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何度も言われてるけど、コックカワサキマイクロビキニカルタで怒られたのは"カルタ"の部分であって"コックカワサキマイクロビキニ"は許されてるところが面白い
ゲーム会社によくある「ゲーム出すのは許さん」の縛りだな
おとわっかも、ワッカの取り扱い自体がアウトだったんじゃなくて、本編のネットにあげちゃダメな部分をアップしてしまっていたからアウトだったんだよね。チンポは許されてるんや。
公式がコックカワサキマイクロビキニかるた出すときに困るもんな
販売してお金貰うはイカンが、二次創作としてはオケよ。ハル研はまだ寛大なのだ
まあ任天堂が元々花札やトランプ扱ってたカルタ屋さんだからこその怒りなんでわからんでもない
コックカワサキマイクロビキニかるた→怒られたのはかるたを売ろうとした事であってマイクロビキニにした事自体は怒られてないおとわっか→唯一まともだったアスノヨゾラパートが禁止部分の映像を使っていたからで気持ちよすぎる部分は怒られてない二大巨頭は理由まで面白すぎる
二次創作は公式に「生かされてる」という事を忘れてはならない
@hage 二次創作どころか創作絵師も含まれているんだよなぁ。そして忘れたというか欠片もリスペクトしなかった結果、追い出されてるんだからAI絵師(笑)は度し難いよね。
よく無法地帯と言われる東方も例外ではないよな。東方は二次創作が許可されているけど逆に言えば「許可されている」＝「生かされている」って事の何よりの証拠でもある
名言だなぁ…あくまでも公式様の判断の上で成り立ってるのが2次創作…
この手の話題だとSNSで「公式が儲けを独占するなんてズルい」と発言していた人がいました。見逃してもらっているのはそっちだろうと･･･。
同人誌自体はありやけど気持ち悪いのは公式で警告されて削除した際に公式に凸したり文句言う奴らごめんさないで終わらせないと同人誌自体が無くなることを理解してない
たまーに公式様に「二次創作やっていいんすか！？」とか抜かす不届きものがいたりする。それ言われちゃったら公式としてはダメとしか言えないから、グレーであることの周知は非常に大事よなあ
「お目溢し」「暗黙の了解」への理解よりも自分の意固地な行動・自分内ルールの方が大事って人が一定割合居ますからねぇそういう輩が知ることすら出来ないように元々は裏でひっそりやってたんだけどゴロが出始めた時点で作る方にも似た考えの連中や金になりゃどうでもいいっておかしな連中が増えてきて・・・
これを説明しなきゃわからない、説明した所で理解する気ないクソガキがどの界隈でも増えて困る。これが義務教育の敗北か
公式は黙るしかなくなるよな…
というか二次創作は厳密にはアウトだから、版元として二次創作の存在を認知してしまった時点で「ダメです」と返答する以外の選択肢がないんよ
ウマ娘の18禁とかいうやったらいけない事やる奴がpixivに沢山いる。馬主にコンテンツごと潰されたらどうすんだ全く…
公式から消せと言われたら速やかに応じるのが良い落としどころかな
二次創作はほんとに難しい。公式へのリスペクトを忘れてはいけないけど、その愛が暴走して好き放題やったら怒られてしまう。
オリジナル展開の同人誌描いてたら、本家に新作の作画として呼ばれた「とよたろう」はある意味稀有な存在。
@@user-cz5jp5vk6k 同人からデビューしてオリジナルでヒットする方もいますしね。とよたろう氏ほどでないにせよ、同人出身者がスピンオフを担当することも多い。
@@user-ic1lz5ri5g コミケとかで編集がコミカライズやノベライズにスカウトできそうな書き手を探してるんだと思う。好きでやってることだから趣味の範囲で収めたかった、って断った人を知ってるので、結構声かけてるんじゃないかな？
@@kaidan0ti 一八（インパチ）先生描いてた錦ソクラ先生もそれにあたるのかな。インパチは闇に葬られたけれどそこに出てた冴羽リョウ（の似てる高さ）を気にかけたシティハンタースタッフが先生を拾い上げてスピンオフ「今日から～」を連載しそれがヒットだったという噂を聞いたような。北斗のアミバのスピンオフも描いててそこもなるほどと思ったが北斗自体他作者のスピンオフが多いしねえ（イチゴ味とかドラマのあれとか）
二次創作だった「にょろ～んちゅるやさん」とか「巴マミの平凡な日常」とか、作品自体が公式スピンオフになったんだよね。
ワッカは動画にゲーム終盤のネタバレが入ってたのが問題だったしコックカワサキは「カルタ」だったのが問題だったんだよな猥雑な内容であること自体は別に問題ではないというのがミソ
あくまでも建前、だけどな。
@@UNKNOWN-dd2hp いうてワッカ修正版は「そのシーン」だけ抜いて削除対象から外れてるし
公式ではありえない設定でキャラが描かれるのが同人の面白いところではありますが、公式さんの望まない設定がファンの間で流行ってしまうと複雑な気持ちになりますね。企業が作ったコンテンツも個人が作ったコンテンツも、作者の気持ちがこもったものなので二次創作をするときはそれを忘れずに楽しみたいと思っています。
ナンジャイモみたいな二次創作はほっこりして好き
ナンヅァモほんとかわいい
そうした二次元物を提示できるpixivサイトは、ある意味"楽園"なんですね
ポケモン同人誌の事件当時、作者の地元で同人誌即売会の主催側にいました。スタッフから、そぐわない風体の数人の団体が物色しているという報告も受けましたが、あとにして思うと刑事だったのかと。古い事件の話で、本人も多くを語ってないし新聞記事以外の記録も多く残ってないため、虚偽情報や尾鰭のついた話も横行してますが、その立場で得た情報から言えるのは15禁でイベントと通販で販売してた本を不当に購入した中学生が親に見つかり、「自分の子供がこんなものを」と怒り、京都府警と任天堂にクレーム。京都府警は、反社団体の大掛かりな組織的犯罪だと誤認。ただの女性同人誌作家をいきなり逮捕し、そのまま拘留したものです。普通なら、任天堂側から作者に注意が入り、それでもやめなければ警察の介入や裁判となるのですが、京都府警が反社の組織的犯罪と誤った判断をしたため、そういった経緯なくいきなり逮捕となったものです。ここからは私見ですが、恐らく捜査途中で反社とは無関係だとわかるはずだと思うのですが、京都府警上層部がメンツを重視してか、捜査方針を変えず、通告無し、逮捕拘留となったのではないかと。もし反社と無関係だとわからなかったとしたらそれはそれで捜査能力に疑問を感じます。そしてそれらのために、作者は人生を変えられ、その後の同人誌界隈にも悪い影響を与え、一般の人に「二次創作は基本的に違法」という誤った認識を与え、二次創作を勝手に使った、著作権侵害の海賊版業者に格好の言い逃れを与える事となった、京都府警の汚点だと考えています。ちなみに該当の本は、当時のものとしても、今と比較しても取り立てて悪質な内容ではありません。
ほんまにかわいそう……まあ時代も時代やし、今ではそんなことそうそうないって思うしかないね。
当時本人が配ったチラシを見た気がするんですが。ポケモンの同人誌ではあったけどセクシー系とかではなかった、という話だったと思います。テレビなどでこんな本を、とうつしていたのは全くの別人の同人誌だった、と。釈放後に本人（と自称される方が）が作ってチラシ置き場に置いたチラシにはそんなことが書かれていたように思います。と、いうか購入したのは書店委託だと思っていましたが、イベント会場か通販だったんですか？そもそも購入した本と捕まった方の出していた本は別物だったのか、私の勘違いの可能性がありますね。当時の貴重な話ありがとうございます。
ありがとうございます。自分の話しは、その女性を知る人達からの話をまとめたものです。報道はかなりいい加減なものばかりでしたので、実際のものと違う本を写していた可能性は十分ありますね。『画像はイメージ』とか言って。本の内容は、小中学生に見せていい内容ではないと思いますが、同人誌なら普通のレベルで、今の一般青年誌やネットの方が過激ではと思う程度のものです。当時は同人誌を販売する店等もほとんど無く、イベント売りか通販、もしくは同人誌即売会での委託販売(私の関わっていた即売会でも、全国から委託を受けて、運営スタッフが販売するシステムがありました)での入手だと考えられます。警察のずさんな捜査と、面白半分のマスコミの報道の被害者だと言ってもいいのではと思います。
ありがとうございます。版元も警察も、同人誌に対する認識がない時代だったと言えますね。
今は大体の大手ジャンルに二次創作ガイドラインありますから逆に動きやすいですファン同士でアリかナシかでキャットファイトが始まって混沌とするくらいなら..
コックカワサキマイクロビキニかるたとワッカが同人誌ヒストリーにおいて公式お叱り二大巨頭になってるのホント草
どっちも汚ぇのがまた・・・
ぶっちゃけ二次創作でやらかす奴は原作を一切リスペクトせずに承認欲求のためだけに作ってる
ほんとそれ💢💢😢😢😢
愛があるなら何をしてもいいわけじゃないし、公式の利益や原作のイメージを損ねたらそれがどんな内容であれ消されるのは当たり前。近年は「二次創作は公式に利益を齎しているから実質無罪」みたいな言説もネットでは珍しくないですが危険だと感じます。
おとわっかは公式に怒られたけど昔のニコ動の勢いが戻った感じがして楽しかったなあ
ニコ動は今も昔もハッテン場か・・・
伝説になったんだよ、悲しむんじゃない。楽しかったよな。
ソニーが二次創作グッズを販売できるサービスを開始するらしいですね。版元の審査があるのでイメージを損なわないですし、売る方も買う方も「本家公認」で堂々と利用できるので版元・制作者・購入者の三方良しな展開になることを期待します。
同人活動から公式に採用され二次創作絵描きが公式側になったりすることもありますがそれは健全な活動者に限る。同人活動を許してくれる公式の寛容さと懐の広さを忘れてはいけないし、いくら感情が高ぶっても、二次創作でバズっても、人様の敷地を借りている事を絶対に忘れてはいけない。どぎつい二次創作は変に売ろうとしたり公共の場に出して承認欲求を得ようとせず、静かに隔離され自ら「見よう」と思って足を踏み入れる者同士しか見る事ができない場所で楽しむのが基本。
ポケモン同人事件をきっかけにして、それまで主流だったメーカー作品の二次創作から比較的権利元が甘い同人オリジナル作品の二次創作へと向かっていったのが懐かしい。代表的なのがちょうどそのころに現れた月姫、東方と少し後にブレイクしたひぐらしあたりで、月姫は今はFateに切り替わってるけど、他二つが20年経っていまだ現役なのもある意味すごい。
2000年代は任天堂＆ポケモン関連の漫画同人誌はタブーみたいな扱いでしたねただFEは普通に作られてましたから単に需要が無かっただけとも言えますが
最近はあらかじめ二次創作ガイドラインを設定するコンテンツも多いですし、良心や良識に頼るよりはその方が確実という認識が企業側にも広まっているのでしょう。個人的には身長やスリーサイズが明確に設定されているキャラクターを、明らかにそれを逸脱した体型で描いている二次創作イラストとか見るとモヤっとします。性癖を否定はしないから、絵にするなら他人のキャラの顔だけ持ってくるんじゃなくてオリジナルのキャラクターで描けばいいじゃん・・・
ストリートファイター×ロックマンのように公式がファンに乗っかった例って例外中の例外だったんだなあ
ドラえもん最終回は…のび太は「ドラえもんが自分のこと忘れるなんて嫌だからそうなるくらいなら修理しないで」なんて言い出すようなキャラじゃないし公式に存在する最終回や掲載誌から卒業する小学6年生に向けての実質的な最終回に当たる話で繰り返し「ドラえもんからの自立」を描いてきているのにも関わらず「ドラえもん会いたさに人生を捧げた」みたいな感じになっちゃってるしあれが原作を理解して作られたものとはとても思えない
実際90年代末は『同人誌の海賊版』が書店に出回ってたり(それもそっち関連のシノギだったそうで)任天堂はエミュレーターに悩まされ始めていた時期でもありましたあと同人誌はスルーされても同人グッズは絶対にダメっていう暗黙の了解は今でもありますよねカルタの件は正にこれ
オトワッカとかが消えていく中で、未だに止まらないオルガ団長すげぇよ。
「帝京平成大学MAD」は消えないでくれ
この「ポケモン同人誌事件」と「ドラえもん最終回事件」は今の若い世代には知っていてほしい。
無防備に二次創作やってる若い世代に知ってほしいのはもちろんだけど「知るなら正しく知ってほしい」。切実に。ディズニー訴訟が都市伝説化してるみたいに「任天堂同人はすぐに訴訟されるから！」とか大げさに騒いで普通のファンイラストみたいなものまで消せと騒いだり極端な行動に走ってもめ事を起こす人が後を絶たないので。
@@user-cs9zh9qu6q ネタだろ。任天堂法務部ネタ。
最近ツイッターでも二次創作は原作側がダメと言ったら二次創作しないべきって意見と、日本のサブカル産業の衰退につながるから、金払ったらどんなものでもできるようにするべきって意見で話題になってましたね。
二次同人作家は「この絵や文はそもそも自分の生み出したものではないし、他所からの借り物である」という事を絶対に忘れちゃいけないと思うバチバチ違法だけど「作品愛があるなら…」とお目こぼしいただいているのだから、キャラ改変なんて論外中の論外公式に消せといわれたら即消すべきなんだよね本当に愛があるならね
割と聞く話だとBL書いてそれを原作者に送っちゃって、内容が行きすげて原作者が怒っちゃうとか有りますね
えええ…何そのホラー…原作者に同人を送る自体が異常だし、BLが人を選ぶものだって知らなさそう…。『同人は原作者に気付かず活動するものだ』ってのが主流だったのにね…。
銀河英雄伝説じゃんか...
刃牙やジョジョで似たような事をインタビューやらかした腐女子作家とかいたけど図々しいよね。キャプテン翼の高橋先生ブチギレとかテニプリの許斐先生の全許可みたいなのとかも知られるべき
二次創作は愛があれば許される〜なんて発言が散見されるけどさ、愛さえあれば他人の創作物のキャラクターに有りもしない性癖を生やしてえげつない行為をさせても良いみたいな意味不明な主張がまかり通るなんて控えめに言ってイカれてると思いますよ
原作者が止めたら他の原作者は許しているような二次創作でもアウトだと思います。たまたま愛があるからいっかと許してくれている原作者がたまたま多いだけの状態。
今思えば推しの子ゲッターも…ぎりぎりのラインだったのかもな…。
作者はエゴサして頭抱えてそう
なお公式は、ネタにしてる模様😂
両方の公式が反応してるのがすごい
スト鯖RUST終わってから流行ったのが惜しい
あれはゲッターファンも推しの子ファンも不快にならない健全なMADだったから、公式もニッコリだったな
っていうか、そもそも同人誌って承認欲求を満たす手段じゃねえからな？
グレーゾーンとか言ってるけど、基本著作権者が見逃してるだけで権利的には完全にブラックなのをちゃんと指摘しとかないといけないと思います。
もぐもぐカービィもありましたねアニメの音声流用して金儲けしようとしたやつ炎上後の製作者の対応が酷すぎたことも記憶に残ってます
ドラえもん最終回は・・・恥ずかしながら読んでて泣いちゃいました。あれは同人誌のレベルを超えていた。ドラえもん愛で溢れていた。
元々はドラえもん最終回として都市伝説で噂させていた物ですね
@@user-mi7bq7lj1x その都市伝説の方も作者が明らかになっているただの二次創作だったんですけどね
@@callistocythere 誰か最初に言ったのか、はっきりしてたのですかてっきり誰が言ったのか不明だけど、いつの間には世の中に口コミで広まってた物と思ってましたその噂、都市伝説を元に作られたジェブナイルって映画がありましたし
@@user-mi7bq7lj1x 元は普通に個人サイトで公開された小説だったはず。匿名でしたが作者にインタビューした記事を見たことがあります。いつの間にか都市伝説にまでなっていて怖かった、と。
しゃぶまる子の作者が「二次創作とは言え～」と言っていたのは引っ掛かるものが有りましたね、無許可で他人様の作品を使って好き勝手してた輩が放つ言葉ではないだろと思いました( ´-ω-)
まあ上手くいくと二次創作から公式を知ってハマるってケースもあるんだけどね。自分もそれで好きになったのが幾つか。とはいえ、ある程度の節度を守るべきなのは間違いない。
東方はまじそれ
@@EthanolFestival 東方は公式二次創作OKだしてる例外だから…
おとわっかは配信録画禁止区間を動画に思いっきり載せたから怒られたらしいっすね。対策版はいまだにニコニコで鎮座してるし。
未だに器用に生き残っていて、わかる人にはピンとくる「DQ・ダイ大」の「レギュラー味方キャラ」が「出番の少ない敵役」と接点を持つ同人誌の存在感の凄さ…(一部ぼかしました)。
なんかポケモン同人誌事件以前の同人界隈はあまり知られていない世界だったからか、作品のロゴや原作漫画の1コマを同人誌に載せる行為がザラに行われてたらしいね
ポケモンの同人誌をしのぎにしてるヤクザとかほぼロケット団じゃん
ウマ娘みたいに2次創作のガイドラインとか作らないとあかん時代になったかもしれない
ソシャゲとかはガイドライン作ってるところ多いよね。漫画原作とかだと表立って作るのは難しいのかな
「夜は猫といっしょ」が二次創作ガイドラインで切り抜きを認めてるせいか本編ぶっこ抜きの非公式動画が乱立しててそれはそれでどうなのかと気になってます。(本編1分の短編アニメ、公式チャンネルで全話視聴可能)
確かドラマ『孤独のグルメ』は当初フリーBGMにするつもりで最初期はアナウンスもあったんですがドラマがあまりにも長くシリーズ化＆コンテンツ化してしまったために今はテレビ東京に管理してもらっているとかもありますねちゃんと事前連絡してくれればOKらしいですが
今のファンタジーなろう小説とかも遡って考えればゼロの使い魔やランスシリーズの2次創作の流れから来ていることを考えると2次創作から新しい文化が生まれることもある。だから全否定はしないし、どっちかといえば肯定派だけど版元がお目溢ししてるから成り立ってるというのは忘れちゃいけないねとは思う。
二次創作って著作権違反が親告罪だから許されてるだけだからね結局
度を越した二次の人って、自分が描いたオリジナル作品のキャラとか、自分がVTuberになってそのキャラをあまりに好き勝手されたりとかしたら嫌じゃないのかなあ
故に公式からガイドラインを提示してる作品もあるけど守らない、知らなかった、そもそも分かりずらいのが悪いで開き直りとか色々あったりいたりするからなぁ最近あったのがあんスタのぬいの服二次創作問題
オタクな自分からするとやりすぎて推し活出来なくなるのが激しく嫌リスペクト無くてただ売れるからだけの絵師さんなんて願い下げ
原作・キャラに愛が感じられれば、二次創作も許せるかな。エログロで酷い目に会うのはちょっと・・・
ドラえもんの最終回の同人誌の漫画はちゃんとしたＳＦ（少し不思議）だったのが凄い
コックカワサキマイクロビキニ部は最初は笑ってたけど、だんだん興奮するようになったから怖い
10年くらい前だったと思うけどコミケで化物語の公式絵を使ったキーホルダーを売ろうとした小説メインのサークルがあって運営側から「会場限定で小説のおまけならオッケー」って言われたサークルさんに会ったなぁ今考えれば当たり前にアウトだけど、当時は「500円でキーホルダー貰えるのラッキー！」と思って買ったキーホルダーは翌年、湿気でイラストの紙がふやけて使えなくなりました
10年くらい前ってまだ2013年とか2012年とかそのへんかよ！まだ最近ですね…
同人活動(作るのも読むのも)は忍者。表(公式、一般人)の世界には知られてはいけない。
その逆に公式が発表した同人誌的な健全作品が『ポケモン ReBURST』(漫画:田村光久 シナリオ:楠出 尽) と『ポケモン B・W グッドパートナーズ』(ストーリー:七月鏡一 作画:険持ちよ)ですね｡
話が少しそれちゃうかもしれないんだけど、二次創作で盛り上がるのは良いけど、本家やパロディ先に内輪乗りが広がりすぎて風評被害が出るのは嫌
pixivとか公式のガイドライン違反してようがR18絵をAIで量産、一部公開、続きはfanboxへ誘導して収益化とか凄まじかったな。
続きはfanboxは大分前から行われていたような...昨今急に起こったこと？
@@user-wk5jh3rt1k 上のコメントの要点はAIで量産のところです。公式が怒ってそのジャンルがどうなろうが稼ぐだけ稼いでとんずらかと。
ファンボは元々二次創作の取り扱いが問題視されてたのにユーザーも運営もなあなのまま今日日に至るまで放置してきたのがね…そこから更にマナーの悪い利用者に荒らされたのもある意味身から出た錆ではある
イメ損に繋がるような同人はマジ無理。ラブ、原作愛、これ大事。
中には同人作品として売れ過ぎて変な連中に目を付けられ苦情を入れられた結果、公式が発売しちゃダメとわざわざ言わないといけなくなる同人作品もある…
リアル調ポケモンの同人絵師が名探偵ピカチュウ映画のビジュアル担当したのはびっくりした。
公式へのリスペクトが軽薄な二次創作の一部はムキムキマッチョのアンパンマンとか描いて爆笑していた時代から二次創作への向き合い方があまり変わってないのかなあと感じた作品のテーマ性やイメージは関係なく、自分が見せたい表現を乗せる土台として著名な作品を使ってしまっているというか（度を越えなければそれも自由だと思うけど）
親告罪である以上、著作権者の意向というのがほぼ全てであるのです。最近だと特撮という3次元で成り立ってきた円谷プロが「ssssGRIDMAN」がヒットした当時に同人誌を含めた2次創作の禁止を明言していたのに甘く見た作者と有名同時師ショップが販売し、すぐに中止となったことがありました。「ウマ娘」も実在する馬がモデルになっているので、R18はもちろん内容については目を光らせてますね。商業でも活躍している作家は、利益よりリスクのほうが大きいと判断し、既に自創作から手を引いているように思います。特にR18は。コミケというクローズの世界でやってきたものが、購入者が発信できる状況になりPDF化してネットで販売等の事例も出てきているので、販売サイトの著作権侵害に連鎖的に検挙などを考えると当然のように思います。ちょっと良くない集団（明確なことではないので、ちょっと抑えた表現）の利益だけを追求したような話もありますし、著作権以外でも問題にコミケを含んだオタク経済が問題となる日が来るかもしれません。
しゃぶまるこがダメだったようにのびハザもアウトだったから消されたよね
ときメモ同人訴訟もかなりヤバかった。ファンアートの類は訴訟になる前に解決して欲しいものだ
逆転裁判の二次創作動画に警告きて消されたりする中10年以上お目溢しされ続けるゼEROとかいう謎の動画郡（カプコンはこれをロックマンと認めたくないから説、10年以上続編を出さないカプコンが悪い説、櫻井がゼEROより下品だから説などがある）
同人誌はグレーというか…同人誌描いていた人がメジャーデビューしているのも知っているし。たまにアニメ監督が同人誌買って、それを自作品に反映したとぬかすこともあったし。同人誌で描いていた二次創作をそのままメジャーデビューで持ち逃げした作家もいたし。ただ作家さんが自分の大事にしているキャラや世界観が、愛あるからと言って蹂躙されたり、レイ○だの便所だの酷い目にあって、それを愛ある作品を仕上げましたって送って来られるのはキツイって言っての見たことがある。自分も好きな作品でエログロなイラストやら、書き手の嫌いなキャラが手足切断とかグロい扱いされて他のキャラがざまあしているのを見て唖然したことがある。
みなきゃええやん。特殊性癖持ちなりの愛なんやで。まぁ、リョナ同人は正直無理だけど。
あの”ドラえもん最終回”のストーリーは、本当によくできていて誰も不幸にならずにすべてが報われる、良い話だったと思う。まぁ、公式から怒られる出来だった、ともいえるか。
最近はグッズやタペストリーでコスト的に受注販売の形態にしてる人たちが増えてるけど、許可取ってないなら完全に黒だよなって
ドラゴンボールAFって同人誌描いてたトビーが、今はとよたろう名義でドラゴンボール超の漫画描いてるし、二次創作の設定が公式に逆輸入されたりするとなんか嬉しいよね公式とファンで一緒にコンテンツを盛り上げてる感があって俺は好きだぜ二次創作
そりゃあ同人を不特定多数の人が見える所で紹介するのも悪いんだけど、近代は原作者も距離感おかしい人が居るから一方的に同人製作者が悪いとは言い切れないのがちょっとな…。有名なのが忍たま作者さん。原作者さんもTwitterやってるとﾐﾃﾐﾃしてくる人も居る訳よ…それで反応貰ったりリプして貰ったりすると喜んで調子に乗ったり…だから個人の気持ちとしては漫画原作描いている人は一般同人の作品に反応したりリプ飛ばさないで欲しいんだよな。余りにも下手だとスルーされるだろうし、中途半端に関わろうとしないでくれ。
ポケモンの同人を描いてたのがポケモンの漫画描いてたプロの方だったと思えば、ドラえもん最終回からインスピレーションされた山崎貴監督作品ジュブナイルって映画もあったりで同人、二次創作は良くも悪くも色んな方向に広がる可能性がありますよねぇ。
うぽつです。二次創作の話題は難しい。公式が黙認してくれてるからこそと理解して、ある程度のラインは守らないとだね。
そろそろ企業や団体が隔離と二次創作の違法性の周知化も兼ねて「月額◯◯円で二次創作ができるサイト（そのサイトに許可・提供してる作品のみ）」を立てる日も近いかもしれませんねニコニコ動画、そしてCZcamsではすでに「収益は全部こっちに行く代わりに、二次創作も実況もしていいし歌ってもいい」という動きは何年も前からありますがそれでもカバーしきれないものもありますし（特に文字で表現する物）同人マーク？ そういえばあったね…
その昔、アンパンマンやらキテレツをスーパーロボット大戦の戦闘アニメ風にしてる映像作品がありました。フレーベルか小学館か、あるいは両方が怒って発売中止にまで持って行ってましたね…
マリグナやねあれはフレーベル
表現の自由は無制限ではないということですね。他者に害を与えるほどの自由までは認められない、と。
コックカワサキのマイクロビキニかるたは衝撃が強すぎて笑ったあれを商品化しようとするのが強いわ…
アンパンマンの作者は同人関係全部禁止でしたね。リアルアンパンマンとかスパロボ風動画とかいろいろ販売禁止されてたなぁ。
殆ど知られてないけど爆転シュートベイブレードも同人グッズ作ってた所為で訴えられた人いた
今だとAI絵師（正直絵師などと呼びたくはないが）のR18ウマ娘とかちょっと違うかもだが絵柄パクリとかもあるし、そういうモラルの無い面々によって2次創作の許容がどんどん狭まるのでは無いかと危機感をおぼえてる
ウマ娘はAIイラストが台頭してくる前から、ウマエロ描いて投稿する不届き者が後を立たないのがなぁ…男性向けって昔から同人で稼ごうとするイナゴの餌食にされがちだよね
ウマ娘に関しては最悪馬主が怒ってコンテンツ終了に繋がりかねないから尚更ね・・・
@@user-bm8ci1vy5f 今回の件でより目立ってしまったって感がしますね…
@@UNKNOWN-dd2hp そうなるとサイゲ的にも損失がバカにならなくなり、最悪沙汰に発展しそう。まあそれはそれで抑止につながりそうではあるが…こんな抑止の一例はあってほしくはないですね
規制欲しいけど、今の日本の政治見てると左派がAI生成と二次元創作セットで規制しようとするだろうしなぁ…AV新法やLGBT法見てるとね…
今ではポケモンのエロ同人なんて溢れるほどあるけどねー最近で悪質だったのは『もぐもぐカービィ』かな。アニメ音声使って動画を作ったまではいいけど、グッズ販売とかやろうとした
今だと、ウマ娘界隈ですかね。馬主さんが怒って撤収したら、あのゲームは成り立たない。
公式が怒ったというまでの事態ではなかったけど、原作の公式ライターの1人が「いくら何でもそれは…」って感じで苦言呈した、冬木ちゃんねる騒動は、二次創作やる上で忘れてほしくないかなーと思う。まあ忘れられてるけど。
昔は北斗の拳やジョジョ等の有名な漫画のページをコピーしてセリフだけ入れ替えて近況報告等に使ってるような同人誌が当たり前のようにあったけど今はどうなんでしょうね
任天堂とかポケモンの同人誌をメロンブックスで見かけるときはジャンル名が『ゲーム』に統一されてたな
どっかの錬金術師騒動の時に同人屋側が公式は利益を独占するなとか言っていたらしいのが印象的でしたまあ地下ではやりたい放題してますけどね、連中
まる子とかドラえもん、サザエさんとかほのぼの日常系アニメを修羅場化するの好きよな
ディズニーとかやったら一発だろうし、国内外でも多少違いそう。
そういや同人誌にクッソ甘い型月だけどFGOの同人でロゴをまんま使われてNG出したことがある。どんなに甘い会社でもラインってのはあるから気をつけようね。
すげー昔の話だが、吸血鬼ハンターDのとあるファンサークルが度重なる無法により原作者から絶縁くらったことがあるな
訴訟までは行ってないけど、ポケモンの二次創作ゲームを作ってる人間が本家をパクリ呼ばわりして大炎上した事件もありましたね。
訴訟とかにはならなかったと思うけれどウマ娘の同人でウシ娘とか（キャタデザほぼ同じ）、実馬のオーナーが同人活動に理解ある人だったらわざわざツイッターでR18描いてやるって本人に言ったり、ファンではないのが分かる厄介さんが居るからなぁ…そういうのは取り締まってどうぞとしか思わないけど…
なおおやくそく、ヒカマニMADは、音沙汰もなく平常運転😂
二次創作主義で原作叩きしてる人とかも本当にこういう出来事のことは知ってほしい。
ぶっちゃけ同人ってのは見逃されてるだけの限りなく黒に近いグレーな行為な訳だけど(それが文化としてあるので問題ないとは思う)そういう同人誌描きが現行の法的には問題のないAIイラストな文句言ってるのには違和感を感じる1から創作したことあるんか？って同人誌描きが言ってるのも他人のキャラ使った同人活動メインでやってる同人作家が言うこと？とは感じてしまったまぁ…AIイラスト出力屋の態度がクソほど悪いのが居るのも事実では有ると思うので同人作家の不満と怒りも理解は出来るもっと謙虚にならんとね
この手の話題で一番印象深いの「ハブリッドインセクター」だなぁめちゃめちゃ良くできてたからどういう結末を考えていたのか知りたかったし、事後でも許可どりして再開してほしかったでもこれがストップしてなかったらULTRAMANはなかったろうし、これを実績として企画が始まった感もあるから難しい
作者本人がポケモン同人事件について、本を出しています。昔コミケで買って、押し入れにあるかなあ。捨てちゃったかもです。その本の主張によると、サトシとピカチュウが恋愛関係のように描かれているけど18禁描写はなかったとのことでした。
何事もグレーゾーンは遠慮がちに歩かないと。特にお金が絡めば余計に。
コックカワサキ「解る」
ちびまる子ちゃんで「本物の友蔵おじいちゃん」は冷たく意地悪な性格のクソジジイだったというのは有名な話だけど、だからといってそれが同人で勝手に友蔵をクズキャラとして描いて良い理由にはならんよな
サザエさんのキャラをクズであるかのように描写した漫画を描いた長谷川町子という漫画家
何度も言われてるけど、コックカワサキマイクロビキニカルタで怒られたのは"カルタ"の部分であって"コックカワサキマイクロビキニ"は許されてるところが面白い
ゲーム会社によくある「ゲーム出すのは許さん」の縛りだな
おとわっかも、ワッカの取り扱い自体がアウトだったんじゃなくて、本編のネットにあげちゃダメな部分をアップしてしまっていたからアウトだったんだよね。
チンポは許されてるんや。
公式がコックカワサキマイクロビキニかるた出すときに困るもんな
販売してお金貰うはイカンが、二次創作としてはオケよ。
ハル研はまだ寛大なのだ
まあ任天堂が元々花札やトランプ扱ってたカルタ屋さんだからこその怒りなんでわからんでもない
コックカワサキマイクロビキニかるた→怒られたのはかるたを売ろうとした事であってマイクロビキニにした事自体は怒られてない
おとわっか→唯一まともだったアスノヨゾラパートが禁止部分の映像を使っていたからで気持ちよすぎる部分は怒られてない
二大巨頭は理由まで面白すぎる
二次創作は公式に「生かされてる」という事を忘れてはならない
@hage
二次創作どころか創作絵師も含まれているんだよなぁ。
そして忘れたというか欠片もリスペクトしなかった結果、追い出されてるんだからAI絵師(笑)は度し難いよね。
よく無法地帯と言われる東方も例外ではないよな。東方は二次創作が許可されているけど
逆に言えば「許可されている」＝「生かされている」って事の何よりの証拠でもある
名言だなぁ…
あくまでも公式様の判断の上で成り立ってるのが2次創作…
この手の話題だとSNSで「公式が儲けを独占するなんてズルい」と発言していた人がいました。
見逃してもらっているのはそっちだろうと･･･。
同人誌自体はありやけど気持ち悪いのは公式で警告されて削除した際に公式に凸したり文句言う奴ら
ごめんさないで終わらせないと同人誌自体が無くなることを理解してない
たまーに公式様に「二次創作やっていいんすか！？」とか抜かす不届きものがいたりする。それ言われちゃったら公式としてはダメとしか言えないから、グレーであることの周知は非常に大事よなあ
「お目溢し」「暗黙の了解」への理解よりも自分の意固地な行動・自分内ルールの方が大事って人が一定割合居ますからねぇ
そういう輩が知ることすら出来ないように元々は裏でひっそりやってたんだけど
ゴロが出始めた時点で作る方にも似た考えの連中や金になりゃどうでもいいっておかしな連中が増えてきて・・・
これを説明しなきゃわからない、説明した所で理解する気ないクソガキがどの界隈でも増えて困る。
これが義務教育の敗北か
公式は黙るしかなくなるよな…
というか二次創作は厳密にはアウトだから、版元として二次創作の存在を認知してしまった時点で「ダメです」と返答する以外の選択肢がないんよ
ウマ娘の18禁とかいうやったらいけない事やる奴がpixivに沢山いる。馬主にコンテンツごと潰されたらどうすんだ全く…
公式から消せと言われたら速やかに応じるのが良い落としどころかな
二次創作はほんとに難しい。公式へのリスペクトを忘れてはいけないけど、その愛が暴走して好き放題やったら怒られてしまう。
オリジナル展開の同人誌描いてたら、本家に新作の作画として呼ばれた「とよたろう」はある意味稀有な存在。
@@user-cz5jp5vk6k 同人からデビューしてオリジナルでヒットする方もいますしね。
とよたろう氏ほどでないにせよ、同人出身者がスピンオフを担当することも多い。
@@user-ic1lz5ri5g
コミケとかで編集がコミカライズやノベライズにスカウトできそうな書き手を探してるんだと思う。
好きでやってることだから趣味の範囲で収めたかった、って断った人を知ってるので、結構声かけてるんじゃないかな？
@@kaidan0ti 一八（インパチ）先生描いてた錦ソクラ先生もそれにあたるのかな。インパチは闇に葬られたけれどそこに出てた冴羽リョウ（の似てる高さ）を気にかけたシティハンタースタッフが先生を拾い上げてスピンオフ「今日から～」を連載しそれがヒットだったという噂を聞いたような。
北斗のアミバのスピンオフも描いててそこもなるほどと思ったが北斗自体他作者のスピンオフが多いしねえ（イチゴ味とかドラマのあれとか）
二次創作だった「にょろ～んちゅるやさん」とか「巴マミの平凡な日常」とか、作品自体が公式スピンオフになったんだよね。
ワッカは動画にゲーム終盤のネタバレが入ってたのが問題だったしコックカワサキは「カルタ」だったのが問題だったんだよな
猥雑な内容であること自体は別に問題ではないというのがミソ
あくまでも建前、だけどな。
@@UNKNOWN-dd2hp いうてワッカ修正版は「そのシーン」だけ抜いて
削除対象から外れてるし
公式ではありえない設定でキャラが描かれるのが同人の面白いところではありますが、公式さんの望まない設定がファンの間で流行ってしまうと複雑な気持ちになりますね。
企業が作ったコンテンツも個人が作ったコンテンツも、作者の気持ちがこもったものなので二次創作をするときはそれを忘れずに楽しみたいと思っています。
ナンジャイモみたいな二次創作はほっこりして好き
ナンヅァモほんとかわいい
そうした二次元物を提示できるpixivサイトは、ある意味"楽園"なんですね
ポケモン同人誌の事件当時、作者の地元で同人誌即売会の主催側にいました。スタッフから、そぐわない風体の数人の団体が物色しているという報告も受けましたが、あとにして思うと刑事だったのかと。
古い事件の話で、本人も多くを語ってないし新聞記事以外の記録も多く残ってないため、虚偽情報や尾鰭のついた話も横行してますが、その立場で得た情報から言えるのは
15禁でイベントと通販で販売してた本を不当に購入した中学生が親に見つかり、「自分の子供がこんなものを」と怒り、京都府警と任天堂にクレーム。京都府警は、反社団体の大掛かりな組織的犯罪だと誤認。ただの女性同人誌作家をいきなり逮捕し、そのまま拘留したものです。
普通なら、任天堂側から作者に注意が入り、それでもやめなければ警察の介入や裁判となるのですが、京都府警が反社の組織的犯罪と誤った判断をしたため、そういった経緯なくいきなり逮捕となったものです。
ここからは私見ですが、恐らく捜査途中で反社とは無関係だとわかるはずだと思うのですが、京都府警上層部がメンツを重視してか、捜査方針を変えず、通告無し、逮捕拘留となったのではないかと。もし反社と無関係だとわからなかったとしたらそれはそれで捜査能力に疑問を感じます。
そしてそれらのために、作者は人生を変えられ、その後の同人誌界隈にも悪い影響を与え、一般の人に「二次創作は基本的に違法」という誤った認識を与え、二次創作を勝手に使った、著作権侵害の海賊版業者に格好の言い逃れを与える事となった、京都府警の汚点だと考えています。ちなみに該当の本は、当時のものとしても、今と比較しても取り立てて悪質な内容ではありません。
ほんまにかわいそう……
まあ時代も時代やし、今ではそんなことそうそうないって思うしかないね。
当時本人が配ったチラシを見た気がするんですが。ポケモンの同人誌ではあったけどセクシー系とかではなかった、という話だったと思います。テレビなどでこんな本を、とうつしていたのは全くの別人の同人誌だった、と。
釈放後に本人（と自称される方が）が作ってチラシ置き場に置いたチラシにはそんなことが書かれていたように思います。
と、いうか購入したのは書店委託だと思っていましたが、イベント会場か通販だったんですか？そもそも購入した本と捕まった方の出していた本は別物だったのか、私の勘違いの可能性がありますね。
当時の貴重な話ありがとうございます。
ありがとうございます。
自分の話しは、その女性を知る人達からの話をまとめたものです。
報道はかなりいい加減なものばかりでしたので、実際のものと違う本を写していた可能性は十分ありますね。『画像はイメージ』とか言って。
本の内容は、小中学生に見せていい内容ではないと思いますが、同人誌なら普通のレベルで、今の一般青年誌やネットの方が過激ではと思う程度のものです。当時は同人誌を販売する店等もほとんど無く、イベント売りか通販、もしくは同人誌即売会での委託販売(私の関わっていた即売会でも、全国から委託を受けて、運営スタッフが販売するシステムがありました)での入手だと考えられます。
警察のずさんな捜査と、面白半分のマスコミの報道の被害者だと言ってもいいのではと思います。
ありがとうございます。
版元も警察も、同人誌に対する認識がない時代だったと言えますね。
今は大体の大手ジャンルに二次創作ガイドラインありますから逆に動きやすいです
ファン同士でアリかナシかでキャットファイトが始まって混沌とするくらいなら..
コックカワサキマイクロビキニかるたとワッカが同人誌ヒストリーにおいて公式お叱り二大巨頭になってるのホント草
どっちも汚ぇのがまた・・・
ぶっちゃけ二次創作でやらかす奴は原作を一切リスペクトせずに承認欲求のためだけに作ってる
ほんとそれ💢💢😢😢😢
愛があるなら何をしてもいいわけじゃないし、公式の利益や原作のイメージを損ねたらそれがどんな内容であれ消されるのは当たり前。近年は「二次創作は公式に利益を齎しているから実質無罪」みたいな言説もネットでは珍しくないですが危険だと感じます。
おとわっかは公式に怒られたけど昔のニコ動の勢いが戻った感じがして楽しかったなあ
ニコ動は今も昔もハッテン場か・・・
伝説になったんだよ、悲しむんじゃない。楽しかったよな。
ソニーが二次創作グッズを販売できるサービスを開始するらしいですね。
版元の審査があるのでイメージを損なわないですし、
売る方も買う方も「本家公認」で堂々と利用できるので
版元・制作者・購入者の三方良しな展開になることを期待します。
同人活動から公式に採用され二次創作絵描きが公式側になったりすることもありますがそれは健全な活動者に限る。同人活動を許してくれる公式の寛容さと懐の広さを忘れてはいけないし、いくら感情が高ぶっても、二次創作でバズっても、人様の敷地を借りている事を絶対に忘れてはいけない。どぎつい二次創作は変に売ろうとしたり公共の場に出して承認欲求を得ようとせず、静かに隔離され自ら「見よう」と思って足を踏み入れる者同士しか見る事ができない場所で楽しむのが基本。
ポケモン同人事件をきっかけにして、それまで主流だったメーカー作品の二次創作から比較的権利元が甘い同人オリジナル作品の二次創作へと向かっていったのが懐かしい。
代表的なのがちょうどそのころに現れた月姫、東方と少し後にブレイクしたひぐらしあたりで、月姫は今はFateに切り替わってるけど、他二つが20年経っていまだ現役なのもある意味すごい。
2000年代は任天堂＆ポケモン関連の漫画同人誌はタブーみたいな扱いでしたね
ただFEは普通に作られてましたから単に需要が無かっただけとも言えますが
最近はあらかじめ二次創作ガイドラインを設定するコンテンツも多いですし、良心や良識に頼るよりはその方が確実という認識が企業側にも広まっているのでしょう。
個人的には身長やスリーサイズが明確に設定されているキャラクターを、明らかにそれを逸脱した体型で描いている二次創作イラストとか見るとモヤっとします。性癖を否定はしないから、絵にするなら他人のキャラの顔だけ持ってくるんじゃなくてオリジナルのキャラクターで描けばいいじゃん・・・
ストリートファイター×ロックマンのように
公式がファンに乗っかった例って
例外中の例外だったんだなあ
ドラえもん最終回は…
のび太は「ドラえもんが自分のこと忘れるなんて嫌だからそうなるくらいなら修理しないで」なんて言い出すようなキャラじゃないし
公式に存在する最終回や掲載誌から卒業する小学6年生に向けての実質的な最終回に当たる話で繰り返し「ドラえもんからの自立」を描いてきているのにも関わらず「ドラえもん会いたさに人生を捧げた」みたいな感じになっちゃってるし
あれが原作を理解して作られたものとはとても思えない
実際90年代末は『同人誌の海賊版』が書店に出回ってたり(それもそっち関連のシノギだったそうで)
任天堂はエミュレーターに悩まされ始めていた時期でもありました
あと同人誌はスルーされても同人グッズは絶対にダメっていう暗黙の了解は今でもありますよね
カルタの件は正にこれ
オトワッカとかが消えていく中で、未だに止まらないオルガ団長すげぇよ。
「帝京平成大学MAD」は消えないでくれ
この「ポケモン同人誌事件」と「ドラえもん最終回事件」は今の若い世代には知っていてほしい。
無防備に二次創作やってる若い世代に知ってほしいのはもちろんだけど
「知るなら正しく知ってほしい」。切実に。
ディズニー訴訟が都市伝説化してるみたいに「任天堂同人はすぐに訴訟されるから！」とか大げさに騒いで普通のファンイラストみたいなものまで消せと騒いだり極端な行動に走ってもめ事を起こす人が後を絶たないので。
@@user-cs9zh9qu6q ネタだろ。任天堂法務部ネタ。
最近ツイッターでも二次創作は原作側がダメと言ったら二次創作しないべきって意見と、日本のサブカル産業の衰退につながるから、金払ったらどんなものでもできるようにするべきって意見で話題になってましたね。
二次同人作家は「この絵や文はそもそも自分の生み出したものではないし、他所からの借り物である」という事を絶対に忘れちゃいけないと思う
バチバチ違法だけど「作品愛があるなら…」とお目こぼしいただいているのだから、キャラ改変なんて論外中の論外
公式に消せといわれたら即消すべきなんだよね本当に愛があるならね
割と聞く話だとBL書いてそれを原作者に送っちゃって、内容が行きすげて原作者が怒っちゃうとか有りますね
えええ…何そのホラー…原作者に同人を送る自体が異常だし、BLが人を選ぶものだって知らなさそう…。
『同人は原作者に気付かず活動するものだ』ってのが主流だったのにね…。
銀河英雄伝説じゃんか...
刃牙やジョジョで似たような事をインタビューやらかした腐女子作家とかいたけど図々しいよね。キャプテン翼の高橋先生ブチギレとかテニプリの許斐先生の全許可みたいなのとかも知られるべき
二次創作は愛があれば許される〜なんて発言が散見されるけどさ、愛さえあれば他人の創作物のキャラクターに有りもしない性癖を生やしてえげつない行為をさせても良いみたいな意味不明な主張がまかり通るなんて控えめに言ってイカれてると思いますよ
原作者が止めたら他の原作者は許しているような二次創作でもアウトだと思います。
たまたま愛があるからいっかと許してくれている原作者がたまたま多いだけの状態。
今思えば推しの子ゲッターも…ぎりぎりのラインだったのかもな…。
作者はエゴサして頭抱えてそう
なお公式は、ネタにしてる模様😂
両方の公式が反応してるのがすごい
スト鯖RUST終わってから流行ったのが惜しい
あれはゲッターファンも推しの子ファンも不快にならない健全なMADだったから、公式もニッコリだったな
っていうか、そもそも同人誌って承認欲求を満たす手段じゃねえからな？
グレーゾーンとか言ってるけど、基本著作権者が見逃してるだけで権利的には完全にブラックなのをちゃんと指摘しとかないといけないと思います。
もぐもぐカービィもありましたね
アニメの音声流用して金儲けしようとしたやつ
炎上後の製作者の対応が酷すぎたことも記憶に残ってます
ドラえもん最終回は・・・恥ずかしながら読んでて泣いちゃいました。あれは同人誌のレベルを超えていた。ドラえもん愛で溢れていた。
元々はドラえもん最終回として都市伝説で噂させていた物ですね
@@user-mi7bq7lj1x その都市伝説の方も作者が明らかになっているただの二次創作だったんですけどね
@@callistocythere
誰か最初に言ったのか、はっきりしてたのですか
てっきり誰が言ったのか不明だけど、いつの間には世の中に口コミで広まってた物と思ってました
その噂、都市伝説を元に作られたジェブナイルって映画がありましたし
@@user-mi7bq7lj1x 元は普通に個人サイトで公開された小説だったはず。匿名でしたが作者にインタビューした記事を見たことがあります。いつの間にか都市伝説にまでなっていて怖かった、と。
しゃぶまる子の作者が「二次創作とは言え～」と言っていたのは引っ掛かるものが有りましたね、無許可で他人様の作品を使って好き勝手してた輩が放つ言葉ではないだろと思いました( ´-ω-)
まあ上手くいくと二次創作から公式を知ってハマるってケースもあるんだけどね。
自分もそれで好きになったのが幾つか。
とはいえ、ある程度の節度を守るべきなのは間違いない。
東方はまじそれ
@@EthanolFestival 東方は公式二次創作OKだしてる例外だから…
おとわっかは配信録画禁止区間を動画に思いっきり載せたから怒られたらしいっすね。
対策版はいまだにニコニコで鎮座してるし。
未だに器用に生き残っていて、わかる人にはピンとくる「DQ・ダイ大」の「レギュラー味方キャラ」が「出番の少ない敵役」と接点を持つ同人誌の存在感の凄さ…(一部ぼかしました)。
なんかポケモン同人誌事件以前の同人界隈はあまり知られていない世界だったからか、作品のロゴや原作漫画の1コマを同人誌に載せる行為がザラに行われてたらしいね
ポケモンの同人誌をしのぎにしてるヤクザとかほぼロケット団じゃん
ウマ娘みたいに2次創作のガイドラインとか作らないとあかん時代になったかもしれない
ソシャゲとかはガイドライン作ってるところ多いよね。漫画原作とかだと表立って作るのは難しいのかな
「夜は猫といっしょ」が二次創作ガイドラインで切り抜きを認めてるせいか
本編ぶっこ抜きの非公式動画が乱立しててそれはそれでどうなのかと気になってます。
(本編1分の短編アニメ、公式チャンネルで全話視聴可能)
確かドラマ『孤独のグルメ』は当初フリーBGMにするつもりで最初期はアナウンスもあったんですが
ドラマがあまりにも長くシリーズ化＆コンテンツ化してしまったために今はテレビ東京に管理してもらっているとかもありますね
ちゃんと事前連絡してくれればOKらしいですが
今のファンタジーなろう小説とかも遡って考えればゼロの使い魔やランスシリーズの2次創作の流れから来ていることを考えると2次創作から新しい文化が生まれることもある。
だから全否定はしないし、どっちかといえば肯定派だけど版元がお目溢ししてるから成り立ってるというのは忘れちゃいけないねとは思う。
二次創作って著作権違反が親告罪だから許されてるだけだからね結局
度を越した二次の人って、自分が描いたオリジナル作品のキャラとか、自分がVTuberになってそのキャラをあまりに好き勝手されたりとかしたら嫌じゃないのかなあ
故に公式からガイドラインを提示してる作品もあるけど守らない、知らなかった、そもそも分かりずらいのが悪いで開き直りとか色々あったりいたりするからなぁ
最近あったのがあんスタのぬいの服二次創作問題
オタクな自分からすると
やりすぎて推し活出来なくなるのが激しく嫌
リスペクト無くてただ売れるからだけの絵師さんなんて願い下げ
原作・キャラに愛が感じられれば、二次創作も許せるかな。エログロで酷い目に会うのはちょっと・・・
ドラえもんの最終回の同人誌の漫画はちゃんとしたＳＦ（少し不思議）だったのが凄い
コックカワサキマイクロビキニ部は最初は笑ってたけど、だんだん興奮するようになったから怖い
10年くらい前だったと思うけどコミケで化物語の公式絵を使ったキーホルダーを売ろうとした小説メインのサークルがあって
運営側から「会場限定で小説のおまけならオッケー」って言われたサークルさんに会ったなぁ
今考えれば当たり前にアウトだけど、当時は「500円でキーホルダー貰えるのラッキー！」と思って買った
キーホルダーは翌年、湿気でイラストの紙がふやけて使えなくなりました
10年くらい前ってまだ2013年とか2012年とかそのへんかよ！まだ最近ですね…
同人活動(作るのも読むのも)は忍者。表(公式、一般人)の世界には知られてはいけない。
その逆に公式が発表した同人誌的な健全作品が『ポケモン ReBURST』(漫画:田村光久 シナリオ:楠出 尽) と『ポケモン B・W グッドパートナーズ』(ストーリー:七月鏡一 作画:険持ちよ)ですね｡
話が少しそれちゃうかもしれないんだけど、二次創作で盛り上がるのは良いけど、本家やパロディ先に内輪乗りが広がりすぎて風評被害が出るのは嫌
pixivとか公式のガイドライン違反してようがR18絵をAIで量産、一部公開、続きはfanboxへ誘導して収益化とか凄まじかったな。
続きはfanboxは大分前から行われていたような...昨今急に起こったこと？
@@user-wk5jh3rt1k 上のコメントの要点はAIで量産のところです。公式が怒ってそのジャンルがどうなろうが稼ぐだけ稼いでとんずらかと。
ファンボは元々二次創作の取り扱いが問題視されてたのにユーザーも運営もなあなのまま今日日に至るまで放置してきたのがね…そこから更にマナーの悪い利用者に荒らされたのもある意味身から出た錆ではある
イメ損に繋がるような同人はマジ無理。ラブ、原作愛、これ大事。
中には同人作品として売れ過ぎて変な連中に目を付けられ苦情を入れられた結果、公式が発売しちゃダメとわざわざ言わないといけなくなる同人作品もある…
リアル調ポケモンの同人絵師が名探偵ピカチュウ映画のビジュアル担当したのはびっくりした。
公式へのリスペクトが軽薄な二次創作の一部はムキムキマッチョのアンパンマンとか描いて爆笑していた時代から二次創作への向き合い方があまり変わってないのかなあと感じた
作品のテーマ性やイメージは関係なく、自分が見せたい表現を乗せる土台として著名な作品を使ってしまっているというか（度を越えなければそれも自由だと思うけど）
親告罪である以上、著作権者の意向というのがほぼ全てであるのです。最近だと特撮という3次元で成り立ってきた円谷プロが「ssssGRIDMAN」がヒットした当時に同人誌を含めた2次創作の禁止を明言していたのに甘く見た作者と有名同時師ショップが販売し、すぐに中止となったことがありました。「ウマ娘」も実在する馬がモデルになっているので、R18はもちろん内容については目を光らせてますね。
商業でも活躍している作家は、利益よりリスクのほうが大きいと判断し、既に自創作から手を引いているように思います。特にR18は。コミケというクローズの世界でやってきたものが、購入者が発信できる状況になりPDF化してネットで販売等の事例も出てきているので、販売サイトの著作権侵害に連鎖的に検挙などを考えると当然のように思います。ちょっと良くない集団（明確なことではないので、ちょっと抑えた表現）の利益だけを追求したような話もありますし、著作権以外でも問題にコミケを含んだオタク経済が問題となる日が来るかもしれません。
しゃぶまるこがダメだったようにのびハザもアウトだったから消されたよね
ときメモ同人訴訟もかなりヤバかった。ファンアートの類は訴訟になる前に解決して欲しいものだ
逆転裁判の二次創作動画に警告きて消されたりする中10年以上お目溢しされ続けるゼEROとかいう謎の動画郡（カプコンはこれをロックマンと認めたくないから説、10年以上続編を出さないカプコンが悪い説、櫻井がゼEROより下品だから説などがある）
同人誌はグレーというか…同人誌描いていた人がメジャーデビューしているのも知っているし。
たまにアニメ監督が同人誌買って、それを自作品に反映したとぬかすこともあったし。
同人誌で描いていた二次創作をそのままメジャーデビューで持ち逃げした作家もいたし。
ただ作家さんが自分の大事にしているキャラや世界観が、愛あるからと言って蹂躙されたり、レイ○だの便所だの酷い目にあって、それを愛ある作品を仕上げましたって送って来られるのはキツイって言っての見たことがある。
自分も好きな作品でエログロなイラストやら、書き手の嫌いなキャラが手足切断とかグロい扱いされて他のキャラがざまあしているのを見て唖然したことがある。
みなきゃええやん。特殊性癖持ちなりの愛なんやで。まぁ、リョナ同人は正直無理だけど。
あの”ドラえもん最終回”のストーリーは、本当によくできていて誰も不幸にならずにすべてが報われる、良い話だったと思う。まぁ、公式から怒られる出来だった、ともいえるか。
最近はグッズやタペストリーでコスト的に受注販売の形態にしてる人たちが増えてるけど、許可取ってないなら完全に黒だよなって
ドラゴンボールAFって同人誌描いてたトビーが、今はとよたろう名義でドラゴンボール超の漫画描いてるし、二次創作の設定が公式に逆輸入されたりするとなんか嬉しいよね
公式とファンで一緒にコンテンツを盛り上げてる感があって俺は好きだぜ二次創作
そりゃあ同人を不特定多数の人が見える所で紹介するのも悪いんだけど、近代は原作者も距離感おかしい人が居るから一方的に同人製作者が悪いとは言い切れないのがちょっとな…。有名なのが忍たま作者さん。
原作者さんもTwitterやってるとﾐﾃﾐﾃしてくる人も居る訳よ…それで反応貰ったりリプして貰ったりすると喜んで調子に乗ったり…だから個人の気持ちとしては漫画原作描いている人は一般同人の作品に反応したりリプ飛ばさないで欲しいんだよな。
余りにも下手だとスルーされるだろうし、中途半端に関わろうとしないでくれ。
ポケモンの同人を描いてたのがポケモンの漫画描いてたプロの方だったと思えば、
ドラえもん最終回からインスピレーションされた山崎貴監督作品ジュブナイルって映画もあったりで同人、二次創作は良くも悪くも色んな方向に広がる可能性がありますよねぇ。
うぽつです。
二次創作の話題は難しい。
公式が黙認してくれてるからこそと
理解して、ある程度のラインは守らないとだね。
そろそろ企業や団体が隔離と二次創作の違法性の周知化も兼ねて「月額◯◯円で二次創作ができるサイト（そのサイトに許可・提供してる作品のみ）」を立てる日も近いかもしれませんね
ニコニコ動画、そしてCZcamsではすでに「収益は全部こっちに行く代わりに、二次創作も実況もしていいし歌ってもいい」という動きは何年も前からありますが
それでもカバーしきれないものもありますし（特に文字で表現する物）
同人マーク？ そういえばあったね…
その昔、アンパンマンやらキテレツをスーパーロボット大戦の戦闘アニメ風にしてる映像作品がありました。フレーベルか小学館か、あるいは両方が怒って発売中止にまで持って行ってましたね…
マリグナやね
あれはフレーベル
表現の自由は無制限ではないということですね。他者に害を与えるほどの自由までは認められない、と。
コックカワサキのマイクロビキニかるたは衝撃が強すぎて笑った
あれを商品化しようとするのが強いわ…
アンパンマンの作者は同人関係全部禁止でしたね。
リアルアンパンマンとかスパロボ風動画とかいろいろ販売禁止されてたなぁ。
殆ど知られてないけど爆転シュートベイブレードも同人グッズ作ってた所為で訴えられた人いた
今だとAI絵師（正直絵師などと呼びたくはないが）のR18ウマ娘とかちょっと違うかもだが絵柄パクリとかもあるし、そういうモラルの無い面々によって2次創作の許容がどんどん狭まるのでは無いかと危機感をおぼえてる
ウマ娘はAIイラストが台頭してくる前から、ウマエロ描いて投稿する不届き者が後を立たないのがなぁ…男性向けって昔から同人で稼ごうとするイナゴの餌食にされがちだよね
ウマ娘に関しては最悪馬主が怒ってコンテンツ終了に繋がりかねないから尚更ね・・・
@@user-bm8ci1vy5f 今回の件でより目立ってしまったって感がしますね…
@@UNKNOWN-dd2hp そうなるとサイゲ的にも損失がバカにならなくなり、最悪沙汰に発展しそう。まあそれはそれで抑止につながりそうではあるが…こんな抑止の一例はあってほしくはないですね
規制欲しいけど、今の日本の政治見てると左派がAI生成と二次元創作セットで規制しようとするだろうしなぁ…
AV新法やLGBT法見てるとね…
今ではポケモンのエロ同人なんて溢れるほどあるけどねー
最近で悪質だったのは『もぐもぐカービィ』かな。アニメ音声使って動画を作ったまではいいけど、グッズ販売とかやろうとした
今だと、ウマ娘界隈ですかね。
馬主さんが怒って撤収したら、あのゲームは成り立たない。
公式が怒ったというまでの事態ではなかったけど、
原作の公式ライターの1人が「いくら何でもそれは…」って感じで苦言呈した、冬木ちゃんねる騒動は、二次創作やる上で忘れてほしくないかなーと思う。まあ忘れられてるけど。
昔は北斗の拳やジョジョ等の有名な漫画のページをコピーして
セリフだけ入れ替えて近況報告等に使ってるような同人誌が
当たり前のようにあったけど今はどうなんでしょうね
任天堂とかポケモンの同人誌をメロンブックスで見かけるときはジャンル名が『ゲーム』に統一されてたな
どっかの錬金術師騒動の時に同人屋側が公式は利益を独占するなとか言っていたらしいのが印象的でした
まあ地下ではやりたい放題してますけどね、連中
まる子とかドラえもん、サザエさんとかほのぼの日常系アニメを修羅場化するの好きよな
ディズニーとかやったら一発だろうし、国内外でも多少違いそう。
そういや同人誌にクッソ甘い型月だけどFGOの同人でロゴをまんま使われてNG出したことがある。
どんなに甘い会社でもラインってのはあるから気をつけようね。
すげー昔の話だが、吸血鬼ハンターDのとあるファンサークルが
度重なる無法により原作者から絶縁くらったことがあるな
訴訟までは行ってないけど、ポケモンの二次創作ゲームを作ってる人間が本家をパクリ呼ばわりして大炎上した事件もありましたね。
訴訟とかにはならなかったと思うけれど
ウマ娘の同人でウシ娘とか（キャタデザほぼ同じ）、実馬のオーナーが同人活動に理解ある人だったらわざわざツイッターでR18描いてやるって本人に言ったり、ファンではないのが分かる厄介さんが居るからなぁ…そういうのは取り締まってどうぞとしか思わないけど…
なおおやくそく、ヒカマニMADは、音沙汰もなく平常運転😂
二次創作主義で原作叩きしてる人とかも本当にこういう出来事のことは知ってほしい。
ぶっちゃけ同人ってのは見逃されてるだけの限りなく黒に近いグレーな行為な訳だけど(それが文化としてあるので問題ないとは思う)
そういう同人誌描きが
現行の法的には問題のないAIイラストな文句言ってるのには違和感を感じる
1から創作したことあるんか？って同人誌描きが言ってるのも他人のキャラ使った同人活動メインでやってる同人作家が言うこと？とは感じてしまった
まぁ…AIイラスト出力屋の態度がクソほど悪いのが居るのも事実では有ると思うので同人作家の不満と怒りも理解は出来る
もっと謙虚にならんとね
この手の話題で一番印象深いの「ハブリッドインセクター」だなぁ
めちゃめちゃ良くできてたからどういう結末を考えていたのか知りたかったし、事後でも許可どりして再開してほしかった
でもこれがストップしてなかったらULTRAMANはなかったろうし、これを実績として企画が始まった感もあるから難しい
作者本人がポケモン同人事件について、本を出しています。
昔コミケで買って、押し入れにあるかなあ。捨てちゃったかもです。
その本の主張によると、サトシとピカチュウが恋愛関係のように描かれているけど18禁描写はなかったとのことでした。
何事もグレーゾーンは遠慮がちに
歩かないと。
特にお金が絡めば余計に。
コックカワサキ「解る」
ちびまる子ちゃんで「本物の友蔵おじいちゃん」は冷たく意地悪な性格のクソジジイだったというのは有名な話だけど、だからといってそれが同人で勝手に友蔵をクズキャラとして描いて良い理由にはならんよな
サザエさんのキャラをクズであるかのように描写した漫画を描いた長谷川町子という漫画家