Управление полевым транзистором. Ускорение закрытия.
Vložit
- čas přidán 13. 09. 2024
- Наглядная демонстрация выхода фронта закрытия за dead time в зону открытия нижнего ключа. По сути здесь показаны причины перегрева полевых ключей и выхода их из строя. В дешевых изделиях производители специально не ставят диоды для более быстрого выхода изделия из строя.
На чашечку кофе
Яндекс деньги 41001158437180
Bitcoin: 1LN8qYNFkfSg4gtVx7BBmWpFBfXwtzqKyZ
PayPal.Me/EtherParticles аккаунт для переводов из за границы
Всем огромное спасибо за перечисленные деньги, и не важно, прислали вы 10 рублей или 100 , для меня это как оценочные баллы моего канала.
СПАСИБО! Очень наглядно, доходчиво и с практическими рекомендациями.
Информация не нова, но как здорово это посмотреть на осциллографе.
Плсмотрел Ваш канал, очень много интересных видео, будем смотреть, а пока лайк.
Большое спасибо, интересная информация, будем знать и учитывать!;)
добавляем диод и получаем просто ошеломляющий звон в системе , который в свою очередь затрудняет стабильную работу транзисторов ! хотя вас это видимо не касается ! у вас всё хорошо ! )))))))))))))))))
очень помогла данная информация!!!! Благодарю !!!
Добрый день! Спасибо за наглядное видео! Скажите пожалуйста, а что будет происходить с выходом микросхемы в момент закрытия транзистора?
давно знаю эту информацию, но все равно было интересно смотреть
Класс! Как наглядно то!!!
Наглядно👍
спасибо! этого не хватало!
+Danil Sultanov не забудьте правильно подобрать резистор на закрытие последовательно с диодом. Один диод использовать нельзя можно сжечь драйвер.
Хорошо! Буду пробовать! Спасибо Вам!
+Danil Sultanov в этом виде я рассказал о принципе подбора резисторов.
czcams.com/video/DsVYaysKxss/video.html
Ether particles Спасибо!!!
так при быстром закрытии порождаем выбросы с звоном, если уж сильно нужно диод ставить, то последовательно с ним подбираем резистор что бы не было сквозного тока и закрывался тоже плавно в пределах допустимых динамических потерь на транзисторе
А у меня вознык вапрос, почему нужно уменьшить скорость ОТкрытия. Вазможно штоб уменьшить бризг на затворе. При СЫЛЬНОИЙ нагрузке, брызг у меня ОЧЕНЬ бальшоий. Но мешаеть ли он кому то. Если кто знаете про ето, поделитесь опытом, ВСЕМ ВСЕМ, будеть полезно узнать.
@@jonasuznys3387 Если этот "брызг" превысит пробивное напряжение на стоке, то он превратит в брызг полевик.
@@vvdvlas8397 вот только што посматрел старые записи осцилограм, то ети бризги достигли аж 80 В. и низгорело. Дапустимое напряжение 30 В. у испытиваемово полевика. Но ненравились ани и мне, поетому бросил все усылия штоб их погасить. Но ани мне больше ненравились по другоий причыне. Они ходили немало и в обратную полярность, каторая запирает полевик. Из за чево, полевык повысает в полуаткрытом состояний долгое время.
Оно то и понятно что нужен быстрый диод для разряда,только вот не пойму вашей логики, если на заряд затвора нужен резистор(а он нужен что бы не выйти за пределы тока драйвера,а еще его нужно считать под каждый транзистор,и в даташите есть для этого данные) то почему вы не говорите,что последовательно диоду тоже нужен резистор,примерно того же номинала что и на заряд,так как при разряде резисторы работают паралельно,но вот ток разряда в полтора раза больше (так же можно его рассчитать по формуле),Ведь драйвер на разряд затвора имеет такой же ток как и на заряд,а разрядный ток выше и его нужно ограничить
Видео познавательное,но не законченное
И у меня к вам вопрос,а что это за артефакты(затухающие колебания и пики) в момент закрытия?
Зачётно!
спасибо за информацию!!!
Спасибо!
Да. Спосибо. 👍
Спасибо! Все понятно
Хотелось бы увидеть разницу в закрытии при подключении p-n-p транзистора к истоку-затвору, вроде как активное подавление Миллера
В чем фишка, да ещё использования мощного, высоковольтного, в то220 корпусе диода - не ясно. Как не ясна радость автора. Если драйвер позволяет течь такому большому разрядному току затвора, то что мешает поставить сопротивление меньше и получить улучшение сразу по обоим фронтам. Вопрос риторический.
Это "улучшение" совсем не "риторический" вопрос.
Ускорение ВКлючения полевика может серьезно осложнить работу обратного диода, поскольку диод запирается значительно медленнее, чем включается полевик.
Ускорение ОТКлючения полевика может серьезно осложнить проблему перенапряжения на полевике за счет паразитных индуктивностей силовой цепи..
Это, если кратко.
@@vvdvlas8397 при включении полевика обратный диод как был, так и остаётся закрытым
@@propretor4964 Это тот, который встроен в него. Они бывают двух видов - паразитный (от которого невозможно отказаться и специальный, у которого быстрое восстановление).
А вот другой обратный диод, который в другом полевике, или в связке с инлуктивностью, может быть в прямот сотоянии.
@@vvdvlas8397 Не нужно огород городить то второй диод в корпусе, то второй транзистор появляется. Речь про 1 транзистор, а не про ваши фантазии.
@@propretor4964 Вы вообще думаете, что пишите? "речь про один транзистор". Положите его в коробочку. Он еще вас переживет.
Огонь 🔥
Зачем использовать слабенькие драйвера с высокоомным выходом напрямую с силовыми ключами, а потом удивляться почему плохая переходная характеристика и низкий кпд ключа?
Полезная тема👍
Шшикаррно))))
Если серьёзно то оч качественный материал.
Спасибо, я кажется понял почему перегревается полумостовая схема в балластах!!! и почему на хороших платах на базе стоит диод!!!
Диод он предложил редкий, купить его проблематично. Интересно, можно его заменить на диод с Iпр=1А и емкостью перехода 17рF?
@@athos6236 ставь эмитерный повторитель на выходе генератора сигналов, даже без драйвером можно обойтись. после повторителя GDT и все отлично открывает и закрывает.
Спасибо
ставь эмиттерный повторитель на паре bd139-140 и после него трансформатор развязки GDT, все отлично открывает и закрывает. Намучался я с этими драйверами полевиков.
А как это включение обеспечит работу верхнего ключа с плавающей землей?
@@Etherparticles вбей в гугл "трансформатор развязки" (GDT англ) и посмотри как он работает.
на sg3525 всегда ставится ТГР, благое дело, дешевое решение и защищает драйвер от выхода со строя при выходе со строя полевиков, про ТЛ494 в связке с ИР2110 забыл как страшный сон, банально дорого и слишком наворочено, ну может для сварочных инверторов разве что....
отлично!
Эмиттерный повторитель ставь, и будет счастье... а в паре с IRS2127 вообще не убиваемая штука с крутейшими фронтами и защитой по току, напряжению затвора. Имеется в виду повторитель после драйвера...
Эмитерный повторитель это как?
@@viktorkrimel7259 в поисковике забанили? это 2 транзистора, pnp и npn c общими базами и общими эмиттерами. питание к коллекторам. Эмиттеры к базе выходного транзистора
А чем эмиттерный повторитель не угодил? Помимо быстрой разрядки, он еще и быстро заряжает затвор, плюс не ко всем ШИМ-контроллерам можно подключать полевики напрямую из-за слабого тока выходов и высокого тока зарядки затворов. Тут ого-го какой шанс спалить микросхему, особенно если полевиков требуется несколько параллельно
вот, хоть один умный комент нашел! тоже самое писал в каментах, я тоже подзапарился жечь эти драйвера полевиков и сделал на эмитерном повторителе + GDT
+
@@user-nx7xx7rf1h Ну так дай ссылку на свое видео или, хотя бы, на схему.
@@user-nx7xx7rf1h подскажите пожалуйста, что такое GDT?
@@Sir0gaVasilich Gate Drive Transformer
Здравствуйте! Можно узнать какой осциллограф используете?
подскажите, а с биполярным транзистором, как сделать похожую штуку? чтоб быстрее его закрыть. просто базу к земле подтянуть?
Здравствуйте. А как правильно выбрать диод например для полевика FCP16N60N. Ремонтирую зарядку (специализированную) Стояли родные полевики SPP15N60CFD. Подобрал, что были в наличии в магазе. Но вот не могу понять какие диоды, SOT23, стояли в затворе параллельно 10ом (по маркировке тишина). Но из тех диодов что есть в наличии ничего лучше BAT54, в этом корпусе нет. ВАТ54 - ток 0,2 ампера, а я понимаю что маловато. Драйверы IRS2113- 2 ампера. Но судя по тем диодам, что у вас в видео - мои в корпусе сот23 курят в сторонке. Моя замена ключей и драйверов кончилась печально через 3 секунды ))).
Вот вы расказали про время закрывания, а как добится такого же открывания?
Делюсь чем могу, снижая сопротивление затворного резистора и сопротивление транзистора в драйвере. Еще можно через доп транзистор, но намного проще будет взять более мощную микросхему драйвера
Что если вообще убрать резистор и диод и соединить драйвер мосфета напрямую с затвором?
Насколько я понимаю, вы воспользовались фильтром "deshaker", чтобы уменьшить болтанку картинки... и получили вместо болтанки артефакт - дрожание резкости. Это смотрится хуже болтанки. Забудьте про deshaker, он не для таких случаев, используйте штатив.
Если я не прав, можете удалить мой комментарий (впрочем, если прав - тоже).
Здравствуйте. Вы не подскажите такое дело. У меня транзистор IRF9Z34N ,он управляется таймером 555 через резистор 330 Ом и рапалельно резмстору стоит 47
nf. Так смотрю импульсы передаваемые на управляющий транзистора- осциллографом китайским дешовым . Импульсы имеют форму противоположную вашей форме . Как мне сделать импульс наоборот ? Изменить скважность . Как я понимаю включение транзистора происходит в течение 50 нс. Как перевернуть импульс включения в положительную сторону ?
Ether particles Здравствуйте ! Скажите пож. марку диода о котором вы говорите в видео ?
Здравствуйте! Тестирую через ЛАТР мостовой преобразователь по Кухтецкому С.В. (Сайт индукционного нагрева) : IR2153>MAX4420>ТГР>Мосфет47N60C3. Транзисторы в полнейшей обвязке(снабберы, 60 амперные диоды шоттки, ультрафаст диод, супрессор) На затворах стоят 6.8 ом. Проблема вот в чём, без подачи силового питания, сигнал Vgs чёткий, при подаче 70 вольт, (в нагрузке лампа или имп. трансформатор) появляются корявые всплески при открытии и через некоторый промежуток после закрытия ключа. Поддержите пожалуйста советом. Планирую снизить Rg до 5.1 Ома, или поставить диоды на разряд как у Вас?
Спасибо, полезная информация, но есть вопрос с передним фронтом открытия. Уж очень он завален. Не смертельно, но это скажется на температурном режиме полевика. Что есть на этот случай?
он для видео для наглядности так завалил
Передний вронт валят специально, чтоб не мучать обратный диод. Есть оптимальное сопротивление драйвер-затвор, которое обеспечивает миниму общих потерь "диод-полевик". и для каждой такой пары, сопротивление такого резистора - свое.
а что делать со звоном после быстрого закрытия ?
последовательно с диодом подбирать резистор для плавного закрытия, но что бы не было сквозных токов, а вообще фронты он так завалил для наглядности в видео, никогда никакие диоды не ставлю, все решается подбором одного резистора и деттайма
Для чего это вообще нужно, (Медленное открытие) , быстрое закрытие ещё мне понятно. Для какой работы в практике сее делается, на пример?
Мда, никогда не думал, что диоды в некоторых схемах подбирают не по максимальному току, а по минимальному )
В "некоторых схемах" его еще надо подбирать по минимальному времени запирания, а если копть в силу дальше, то чтоб он еще и "мягко" запирался.
@@vvdvlas8397 Про время запирания я знаю, порой "медленный диод" может быть причиной сквозных токов..
обьясните пожалуйста одну весчь-вот все мы бьемся над драйверами,затворными емкостями,смотрим на осцилограф и фронты....а я вот сотый раз открывая китайский усилитель (для авто) мощностью 150-500 Ватт и офигеваю!-в затворах у них стоит резистор в 100 Ом!!!!!!!на транзисторы типа 50n06!и все прекрасно работает!во многих преобразователях нет никаких драйверов-максимум ставят на закрытие дохленький транзистор,а открытие через ДИОД,РЕЗИСТОР 100 ОМ C DS[JLF NK494!!!!!WTF???!Я ПОНИМАЮ ВСЕ ЭТО РАБОТАЕТ НА 20-27кГц,но все же.прям крик души....
делают длительные деттаймы и без обратной связи по напряжению подбирая медленное открытия и закрытия что бы не было сквозных токов и в то же время не было выбросов со звоном, по тепловым характеристикам и КПД сильно ухудшаются параметры, но исщезают помехи вносимые в звук от работы импульсного преобразователя, нужно ставить много транзисторов с запасом по рассеиваемой мощности с большими радиаторами, так делают в дорогих брендовых усилителях, врятли китайцы подозревают о том, что чисто случайнро изготавливают технику хай енд класса именитых брендов
@@Integral2128 как потом выяснилось слишком резкое открытие транзистора тоже плохо(даже уже не вспомню почему,помоему как раз приводящее к всплескам и выбросам),а отсутствие обратной связи как и НЕ ВЫСОКИЙ ДЕД ТАЙМ делаются как раз для того чтоб ключи сильно не нагревались и можно было уменьшить габариты устройства при небольшом ухудшении характеристик устройства(это ведь усилитель с постоянно меняющейся нагрузкой и инвертор в паузах между пиками успевает накачивать конденсаторы,тем самым напряжение сильно не проседает).а греются полевики как раз когда есть обратная связь-во первых при создании обратной связи трансформатор берется с 25-30% запасом по вторичке в связи с чем на малых и средних нагрузках полевики испытывают куда большие импульсные токи,нежели без стабилизации,кроме того на малых и средних нагрузках увеличивается время пауз между импульсами а это приводит к возникновению как раз звона и прочих колебаний в первичке что дополнительно греет паразитный диод и сам ключ.в итоге при наличии обратной связи нужны мощные импульсы на открытие(но не очень,подбираю опытным путем),и максимально резкие на закрытие.а без ос можно хоть через 200 Ом транзистор открывать (падает лишь мощность и немного увеличивается нагрев)ибо время пауз как раз таки МИНИМАЛЬНО и паразитные колебания в первичке душатся вторым плечом,соответственно диод полевика не греется
Why dont everybody use this diode?
Этот диод нужен даже при наличии драйвера затвора?
есть драйверы с каналами для заряда и разряда. т.е. 2 резистора отдельно ставится - это лучшее решение.
Ага. И драйвер задымится и сгорит
Скажите для IGBT-транзисторов это то же подойдёт?
Да тоже работает, но они мне меньше понравились.
решение не комельфе 🤔 нужна рекупирация
Для этого и служит полный мост.
У резисторів один сенс: щоб не згорів підсилювач потужності (драйвера).
Зачем заваливать начало импульса? что за изобретение, при уменьшении ширины импульса транзистор и открыться не успеет что может плачевно для него закончится, оставьте своё сопротивление что на схеме и будет вам счастье, ну а четырёх амперный диод на затворе это уже фантастика.
Язык то что проглотили кому шепчете
так ведь многие полевики имеют встроенный диод , да и передний фронт тоже должен быть таким же ровным
обратный диод они имеют на сток-исток, а видео про ЗАТВОР полевика)
@@user-dt4yh5sk6y виноват-невнимательность)
4148,4448 идеально на затвор для этих целей 4А диод на затвор это жир)
@@user-nm7yf2vg9m спб большое за информацию, а то уже часа два сижу подбираю нужные диоды!)
@@user-nm7yf2vg9m для IRFP064N по моему ток слабоват, возможно ошибаюсь. а вы как думаете?
Привет. а ты фонарик акулы собрал?
+Артем Никитинский ну о таком в нашем мире не спрашивают.
в свое время, студентам винницкого политеха, грозило отчисление за вопросы о "самозапитке" и "БТГ", как людям не понимающим основ физики.
@@user-tz8ep6vs7i , сурово однако)), а за предъявленное действующее устройство что было бы?
@@athos6236 если за вопросы грозились отчислить, то при попытке предъявить, отчислили бы, да еще пинок под зад, за тупую самоуверенность дали бы.
@@user-tz8ep6vs7i , тупая самоуверенность именно у преподов, т.к. они реально тупы в большинстве своем, кроме вызубренных книжных теорий они не способны мыслить не шаблонно, причем, это касается не только физики и электроники, я сталкивался с химиками по реальной прикладной технологической задаче и они не могли ее решить, а так как мне очень надо было, то я ее решил сам.
По поводу физики: земля -есть распределенная емкость, индуктивность и генератор "в одном флаконе";
-любой атом, молекула, вещество - обладает огромной энергией... и т.д. И проблема гомо-сапиенсов в том что они не могут добыть ее не разрушая вещества, не хватает ума (а может это и к лучшему)...)))
ме бе ааа
Сбивчиво и ничего нового.
Автор в другом видео, что он рассчитал сопротивление в 22 ома.... Откуда вы лезете, ролико-высеральшики со своими расчетами и советами. Даже папуасу понятно, что открывать мосфет надо без сопротивлений в цепи затвора. Вы смотрите в осциллограф и этого не понимаете.
Как раз папуасы и открывают МОСФЕТы без резистора в цепи затвора.
Современные схемотехники не только тщательно его рассчитывают, так еще и тщательно выбирают место его установки на плате при разводке платы.
Алхимик ВСУ не мешай всевышнему жарить микросхемы драйверов.
@@user-tz8ep6vs7i не существует ни одного расчёта для затворного резистора, так как в формулах очень много входных данных которых нет в даташитах, невозможно рассчитать, поставить и все, звона не будет и будет все гуд, можно только осциллографом определить резистор под конкретную схемотехнику/полевики/драйвера/характер нагрузки преобразователя/разводку ПП, или есть формулы в корых указываются все эти параметры с учетом коэффициента кривизны топологии? А транзисторы подделки заказанные на алике где в формулу вносить коэффициент?
Спасибо!
Спасибо !