потеряла мировое господство? Да, это вообще фигня, просто исторический процесс как-то так идёт, это не левые довели, оно само сломалось.
5) в Европе иждивенцы сидят на пособиях и строят халифат? Да, подумаешь, таких случаев мало, цифр я не назову, поверьте.
6) шведы добились успеха? А это мы, это левые. Северная Корея, Венесуэла, Камбоджа? Не, не мы. "ирония вселенского разума".😅
@@MilaMirage насчёт 6 пункта.
Шведы (и др. скандинавские страны) - это социал-демократия.
С.корея, Венесуэла , Камбоджа, Китай - это коммунисты.
Это принципиальное отличие.
@@kateskrn4586 левыми считаются и те, и другие.
@@MilaMirage каких "конкретно" левых имела ввиду ЮЛ она пояснила.
Вы предлагаете обсудить, почему ЮЛ привела в пример только эти страны. Я и поясняю:
потому что коммунисты "крайняя точка полит спектра в лево". Социал -демократы ближе к центристам. Они и по "идеям" ближе к либерализму, а не к коммунизму.
@@kateskrn4586 нет, я не предлагаю обсудить, какие страны привела в пример Юлия. С чего вы взяли?
@@MilaMirage
Социал-демократы абсолютно ничего общего не имеют с социалистами и социал-демократия означает социальное равенство, а не власть рабочих.
Социалисты пусть сначала построят свой социализм хоть в какой стране а потом будут пропагандировать
В 19 веке Европа потрясающе росла, и достигла пика неравенства в обществе. Сейчас выбор стоит между тем, чтобы расти, как США, и тем, чтобы обеспечивать социальные гарантии как Европа. Олег Ицхоки, в недавнем интервью Катерине Гордеевой, сказал, что мир сейчас приближается к тому пику неравенства 19 века. Но если в стране вместе с ростом, растет неравенство, кто выигрывает от этого роста в большей степени?
Ложная дихотомия у Ицхоки, США росли в 50-60ых рекордно по 5-6% в год при этом неравенство снижалось и социальные гарантии увеличивались в доле ввп.
От роста в выйгрыше все. Это простая математика. Давайте вместе посчитаем. Вводные - есть два общества одно фантастически богатое и фантастически равное в распределении доходов. Второе фантастически нищее и с фантастическим разрывом доходовов. Если в первом обществе экономический рост будет выше пусть даже на самое минимальное число, спустя время самые бедные в обществе неравенства будут богаче всех в обществе равенства.
@@user-sn4op2xz4cони росли за счёт эксплуатации других народов.
Выигрывает тот, кто больше пашет, и за счет этого и происходит неравенство. А левые предлагают сократить неравенство, не за счет того, что мало работающие работаю и получают больше, а отнимая заработанное у других
@@maya2418 есть хорошая китайская поговорка, что выживает не тот кто много имеет, а тот кому не много надо. Про "пашет" не согласна. Так можно всю жизнь вертеться как белка в колесе, быстро состариться и несчастным умереть, даже не попробовав жить. Как Вы думают люди в России. Могу дать только совет - уезжайте из России, так будет хоть шанс у Ваших детей просто жить, а не выживать.
Пустой разговор- не могут люди из СССР доказывать что социализм это благо, если они не идиoты
Или не приспособленцы хорошо жившие в СССР ( вертухаи, менты,начальник,сантехник, автомеханик, номенклаткра) рабочие могли жить справно на заводах только если крали , брали частные заказы на изделия
Ты так написал как будто это что-то плохое лол@@Ruinskiy
Уже народилось несколько поколений, которые не помнят СССР, зато наслышаны о счастливом прошлом.
@@alexanderpflug9873 мало социализма в ссср было? Еще хочется?
Здесь кто то защищал СССР? Жертвы пропаганды умеющие мыслить спущенными сверху штампами не способно осмыслить даже неплохо поданные внщи
Разочарован тем, что никто не говорил об этике, не сравнивал основы
Не думаю, что что-то новое левые скажут. С ними все понятно. Но посмотрю всё же
Вообще говоря, этот оппонент видимо человек не плохой и довольно таки умеренный. Хорошо, что признал, что пособия зло.
Создайте много много частников бизнеса и левые никогда не смогут поднять голову
Кудюкин в высшей степени НЕУБЕДИТЕЛЕН!!!
Это старые дебаты
это вечные дебаты
@@user-pi2jc9gq8v 😆
@@user-pi2jc9gq8vв самую точку
"Ну, так гегемоны меняются"... а я почему должна этой смене помогать?😅 чего-то чувачок берега попутал.
У нас в Германии давно уже коммунизм наступил,если сравнивать с Россией и Украиной
Только хочется впрыгнуть в машину времени и отправиться лет так на 40 назад, когда этих уродов ещё во власти не было... Зато можно было за 100 марок купить машину, которая ещё 2 года ездила! А сейчас её за эти же деньги один раз заправить не получится... Зато леваки справедливость устанавливают...
Тема интересная но оппонент Юлии не готов/ не тянет
У демократий цель поднятия общества на новый высокий уровень у левых уровнять всех
Государственный (а какой же еще?) аппарат перераспределения как принуждения к солидарности сам по себе работает на уменьшение свободы. Провозглашать цели солидарности и освобождения одновременно - шизофрения.
Северная Европа наевшись левизны в недавнем прошлом, сейчас имеет самые маленькие социальные пенсии
Да, кстати. Че Гевару Фидель Кастро вышиб из министров экономики и с Кубы...
расскажите ещё про религии пожалуйста
Формационная теория Маркса вызывала у меня много вопросов,пока я не нашёл для себя более приемлемую концепцию.Рекомендую прочитать работы доктора исторических наук Васильева Леонида Сергеевича(например учебник для ВУЗов "История востока").Читаются очень легко и дают убедительную картину исторического процесса.Вкратце существует всего два типа общества:Восточное - административно командная структура,власть-собственность,приказ как основа управления обществом.Западное - гражданское общество,частная собственность,договор как основной принцип взаимодействия.То что было построено в СССР - Это жёсткая административно командная диктатура с отсутствием прав частной собственности ( и соответственно гарантий прав личности),а значит и бессмысленностью личной инициативы,которая является основой прогресса западного общества.Как и Юлия Леонидовна я в "советском раю" тоже был.Спасибо больше не хочется.
То что вы упоминаете это развитие идей Виттгофеля, так что Васильев ничего концептуально нового похоже что не придумал. И обоснованной критики у этого концепта тоже достаточно. Но скептицизм, поиск правды и желание иметь "лёгкую и убедительную картину мира" противоречат друг другу :)
Отсутствие частной собственности?? Вы не жили в Союзе или просто лжёте, не краснея. Кооперативная квартира, две дачи, два гаража и два автомобиля, не считая катера и мотоцикла у моей семьи - не торгашей или преступных элементов - это не собственность?
@@Dantist87 Согласен ,что в концепции Васильева нет ничего революционно нового,но он удачно систематизировал известную информацию и сделал её более доступной для восприятия.Маркс ведь тоже основывал свои работы на трудах предшественников(например Адама Смита и др.). Его формационная теория :первобытное общество-рабовладение-феодализм-капитализм и.т.д.с натяжкой применима к европейской истории(кстати, куда девать азиатский способ производства им упомянутый?) ,но весь остальной мир в неё не вписывается .Васильев разработал более убедительную концепцию.Что же касается поиска правды,то она очевидна-2+2 всегда 4.А если тебя хотят убить во имя какой то идеи(например" всеобщего блага" ,"равенства","справедливости")то перед тобой не идеалист а палач и людоед.
@@sergeiiashnev концепция безусловно интересная, но хотел обратить внимание что её критика довольно обоснована и не менее интересна. И эту критику она не особо выдерживает.
Какой же доход вашей семьи? Я и муж (у обоих высшее образование) зарплата составляла в сумме 410руб. А У Вас? @@Diyanne__
Юлия, вы очень одаренный интеллектуал, но с дебатами все плохо. Во время дебатов вы ведете разъяснительную беседу, а не дебатируете.
У меня впечатление что Павел Кудюкин не совсем понимает что такое консерватизм и либерализм. Он из далекого Совка и все его понятия из 70/80х, курс научного коммунизма он сдал на отлично.
Разумеется не понимает. Для коммунистов все, кто не коммунист - фашист.
Ну да, левые НИКОГДА не хотят, но получается всегда ГУЛАГ, хоть тресни!!!
Вот если бы ещё знать, ЧТО ТАКОЕ "СОЦИАЛЬНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ"? Ведь даже в СССР была фраза - "Социализм - это не собес"...
2024 год, прибавочная стоимость. Глубина человеческого идиотизма бесконечна.
Нет в речах обоих дебатеров ничего от социализма.
Оба спикера говорили очень поверхностно.
Это такие зачатки будущей большой дискуссии.
Но всё равно, конечно, поставил лайк.
Потому что дорога в тысячу ли начинается с первого шага.
,,Проблема в том, что левые получившие власть стремительно становились правыми". Это что за бред?! Проблема в том, что левые дорвавшись до власти стремительно доводили свои идеи до их логического конца. Все то о чем они умалчивали воплощалось в реалии. Не всё им удавалось конечно, но кое- где коммунизм таки был построен ( Камбоджа, Советская Россия начала века, Китай..) с полной отменой товарно-денежных отношений, изъятием детей из семей, превращением самой семьи в ячейку общества которая может быть создана только с разрешения ,,руководящей и направляющей" и только для служения обществу=узкой группе товарищей.
Павел батькович, рабочие прибыль не зарабатывают, прибыль зарабатывают предприниматели.
Социализм не будущее человечества, а прошлое отдельных стран. Он находится на свалке истории, поэтому любые попытки сказать социализму "да" являются признаком полного разрыва с практикой, да и много чего другого. Хотел бы напомнить, что Берлинскую стену перелезали (под пулями) только в одну сторону, с другой стороны она не очень-то охранялась, а пролив между Флоридой и Кубой американские трудящиеся (и даже американские марксисты) никогда не пытались переплыть. Его переплывали, рискуя пойти на корм акулам, только граждане "острова свободы". После всего этого любая апологетика социализма должна быть расценена либо как умственная неполноценность, либо как глубокая враждебность человеческой природе.
*В те далёкие времена когда я слушал Латынину, я много раз замечал её пренебрежительные слова об Украине/украинцах* (после февраля 2022 это прекратилось, это из жалости и сочувствия к украинцам стало табу на Дожде, Настояшем Времени и ряде других, от чего укр. мафия сильно выиграла). *Мотив не знаю. Версии: она этого не замечала, она делала это чтобы самой выглядеть круче (не знаете этот закон? Закон Пола Дино / Pol Dino гласит: когда Вы кого-то уничижительно критикуете, Ваша оценка в глазах слушателей повышается), её имперские заморочки руководили подбором слов, …*
слушаю Латынину минимум с 2005-го и ответственно заявляю - ты пиздишь
8.07 не забудем, не простим.
Если интиресно, налог в Финляндии у рабочих (беру наш завод) от 0 до12 %.
Налог у фирм подрядчиков - до 50 %.
Кроме того, по итогам года есть, вот не поверите - возврат налогов рабочим.
Другое дело есть проблема, что для рабочих евросоюза тарифы выше чем для всех остальных.
1:10:00 Идеи правых не имеют отношения к Путину. Просто Путин купил ту оппозицию, какая есть. А она прежде всего правая.
Очень интересные, актуальные и хорошо построенные дебаты.
Интересно. Спасибо 👍
У любарского посмотрите разбор этого видео .
Не тратьте время.
Не вижу у Любарского ничего про это видео
@@pavlenkov62
On Liberty 7 . Дебаты : что такое левые и правые .
Называется видео . От 27 июня с.г.
@@CHelabinsk5 А как он дал разбор этого видео 13 дней назад? Пророк?
@@pavlenkov62 нет. Просто Латынина это видео не сразу выложила , а только сейчас .
Заголовок "социализм - за или против" - неверный!...Правильно будет: "как получить социализм из капитализма, чтобы не получился олигархизм?"
« слабым надо помогать, но их не надо делать..!»- 100%❤
Ну уж , Павел, ничего подобного!!! Многие беженцы живут на пособия ни в одном поколении! При этом не стараются встроиться в общество, а образуя диаспоры! Есть исключения, но единицы! Насчет прогрессивного налога на доходы: да у самых богатых, именно , что другие виды дохода!
Кудюкин не знает мат.часть. Наемный рабочий не производит НИКАКОЙ прибыли. И вообще т.н. прибавочный продукт не всегда равен прибавочной стоимости. Автомобиль "Форд" произвел Г.Форд, создавший производство, а не рабочий, которому сказали где, что и как делать и какую гайку куда крутить.
Странная мысль, производство без рабочих так же невозможно, как рабочие без организованного производства, иначе Форд не более, чем мечтатель, а рабочий в лучшем случае ремесленник.
@@lidiailinskaya3468 рабочих заменяет автоматизация, а имя Форда вошло в историю. Но мысль была не в этом.
Прибавочного продукта вообще не существует. Просто Маркс - это всё та же классическая политэкономия, в которой знали только один фактор производства - ручной труд. Вот Маркс из идеи, что только ручной труд создаёт ценности, вывел свои идиотские теории. На самом деле экономическая теория ещё в конце 19-го века определила 12 факторов производства, и все они важны для успеха экономических проектов.
Идея Маркса, что вся выручка должна принадлежать рабочим, просто дебильна. Выручка, то бишь ценность продукта, субъективна и определяется рыночным спросом. Какую часть прибыли должен получить какой фактор производства, тоже может решать только рынок.
@@EVanDoren согласен. Поэтому я и написал "т.н. прибавочный продукт"
@@EVanDorenрынок сам по себе ничего не решает,вопросы ренты и прибыли это всегда решение производственных отношений,рынок тут только как площадка для товарообмена
В СССР не было " социализма с человеческим лицом" (прошу прощения за клише), уважаемые оппоненты почему-то не упомянули основную отличительную особенность социализма как воплощения левой идеи: в чьей собственности средства производства, есть частная собственность или всё коллективное?
А как предлагается изменить право собственности? Раскулачить?
@@maya2418 Я не предлагаю вернуть общественную (государственную) собственность на средства производства, это был вопрос к участникам дебатов, почему об этом основополагающем принципе социализма или коммунизма, как формах воплощения левых идей на практике, совсем не упоминалось?
Это кто?
Начал со вранья!
,, Левый диссидент с пятидесятилетним стажем,,.
Году так в сс семьдесят четвертом не было таких или они сидели в психушке.
Потор разделил левых на нормальных и ненормальных...
Вообще бред...
Этого, по его определению, ,,ненормального,, напрасно выпустили.
Лечить его надо а не тиражировать.
Извините Юля, вы немножко передернули
Вообще, не смотря любопытный ум, у Юлии удивительно примитивное представление о социализме и христианстве. Отключаюсь, не умеет он вести диск4усии, это не ее. Монологи - вот тут она всех побеждает!
Отдельный вопрос к капитализму, что помимо абсолютно понятного движения капитала, для направления его на производство в нужные области, для устранения дефицита, совершено порочно, как кажется, направление капитала на маркетинг, который, как кажется, по большей части направлен не на то, чтобы понять потребности потребителя, сколько на то, чтобы скорректировать его поведение.
первое правило маркетинга - плохую вещь можно продать только один раз.
@@caterham123ifyотлично сказано
@@caterham123ify плохую с какой точки зрения, качества и свойств? Критерием будет только исключительно спрос. Последнее время можно наблюдать спрос на всякую дрянь. Высококачественную дрянь.
@@Michael_Kazansky есть один обьективный критерий качества - это удовлетворенность потребителя и желание приобрести товар повторно. Ты можешь разлекламировать шоколодаку ее все купят попробовать но если она будет не вкусной, никто за ней не вернется в магазин.
@@caterham123ify сигареты, как обычные, так и электронные, могут быть высочайшего качества. И их будут покупать. И они будут удовлетворять потребность. Но откуда эта потребность взялась? Потратить миллионы, в своё время, чтобы сломать стереотип, что курение - не женское занятие, например. Это задача маркетинга? Навязать образ лучшего тебя, через обладание тем или иным товаром, создать таким образом неудовлетворенность, которую потом удовлетворить. "Ведь вы этого достойны!" Товар же при этом может быть очень качественным.
Всякая общность перераспределится в соответствии с законом Паретто, 80% и 20%. Те, кто добывает и те, кто распределяет и имеет больше.
И правильно называют! Леваки за себя высказались исторически.
первое, перед началом дискуссии хорошо бы определить термины: что такое справедливость, что такое солидарность итд. без этого дискутировать нет смысла. второе, свобода невозможна без свободы выбора, в том числе свободы ассоциации. если кто-то хочет быть рабом - этот ОК. дядька не понимает что такое свобода. всё остальное, что он выходит из его рта не имеет никакого смысла 🤦
Интересно было бы увидеть спор с более известным российским левым ютуб-блогером: Климом Жуковым. Трудно, правда, представить себе, что на такие дебаты согласятся обе стороны.
Результатом работы сотрудников является себестоимость. Прибыль может получиться после реализации товаров. Пролетарии не хотят (а теперь и не могут) нести солидарную ответственность за расходы и риски, но претендуют на будущие прибыли. Типа таксиста, который подвёз банкира в удачный для него день.
Да и не в этом дело: левая идея (её характеризует только одно - отнять и поделить) не отделима от методов её реализации. В пределе левой идеи лежит диктатура (персональная, партийная, бюрократическая, …), казни, лагеря, тоталитаризм.
Не понимать сущностную связь между идеей и методами её достижения - удел святых, романтиков и недоучившихся студентов
В обществе, основанном на эксплуатации, высшей моралью является мораль социалистической революции.
Л. Троцкий. Агония капитализма и задачи Четвертого Интернационала
какие милые и бесполезные споры. левые всегда останутся на точке зрения т.н. социальной справедливости а правые на точке зрения т.н. пряника в виде свободной конкуренции для богатых и кнута в виде полицейского государства для бедных...
спор бы имел смысл только в одном случае, в случае спора о Китае, о его экономическом росте, о его политической системе, о его интернациональных идеях.
В ТРАМПА СТРЕЛЯЛИ! Офигеть!!!
нет, стреляли в красавца пожарного, на почве ревности. а трамп просто решил этим воспользоваться., что скрыть откушенное очередной бабой ухо.
а про IRA она никогда не слышала? Они - католики, если что.
Война - это фол предпоследней надежды, а терроризм - фол последней надежды. Ублюдочный инструмент, который возникает, когда победа войной уже невозможна.
Давненько они уже были. Сейчас нет таких очевидных примеров. Разве что языческий путин -террорист.
по первой паре реплик сторон понятно как будет дальше двигаться дискуссия и слушать не интересно дальше
Латынина опять Докинза не дочитала, узнала бы о роли иждевенчества в билогических системах, и как он влияют на эволюцию.
Супер логика у Курдюкина. У социалистов методы правильные, а у правых неправильные. Если у социалиста методы привели к плохому результату, то это ему помешали правые.
Юлия, я принципиально защищал вас по итогам дебатов с Портниковым, где как по форме дискуссии так и по содержанию вы смотрелись на голову приличнее оппонента, несмотря на полчища полоумных троллей в комментариях. В данных же дебатах считаю, что вы порой сами превращались в Портникова- передергивали и преувеличивали слова оппонента, излишне агрессивно отвечали на его в общем то вполне не радикальные тезисы. В своих примерах вы постоянно приводили крайние случаи, при том что сам Павел чётко дал понять, что он не солидарен с крайними проявлениями левых идей.
На все острые вопросы, ответ один. Да ы знае, над эти надо работать.Тупо.
*Моя вторая цель здесь - мне интересно, Латынина тоже забанивает критиков как Солонин и ряд других? Посмотрим.*
да
я очень удивлена сегодняшней темой. что, ничего не произошло достойного внимания?
Университеты мира призывают разрешить есть чeлoвeчинy
А что случилось? Видео про ракетный обстрел городов в Украине не будет?
Где вы взяли этого буншу?
Where his man came from. What cloud he lived last 50 years, as he mentioned. Socialism is not final product it's step to build communism and here laying problem. My opinion.
Что на счет шведской модели социализма?
Там все те же самые проблемы. Берут с работающих 50% налогов и отдают беженцам из Сомали.
Нуда Ан Рэнд совпадает с тем что говорит Путин. Латынина очень плавает, когда ей оппонируют умные люди, она плавала с Гуриевым, плавала с Шульман, она хорошо с Арестовичем себя чувствует когда они друг другу поддакивают. Но в целом, любой грамотный чувак уесть Латынину через раз два.
С Гуриевым? Странно. В сравнении с Гуриевым крокодил или носорог будут казаться гениями мысли.
Нет, не совпадает. Вообще ни на йоту
У муравьев и пчел нет "читеров" почему-то и ничего, выживают, хотя там абсолютный не то что "социализм", а "коммунизм". Более того, по объему биомассы муравьи примерно равны биомассе человечества. Биологические примеры Латыниной некорректны. Симбиотические взаимоотношения в природе не менее распостранены, чем конкуренция, так что социал-дарвинизм Латыниной нуждается в корректировке :)
Земля плоская!
Добрый.., если бы люди были Людьми, то и придумывать всякие измы небыло б нужды. А так как имеем, что имеем, то ничего кроме фашизма 2.0 Вам не предложат.
Ну, если левые не только коммунисты, то НСНРП тоже были левые. Ни одной страны не знаю, где левые что то путнее построили и не надо шведов или современную Германию в пример приводить, когда там левые имели что сказать, всегда двигалась все к краху и центристы и правые потом исправляли.
Человек всегда индивидуален и думает прежде всего о себе и своей семье. Поэтому только капитализм имеет право быть. А левые всегда охотиться за чужими деньгами. Теперь на месте пролетариев которые должны были объединяться используют Трансгендеров, ЛГБТ и другие меньшинства . А идея та же самая отобрать и раздербанить заработанное другими
Эти "меньшинства" давно уже имею права, которых у вас никогда не будет и каждый день они хотят больше. Больше прав и никаких обязанностей.
Потому все и рушится. @@heavymetalhikikomori1322
Отобрали и раздербанили заработанное, построенное и открытое другими, как раз-таки, капиталисты ( олигархи) намасте постсоветском пространстве.
@@Diyanne__у кого и что они отобрали,если государство само им все отдало за бесценок? И для чего им раздавали заводы вы прекрасно знаете-«чтобы вбить последний гвоздь в крышку гроба коммунизма».Капитализм ужасен конечно,но замены для этой формации,как мы видели в истории,пока нет.
К сожалению, у вас получается "в огороде бузина, а в Киеве дядька". То есть, к утверждению о том, что "человек всегда думает о своей семье" цепляете рассуждения о том, что гады- леваки всегда "делят и дербанят". Связи - никакой. Да, люди индивидуальны, но выжить им помогает только объединение в сообщество, которое должно установить правила (законы). Вот эти правила гражданского мира и могут быть разными - от крепостнических до объективно-справедливых.
Левый товарищ очень слабо подкован. Несёт сплошную демагогию и ничем не подкрепленные слова. Скучно
Спор двух эльфов
Глобальное потепление существует, ну уже стыдно это отрицать . Юля себе сама позицию свою топит такими заявлениями
Короче: врут как левые, правят как правые!
Павел - типичный демагог. Зачем вообще пригласили его? Содержательный сторонник левых взглядов сделал бы дискуссию интересной.
Юлия - прекрасна как всегда! И тезисы Юлии логичны и актуальны.
Левая идеология находится в глухом тупике (фактически после перехода 1921 к НЭПу в советской России), поэтому содержательных сторонников левых взглядов нет в принципе. Все они дешёвые болтуны или же больные люди. Окончательно похоронил левые идеи советский закон 1940, согласно которому за опоздание на работу полагалась уголовная ответственность. Фактически на 24-м году октябрьской революции большевики признали, что альтернативой материальным стимулам является только принуждение, а "труд как потребность" есть химера похлеще вечного двигателя. С этого момента вменяемые люди не могли быть сторонниками левых взглядов, а только лишь психопаты с горящим (или уже потухшим) взором.
Понятно. после этих дебатов отчетливо осознаешь, что людьми должен править ИИ.
Центрист
Bravo, Юлия! São Paulo, Brasil🇧🇷
А зачем идти в левую или в правую сторону?а нельзя ли синтезировать и взять лучшие идеи и от левых и от правых?и просто строить новые общественные отношения , не навешивая ярлыки друг на друга
У левых нет ценных идей. Только аморальщина.
@@EVanDoren ну зря Вы так, распределение доходов от использования природных ресурсов среди граждан вполне себе так левая идея и используется в некоторых европейских странах
Голос за Юлию!
Либерализм или либеральная демократия, это - исторический процесс в котором происходят изменения параметров, характеризующих развитие(деградацию) человека и общества. Важнейшим параметром, характеризующим развитие человека являются повышение количества собственников при снижении разности в доходах между самыми богатыми и самыми бедными членами общества.
Либерализм начинается с феодализма, который становится капитализмом, переходящим в своё время в социализм...
Давайте начинать с определений ОЭФ.
ФЕОДАЛИЗМ, это общественно-экономическая формация, отделяющая своим началом рабство от либерализма!...
Феодализм начинается с отмены рабства!... с предоставления бывшим рабам СВОБОДЫ(равноправия). А ещё точнее, кроме свободы освобождаемым рабам должны предоставляться собственность(при феодализме, это - земля) и средства производства(соха, конь-тяга)., для того, чтобы свободный человек имел возможность обеспечивать своё право на жизнь за счет права на владение и управление своей собственностью!
Когда рабы стали свободными, обрели собственность(соху и тягу), уже не раб, а свободный человек начинает работать на себя!..., начинает думать, как получить больше зерна, т.е. создать прибавочную стоимость
Для этого надо заменить соху на металлический плуг, тягу конную сменить трактором, пользоваться более высококачественным зерновым фондом и так дальше... Это приводит к росту производства зерна, значит, созданию вновь прибавочной стоимости!
Освоив это и продолжая создавать прибавочную стоимость, он создает(покупает) более совершенный плуг(многолемеховый), создает более мощный трактор, потом комбайн, и другие приспособления, позволяющие увеличивать производительность своего труда, тем самым повышая качество своей жизни.
Производство зерна, производимого одним собственником увеличивается так, что часть собственников из-за того, что проигрывают в производстве зерна другим, вынуждены прекращать СВОЁ производство, высвобождаясь от этой деятельности, потому, что купить для себя зерно у более производительного собственника, становиться дешевле, чем производить самому!
В результате феодализма, в конце этого процесса, получается ситуация, при которой 1,5-2.5% населения обеспечивают страну полностью всеми продуктами С/Х!...
А высвободившиеся из сферы С/Х, переходят в сферу промышленности(индустриализации), производя все заказы С/Х - металл. плуги, тракторы, комбайны и пр.) и расширяя производство промышленных товаров для повышения качества жизни населения, за счет роста производительности своего труда(в промышленности, в жилищном строительстве, на транспорте... во всё расширяющейся сфере повышения качества жизни населения)..
Тут важно подчеркнуть, что повышение производительности труда обязано и самому процессу совершенствования собственности! т.е. идёт процесс развития человека на основе совершенствования(развития) собственности!!!
Рост производительности труда во всех сферах производства обеспечивается за счет повышения качества образования всех членов общества.
Таким образом, КАПИТАЛИЗМ, это общественно-экономическая формация, при которой обеспечивается рост производительности общественного труда за счет повышения качества образования населения, которые в свою очередь обеспечивают повышение качества жизни населения при снижении разности в доходах между богатыми и бедными(децильный коэф.) от значения 5 до значения 10-12, при котором создаётся возможность высвобождать часть людей из сферы производства, обеспечивая их достаточно высоким качеством жизни за счет социальной (помощи)защиты!...
СОЦИАЛИЗМ, это ОЭФ, продолжающая повышение качества жизни людей за счет повышения производительности общественного труда при совершенствования образования и постепенном исключении физического труда при снижении разности в доходах вплоть до выравнивания доходов полного исключения физического труда при коммунизме!
Неплохой оппонент, более-менее аргументированная и интеллигентная беседа.
Но, конечно, абсолютно не убедил в тезисе, что рабочих надо насильно принуждать к солидарности 😂 Не слышала ничего смешнее.
А также с какого это рожна произведенная чьим-то трудом и инвестициями прибыль/капитал должны изыматься и распределяться между теми, кто к нему не имеет никакого отношения.
С Юлией не согласна только в вопросе защите прав меньшинств, да и большинств (женщины) - наличие равных прав у этих групп экономике только на пользу, и демократическому обществу в целом.
Вам замуж надо.
@@user-fq8ph4lf2p мнение всяких ботов-вонючек мало интересует )
Невозможно построить социализм без всеобщей веры в Бога. Социализм подразумевает несравненно более высокий уровень сознательности населения. Неверующие люди в большом количестве будут стремиться не дать, а взять, и всё рассыплется.
Так атеизм - это левая социалистическая идея. Бог - это к правым, по определению.
@@MilaMirage Я конечно написал упрощённо. Дело не в том, чтобы организовать людей под неким лозунгом, а в том, что Бог и правда есть. Я начал выкладывать на Дзене некоторые статьи, которые, быть может, помогут этому осознанию. Тогда речь идёт уже не о том, чтобы что-то скомбинировать в общественной жизни, а о том, что у нас есть только один путь - выполнять волю Божию. Думаю, что правизна обычно дальше от Бога, хотя если брать бандитов и убийц времён революции, то конечно сложный вопрос. Первые христиане строили коммуны, можно почитать Деяния например, да и ортодоксальные иудеи строят кибуцы. Не могу себе представить, зачем Богу понадобились бы богатство и знатность у людей, если они не используются для служения, для дел на Земле, угодных Ему. А это служение подразумевает брать и нести крест свой. В Писании всё время говорится: "Жив Господь", подразумевая, что Он есть источник проявления жизни, свежести, движения. Накопить богатства и знатность и на этом застыть - это в прямом смысле значит умереть.
Священное Писание говорит, что человек зол по природе. Адамов грех, поломка
социализм? нет, коммунизм!!!