[@prime_ABEMA]

ご視聴ありがとうございます。
高評価、動画への感想お待ちしております。
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[@hrn.n.2024.r6]

私は、元々障害より、境界知能IQ72で健常者に近いレベルですよ。
残念ながら、発達、自閉の色んな障害がないですよ。😢😭⤴️

[@RYO-ix9pu]

仁科さんが聞いた「相手が境界知能かもしれないと思った時、どのように接していけば良いか？」という質問、むしろ１番聞きたかった部分なんだが・・。

[@user-ew8ei4zc8x]

これは本当にその通りで、薄々そう感じててもいわゆる普通の人として社会で接するのか仕事を任せるのかという。ある意味で酷なことをしてる気がするけどなぁ、生きづらさを(本当はあるのに)自覚出来てないが故に周囲では「普通の能力」を求められてるわけだから。

[@syougahachimitsu]

初対面の方には異文化・他言語の方とコミュニケーションを取るように優しい雰囲気で簡単な言葉で分かりやすい仕草で忍耐強く柔軟に直球と婉曲を織り交ぜて関わるといいと思います。営業職とか研究開発職とか広報とか、一般社会でもそういう訓練すると思います。一言でいえば「丁寧に」接するだけかと。

[@Majal06]

@@syougahachimitsu は？

[@PS-sc5ox]

@@syougahachimitsu仰る通りだと思います

[@noon820]

@@syougahachimitsu
そんな事にリソース割かれてたら生産活動としての前提が破綻するでしょ。そういうコスト度返しの綺麗事では何も解決しません。

[@iz9726]

竹山さんと佐々木さんがが決定的に間違ってるのは、この問題は「人間みんな同じ」という既存の平等的な考えに生きづらさを被ってしまう人についてのトピックなのだから、この場で仁科さんなり誰かが専門家に「疑惑が生じた際の対処の質問」することはなんのタブーでも失礼でもない。
2人が差別に過敏になり感情的に封じたことで、またタブー化され社会との共存方法など具体的で現実的で本質的な理解の議論から遠のいたと感じる。
2人は無論優しいヒューマニズムの観点から意見を述べただけなので悪いとまでは思わないが、質問者の発言を職務失格まで言うのは独善的な断定であり失敗だった思う。

[@sanosatoru33]

私の感じたもやもやを言語化してくれて助かりました。

[@akammda4827]

くそわかる

[@user-bu5eh9jc9i]

おっしゃる通り

[@TS-tn1ho]

ほんとその通りだと思う。仁科さんの質問についてしっかり議論してほしかったのに、それは失礼だからってぶった斬られた感じ…

[@ne-gz7xc]

感情的に圧をかけて黙らせるのがホント良くないわ
見せしめ的だし配慮を欠いてる

[@u-noah]

仁科さんの質問はレッテル貼りとは感じなかったけどな。私が感じた意図としては、境界知能と言われる人に対しては相手が理解しやすいように話してあげる必要があるし、例えばオブラートに包んでしまうと包まれたまま理解してしまったりするので色々コミュニケーションにテクニックがいります。それを理解しながら接してあげることで就労も可能になったりする。という意味での私たちができることならあると思うんだけどな。

[@Aki-sh5ks]

当事者ですが仁科さんの周りの方々厳しいと思いました…！

[@user-jp7pq6bd1r]

いつも発言が世間知らずのおぼっちゃまって感じだからイラついたんじゃないの？

[@user-pg7un1he7n]

私もそうは思いませんでした。
話をしていてこの方の雰囲気が・・・特徴があるなぁという人は多いです。
そういう時にこの人はもしかして、と思うのはまず気づきとして大事ですよね。
そこからどうやって一緒にやっていくか、という流れになっていくので。
最初からなんの偏見も差別もない自我の人間なんていないと思います。
正しく、理解するために目の前の人を見極めるというのは大事だと思うんですが・・・

[@urororosu]

竹山さんが言うように、“境界知能の方“との付き合い方を考えるのではなく、飽くまで個人として向き合うべきだと思うけどな。
一口に境界知能と言っても程度には差があるのだから、「境界知能の人には理解しやすいように話してあげる必要がある」なんて一括りにするような考え方を持ち込むべきではない。
それに自他共に認める境界知能の方に対して出来ることはありますか？という質問ならまだしも、その可能性があるだけの人に対して出来ることはありますか？なんて質問をしたんだから、それはレッテル貼りだとツッコミが入るのは当然でしょ。

[@demidgo8908]

結局まとめると、境界知能だろうがなかろうが、相手に理解しやすい言葉で、適性を見極めて、コミュニケーションとりましょうってだけなんだよな。相手に合わせてコミュニケーションとるだけ

[@user-bp4un9yj8g]

竹山さんと佐々木さんの考え方は、おそらく「知ろうとすることが相手をカテゴライズする行為だから差別」ってことなんだろうけど、本来差別っていうのは、「個人集団に対してレッテル貼りをしそれを理由に不利益のある不当な扱いをすること」を指すのであって、仁科さんのように「相手の特徴を知ったうえで傷つけないようにする」というのは差別でもなんでもないと思う。
むしろ、仁科さんを「差別した」と決めつけて糾弾する姿こそ、レッテル貼りをして差別しているように思える。

[@twj434]

やられた事あるから分かるけど、境界知能疑惑とか発達障害疑惑とかめちゃくちゃセンシティブな事だし、本人から困ってる事を相談されたならまだしも他人から疑ってるような言動を取られるのも相手を傷つけるんだよね

[@lily_suns]

とてもセンシティブな話題ですが日本には知的障害の人が45.9万人、境界知能の人が1700万人ほどいるそうです。当事者にとってどのような事が難しく困難を感じるのかまた当事者との関わり方等考えることは差別ではないと思います。
ただ「合理的配慮」とは「障害者から何らかの助けを求める意思の表明があった場合」とあるので先入観から人をカテゴライズして接し方を変えるのはある意味では差別なのかもしれませんね、難しい😀😀
私個人の考えでは知ること、考えることは差別から遠ざかる行為だと思いますし、差別だからそんなこと考えてはいけないというのは考えの放棄に思えます。

[@user-etopen]

竹山さん、佐々木さんは相手が女性かもしれないから〇〇しようと考えることも差別だって言ってるようなもんだと気付いたがいい

[@user-hh3yf5kt5q]

いや差別ではあるだろ。「傷つけないようにしてる」から差別じゃないっていうのは間違ってるし、表面上は優しくしてても侮蔑的な認識をしてることを自覚したほうがいい。根本的な差別主義を感じるわ

[@user-bp4un9yj8g]

@@user-hh3yf5kt5q だとしたら人間は等しく差別主義者ですよ。誰だって他人を表面的な情報でカテゴライズして、優しくしたり冷たくしたりする。
顔が好きだから優しくするという恋愛すらも差別になる。
そういう認識ならそれもありだとは思うけど、ここで問題なのはあたかも「自分は差別主義者ではない」という顔をしながら、相手のことは「無自覚に差別している」と糾弾する浅ましさだと思います。

[@chimi_churri_sauce]

無知から来る素朴な疑問だって視聴者代表みたいな立場で必要だし、キャスター失格まで言われる必要はなかったと思う

[@shopmain3848]

仁科アナの発言は全くもって非難される内容ではない。
例えば会社において、相手があまりに仕事が遅かったりミスをする場合、境界知能や、気付かれにくいとされる軽度知的障害を疑って、慎重にその人の能力を見定めそれに適した業務を任せたり、言葉に配慮ながら検査を促す事で本来受けられる公的支援を受けさせたりと、有益な場合もある。
悪いのはあくまで罵倒目的で用語を使用する事であり、また竹山氏のキャスターとして失格の発言も意味不明かつ侮辱的に思う。
謝罪が必要でしょう。

[@ne-gz7xc]

議論に個人的な感情を持ち込んで上から圧かけて相手を黙らせるのがホント見てて不快
所謂パワハラですよねこれ

[@user-zq7cq3ei5q]

竹山、謝れ‼️

[@user-cj1mo1ug6l]

むしろレッテル貼りしてるのは竹山さんの方だと思いますよね

[@ATI_PC]

疑いだけで勝手な判断は法的にも禁物よ?
産業医など通して診断もらったり、本人からの動きなしにすることこそレッテル貼りだから。。

[@user-cj1mo1ug6l]

@ 例え話になるけど、本人が赤が見えない色盲なの気づいてなくて、時折同じ資料を見て「赤字の部分の〜」と話しているのに意思の疎通がうまくいかなかったとする。
本人はそれが普通だから気づいてないとして、周りの色盲じゃない人が「もしかしてこの人赤が見えない？」と気づけば本人に「あなた色盲では？」なんて聞かなくても色盲の知識があって他の青や黄色に反応していることを確認できればその人に対応した資料を提供してあげることはできる。
それは当人にとって悪いことなの？
赤字がみえないなんて勝手なレッテル貼りはよくない！といって赤字の資料を提供し続けて「だからここですよ！」と言われ続けるのが本人のためになると思う？
同様にここで仁科さんに同意している人たちは、ここでいう赤字が見えないっぽい人がいたらどうしたらいいか？という対処法や知見を聞いているのであって、もしかして◯◯なのでは？もしそうだとしたらどのようにしてあげたらいいのか？と聞いているだけで決めつけではないよ？
その方法を試してもうまくいかないなら境界知能ではないかもしれないし、それならまた次の他の色々なパターン想定してを試していく。（音は拾えても意味が理解できず難聴のようになる人もいるからそれなのかもしれないからチャットで指示してみよう・・・とか色々ある）
色々な知識を持って想定して試すというのは何も悪くないと思うんだけど。

[@gyogyoubu]

「キャスター失格」なんて言ったらダメだろう。こんな大衆の面前でそんな否定のされかたは傷つくよ。

[@CatBlack-kj1nw]

いや、本当に「失格」に値する言動があれば言っても言いでしょう。キャスターだからって保護される理由もありません。
プロですから。プロである以上、「失格」と言われないだけのスキルを身に着けておかなければなりません。

[@user-xp3qq8xz4h]

@@CatBlack-kj1nwラインだなこれは

[@user-tx7rx9nt4j]

竹山や堀江は周りに対する配慮が足りないんだよ。自分の正論を正しいと決めつけすぎる。その根本的な人間性がこまかな言動に出ていて多くの人に違和感や不快感を与える。

[@BoysGoneWild]

竹山は度々「お前、何様だよ」と思わせるような発言がある。

[@ninamuller470]

私も心理検査して境界知能と発達障害が判明されました。境界知能の辛いところは社会からは無能として排除されるのに福祉や医療の世界では必要な支援を受けられない、又は受けようと思うとお金を沢山払わないといけないというところだなと思います。私も境界知能が発見されてからは自立支援手帳を使って心療内科に通いました。今は発達障害があることが認められ、障害者手帳を貰えていることに感謝してます。

[@user-ni9hh2sv3e]

竹山さんがいると議論が広がらないし深掘りできない

[@hybrid_u6340]

ほんとそう思います
話す前ワイプでみなさんが映っている時点でぶすっとして最初から不機嫌そうで、言葉狩りする気満々でこの番組に挑んでいるように見え威圧感を感じますね…
竹山さんは精神医療系の話題では呼ばないでほしいです、今回だけではなく、今までも建設的な会話を潰す反応を何度もしており、視聴者が聞きたい話竹山さんがいると聞けないと感じます…

[@user-cb5cg9or7x]

重要な指摘だろ。医者でもないやつが勝手に判断するな。勝手に判断して自分がパワハラしている可能性にまず気づこう。

[@aaahigashi4670]

竹山さんの指摘内容に問題はないけど、仁科さんが悪意なく言った事に対して
あそこまで強い言い方したら、若手は萎縮して何も言えなくなるよなぁ。

[@MiMo-pb5du]

竹山さん自身がIQ低い可能性あるから

[@user-inQcontract]

15:32「言い切ったわ〜」の顔w。
わかんないから
歩み寄ろうとしてんのに
わからないものには蓋をしてきた
ステレオタイプらしい発言。
こう言う態度で言われると
年長者の言うこと成すことが絶対だと
勘違いしてるんだろうな😅
て感じちゃう。

[@yaman4954]

自身が発達障害と知らず、長年罵倒やイジメを受けムダに苦しみ努力し続けた結果二次障害を併発した。個人的には仁科さんが仰るような気遣いや配慮があれば救われる人はかなりいると思う。差別はいけないが区別が必要な人達もいる。

[@nhj-954]

竹山さんと佐々木さんって年寄りのキレ方するなぁ
仁科さん頑張ってると思う
応援してます！

[@user-tx7rx9nt4j]

話を曲解して、勝手に自分が感じた捉え方を相手の主張と決めつけ、さらにそこに感情的に詰め寄る不快な年寄りの感じ。本人は若者を説教していい事をした、気持ちいいーってなってるのが見え見え。不愉快だね。

[@user-mi7fv8qn3m]

仁科さんそんなおかしなこと言ってないだろ。過剰に反応してるおっさん達がおかしい。

[@01tomo85]

佐々木さんはリベラルでしょ。
生まれつき頭の悪い人がいるというのを、受け入れられないのかもね。

[@MIZZKIE]

いやいやいや、仁科さんの発言は典型的な逆差別ですよ。
竹山さんの反応は正しいです。当事者にとってあのような発言はかなり傷付きますから。
叱ってくれたのが竹山さんで良かったです。ひろゆきみたいな煽り口調の人やツイフェミみたいに怒り爆発させる人だったら言いたい事は正論であってもおかしな伝わり方してしまいますから。逆になあなあで姿勢低く諭そうとすれば自分の発言がいかにヤバいか気付けないというリスクがあります。
Abemaみたいな視聴者数が多くて影響力のある番組ではいけないものはいけないとハッキリ言った方が良いです。
ただし「キャスター失格」は言い過ぎ。誰だって失言の一つや二つぐらいするんだから。

[@natsukumi1919]

​@@MIZZKIE
番組の題材として「境界知能」が取り上げられて、内容を知っていくというスタンスなので、
おかしい質問ではなく、至極真っ当な質問ですよ。
「境界知能の相手にどう接したらいいか」←これが差別的と怒るなら、そもそも番組のプロデューサーに怒れよ（笑）って感じなんだがww

[@user-hd5wi7mj3z]

@@MIZZKIEIQ高すぎる天才上司だったらどうかな？
「凡人にわかるように説明して欲しいわ」ってならないかな
相手の理解力が低いと思ったら説明の仕方とかを考えた方がいいんじゃないかな？

[@user-jv5lw9li8f]

全くそう思います
ここで差別だなんだ過激に反応する人が一定数いるので「関わるのやめよう」と思ってしまい、かえって境界知能の人たちを孤立させることになる

[@wes2]

｢できることはないか｣っていう優しさの動機を、おじさん2人は鬼の首取ったように強い言葉で非難し過ぎだわ。失格とかそれこそ上から目線のレッテル貼り。てか普通に大衆電波での侮辱。
ラベリングされて生きやすくなった出演者がいる時点で十人十色なのだから、揚げ足取ってその人の職すら否定する芸人より、助けになれないかと試行するアナの方がよほど立派や。

[@hybrid_u6340]

同感です
これこそ相手の話をしっかり聞いて理解しようとしていない差別だし、見ていて不愉快でしたね
文化人気取りなのかもしれませんが、学びを得るための場でロクにディスカッションもせず相手を下に見て発言を潰したようにしか見えなかったです

[@user-vi3br3gi9p]

仁科アナの最期の質問、別に相手を境界知能としてレッテル貼りしてるわけではないのでは？
心の中で「この人境界知能の人かも...」という可能性を思ったときに、他の人と同じような対応をするか、その人の性格に合わせた対応をするか、どっちがベストなのかってことを聞きたかっただけで。
それに対して竹山さんも佐々木さんの「勝手に相手を境界知能扱いするのはレッテル貼りだ」っていうのはズレてる。仁科アナの発言を間違って解釈してると思う。正しいレスポンスができてるのは太田所長だけなんじゃないか。
竹山さんの「境界知能に関係無くその人その人で合ったコミュニケーションを取ればいいじゃないか」ていうのは間違ってないしそれが正解だとは思うんだけど、「この人もしかしたら境界知能かも...」という悪意の無い純粋な思考までをレッテル貼りや差別と捉えてしまうのは行き過ぎた平等思考ではないかと思う。

[@user-cd9rh7ij2n]

公衆の面前で芸人枠の人間が「キャスター失格」は言い過ぎ。
どうしても言いたいなら個人的な感想として裏で言うべきだと感じる。

[@alertbaskin]

レッテル貼りが嫌なレッテル貼り屋

[@CatBlack-kj1nw]

竹山はすでに「芸人枠」の域を超えてるよ。そこいらのリスナーよりもよくものを知ってる。

[@melonpanpan335]

仁科君、まっすぐ過ぎる思考で素直に質問して間違っていたら考えを正す姿勢とても素晴らしいよ。
今までどうしても平石アナと比べられがちで粗の方が目立つ印象だったけど、最近は仁科君みたいな若くてまっすぐな立ち位置の人も必要だなと思った。
頑張ってほしい。

[@user-jp7pq6bd1r]

平石さんよりいいなんて全然思わない。
してあげなきゃ～上から目線で。

[@shnfapuweo]

@@user-jp7pq6bd1r ？
そんなこと言ってる？

[@mikiohirata9627]

@@user-jp7pq6bd1r 平石さんと比較すれば仁科さんはやはりお若いので
時折経験不足からくるだろう言葉は出るけれど特に意図して上から目線
で話しているという事は無いと思いますよ。
そう受け取る貴方の方が問題だと思います。誰であれ彼くらいの歳の人
なら誰もが似たような言動をしてしまう事が多いと思うのです。それが
いわゆるラーニングカーヴという物では無いでしょうか❓　人は30代
になって初めて成人と成ると考えていますので若いうちに多くの経験を
詰む事でより幅広く考えられるように成っていく者です。
彼は率直に質問し真摯に応答するよう努めてますから好感を持って視聴
しています。

[@straybits7375]

そもそも話の流れが理不尽。なぜこんな言葉がある？→支援のため→どんな支援ができる？→同じ人間なんだから区別すんな
なんかコメンテータの勢いだけのモラルマウント合戦に巻き込まれた感じ。

[@j5727]

@@straybits7375ほんと妙な流れでしたよね、、

[@abutterfly104]

仁科さんは身近にそのような人がいたらどのようなコミュニケーション方法が考えられるのかを訊ねたかったのでは。専門家の実際の治療から得られる知見をきける大事な機会だったと思う。
同じ人間として接しましょうという考えはとても高尚だと思う。
しかし境界性知能の存在そのものを忘れ去る、この議論そのものが吹き飛んでしまうような意見で番組が終わったように感じた。
声を荒げて仁科さんを批判したことは“もうこれ以上考えなくていい”とその場を思考停止させたのではないか。
レッテルなど関係なく、言葉や物事をあまり理解してくれない人には、工夫してコミュニケーションをとっていくべきという仁科さんのスタンスからの発言だったと思う。
アナウンサー失格など周りから批判されていて“あぁこういう風にコミュニケーションに困難を抱えている人々が社会から切り離されるんだなー”と感じた。

[@user-yc6nr5kh5n]

仁科さんの質問はとても大切なことで、けして差別やレッテル貼りのようには見えませんでした。むしろ良い質問だったので、もっと議論に発展してほしかった…残念。
かりにレッテル貼りは良くないと主張するなら、そもそも議題に上げて討論すること自体に疑問を感じます。
ともあれ、仁科さん、これからも応援してます。

[@user-si9ul7cl2h]

動画を見ていましたが、仁科さんは別に変なことを言ってなかったです。
「本人から境界知能であるとの申し出ががないのに、勝手に『配慮』をするのはおこがましい」との意見もありますが、
境界知能はデリケートな問題なので、本人から言い出すのは 難しい場合もあると思います。
接しているうちに、相手の人に苦手なことがあると思ったら、相手を傷つけずに自然に配慮をするのも優しさだと私は思います。

[@user-ii1wu7dz6s]

仁科さん見てると応援したくなる。周りのおっさんから理不尽に怒られながらも素直に応じてて偉すぎる。ただ読み上げるだけじゃないこの仕事は相当高度だわ。
ローズは全方位に優しくて好き😂🌹
苦労した経験も多いんでしょうね😢

[@user-tx7rx9nt4j]

仁科さんは粗も目立つが、まだ成長段階って感じがする。成長できる人だとは思う。平石さんに鍛えてもらうといいよ笑

[@zl7062]

竹山さんは言葉狩りしてるよね、仁科くん素直で素晴らしい。がんばれ！

[@rinmaru3275]

仁科さんが最後に詰められてるのおかしくない(・ω・)？
竹山さんと佐々木さん？
仁科さんの話を聞かずに「レッテルを貼ってる」とか決めつけてるけどそれを説明する時に「向こうが」とか「われわれが」って言ってる時点で線引してるやん(´･ω･`)
専門家の人から指摘を受けるならわかるけど、竹山さんも佐々木さんって人も説教して気持ちよくなってるだけなんやない？(ーωー)
そもそも大した問題でもないのに「単語」に踊らされてるのが問題なんじゃない(・ω・)？

[@user-qv9ow1mm7f]

キャスター失格はちょっと言い過ぎじゃ…
公衆の面前での強い叱責はパワハラに該当した気がするよ
それでなくても平石さんと比べられて大変だろうに、こんな激詰めされて私だったら泣きそうになる

[@youyou0575]

境界知能をどう理解していくべきかって話なのに、仁科アナの発言に対して佐々木さん竹山さんがあまりにも理解を示してなさすぎる。
仁科アナだって(もちろん我々もだけど)境界知能である可能性はゼロではないよ？

[@mdma8033]

WAIS受けたことあるけど、試験内容的に男性アナウンサーは99%平均以上になる。
てかアナウンサーみたいな臨機応変に大人な対応をする仕事は境界知能には難しい

[@youyou0575]

@@mdma8033 そういう態度がダメだって言ってんだけどな
いくらアナウンサーが正常知能である可能性が限りなく高かろうがどうでもよくて、確定してないんだから佐々木さん竹山さんの配慮が低いよって話

[@user-wl3fy4re4n]

@@mdma8033境界知能で一番苦しいのは、言語の理解力だよ。コミュニケーションでの長期保存や会話が耳をすり抜ける感じだし、不器用な人が多い思う。聴覚過敏なんかおまけについたら苦しいです。

[@ATI_PC]

@@user-wl3fy4re4n 境界知能とADHDやASDを混同されていらっしゃる..
それは無理から来る誤解。
コロナと風邪を混同するような話なんで、
区別つけないと。。
犬の話してる時に猫を思い浮かべたら齟齬出るようなもんよ?

[@pttt8167]

竹山さんね・・・まともな会話が出来ないなら降りてくれませんか？

[@DK-mw3pl]

竹山さんがレッテル貼りは駄目と再三言いながら、キャスター失格とレッテル貼りするの笑った。やっぱりお笑い芸人てすごいんですね。

[@CatBlack-kj1nw]

「キャスター失格」はレッテル貼りとは違うと思う。
レッテル貼りは、一般論化して長く運用されることを狙うもの。（例：太っている人は足が遅い）
キャスター失格というのはその場限りの個人に向けたもので、一般化して普及させる意図が無いので、竹山さんがレッテル貼りをしたとは全く思わない。

[@user-ky1ph6ie1s]

​@@CatBlack-kj1nwカービィ好きそう

[@CatBlack-kj1nw]

@@user-ky1ph6ie1s いや、カービーとやらはピンク色の丸いキャラ？ぐらいしか知らない

[@olvkmr6454]

@@CatBlack-kj1nw
皮肉伝わらない設定が一貫してて凄い

[@okahide21]

「やっぱりお笑い芸人てすごいんですね。」っていう皮肉もレッテル貼りになると思うので、最後の一文はなかった方がよかったですね〜。

[@bobbyinaustralia]

仁科さんの注意された内容はとても分かります。
ある団体に所属していた時に、空気の読まない発言や落ち着きがない、簡単なミスが続くなどある人がいましたが、周りからはとにかく罵倒されてました。
僕自身が軽いADHDであることや、ADHDの方と沢山接してきた中でその人も同じような特徴があったため、僕は「もしかしたら発達障害があるかもしれない」と伝えました。
もちろん僕自身がそうであることも伝えて。
そこから沢山話をして、やはり周りと何か違うことや上手くいかないことをずっと感じていたとのことで、その人のことを色々と知れて、その人の良い所を見ていくように僕自身から始め周りの人にも促し、その人の良さが少しずつ輝くようになりました。
もちろんレッテル貼りば良くないですが、「もしかしたらそうではないか？」と考え、まずは相手を知ることはとても大切なことです。
仁科さんは専門家の方にそのような場合にどう接したら良いかを聞きたかったんだと思います。

[@user-yc2sr6lj9v]

世の中や人が忙しくなっちゃったんだよ。
どんな人でも自尊心って持ってるから、相手へのリスペクト（敬意と尊重）を持って、ゆっくり慎重に話したり聞いたりして、相手が何を望んでいて自分に何ができるか、高級ホテルの従業員のように丁寧に接する時間の余裕や心の余裕があればそうするけど、今の世の中みんな余裕がない。
（産業革命や資本主義が物質的な豊かさの代わりに奪ったから）
問題を抱えた人が、いじめや暴言で辛い目に合うと、心を閉ざして捻くれたり、自分を守るために攻撃的な人になってしまったりするから、そういうことはしないであげて欲しい。
自分には相手をしてあげてる余裕がないなら、そっと距離をとるとか、誰かそれができる人に任せる（連絡する）とか。

[@and1yaya88]

境界知能を拡散したのも馬鹿にしたのもホリエモンだけど
ホリエモンにこれを言っても「実際そうなんだからそうだと最初から対応せざる負えないだろ」と清々しくも決して曲げないと思う

[@chaypay7461]

同じこと思ったwホリエモンが広めたんじゃねって

[@loco6264]

同意

[@user-bk7ed2ct1o]

堀江氏でしょうね

[@user-jy7nn2vl9s]

「境界知能」という言葉がなくたって、彼らは存在している。言葉がなくなれば、彼らが消えるわけではない。リアルな社会においてはIQの違いが大きい人と意見を交換したりする事は少ない、だが、SNS社会においては、様々な立場の人と接することが多くなり、IQに差がありすぎると意思の疎通ができないので、ものすごい違和感やストレスになる。文字だけだとなぜそれが起きているのかがわかりづらく、実際にそれはIQの差から来ているので、それを短い言葉にして、「境界知能」という言葉が頻繁的に使われるのはよくわかる

[@chaypay7461]

@@user-jy7nn2vl9s それは境界知能ではない側しか見れていないのでは。自分がその立場になったときの気持ちも考えてみては？

[@user-qq9kc9mh4d]

ワンミス(ミスっていうか言葉のあや)で、キャスター失格とまで言われるか...
キャスターにはかなり高い知能が求められるな...

[@user-xx1bx3qm3j]

てかそもそも仁科さんが言ってることって
境界知能って直接的に相手には言わずに
自分の中でその人との向き合い方を知りたいから
聞いてるのにそれを2人が咎めてくるのは過剰すぎる

[@nekomaru32]

それって、あいてが境界知能でなくてもやってることだから、わざわざ境界知能だからと線引きする意味なくない？って思ってて、むしろ「境界知能だから接し方を変えなきゃ」ってことが、境界知能と言われる人への過剰ではないですか？

[@user-ir5tu9tv1e]

@@nekomaru32
それだと境界知能って言葉自体がいらなくなるじゃん。実際に問題が起こったり、対応を考えなきゃいけなくなったりしてるから専門家まで呼んでディスカッションしてるんでしょ。

[@hybrid_u6340]

上手くいかないことが出てきて困ったり、困っているのに解決策もひとりでは思い付かない、そしで誰かに手助けを上手く求めることもできない、そんな状態の人を、おこがましくならないようにさりげなくサポートするには、という質問だったのに、「境界知能」にこだわるからみなさん過敏に反応してしまってる。逆に特別扱いしすぎて建設的な話ができなくなってて、見ていてがっかりしましたね
「電車で体調が悪そうな人がいたら席を譲る」のと同じ。
ただ「体調が悪そうな人がいたら席を譲る」みたいに、見たらすぐサポートの仕方が分かるわけではないから質問しただけなのに、なんで質問の意図を曲解してすぐキレて建設的な会話を邪魔するのか。コメンテーターとしてディスカッションする気がなく、自分で決めた主張しかしない2人は、次回からはこの手のテーマでは出ないでほしいです

[@nekomaru32]

@@user-ir5tu9tv1e
言いたいことはわかりますが、
仮に
例えとして「知的障害や境界知能ではない健常者」
つまり普通に出来て生きてる人たちに対しての接し方の話をしてみましょう。
この人たちすべての人に、傷つかない正しい対応ができますか？
または、
「これを言えば絶対に作業をこなせるような教え方」があると思いますか？
それがあるなら知りたいので教えてください。
間違いなくないと断言できます。
なら『境界知能の方との接し方』ではなくて個々人との接し方を聞けばいいだけですよね。
つまり境界知能との正しい接し方は無いんだからその知識は捨てて、本人と向き合って考えたほうがいいという事です。
もちろん、「わからないから対応の仕方を知りたい」という気持ちはわかりますよ。それでも知る意味がないと思っています。
それはなぜか。
仮に、境界知能の方との正解の接し方があったとして、それを知ってたとします。
境界知能と思った相手が実は境界知能じゃなかったら？
間違った対応になりますよね。
だから決めつけるのはよくないよってことですよ。
差別に過敏だから駄目なんじゃないです。
境界知能とわかってる人、そのすべての人に共通する正しい接し方なんてない。
そして、境界知能とわかってない人に接する場合でも、境界知能じゃなかったらまちがった間違った対応になる。
だから聞く必要がないです。
相手を見ずに、ただ専門家に近道して教えてもらってたら、それこそ相手がどういう人かを見ない先入観で正しい対応ができないと思いますがいかがですか？

[@user-db6un1ju4g]

@@hybrid_u6340
質問の意図を汲み取れず、自分の意に反したと曲解して非難する。
これこそ今回のテーマが原因で起こっている問題じゃないのかな…
私もこの知識が欲しかったので議論を続けてほしかったです。

[@ss_fafree192]

ホリエモンが何でもかんでも境界知能って言いだしたのが始まり。
昔からある定義だけど最近言葉を覚えたホリエモンがなんでもかんでも境界知能に関連付けしている。

[@hia920]

間違いない

[@noon820]

じゃあ始まりじゃないじゃん笑

[@user-jp7pq6bd1r]

バカバカ連呼してるよね。ちょっと異常

[@PS-sc5ox]

ホリエモンもデコボコな人間で境界知能の人と大して違いはないのにやたら上から目線なんだよな

[@user-tn9tj2ue9x]

ケーキを切れない非行少年たちって本。ホリエモンの前じゃない？

[@user-dg1kq3zu8r]

障害福祉従事者ですが、こうやって考える時間が大切だと思います。全員の率直な意見が大切。

[@user-db3rr2hv5d]

仁科君の注意された後の態度がとても素直で素晴らしいと思った。

[@bakl9152]

俺はむしろ逆に感じた

[@monneko9375]

平石さんならやっていなかったであろう、若さゆえの危うい発言だけど、それをきっかけに視聴者にとっても大事な学びの場を提供してくれたと感じました。

[@puvomr]

境界知能に囲まれてかわいそうだった

[@ne-gz7xc]

2人のおっさんからパワハラされてる図にしか見えないですけどね

[@olvkmr6454]

パワハラ肯定派の貴重な意見

[@user-eb4en3lf6q]

1番悪いのは。境界知能の人が小難しい言葉や論理的思考がない事に漬け込んで、情に訴えたり、派手なパフォーマンスをして扇動したり、誤った認識を助長させる団体や結社がいること。

[@bakl9152]

これこそホリエモン呼べよ
嬉々として来てくれただろ笑

[@puvomr]

いやこの件ほとんどあいつのせいだから

[@bakl9152]

@@puvomr 文脈が繋がってないよ…？笑

[@pipipipi1139]

@@bakl9152
上のやつ境界知能のお手本みたいな奴やんw

[@puvomr]

じゃあ境界知能@@bakl9152

[@user-nm4iy8cc1t]

そうだね。境界知能という言葉を広めた張本人だから沢山語ってくれそうですよね。

[@user-lm6tz8ix5q]

13:37~
仁科アナが竹山さんと佐々木さんに非難されてたけど、まず2人はレッテル貼りが悪いものと思い込み過ぎ。
仕事ができる人、できない人、頭が良い人、悪い人って誰でもレッテル貼りなんかしてる。
ただそれを差別意識を持って口に出すかどうかが問題なのであって、レッテル貼りなんか当たり前にすること。
そして、そのレッテルによって対応を変えようとする(良い意味で)のもさも当たり前のこと。

[@user-tx7rx9nt4j]

言葉尻を捉えて相手を批判し、イキるひろゆきと似たようなもんですね。竹山は。

[@user-xf2gd2vk6r]

支援方法は掘り下げてほしかった。
むしろレッテル貼りをしているのは竹山さんだと思う。
コメンテーターを変えてもう一度取り上げてほしい。

[@anizero1615]

仁科さん
伸びしろしかない
頑張れ

[@user-tx7rx9nt4j]

成長できる人だとは思うよね

[@may3629]

境界知能って言葉使ってる影響力がある人物で思い当たる人…
堀江さん。

[@gentmoto7381]

それを侮蔑だと感じてるんでしょうか？
僕的にはホリエモンは結構センチメンタリズム溢れてる人で、何処かしら美しいものに向かおうとしてる人間臭さを保ってる人だと感じてます。
理想家なんですよ彼。
差別とかも同じだと思うんですが、違うものを違うと認識しない限り、違いにより発生してる様々な問題は何一つ解決も解消すらも出来ないと思うんですよ。
肌の色も目の色も脳機能も違うなら違うと言わないと相対性の肯定に向かえません。
僕はその上で種としての生贄や淘汰を冷徹に認めてますけど、ホリエモンは結構それをしないんですよ。
たぶん人が好きなんでしょうね。
さて、ホリエモンってそんなに悪意のある人ですかね？
あんなにセンチメンタル重視してる人少ないと思いますよ？
おそらくあなたより人を大事にしてると思います。

[@zendako9103]

ホリエモンは
giftedな気がする

[@user-fn3ri8fb6f]

@@zendako9103 文をよく読め

[@user-by3ml7fc7b]

​@@gentmoto7381
ただの信者やな

[@user-pn3qc6qz5p]

@@gentmoto7381 俺も最初に思いつくのはサンタの格好してホス狂いを境界知能って言ってた堀江さんだよ。人を大事にしてるとかじゃなくて、言いだしたの誰かって話ね。

[@user-gf3jm6uy1l]

キャスター失格は言い過ぎじゃない？？

[@user-ih4ic6wi8w]

仁科さんは誠実で優しいと思うけどなあ。私は好きです！
境界知能の方が楽になれるような接し方や仕事の配分とか知りたいと思いますよ。

[@kk-fg9dm]

仁科さん、いいこと言ってる気がするのになぁー、、、
仁科さんは差別してないからこう言う発言になって、
おじさん2人は差別してるからこう言う考えになる気がする。

[@sanosatoru33]

それぞれの主張を私なりに要約しました。
竹山さん：境界知能だと推測される人物に対して、境界知能だとレッテルを貼って（決めつけて）接することは良くない。差別的である。人間的に付き合えば問題ない。
佐々木さん：当事者が社会生活において生きづらさを感じており、自らをラベリングする事で生きづらさが緩和されるケースはある。しかし、生きづらさを感じていない人に対して他者がレッテルを貼る必要はない。
仁科さん：境界知能を持つ当事者に対し合理的配慮を欠いた接し方をする事でダメージを与えてしまう事を危惧する。
↑佐々木さん：境界知能であるかは簡単に個人が判断できない。全ての人にその可能性を考慮するという生き方は不合理である。
竹山さん：全ての人間の価値は平等である。仁科さんの発言は差別に基づいたレッテル貼りだ。
佐々木さん：当事者が自らを境界知能だとラベリングしているのであれば支援は必要だが、本人が自覚していない人に対して「支援」をしようとするのはおこがましい。やめた方が良い。本人がやるのがラベリング、他者がするのがレッテル貼り。
私は佐々木さんと竹山さんの発言に違和感を感じました。
『人間的に付き合えば問題ない』事には同意します。
しかし実際には差別され、生きづらさを感じている人が多くいるのが現状です。
佐々木さんの発言には
「生きづらさを感じているが自らの特性に自覚がない人」に対するアプローチが示されていません。
大小の差別が蔓延る現状を鑑みて、境界知能、発達障害などのグレーな特性は個人の責任にされているように思います。
当事者も自分の能力が低いのだから社会に虐げられても仕方がないと考えてしまうのがこれまでだったのではないでしょうか。
仁科さんの問いに対して私ならば
ADHDや境界知能という言葉がレッテル貼りに悪用されないように
正確な知識を社会全体で共有することが必要、と答えます。
「レッテル貼りはダメ」だからと差別用語としてNGワードにし
表面上をクリーンにしても差別意識は残ります。
当事者が尊厳を持って私は境界知能etc…だと胸を張れるまで、
マジョリティ側の意識を変えなければこの問題は解消されないと思います。
當間ローズさんのご家族がされたようなサポートが社会全体広がればと思います。

[@Die_Low_Guy]

おーすごい！

[@CatBlack-kj1nw]

動画見てないから助かる

[@user-rn7vg4nv5i]

賛同出来ないな、俺は佐々木さんの意見と同じで自分で自覚のない人間にするべきではない。
明るく楽しく生きている人間もいるそんな人間に基準値に達してないから守ってあげる支援してあげるは侮辱以外の何物でもない。
勝手に境界知能は不幸だ差別されているだのマインドはまた新しい階級を作る事に繋がるのでマジョリティや社会のせいにするのはかなり危険な発想だと思う。

[@user-wq4id3sv8o]

@@user-rn7vg4nv5i
コメント主は「"生きづらさを感じているが"自らの特性に自覚がない人」と言っているよ。

[@user-rn7vg4nv5i]

@@user-wq4id3sv8o
なるほど確かに、しかしそんな人に「貴方境界知能かも」とアプローチするのも酷だと思うけどね。
生きづらいのは何もそういう人達だけではない、新しい障害をどんどん作って行ったらキリがないし健常者の人にしわ寄せがいき負担がいくある程度ラインを決めないと新しい弱者ビジネスでマジョリティが食い物にされるだけ。

[@SNk-xt9dj]

竹山のせいで肝心なところが聞けなかったわ
残念

[@user-yy3hf2gw4d]

14:09 議論の場において、他者の意見を拒絶する姿勢を示すのは“コメンテーター失格”ではないのでしょうか。
個別性を重要視しているように振る舞いたいようですが、竹山さんが一番盲目な視野を持っているように思います。
『自分と同じだと思うので～』というのは、困り事がある当事者を困り事のない人々と同じところに留まらせるようなものです。言葉の受け取り方によっては、困り事を見なかったことにされているとも捉えられかねません。
根本的解決(当事者の困難をサポートし、苦痛を軽減させること)のためにできる配慮はあるかという発言をした仁科アナウンサーのほうがよっぽど現実的に当事者に寄り添っていると思います。
過去の
・『きょうだい児、社会に求められる支援と理解とは』(障がい者も健常者と何ら変わりないので、偏見を持つことなく平等に接するべき)
・『受け皿なく処分も？引退した競走馬どこへ』(競馬好きの中で引退馬についての話はタブーである)
の題での発言(上記()内の趣旨の発言)においても『臭いものに蓋をする』傾向が見られ、これは議論の妨げになっていたように見えました。より有意義な話し合いの場にするためにも、コメンテーターの変更を希望します。

[@urara-15]

生きづらさを抱えていない人に境界知能だとレッテルを貼るのはよくない
と指摘している2人だが、どう関わるべきなのかというただ純粋な質問をしただけの仁科さんを2人がかりで責めた挙げ句、キャスターとして失格と言うのはレッテルを貼られることと同様に相手を傷つけるということに気づいているのだろうか。
そもそも仁科さんはレッテルを貼ろうという意図で質問したわけではないし、実際に仕事している中で10回言ったことを覚えられない人やコミュニケーションが上手く取れない人がいて、そういう人とどう関わるのがベストなのかというのを専門家に尋ねるのは価値のあることだと思ったが阻止されてしまって残念。
そういう人を境界知能だと決めつけたり批判したりするのではなく、単純に関わり方を知りたいと思うことの何がいけないのか。
仕事している中でこれで悩まない人がいるのか？と思うくらい職場には定期的にそういった人が入ってきて、みんな関わり方がわからないからなんでできない？となってしまったり、本人が向いていないと辞めていったりすることが頻繁に起きている。
境界知能だろうと思う人(レッテルを貼るなとこの2人には言われるだろうがそう思ってしまうことは事実)と出会ったことがないという人がいるのか気になる単純な疑問。

[@nemuru4072]

竹山ずっとムスッとして議論に参加してなかったくせに最後の最後で揚げ足取りだけはするんだな。キャスターの質問は何もおかしくない。

[@user-cj1mo1ug6l]

うーん。いつもは仁科さんに厳しい意見を持つ方だけど今回は何も悪くないと思う
そういった特性があるのかもと思って話し方を変えてあげることは何も悪くないし
うちの職場にも誰しもがこの人の能力だとかなり厳しいな…と言う人がいる
実際には発達なのかグレーゾーンなのかわからないけど、周りの人もフォローするのもかなり辛いしかなり精神的にすり減っている
だからどんどん本人への当たりも強くなる。ただ、本人は飄々としていて自分は悪くないですねみたいな感じで話すんだけど、実際には追い詰められていて認めたくないのか？能力的にかなり無理している感じがある。
むしろこの人を救うためには現実を伝えて検査してもらったりした方が本人達も初めはショックでも最終的には良いと思うんだけどな。わかれば必要な支援も今後受けれるかもしれないしそれで違えば周りも求めすぎていることに気づくと思う。
自分も傷つきやすくて人間関係うまくいかなかった時にアダルトチルドレンだって知ったらとても救われた気分になったしどうやって立ち直ればいいかもわかった。
竹山達には臭いものに蓋をしなきゃって態度に逆に感じるし、相手のことを本当に考えてるのかなと疑問
そもそも今回はそうとは思わないけど、仮にこう言う疑問を持って質問してくる人に○○として失格とか公の面前で言うとかめちゃくちゃパワハラだし、逆にうっかり聞いてきてしまうようなその人が発達障害だった時とても苦しむと思う
特性があってそうしてしまう人に無意識に説教するとか、ある意味そういうことを仁科さんは防ぎたかったのでは？
この人たち（竹山）はむしろグレーゾーンの人に困ったこともなく、本人達の気持ちなんて全然わかってないと感じました
芸人ならそれを面白さに変えれるのかもしれないけど実社会は違います
ネットの人たちはーなんてレッテル貼りしてるのはどっちなんだろう？
これも含めabemaには職場のカサンドラ症候群についても取り扱ってほしいです

[@nekomaru32]

カサンドラ特集については見たことがあったので調べてみたらやっぱりありました。
ユーチューブ内の検索で、
適当に「あべマ　カサンドラ」で出てきました。
ちゃんと入力しても出てくるかもしれません。

[@seaweed1955]

境界知能の方に対して周囲はどうサポートすればいいかという問いに対して、
普通と同じように接すればいいというのは、一見優しいように見えて残酷ですよね。
支援の必要はない、今のままでいいと言ってるようなものですから。

[@user-ih4ic6wi8w]

そのとおりです！折角こういう病名が分かってきたのだから、配慮してあげるのはいいことだと思います。

[@GPJ8079]

周りの気づかいは必要かな　理解しにくいようであれば、時間をかけて分かりやすく伝えるとか行間を省かないとか少しの工夫でだいぶ生きやすくなる

[@shunm3391]

世界は加速度的に複雑化・高度化し、処理しなければならない情報量も激増している。
境界知能もそうだが「普通の人」の基準もドンドン上がっていくのではないかと懸念している。
今は高みの見物を決め込んでいても、いつのまにか自分が境目の向こうにいるかもしれないと思っておいた方が良い。

[@user-tx7rx9nt4j]

仮に境界知能の人を区別して切り離したら、次はそれに近い人が似た扱いをされると思う。軽度知的障害者と境界知能の人の関係のように、、7人に1人を問題視する社会のあり方にも問題あるよな。正直。

[@noon820]

タスクを処理する能力じゃなくて中央値を基準に決まるからそんなことないでしょ。普通考えれば理解できると思うけどなー。

[@ayanoigahairstylist]

レッテル貼りは良くないけど、私は最近「ケーキの切れない...」っていう漫画の一部をCZcamsで見て境界知能っていうのを知って、そういう人もいて苦労してるんだなって知れて良かった。

[@user-wl3fy4re4n]

日本で1700万人いるんだよ。7人に一人そこらへん歩いてるよ。
サイコパスは100人に二人
自己愛性パーソナルティ障害も16人に一人だから脳機能の問題だよ

[@User-cp1rb]

仁科さんは職場や学校など、好き嫌い関係なく協力しないといけないことを想定した話、竹山さんは一般的な人と人との関係の話をされていて、話が噛み合っていないような気がしました。
仁科さんの言わんとされていることはすごくわかりますし、責められているのを見て理不尽に感じました。

[@user-fj7gc4dy9n]

いや、仁科さん、間違ってる？
個人的には知りたかったところ。
例えば、ASDの人の中には先が見通せないと動けないから、事前にお願いする時は手順を話した方が動きやすいっていうこともある。
ASDと境界知能は違うのだろうけど。
境界知能って言葉自体初めて聞いたから、もしも自分たちが何かを指示したりお願いをする時に注意することがあれば知りたかった。竹山さんたちは人間的な所で否定をしていたけど、かなり大事なことで知っておく必要があると思いました。レッテル貼りが悪いとかの話ではなくて、そうかもしれない。と思った方が周りだって楽な時もある。ゲストの方の周りの人がそういうのに理解があれば指示の出し方だって変わったかもしれない。
何のためにゲストを呼んでいるのか分からなくなる。

[@user-ow7ky3vk7z]

堀江さんがそれを助長した。この番組でも境界知能のバカって言いまくってた

[@katsuo-iwasi]

ヘイトもよくないけど、いじめ虐待事件の温床になってるだろう事もあるから根深いなぁ

[@mayday1811]

ホリエモンを崇拝する立花孝志氏も良く言っていますね。

[@user-hw5kk9tu2c]

ホリエモンなんてガルちゃんやヤフコメから無茶苦茶嫌われてるよ

[@za3685]

ホリエモンの場合はネットでワケ分かってないのにゴシップで誹謗中傷してる人達に向かって言いまくってたので、、、
言わば殺人鬼に向かってサイコパスと罵倒するようなもので、罪のないサイコパス気質のある人に向かってサイコパスとは言っていない

[@CatBlack-kj1nw]

政治犯以外はバカしかおらん刑務所に入れたのはバカの証ｗ

[@jikon8292]

仁科さんの発言ってそんなに責められることでした？
うつ病の人に頑張れって言うのはタブーだから、そういう感覚で何か相手にとってタブーな言動がないか知りたいって思いもあったんじゃないのかな？

[@7tamago7]

公衆の面前で職業人に失格という人はコメンテーター失格と言われればいい

[@user-rz4pw2fs7o]

N本人ですm(_ _)m
皆さんのコメント見させて頂きました(*_ _)
何人か書き込んでくださっていることで、私が「どうしましたか？」と答えてしまった件ですが、
私、普段から人に何か聞かれた時(質問された時)にそのように答えてしまう所があり、今回の番組でも「どうしましたか？」と聞いてしまいました…。
そこで違和感を持たれてしまうんだなとコメントを見て気づきました(>_

[@120cm5]

ご出演ありがとうございました。
発達障害や境界知能を含め
正しい認識が広まって
攻撃的な言説が減って
少しでもみんなに優しい社会になりますよう。

[@kazu0711]

気にすることじゃないと思いますよ。私もその場面は気づきましたけど、たぶん口癖なんだろうなと感じました。

[@user-rz4pw2fs7o]

@@kazu0711
そう言って貰えて嬉しいです( 人˘ω˘ )
皆さんのコメントを見てから、私って違和感持たれることばかりしていて、周りから疎ましく思われているのではないかとずっと考えていました(つ﹏

[@nekomaru32]

私も「なるほど」が口癖で、返信でなるほどって言ったとき、話がかみ合わないことがあって、なるほどというのが、納得したとか理解したという意味だという事を知りました。
これと同じで、用はただ返事しただけですよね！

[@user-rz4pw2fs7o]

@@120cm5
コメントありがとうございますm(_ _)m
私もそうなるように願っています！！

[@ogesan2640]

仁科さんの言い分も分かる気がするけどな。別に相手に対して境界知能とレッテルを貼る必要はないけれど、『この人理解力がないな』『会話が成立しないな』という、おそらく境界知能であろう人とどのように付き合うべきか？っていう問題は避けて通れない問題だと思うけど。人口の１４％もいるわけだし。やっぱりＩＱが平均以上の人とは付き合い方を変えなければいろいろ成立しないわけだから。

[@noon820]

@@fs-zr6xn
この量の文章に対して気になって気になって仕方ないからってそういう事を書いちゃう所を言ってんだぞ。
主旨はそこにないことを理解出来ない人とは通常のコミュニケーションを諦め特別な対応をしましょうってまさに身をもって貴方は表してる。

[@YK-kk9hq]

コメ主の意見は全くその通りなのだけれど、しかし「そういう人たちと付き合わない」方がめちゃくちゃ生産的にストレスなく仕事できるのも事実なんだよね。
だから分断が生まれていくわけだけど、非常に難しい問題だよね。

[@hermitlogger]

境界知能や発達障害って程度や種類が千差万別で、とてもじゃないが一般人が容易に学習し実践できるようなマニュアル化なんて不可能ですけどね…
　お釈迦様みたいな、特別な才能に加えて特殊な訓練を積み、長年の経験値があるといった『スーパー超人カウンセラー』しか「適切な対応」なんて出来ないかと。

[@Aki-sh5ks]

当事者ですが、納得いきます。

[@roof_farm_hiro]

コミュニケーションが非常に取りづらい人の仕事をした事あります。
とにかく細かい点を確認してくるので話が進まない。
メールで済む話なのに打ち合わせしたがる。
その打ち合わせでは愚痴と自慢が9割。
その納期では確約できないと言ってるのに引かない。
IQはむしろ高そうな人でした。
CADで細かい図面を作るし芸術の個展を開き、服も髪型も上品でセンスを感じました。
行き当たりばったりな事はとことんやらない感じでした。
ほんとに悪気なくこういう人なんだってわかってからは、仕事ではもう無理ですが気持ちとしては少し受け入れられました。
自分も普通とは思っていませんが、本当にいろんな人がいるんだなと。

[@rm-aceu8185]

竹山のキャスター失格って、どんな発想なの？
そして佐々木のインターネット上のバカって言うけど、なんでその発言はOKで、仁科の質問はレッテル貼りなんだよ笑

[@user-tx7rx9nt4j]

自己矛盾に気づかずイキリ散らすのは老人によく見られる特徴だよな。

[@user-od3xd8hr3n]

単に馬鹿にするような蔑称として普及させたのは堀江氏や取り巻きのせいだろうなぁ。
馬鹿って言うための大義名分というか正当化するために使ってるような印象。

[@user-km1hi9cg2k]

境界知能って言うけど、7人に1人もいるならごく普通の人なのでは？

[@naka_holsa]

みなさん境界知能は診断名でも障害名でもないですからね
基本的に福祉サービスも受けません
知能検査結果が低い普通の人です
ちなみに知能の測定方法は数年ごとに少しずつ変わっていきます

[@user-hc4pv5gl3i]

大人で知能検査ってうけるんですか？なぜ、大人が知能検査うけるんですか？精神病んでとかですか？

[@user-py5kh7qh5x]

仁科アナの質問も一視聴者として、気になる所であったのに佐々木と竹山が何故ここまで過剰になったのか。
境界知能とカテゴリー付けされてる人達は、確率的に見ても、誰も皆一度は同じコミュニティや集団に属した事だったあるだろうに。その上で、相手を尊重しながらどのように接したら良いかを専門家に聞いてるわけで。そもそもsnsやネットで便利的に使われ過ぎてる気がするが。
お二人の発言はかなり綺麗事のように感じたし、見た目だけじゃその人の能力が分かるわけない。病名で出る訳ではないから尚更憶測で判断するしかない。社会に出れば殆どの仕事は集団でやるわけだし、その上で相手を理解する方法を知る事は重要だと思う。その点御二方の視野の狭さを感じた。
それよりも、大勢の目が向けられる状況で一つの発言だけで竹山に「キャスター失格」と言われる方がよっぽど人を傷つけてる気がする。そこで自分の感情を殺してすっと謝れる仁科アナは凄いと思うし、仁科アナの勉強不足な部分があったとしても、学びたいってスタンスも視聴者目線で必要な立場だと感じる。

[@ponhiro8950]

みんな平石キャスターとついつい比較しちゃって、ハードルが上がっちゃってる気はする

[@user-cj1mo1ug6l]

@@ponhiro8950 なんかそれを盾に竹山さんが暴走したように思う
いつもはつい平石さんと比べて厳しく見てる自分ですら今回はなにも仁科さんに落ち度がないどころか知りたいポイントを伝えただけなのにって思ったし、単なるパワハラされたのを見るだけの会になった

[@user-hd8tw4yh5w]

まあ頭いい奴が頭悪い奴を見下し搾取する構図は昔からずっと変わらんよ

[@user-tx7rx9nt4j]

でも、明らかに弱者に対して寄り添おうとする優しい社会にはなりつつあるよな。昔のあり方が間違ってたんだよ。

[@Ponzu310]

何故境界知能という名前をつける必要があるのか? ⇒ 名前を付けないと社会から切り離される、必要なサポートが受けられなくなる ⇒ では教会知能かもしれない人に、こちら側でできることはありますか ⇒ レッテル貼りはよくないぞ仁科くん!
広義でみたら 名前付け、ラベリング、レッテル貼りも全部同じ意味でしょ。サポートが必要かしれない相手に何か出来ることありますか? って聞いただけでここまで叩かれるのは理不尽。

[@user-nk8wh8pd5b]

ホリエモンのことや

[@user-uf3rh8zq1s]

竹山さんは何様なんだ？！
他人の言葉尻をつかまえて責め立てておいて、自分は人様に「キャスター失格だ！」なんて酷い言葉を吐き捨てる。ひどすぎる。

[@j5727]

相談業についていますが、申し訳ないですが仁科さんのおっしゃる感覚は理解できます。
何度説明しても同じ質問をされる方もいるので、何か課題がある方だろうなとこちらは推測して対応していく必要が出てきます。
レッテル貼りと言われるとそれまでかもしれませんが。

[@user-be8mh4ul5m]

「無敵の人」や「境界知能」が差別用語で使われるとさらに生きずらくなる世の中になる。

[@ponta2778]

ホリエモンが大きな一因でしょう。
そのくせその人達を扇動して利用している気もする

[@user-tx7rx9nt4j]

ひろゆきも似たようなもんだよな。あのレベルになると踊らされる大衆もいかがなもんかと思ってしまうね。

[@ponta2778]

@@user-tx7rx9nt4j 無責任でいい加減な事も言うよなーとは思うよね。完全に俺より頭は回るとは思ってるけど

[@user-ux5jx3my6w]

飲食業をやっているので、色んな意味で幅広い人が仕事を求めてやってきます。
批判覚悟で書くと、境界知能の人とそうでない人に同じ仕事を同じ給料でって言われると、どうしても難しいし、仕事の幅も広くはないので、使いづらい。
レッテル張りはよくないっていうけど、共に長く働くためには、相手を知って、差別ではなく区別していかないと、それぞれが苦しいままだと思う。

[@kjghitjhnigfjnlihuon]

飲食業って知能検査しないでしょ
能力が低い人を境界知能ってレッテル貼しているだけでは無いでしょうか

[@user-tx7rx9nt4j]

そうですよね、、わかります。

[@user-ig6hv9jq4r]

その区別と差別をごっちゃにするバカが多いんだよな。
こいつは能力が低いからいじめていい奴だと勘違していじめる奴がいるからな。
まあなかなか難しい問題だな

[@user-kj7dv7yg8k]

仁科さん責められ過ぎて可哀想😣たまにしか見ないからちょっとしかわからないけど、多分仁科さんは心優しい人だと思うの。

[@dotth]

知能って人間の尊厳に関わるところだからなムズいよな
例えば人種間に運動能力の差は明確に認められているのに知能差については一向に議論されない感じとかもね

[@kota753]

竹山さん、何も分かってないよ。
全員みな一緒は違う。

[@user-ge7eo8jp7r]

ホリエモンがバカにして広めたんだろ？😂

[@puvomr]

間違いない

[@YK-kk9hq]

バカにしてたのか？
と言うかより、ホリエモンに「クソリプ」送るコミュニケーション取れない層がいるって実感の中で、「境界知能」ってカテゴリーがあるんだって気付いたんじゃないの？
で、そういう層がいるってことを広めたら今みたいに「侮蔑的」に使われるようになってしまったってことだろう。

[@CatBlack-kj1nw]

刑務所入った時点でバカなのになｗ

[@kk-gr4td]

竹山さん、言論を封じちゃだめだよ。
本人が生きづらいと思ってるなら、その周りは何ができるかって支援を考えることはレッテル貼りでも差別の冗長でもないよ。

[@NoName-uq6eu]

自分は正しいという自己愛が強い人が自分の嫌いな属性を支持してる人に対するレッテル貼りに使ってるという印象

[@VansV3125]

若手アナウンサーなぜとめられた？
自分も気になっていた質問だった。

[@BlackHoodMoosevenstar]

Nさんしっかり受け答えされてて、境界知能とは?ってなりました。こんなにちゃんとインタビュー受けられる方でもクビになってしまったということは、とても難しくて厳しい職場だったのかな?と勝手に想像しました。

[@spiritual-world-universe]

本当に同じ感想を抱きました。この人が他の人よりできる仕事はいっぱいあるはずです。
まだ数値化されてないもので人間を測るものはいっぱいあるはずです。明らかにコミュミュケーション能力は高いと思います。

[@user-cj1mo1ug6l]

なんですか？ってはっきり言った時に、確かにアスペルガーぽいとは思ったけどそれ以外はそこまで違和感感じなかったですね
だからこそいざ難しい話になるとついてけなくて周りもあれ？となって職場で浮いてしまって苦労するとかあるのかなあと

[@ryutakatube]

イメージとしては
周りの人よりスペックの低いPCを
与えられて生まれてきた感じだと思う。
こまめに再起動したり
同時に色々やりすぎないようにしたり
自分なりに工夫してうまく
生きている人も多いんじゃないかな。
メモや日記など外部記憶媒体を
活用して記録を整理したりとか。
我々も、寝起きとか酔ってる時とかに
「頭が働かないなあ」と思いながらも
一応まともに会話はできる。
あんな感じじゃないかな？

[@yurin991]

ご本人も普段の生活には困らないと仰ってましたよね。仕事をクビになるくらいだから、作業的なことができないとかなのでしょうか。見た目ではわからないものだなと思いました。

[@user-ql9oo4bo9n]

受け答えはできる。
ただしシングルタスクなので周りから邪魔されるとうまくまわらなくなる

[@user-iq2sz1jq5b]

ほんと最近境界知能という言葉を使う人増えたよね。ホリエモンもそうだけどやっぱり人のことを簡単に境界知能とか言うのはよくないと思う。

[@katsuo-iwasi]

ホリエモンの嫌う層ほどその言葉を乱用するから、ホリエモンはそういう所が

[@nishitaku5]

仁科さんの質問はとても重要な視点。それを遮るのはおかしいよ。

[@user-qs9mp6sd9c]

仁科アナが質問したいのは、直前に「支援が必要なカテゴリー」と言われているからこそ何か対応した方がいいのか、それとも特に気にせず普段通りの接し方でいいのかということじゃないの？
竹山さんと佐々木さんの詰め方こそレッテル貼りやネットで新しい言葉を使うろくでもない奴に見えて怖い

[@user-vc9jv6wp3e]

境界知能の人は基本的には普通で、でも普通の中で空気が読めてない非常識な行動を頻繁に取ってしまうので、それが積もり積もって知らない間に相手からの評価が下がっています。だから仕事をクビになるのも友達が離れていくのも、具体的に何をしたからってことじゃないんですよ
なので「どうして仕事をクビになったか」「周りにどうして欲しいと思うか」って質問されても「それがわからないから苦労してるんでしょ…」とちょっと呆れていたのですが、答えに詰まっているNさんに「その時どういう風に思いましたか？」って経験ベースの質問に直した竹山さんは、おそらくそういう人との話し方を知っているのでしょうね。すごいなーって思いました。
でも多くの視聴者やスタッフが見ている前でキャスター失格という言葉を使ってまで仁科さん個人を否定する必要があったのかな。そこに佐々木さんまで乗っかって強い言葉を投げ続けて…怖すぎた。私だったら泣いてしまう。仁科さんなら大丈夫だろうと信じていますが。いつも明るくてポジティブで元気が出ます。応援しています。

[@user-jj9bj1wk9y]

仁科さんの発言も良かったと思うんだけど…2人が過剰に反応して議論の幅狭めてない？
2人が発言しづらい空気にしてるように見えたな
相手を人としてみて尊重することと相手のIQが低めかもしれないと思うことと両立できるし、IQ低めかもと思った時に接し方がわかれば相手にも歩み寄りやすくなって、蔑む発言につながる可能性も低くなると思うんだけど
どう接すればいいかわからないストレスが相手に侮蔑的なレッテルを貼ることで切り捨てて発散することに繋がってるかもしれないじゃん
あとたくさんの人が見る場で「キャスターとして失格」という言葉を投げつけるのはどうなの？

[@campstar]

本当にこれ
竹山さんは特に誰も口を挟めない勢いだったし、その最後に自分もかなりなことを言ってるよね
あれで謝れる仁科アナもすごい
かなりモヤモヤした

[@user-hw5kk9tu2c]

竹山はコメンテーターとして失格

[@taipokk]

@@user-hw5kk9tu2c
失格ではないでしょう
差別は良くない

[@CatBlack-kj1nw]

竹山はこのキャラで食ってきてるからしょうがないでしょう

[@nyankooishii]

知能とともに、容姿の良さが人生の良後を左右する
これはガチ

[@user-qb7hv2kr6x]

流石に男性アナ最後カワイソス

[@user-kj4yi8zf2v]

ホリエモンが広めた言葉

[@user-ro5tb7gh3t]

仁科君、言葉足らずだったもののあんな言い方されて可愛そう😢
そうやって目の色変えて相手を罵倒する姿をメデイアに出すからSNSでも誹謗中傷やクソリプが生じる一因となるんじゃないかな
そんなきつい言い方をせずに優しく諭してあげたらいいのになあ
確かにプライベートとか初対面の人を境界知能と位置付けるのはどうかと思うけど、
仕事とかだと変わってくると思うよ
何度言っても理解できない、挙句の果てに自分の至らないところを誰かのせいにして被害者ぶる（n＝I）
自覚のない境界知能で人に迷惑をかけるのなら、診断書あった方が相手側も納得できてそれ相応の対応ができるんだよ
皆さんどう思いますか？ここは違うよとか自分はこう思うっていうのがあったら教えて下さい🙇‍♂️

[@CatBlack-kj1nw]

@@fab-ue2yv キャスター失格は、職業スキルの未熟さを指摘する言葉であって、人格否定ではありません。

[@user-tx7rx9nt4j]

@@CatBlack-kj1nwそういう相手の気持ちに配慮しない尖った考え方が悪いんだよ。

[@YK-kk9hq]

2:11
コミュニケーションに支障が出ると仕事しづらくなるのは事実。
では解消するためにどうするか、となるとすごく難しいよね。
同じような知識量と理解度でないと、コミュニケーションコストが上がっちゃうからな。。

[@daikon9669]

でもIQってストレスとか環境で変わっちゃうし…

[@user-vo8ld2wf9f]

そうなんですか！！😳

[@tohokamiemitame1535]

あと脳への栄養素🧠

[@kyotaro5935]

みんなと一緒ではないから社会に出たときに困ってるっていうのを偽善で無視するなよ

[@kk-vm6ip]

なんかレッテル貼りは良くない、いつも通り接すればいい的な発言が見受けられるけど、それって友人とかフラットな関係だから成り立つことだと思う。
社会の中で生きていく以上チームとしてプロジェクトを進めていくために、人の得意不得意を理解していく必要はあるんじゃないでしょうか？

[@ss_fafree192]

この番組、ギフテットの特集で自称高IQの人、HSPの特集でも自称HSP、今回はカフェで検査。

[@120cm5]

IQについては検査が確立してと思うけど、HSPと境界知能は医学用語（病気、病名）ではないから、厳密な検査、客観的な診断は難しいんやと思う。診断書出してと言っても病気ってわけじゃないので…医師の主観や患者本人の主観（社会生活の不便、生きづらさを感じているか）ってことになる。

[@user-hc4pv5gl3i]

​@@120cm5大人は知能検査やってもあまり上がらないと感じますが未就学児だと知能検査やれば成長するからあがりますよね？未就学児の境界知能ってよくわからないですね！

[@AL0831]

境界知能に限らず、本人が困っていないケースでも周囲が困っているケースが多々あります。
職場で迷惑をかける。というケースもあれば、SNS上で1人で多人数になりすまし誹謗中傷を繰り返すケースもあります。
こういった人間をうまく排除したり、危険性をなくしていく工夫が必要だと思います。

[@madchinska]

発達障害に併発して境界知能を持つ娘がいるが、幼稚園の頃に担任から「みんなは出来るのに◯◯は出来なくて頭が悪い」と言われたり「イラつく」と怒られると泣いていた事を思い出した。

[@user-ky1ph6ie1s]

そりゃそうだろとしか

[@user-cp1ss9pn7t]

言葉狩り時間の無駄だから、有益なコメントして欲しいな。出演者さん。

[@hermit5617]

そもそも頭の良さって一言で言っても色んな意味があるから何をもって境界知能というかは定義が曖昧になっているのが現状だと思う。細かい事考えられない理解力が低くても要領が良く頭の回転は良い人もザラにいる様に記憶力・想像力・処理速度・直感力といった感じで色んな定義があるじゃん。

[@user-uf7zc9id6r]

IQが70から85なら境界知能ということになるとしか言えませんね。この層は社会の底辺層に居続けることが確定してしまうので問題視されています。

[@d-tim]

Nさんの話し方とても明るくて爽やか。IQが平均以上でも印象が気難しく見える人もたくさんいるだろう。もう少しのりしろのある世の中になれば、境界知能がネガティブなものとして扱われなくなるのではないか。

[@user-ql9oo4bo9n]

仕方ないよ、時間は同じように動くわけだし。
できる事は国が障害者判定にして会社に支援する事によりこの人への仕事量を減らしたりする事くらいだよ

[@mdma8033]

ディズニーランドの乗り物案内キャストとかいいんじゃ無いかな。
同じことの繰り返しだから物覚えより印象

[@user-ql9oo4bo9n]

@@mdma8033 倍率高いからねその仕事

[@nayu8708]

15:15 「根本的に何も変わらない我々と」
本当に変わらないなら境界知能なんて言葉は存在するわけないんですけどね。多くの人間が問題なくできているコミュニケーションや仕事ができないという明らかに一般的な人と違う部分があるじゃん。何言ってんだろうね。それこそ境界知能の人への理解がない発言じゃないんですかね？ゲイの人に「男が好き...？そんなのあるわけないじゃん。恥ずかしがるなよw本当は女が好きなくせにwww」って言ってんのと同じだよ。
仁科さんはもし目の前に境界知能だと診断を受けている人がいたら、どう接するのが良いかと聞いてるだけだし。何もレッテル貼りしてないよ。そもそも相手が診断受けていなくとも、この人は境界知能なのかな？って察して相応の接し方した方が相手とのコミュニケーションも円滑になるし、配慮しているってことになるんじゃないのか？
心の中で思うだけで口に出すわけじゃないしね。これすらダメだって言うなら他人に関われねーよ。希薄すぎる社会だよ。