孫崎享×神保哲生：ウクライナ戦争の戦況はアメリカ次第という現実に目を向けよ

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インタビューズ（2022年6月11日）
ゲスト：孫崎享氏（評論家、元外務省国際情報局長）
聞き手：神保哲生
　ウクライナ戦争が泥沼化の様相を呈し始めている。元外務省国際情報局長で評論家の孫崎享氏は、アメリカの近代兵器の威力を過小評価したロシアのプーチン大統領が、戦車で領土を蹂躙すれば容易にウクライナを降伏に追い込めると軽々に判断したことに、泥沼化の原因があると指摘する。単純な軍事力の比較ではウクライナの年間防衛予算59億ドルに対し、ロシアのそれはその10倍を超える660億ドルにものぼる。本来であれば軍事力ではとても勝負にならないはずの両国だが、ウクライナ軍がアメリカの軍事支援によって得たジャベリン、スティンガーなどの対戦車ミサイルによって、少人数の部隊でもロシアの戦車部隊を壊滅に追い込めるほどの力を持ったことで、ロシアの領土的な侵攻は度々立ち往生することになった。
　孫崎氏によると、それでもアメリカはここまで、ウクライナに提供するのは防衛的兵器に限定しており、ウクライナ側からの度重なる要請にもかかわらず、攻撃的兵器の提供は自重しているのだという。いずれにしてもウクライナ戦争の戦況が、アメリカの軍事援助次第でどちらに有利に傾いてもおかしくない状況なのだと孫崎氏は言う。
　そして問題は、アメリカがウクライナ紛争の長期化が自国にとっての利益になると判断しているように見える点だと孫崎氏は言う。バイデン政権がアメリカの兵器産業の強い影響下にあることは公知の事実であり、政権入り直前までジャベリンやスティンガーの製造元であるレイセオン社の取締役を務めていたオースティン国防長官を筆頭に、バイデン政権には軍事産業の影響下にある重鎮が多いが、2月24日のロシアの侵攻以来、アメリカの兵器産業は空前の好景気を楽しんでいる。株価は軒並み高騰し、ウクライナ支援の名の下に事実上、アメリカの兵器産業に兆円単位の予算が流れ込んできている。アメリカの対ウクライナ軍事援助は3兆円にのぼるが、これはアメリカがウクライナに資金を提供しているのではなく、兵器を現物で提供している。その分の予算はアメリカの軍事産業にそのまま流れ込むことになる。
　またウクライナ戦争が長引けば、ロシアは弱体化の一途を辿ることになる。これもアメリカにとっては好都合だ。そして、ロシアの脅威を目の当たりにしたヨーロッパ、とりわけNATOの結束が強まり、欧州におけるアメリカの影響力も増すことになる。まったく兵員を出していないため、一切の人的な被害を受けることのない戦争で、アメリカはこれだけのメリットを享受できる立場にいることになる。
　孫崎氏は、アメリカがウクライナが負けない程度の援助を続けることで、ウクライナ東部などで戦闘がゲリラ戦のような形で延々と続くことになるのではないかと見る。無論、その間、ウクライナもそしてもちろんロシアも、多くの犠牲者や負傷者を出し、ウクライナの国土の荒廃が続くことになる。ヨーロッパの穀倉地帯のウクライナで紛争が続けば、世界はこれから未曾有の食糧難に苦しむことになる可能性が高い。ウクライナのゼレンスキー大統領は6月2日、米メディアとのインタビューで、今ウクライナでは1日あたり約100人の兵士が死亡していると語った。これは年間3万人以上が死亡することを意味している。この数はアメリカにとってはもっとも多くの人的犠牲を出したベトナム戦争における1日あたりの死者数を大きく上回るものだ。
　孫崎氏にウクライナ戦争の現状と今後の見通しなどについて、ジャーナリストの神保哲生が聞いた。
【出演者プロフィール】
■孫崎享（まごさきうける)
評論家、元外務省国際情報局長
1943年満州・鞍山生まれ。1966年東京大学法学部中退。同年外務省入省。モスクワ大学留学、ハーバード大学国際問題研究所研究員、国際情報局長、イラン大使、防衛大学校人文社会科学群教授などを経て2009年退官。城西国際大学大学院人文科学研究科講師。東アジア共同体研究所理事・所長などを兼務。著書に『日本外交現場からの証言握手と微笑とイエスでいいか』（山本七平賞受賞）、『アメリカに潰された政治家たち』『日米同盟の正体』など。
■神保哲生（じんぼうてつお）
ジャーナリスト／ビデオニュース・ドットコム代表・編集主幹
1961年東京生まれ。87年コロンビア大学ジャーナリズム大学院修士課程修了。クリスチャン・サイエンス・モニター、AP通信、グローブメールなど米国及びカナダの報道機関の記者を経て99年ニュース専門インターネット放送局『ビデオニュース・ドットコム』を開局し代表に就任。著書に『地雷リポート』、『ツバル　地球温暖化に沈む国』、『ＰＣ遠隔操作事件』など、訳書に『食の終焉』、『DOPESICK　アメリカを蝕むオピオイド危機』、『野球は90％がメンタル』など。
【ビデオニュース・ドットコムについて】
ビデオニュース・ドットコムは真に公共的な報道のためには広告に依存しない経営基盤が不可欠との考えから、会員の皆様よりいただく視聴料（月額500円+消費税）によって運営されているニュース専門インターネット放送局です。（www.videonews.com)
#ロシア #ウクライナ #孫崎享氏 #神保哲生

Komentáře • 446

@user-zc6qw8vt4s Před 11 měsíci ⁺²
貴重なお話し有難う御座いました。　ウクライナ問題も゙　　　日本の問題も外交で解決出来る　とお聞きして　　本当に嬉しくなりました。　　　この様な事を゙勇気を゙出して言う政治家はいないのでしょうか。　　一日も早いウクライナの平和を゙祈っています。
@車古尚史 Před 2 lety ⁺⁷
孫崎亨さん、ありがとうございます。
勉強になります。
@user-pw7kd7vm3b Před 2 lety ⁺¹⁵
改善して100日以上が経ちましたがロシア経済は悪化したんでしょうか。原油の輸入は5割増えましたよね。これはどういうことなんでしょうか。それにフランスやドイツなどにガスを供給しなくなったらこれからどうなるんでしょうね。
@tokuh5821 Před rokem ⁺²
9ヶ月前に聴いた孫崎享氏の意見が現在（3・16・2023）にも通用する。また感動して拝聴いたしました。一つ加えたい事は、米国はもう数十年前から、ロシアの大地にある豊かな天然資源を剥奪しようと計画していたことだ。この計画はクリントン政権から始まっていた。日本政府と共に声を上げている一般日本人の米国寄りの発言は、日本国の弱体化を急速に進めており、自分から首切り台に上がって行っているようなものだ。
@SW-fi5sk Před rokem ⁺²
他国で戦争し続けて儲け、本土から離れたところで核兵器を使うなんて本当に許せない…
@yasusi66 Před 2 lety ⁺²⁴
昔、孫崎さんがテレビに出てるとき反米的な発言ばかりしてたので反日なんだろうと勝手に思ってました。
しかし、アメリカが世界中で犯罪行為をしてるのを知ると、孫崎さんはまともなことを言ってたのかなと何となく分かってきました。
で、今回のお話も西側の一方的な報道とは違う価値観で話されてるのも聞く価値があります。
@FutiKuti2011 Před 2 lety ⁺⁸⁶
孫崎氏の発言「戦争をやめて、ウクライナの人々の命と生活の危機を無くす道はある！」という結論に、平和回復への希望を受け取りました。
神保氏の冷静なインタビューは、いわゆる西側プロパガンダしか見聞きできない日本の大手メディア報道と比べると、はるかに重い意味と価値がある姿勢だと思います。
@senasakura345 Před 2 lety ⁺¹¹
口先テロだなこいつの場合
@senasakura345 Před 2 lety ⁺³
習いそこないの爺ですが
czcams.com/video/G76_c4SNhfM/video.html
@baha1990ma Před 2 lety ⁺¹⁰
残念ですが具体的な和平策の方向性すら孫崎さんは持っていないように聞きました。
@GoogleAccount-bm9wr Před 2 lety ⁺⁷
孫崎氏は過去に日本のAIIBへの参加をさかんに促していましたよね
@senasakura345 Před 2 lety
こいつは人間じゃない
@user-lk6gf8iu3w Před 2 lety ⁺⁴⁷
プーチンさんのインタビューを見た印象だと東部2州で満足する感じは全然無さそうなんだけど
そもそもウクライナという国家自体認めて無いんじゃないかな
@user-lo5yk2im2b Před 2 lety ⁺²³
孫崎先生の仰る通りです。日本に限らずどこの国であっても人間(国民)の命を守る事を軸とする外交姿勢こそが大切だと思います。平和であってこそ文化と経済の発展が約束されるんじゃないでしょうか。戦争の悲慘さを私達は肝に命じるべきです。
@user-pt5yy2lf2u Před 2 lety
それでイスラエルは核を持ちました
@recoverj9015 Před rokem
外交姿勢が悪かったからチベットは占領された？
ウィグルやモンゴル自治区も平和外交が足りなかった？
中国が100%悪いのです。
やられた方の努力、知恵が足りないなど論理は言語道断です💢
ウクライナも同じです。
平和ボケの孫崎の口車に乗ってはいけません。
ウクライナ🇺🇦は、米露に騙されたて核兵器を手放したからこそ攻められているのです！
@user-ld3kk5vw4w Před 2 lety ⁺¹⁹
この動画冒頭から孫崎氏がとんでもない発言をしていたのでそれをピックアップしてみました
1・1:53 アメリカが支援したジャベリンやスティンガーが非常に高性能だった
2・2:15 プーチンはそれを把握していなくて戦車が行けばなんとかなると思っていたからやられてしまった
3・2:34 実際はアメリカの兵器対ロシア軍だ
1、ジャベリン、スティンガーは先進兵器とは程遠い兵器、歩兵が携帯するミサイルなので機動力と防御力がない
所詮歩兵が携帯できる重量のミサイルなので射程や性能も高くはない、対象を補足するレーダーも貧弱
退路を確保した上での森林など隠れられる場所からの待ち伏せ攻撃くらいしか有効な使えるシチュエーションがない
2、まったく新しくない兵器（アメリカ製携帯ミサイル）の性能をロシアが把握していないという前提は荒唐無稽過ぎてなぜそんなことを妄想したのか逆にその理由を聞きたい
3、実際にアメリカによって供与されている兵器は量質ともに貧弱
@0417 Před 2 lety ⁺⁹
普通に突っ込みたくなるよね。
つい最近開発された物でもなし、ロシアをどんだけ間抜けな想定に置かなきゃならんのよ。
@tba3576 Před 2 lety ⁺¹
全然間違えてますよね。ジャベリンもスティンガーも40年前あたりから配備されている兵器だし。プーチンが把握してないなんて、あり得ない。
孫崎さんって、何にも知らなくて言ってるでしょうか？
@user-wv8gj1bw1x Před 2 lety
ジャベリンやスティンガーがとても効果的だったとよく聞きますが、
これは嘘なのですか？
@ペンギンちゃん-y3v Před 2 lety ⁺¹
孫助が胡散臭い根拠
１．ハニトラ疑惑
２．容姿から人種差別を受けやすく反米英になりやすい
３．東大法学部出身なので学歴が格下の政治家などを批判したくなる
@omicron6omicron692 Před 2 lety ⁺³
@@user-wv8gj1bw1x 冒頭のキエフ戦線では効果的だったのは事実ですが、それは兵器が高性能だったのではありません。キエフ戦線はウクライナ軍は森の中で歩兵が隠れ、進撃するロシア軍に対する迎撃戦だった為、両兵器のメリットが活かせました。　今の東部戦線は広い平野で待ち伏せがし難く、且つ長距離砲が戦線に投入された為、両兵器とも活用される前にカモられています。
@ufok2835 Před 2 lety ⁺³
スウェーデンの独立研究機関「V-Dem研究所」リポート
90カ国　民主国家（選挙が機能している国）毎年減少
109カ国　独裁・権威主義（形式だけの選挙）毎年増加
民主国家　少子化人口が減り続けている23億人26％
他は　権威主義国家55億人
100年後の教科書の話が出ていました。教科書の内容はどうなっているのでしょうか。日本はどうしているのでしょうか。
@淳横江 Před 2 lety ⁺³⁶
外交で解決できるのなら、解決してきてください。
@浦山和良 Před 2 lety ⁺⁴
戦争は外交の延長で戦争で解決しようとしてるんですよ。よくない事ではありますが。
@satoshiyamada6278 Před 2 lety ⁺²⁹
今回はちょっと物足りない。
ウクライナが譲歩した結果もたらされる平和が恒久的なものになる気がしない。
今の西側覇権の価値観をひっくり返したい。と考えているロシアの思惑もあると思います。
今の世界のバランスを護る事をみなが望んでいる。と言う前提にたたないと成り立たない気がしました。
@チェキラッチョ Před 2 lety ⁺¹²
自分もそう思います！
仮にウクライナが最初から譲歩して死者が出なかったとしても、反ロシア派の人も沢山住んでいる分けで…きっと内乱は起きたと思います。ロシア語を話せとか色んな強制も始まるだろうし。
@momenkinugoshizaru Před 2 lety
ウクライナからしたら、ロシアによる侵略は2014年からずっと続いている訳ですからね
@momenkinugoshizaru Před 2 lety ⁺⁹
孫崎さんってこれまでも色々発言してきたけど、願望を語るのみであんまり未来予測を当てたことがない人という認識なのですが、、
@OlegBatov Před 2 lety ⁺³
ロシアはクリミアから進軍してきたんだよ。この次はマリウポリから、ヘルソンから進軍して来るよ
@user-uc5ky3jd8p Před 2 lety ⁺⁶
心ある人達は、なんとか良い解決策をと当然考えますが、
一方で、戦争したがってる場合、難しいですよね。
@yurikomoto4765 Před 2 lety ⁺¹³
日本の大手メディアが一切提供しない、非常に公平で説得力のある分析と主張に感銘を受けました。
一時間近いお話を無料で提供して下さったVideonewsに深く感謝し、期待を込めて会員登録したいと思います。
@mayumitashiro5323 Před 2 lety ⁺²⁵
孫崎さんの意見拝聴いたしました。非常に正当な対処への提言です。常識的な判断応力、客観性に富んだ戦略に手するならば孫崎さんのおっしゃることが最もわかりやすく、また実現可能であると同意します。そのように情勢が動いていくことを望みます。イスラエルにはもっと働いて欲しいですね。
@komdasoku1715 Před 2 lety ⁺³
孫崎さんのお話を伺って、一筋の光を見た様な気がしました。まだ外交の力で解決の道があるかもしれない。何故岸田総理がNATOの会議に参加する必要が有るのでしょうか？
@peateysakura3437 Před 2 lety ⁺⁵
@@komdasoku1715 いろいろなフェーズでの世界の政治と金融環境の見方、あるいは歴史的な捉え方に関連した世界の政治感情、があります。孫崎さんの意見は正常な人間の聖樹な理論環境で本当に正論です。あるいはヨーロッパから離れた立場でものを考えられるはずの日本の貴重な意見です。市民頭上に原爆２発投下された国民の貴重な意見です。今世界の政治はいろいろな思惑のある権力者がビリヤードをしているような状態です。私のような素人の口を挟めるような状態ではないのでしょうが、人間としてひとつできることは孫崎さんのような正論を消して死に絶えてしまわないように横につながって発言を止めないことです。そう信じています。返信ありがとうございます。
@user-jh8sg9jj2h Před 2 lety
こはわ
@user-jh8sg9jj2h Před 2 lety
なよ
@senasakura345 Před 2 lety
核後でも復興するということですねピロ島
@秀文-o5u Před 2 lety ⁺¹⁴
戦争が数年続くとはそうゆうことか。他の番組では、アメリカを恐れてか言及する専門家が居らず、数年続く根拠が解らなくて不思議でしたが、腑に落ちました。世界が不安定化するのではないかと心配です。中国が台湾に侵攻しても同じ戦略を取るんだろうな。長引かせて弱るのをまつ。ただ、中国はロシアより数段強いだろうが。
@43nishi51 Před 2 lety ⁺²⁹
良く。言うわ。理想論も結構ですが、ウクライナドンバス2州でこの様な状態で客観的で、公正な選挙が出来るのですか。不都合な結果がロシアに出た場合、ロシアは引き下がりますか。このことが本当に可能なら台湾問題も起こらないでしょう。これが出来なからみんな悩んでいるのではないですか。それからこの様な問題では評論家は軍需産業が戦争を引き延ばす様なことを言いますが、それは副次的に起こってくることで本質はそんなところにはありません。何と言ってもプーチンの行動が許される点はどこにもありません。
@hidehitomatsunaga3778 Před 2 lety ⁺¹⁸
世界に、緊張、対立をもたらし、闘わせるのが、死の商人のやり方である。
@1201osawa Před 2 lety ⁺⁷
その通り。それが世界の現実です。
@ranhana8052 Před 2 lety ⁺²⁷
『和平への道はある！』
全く完全に同意します！もしこれをお花畑とおっしゃるならば、私たち人類、長い歴史の中で、一体何を学んできたのでしょう？
@1201osawa Před 2 lety ⁺¹²
何を学んできたか？平和を望む国もあれば、平和を望まない国もある。ってことじゃないですか？
@senasakura345 Před 2 lety ⁺⁴
なにひとつないが
@user-pc8ek6tf3n Před 2 lety ⁺⁴
大変よく分かりました。どうも有難う御座いました。
@user-pw7kd7vm3b Před 2 lety ⁺⁹
アメリカがもうこれ以上援助できないと言われればウクライナはボロ負けするのは目に見えてますよね。これ以上アメリカは武器提供を続けられるんでしょうか。国民からの反対も多くなるんじゃないでしょうか。もうすでにゼレンスキー疲れが出ていると言う報道もありますね。
@tv9s2007 Před 2 lety
色々な分析は分かりました、この先はどうなるかご意見を聞かせてください。
@user-be3mt1ft2n Před 2 lety ⁺²⁰
孫崎さん、大変貴重なお話、ありがとうございました。
@senasakura345 Před 2 lety
違うよ
宗教団体の背後には三井三菱らの財閥がいる
統一教会の背後にいるのは日米の軍事産業
@ゆかりうす Před 2 lety ⁺¹⁰
アメリカは、戦争する方向に持ってこうとしてるように見えた。
現在も、同じ意図があるかは不明ですが。
@kajihama9317 Před 2 lety ⁺²⁰
ウクライナの人々が何を選ぶかだと言ってるけど、ウクライナの人たちがそれを選んでないだろう。
譲歩してロシアの条件を飲んだ後に本当にその後に平和が来るのかは、今までロシアと戦ってきたウクライナが一番よく知っている。
もし、日本が同じように侵略されたら、そっちを選べるか？また、同じようなことが繰り返されてもいいのか、疑問だ
@ボンパパ-b9d Před 2 lety ⁺²⁹
孫崎さんの言われる解決策はずっと思っていました。
やはりしかるべき立場の方の言葉には確信させられる力がありますね。
@jozigola9508 Před 2 lety ⁺⁷
御意。さりながら、孫崎氏みずからが仰っているように超少数意見の正論ですな。
徹底「好戦」論を叫ぶ日本の簡単な人たちも、自分等の立ち食いソバ（トッピングはネギだけ）が一杯800円！にでもなれば、いきなり黙りこむか、徹底反戦を叫び始めるかも知れぬけど。
@parisoinone8373 Před 2 lety
日本も原爆を２発も落とされた時点で「降伏」の決断が出来なかったらどうなっていたことか。
気違いじみた人々によって、国民の生存が脅かされるのは真っ平です。
@senasakura345 Před 2 lety
ウクライナ米でも食ってろ
@taichi6130 Před 2 lety ⁺²⁴
結局、話の中で「アメリカが主体的に仕掛けた」ことと「結果的にアメリカに有利な展開になっている」ことの区別がついていないから、議論の信憑性が高まってこない印象。
@momenkinugoshizaru Před 2 lety ⁺¹⁴
ご指摘の通りと思います。山口敬之みたいに、「アメリカはロシアがウクライナ侵攻するよう仕向けた」くらい振り切れた主張にならないと一貫性がない。
そもそも、普通に考えたら戦況はアメリカ次第というよりもロシア次第だというのが厳然たる事実でしょうね。
@GoogleAccount-bm9wr Před 2 lety ⁺⁵
アメリカ陰謀論はこの番組のお家芸です(TPPの時しかり)。氏の『戦後史の正体』には宮台もかなり影響を受けていました
@momenkinugoshizaru Před 2 lety ⁺⁵
@@GoogleAccount-bm9wr 動画の中で孫崎氏は、本邦リベラル勢力の理論的弱さについて言及していますが、残念ながら孫崎氏自身にも当てはまっているように思います。
@iwaimasahisa9960 Před rokem ⁺¹
ロシア糾弾、悪玉論一色ははなんとかならないもんかメディア、政党議員サン！
@hhhr56843 Před 2 lety ⁺⁷
ヌーランド夫妻が日本語圏のウクライナ侵攻関連の情報を全部担ってるのだとしたらとても危ういけれども、その危うさを共有できずに感情的になってる日本国内はほんと危険
@takachandeep4166 Před 2 lety ⁺¹⁶
国の兵力の約20パーセント投入でこの東南部の状況をみると見誤ったのはむしろ西側では？
イラクにしてもアフガンにしても米国は自国の兵士を出兵し血を流した覚悟があったが、ウクライナでは米国兵士は出兵はしないと宣言した。
これでは勝負ありだと確信してますよ。
@user-di6wq4ie7b Před 2 lety
アメリカがイラクに核を隠し持ってると、ミサイル攻撃して結果無かったという事だったはずでは？そして、フセインさんは殺された.という事です！
何かおかしくないですか？
@bullet7749 Před 2 lety ⁺²¹
和平なり停戦合意なりで相互に譲歩して戦闘が停止できるというのは理想だと思います
しかしそれについてよく言われている「ここで譲歩をするとロシアは『どれだけ口で正義人権を叫んでいても結局西側は丸め込める』と踏んで
いったん戦争が終わっても継続的には軍事的な野心は捨てない」という点について、具体的な説得力ある提案がなかったのが残念に思います
ここで譲歩して停戦した時に、将来的にロシアや中国の他国には受け入れがたい歴史観に基づく軍事的野心を挫くことは、どのようにできますか
ゼレンスキーがここで停戦を飲まないのはそれが屈辱だから以上に、占領地で行われているロシア化という政策が、ウクライナ文化の完全消滅を目的にした、人命を軽視した手法で行われる暴力的なものだからだと感じています。いくら東部がロシア語話者がほとんどの地域だとはいえ、受け入れがたいやり方に見えます
@sachikoasai9626 Před 2 lety ⁺¹
理想論だと思います。もし、ある国が日本を武力で20%の日本国土を
占領した時、外交で上手くいくなら簡単だと思います。プーチンの様に元々、自分達の国土を取り返す戻すのだから、、丸で強盗に遭ってどうぞ持って行って下さいとは、通常できませんよ！
@in2435 Před 2 lety ⁺¹
占領下にある東部住民の多くは本当に受け入れていないのでしょうか
@in2435 Před 2 lety ⁺¹⁴
日米に同調圧力の話も出てきたが、こういった冷静で分析的な発言が圧殺されるような今の言論空間は異常だとつくづく思う。
@user-cd1ps6mo8e Před 2 lety
誰が言論を圧殺してるの? 　貴方のようなパヨクが今まで多様な言論を圧殺してきたのじゃありませんか?
貴方の仲間は憲法改正論議を妨害してるじゃあありませんか? パヨクさんお答えを。
@カカシりえ Před 2 lety ⁺⁴
元外務省の孫崎享さんのような方が今の外務省にいらっしゃるのでしょうか？
軍事でなく外交の強い国になるべきでは？日本。
@momenkinugoshizaru Před 2 lety ⁺²⁵
ウクライナ核配備の話だけでは、フィンランドがNATOに入ることについて、ウクライナに対してほどロシアが敏感に反応していない理由の説明にならないように思います。ヘルシンキ〜モスクワは1090キロ、キーウ〜モスクワは900キロで大差ありません
@user-if4mc5ek8k Před 2 lety ⁺⁸
何時もながら神保氏の対談相手選択の目のつけどころのセンスの確かさを感服します。孫崎氏はいつもながら平和や希望を抱かせる展望をのべられる
@user-if4mc5ek8k Před 2 lety ⁺⁶
孫崎氏の続きです。結論は平和と希望と抱かせるです
@akutady Před 2 lety ⁺⁶
私が思いつくのは、ウクライナは東部のロシア語地域とその他のウクライナ語の地域の分断傾向があることがロシアから見てフィンランドとの違いとしてあるのではないかということです。
@masai8301 Před 2 lety ⁺¹⁵
孫崎さんは、ちょっと胡散臭いんですよねぇ…。
@TheNobumitsu Před 2 lety
そもそも、NATOで核配備されてる国って初期メンバーだけだよな。
@ryuichijinnai3964 Před 2 lety ⁺¹¹
じぶんからすると、孫崎氏は、
普通のことを言っているように見える。
暗に日本人全体のレベルが、と言っているように思える。
ここまで日本人が馬鹿なら、中国と日本を戦争させることもそれほど難しくはない、とアメリカは考えないか、が孫崎氏にとって心配なのだと思う。
@西口新次 Před 2 lety ⁺¹¹
弱いというロシアの軍事的評価は完全に間違い。逆にアメリカの軍事的評価は過大評価。ウクライナに供与されたジャベリン、スティンガーは７５％、９０％は発射不能といわれる。
@user-pw7kd7vm3b Před 2 lety ⁺¹¹
小泉大先生や高橋大先生ははっきりウクライナの作戦は失敗だったと言い切ってますよね。こういう人たちみたいにウケを狙っている人たちではなく、両国の立場で正確に判断していますよね。
よっぽど信用できますね。
@tv9s2007 Před 2 lety ⁺¹
米国は自国の利益のためにウクライナに援助してるということですか、
@5150jaki Před 2 lety ⁺³
#世界的食料危機！
Ｕ国でこんな事が許されるでしょうか？
ページを貼り付けると消されるので
(マタタビの羅針盤3)さんの最新の動画をワードで検索してください！
@poipoi3693 Před 2 lety ⁺¹⁸
自分はウクライナ人がロシア人かよく分からない、という人が多い東部ウクライナで、非国民扱いして空爆だの何だのしてきたウクライナ政権の責任は重いと思うよ。
@tomsama3388 Před 2 lety ⁺¹
和平で解決出来ないしウクライナが妥協して解決なんて出来る訳ないじゃん！W他人事
@user-ro9jy3sf6h Před 2 lety ⁺¹⁸
なるほど、こういう人が外務省の幹部に居たから北方領土問題も北朝鮮の拉致問題も何も解決できなかったんだなということが、本当に良く分かりました。
@樋口修也 Před 2 lety ⁺⁶
貴方は戦争をして領土取る、国民を犠牲にしてまでも領土を取ることが良いと思っているのですか?今のウクライナの人達を見て？誰も人は死にたいとは思いませんよ。もっと、真剣に発言しないと。
@user-ro9jy3sf6h Před 2 lety
@@樋口修也何を言ってるのかよく分かりませんね。私のコメントは真剣そのものですよ。今まさに侵略戦争をして領土を取ろうとしているのはロシアではないですか。ウクライナは侵略された側です。ウクライナの人々は絶対にそれは許せないから勇敢に戦っているのですよ。彼等だって誰も戦いたくはないし死にたくはないのです。しかし、侵略されたら戦わないわけにはいかないでしょう。それとも、おとなしく領土を差し出して今後ずっとロシアに隷属していろと彼等に言うのですか？　ウクライナの人々は、それに対して「ノー！」と言ったのです。さて、あなただったらどうしますか？　あなたは、例えば日本がロシアに侵略されても、怖いし死にたくないから「どうぞどうぞ欲しいだけ日本の領土を持って行ってください」と、何もしないで恐れおののいているだけの人なのですか？　さぁ、どうしますか？
@kt-ce2yh Před 2 lety ⁺²²
何か絵空事の論議で、全く納得できません。責められた方が、譲歩しろと言う話では解決できる訳がないでしょ。ウクライナが譲歩して停戦がなったとしても、後日、ロシアが再びケチをつけて侵攻しないと言う保証がどこに有ると言うんでしょうか。旧東欧諸国が軒並みNATOに入ったのは過去にそれだけ酷いことを旧ソ連にされてきた記憶があるからでしょう。現在まで中立主義を守ってきたフィンランド、スウエーデンまでが、NATO加入申請をしたことを如何お二人は説明するんですか。夢を見てないで現実の世界の話を聞きたかったです。
@Hinohi Před 2 lety
譲歩で解決はできません。全く絵空事です。きちがいに刃物なのに、話し合いとかの軸のない話を堂々とする感覚のなさ。
力には、力しかありません。北朝鮮ミサイル一つ話し合いできてません。あなたは、
譲歩のあとに国民の奴隷化、ウィグル化も容認するのですね！
@user-fl1uy6fp1v Před 2 lety ⁺²
本当に国のことを思うなら鬼となれ !!
@user-ml1jh9nc6o Před 2 lety
見てよかった動画でした
@user-pw7kd7vm3b Před 2 lety ⁺⁴
日本もアメリカの厳しい禁輸政策に会いましたよね。でも中国から撤退すればそれは全て解除すると言われたにもかかわらずそれを無視して戦争に突入しましたよね。これもこういう人たちみたいな人たちが林立てた責任なんでしょうね。
毎日兵士が何百人として死亡しているのに兵士の命をなんだと思ってるんでしょうね。早く停戦交渉させようと言う気持ちは全くないんでしょうかね。
@koo4631 Před 2 lety ⁺²
日露戦争でも、ロスチヤいる度に、お金を借りて、やつたく、rらいだから
@_Taka_JP Před 2 lety ⁺³⁴
素晴らしいですね。👋👋👋
お二人のお話は、この世の動きをほぼ正確に把握してらっしゃいますね。
個人的にはちょっと驚きました。
一般人にはちょっと難しいお話ですが、世界中の人々全てに観て頂きたいです。
@都会の田舎者 Před 2 lety ⁺¹⁵
外交で解決する具体的な内容を教えてください。そこがポイントだと思いますが。
@浅田育正 Před 2 lety ⁺²
はじめまして。ウクライナ戦争の長期的な見通しに　関して、適確な情報を　わかり易く説明して頂き、感謝してます。　これからも、定期的に、進捗状況に基づき、解説よろしくお願いいたします。
@user-py8ed4eg9j Před 2 lety ⁺³⁸
いかにして戦争を終わらせることができるか！？の方法に非常に共感できました。
一日も早く戦いが終わるよう祈ります。
@sanayeshimoide41 Před 2 lety
P Z hi hi no by no
@イチコレ Před 2 lety
この男は以前から歪んだ考えの持ち主と言うか、中国のエージェントそのもの
スパイ防止法成立あるのみ
@MovibeThomas Před 2 lety ⁺⁶
理想論は、みんな解っているのです、戦争をしない
なら、降参すればよいのです。
其れを人間は出来ない、我慢に限界がある、古今東西
の歴史を、今の人間が、変えられる事が出来るとは思いませんね。
@OlegBatov Před 2 lety ⁺¹⁰
流石にウクライナに領土を割譲させるのは可哀相だろ。
寧ろＮＡＴＯはロシアに対して意味のある交渉カードを持っているんだから、ウクライナに交渉のカードを貸してやるべきではないかと思う。
@shushu7368 Před 2 lety ⁺¹
その屈辱を呑むか呑まないか…
小国は辛いね
@user-ox9ll2ru6o Před 2 lety ⁺¹³
今回の　ロ、ウ戦争の終わり方予想を詳細に聞きたかったと思います。
アメリカ次第は理解できます。
@baha1990ma Před 2 lety ⁺³
具体策が全くなかったのは残念です。
@野崎直利 Před 2 lety ⁺¹¹
楽しく学んでいます。
@sky7utube Před 2 lety ⁺¹⁴
冷静且つ客観的な情報分析による見解を述べられているように思います。残念ながら日本のメインストリーム・メディアではこう言った本質的な洞察に基づく情報発信が少ない、というかほぼ無いことが問題だ。
@user-gt1so8oe3p Před 2 lety ⁺¹
違っていますね。そんなにアメリカのおもうようには行かないのが問題なのだ。
@yasutoshiazuma9296 Před 2 lety ⁺²⁴
侵略し得や、妥協しなくては平和にできないなら、今後各国は自国を守るためどんどん軍事費を増やしていくしかなくなりますね
@weltweisheit Před 2 lety ⁺³⁸
キューバ危機の事例はロシア側の立場の感覚の説明としてはものすごくわかりやすかったけど、結局、核を持った独裁者の要求を受け容れる以外にこの侵略戦争を終わらせる方法は無いのかと思うと絶望的な気分になるʕ´• ᴥ•̥`ʔ。
@tokuh5821 Před 2 lety ⁺⁹
“核を持った独裁者”とは、アメリカのことですか？それとも、ロシアのことですか？
@user-ol4ie8vf6s Před 2 lety ⁺¹⁰
一番重要な点は、二つの民族が混在している地域がある場合、多数を占める方がその地域を支配して来た歴史があり、国連憲章が認めるところであるということ。
ディレンスキーの主演男優とアメリカという監督の書いたシナリオに見入っている日本の政府もマスコミも勉強不足であるということですね。
Times紙のようなマスコミは日本には存在しない不幸を嘆かんといけませんね。
@Sapphire-Lin Před 2 lety ⁺³
戦争は痛ましく一刻も早く終結してほしいですが、妥協して和平の道を選択した場合ウクライナ人の人権と自由はどうなるのでしょうか？
@GENRYUIWANAFishinginHeadwaters Před 2 lety ⁺¹
２回見ちゃう
@kyoshinsano1613 Před 2 lety ⁺⁴
この戦争の終わり方は二つしかないと思う。
一つは、徹底的に最後までやる。アメリカも実戦に加わり世界大戦状になり、ロシアもウクライナも回復不可能くらいに破壊されると言うこと。日本の軍事基地も打撃を受けると思う。お互いに破壊尽くし、やる気をなくした時に停戦を考えることになるだろう。
二つは、中国とアメリカが停戦のために手を結ぶと言うことです。今のロシアを説得できるのは中国しかないと思う。アメリカがウクライナに武器援助を続ける限りこの戦争がおわることはないと思う。
@dukesuginami2391 Před 2 lety ⁺¹
3つ目の方法をお教えしよう。それは、ロシアとウクライナを同時にNATOに加盟させるのだ。ロシアにとっては自身がNATOに加盟することで西側の脅威を気にする必要はなくなる。ウクライナにしても、長年の夢が成就。これで大団円だ（ついでに、そのドサクサに紛れて、日本もNATOに加盟し、中国の脅威へ備えろ！）。
@jackyperra Před 2 lety ⁺³⁶
孫崎さんにもっと発言の場を用意して頂きたい❗
@satinsan Před 2 lety ⁺⁸
はっ？
お前
はっ？
何言ってんの
はっ？
@masai8301 Před 2 lety ⁺⁶
孫崎さんは、ちょっと胡散臭いんですよねぇ…。
何故、神保さんはインタビューするんでしょうかねぇ…。
有益な部分もあるんですが、いい加減な処はちょっと参考にならない気はしますねぇ…。
@tsugumi9430 Před 2 lety ⁺⁵²
凄く良い話だった。いろんな人に見てもらいたい。
@GoogleAccount-bm9wr Před 2 lety ⁺⁵
最近ニュースなどで防衛研究所の方々のリアルな意見をたくさん聞いていると、孫崎さんの話はどうしても粗雑に聞こえてしまいますね
@admicleg Před 2 lety ⁺⁵
いや、そりゃそうなんですけど。その通り事が運ぶときは平時ですよね。
有事はそうならなかった時ですもんね。
大国が有事を望む時、我々日本人になんか出来ることってないのかもしれない。
@deensumysuper Před 2 lety ⁺²
米国（DS・ネオコン勢力）の企みについて理解し、コメントされている。
@清次石原 Před 2 lety ⁺⁵
現実に話しても、実力行使する人種がいますが。
@user-rh6wl5lt7y Před 2 lety ⁺²
庇を貸して母屋を取られるってことになると思うんですけど。
@mabuhay3316 Před 2 lety ⁺⁵⁹
ビデオニュースはこれまであまりにDS寄り、ネオコン寄りの言及をしてきたので、その辺を理解されてる孫崎さんに語ってもらえたのは良かったと思います。
@momenkinugoshizaru Před 2 lety ⁺⁷
伊勢崎大先生をお忘れで？
@dustunion Před 2 lety ⁺¹⁴
DSとか陰謀論やめて
@momenkinugoshizaru Před 2 lety
@MA BUHAY コロナワクチンにはマイクロチップが混入されていて、打つとDSのデマを信じるように脳の回路を改変されてしまうそうですね！
@mabuhay3316 Před 2 lety ⁺¹¹
@@dustunionさん　ビデオニュースを見てるようなクラスからそのような意見が出るのは驚きですが、これまでワクチン賛成、ウクライナ賛成みたいな言及ばかりだったので仕方がないかもしれません。もしかしてアカデミズムを勢力に仕切られているような感じなので立場的にやむを得ないということかもしれませんが、あまり勢力に忖度せず、自由な必然な有用な言及をしていただくように望みたいと思います。
@mabuhay3316 Před 2 lety
@@momenkinugoshizaruさん　これもビデオニュースを見ているクラスからこのような変な意見が出るのは残念ですが、コロナワクチンには免疫毒性があることは確実だと思われます。
@zigzack9826 Před 2 lety ⁺¹⁷
外交は軍事の背景があってできることですから、外交への過剰な期待は無理で、バランス良くやってもらいたいものです。
@user-sz6ws2be1y Před 2 lety
ZigZackさんの言うとおり？孫崎氏は政府機関に居られた頃から左派寄りだった人だから？外交的に旧東側寄りの発言が多かった。朝まで討論会に於いてもそうであったと、記憶しています。現実的という言い方で今のプ－チンを擁護するのは完全に間違ってます!!!プ－チンが悪いに決まって居る頭可笑しいでしょ!!!自分達の出場所が欲しいから？孫崎さん貴男のいってる、まあまあその辺でと言うことは国と国の国境問題には当てはまりませんよ!!!貴男の言っている事は他人事だからそんな事が言えるのです！総て他人事なんですよ!!!
貴男達の話は机上の事に過ぎない社会主義共産主義者の悪しき思い上がり！思い込みである！この今現在の地球上に於いて左派国で成功為ている国は皆無である事を思えば理解出来るはず。ウクライナに領土割譲を言うのは酷な事である。社会正義というものを理解出来ない人は口出し無用!!!
@osamushia2019 Před 2 lety ⁺²¹
久しぶりに芯のある発言を聞きました。政治家はもっと勉強する必要があるのも納得、和平の道が必ずあるという信念にも共感しました。　ありがとうございました。
@hidehitomatsunaga3778 Před 2 lety ⁺⁸
ウクライナ🇺🇦、ロシア🇷🇺、即刻、闘いを辞めなければならない。
@1201osawa Před 2 lety ⁺⁵
具体的に、どうやって？
@kuriharaeiji6751 Před 2 lety ⁺⁸
日本はDSの存在に疎いので、米国民よりロシアに厳しい。それにしても、外交や話し合いで済むのなら、チベットやウイグル、南モンゴル、香港の悲劇は無かったはず。富国強兵が必要なのは、歴史的に立証されている。
@user-pw7kd7vm3b Před 2 lety ⁺⁶
日本も戦時中アメリカに絶対勝てると、こういうジャーナリストや専門家が林立てたんでしょうね。終戦間際も地上戦に持っていけば必ず逆転するとはやし立てました。それでどうなったんでしょうか。同じ過ちをしたら馬鹿だと言われますよ。
@tv9s2007 Před 2 lety
仕掛けられた戦争でも、ロシアが確実に勝利するのですぐに降伏しろって事ですか？
@三浦園江-n9s Před 2 lety ⁺¹
エネルギー革命が必要です‼️
@wy4393 Před 2 lety ⁺⁷
全く同意できないが、孫崎さんの言いたいことは、こういうことですかね。
・とにかく米国（軍産複合体）が悪い
・日本は戦争にならないように妥協すべき
・ウクライナは、NATO加盟とクリミアとドンバスを諦めるべき
@0417 Před 2 lety ⁺²
そんなとこですね。
そもそも停戦交渉の段階で親ロシア派地域はもう国家承認してるからって言われてるんで、その辺りは妥協もクソも無いんですけどね。
後は非武装化とか中立化とか、国家主権を放棄しろと言われてるわけだがそれも妥協しろって言うんじゃないんですかね。
@user-ks5wy9ub2p Před 2 lety ⁺¹⁵
孫崎さんの意見に賛成！　この戦争はすぐにでも止められる。ウクライナにとって屈辱というより、歴史的に妥当性のある判断だ。
@user-eo6dg2jm9c Před 2 lety
正にそのとうりだ！
歴史的に妥当性のある判断ができなかった為、イラク戦争やベトナム戦争がおきてしまったのだ。
反戦を叫んでいた人達がアメリカを非難したのが、間違っていたのだ。
イラクやベトナムの人達にアメリカに絶対服従を誓え、努努アメリカに逆らうなと言うべきだったのだ！
@noriakisato2824 Před 2 lety ⁺⁴
この番組は非常に有益ですが、今回は、少し様相がことなりました。
国家・主権・人権の侵害された被害者（と思われる）が損得の秤で譲歩できる
ベースを決めて加害者と交渉すべき、との解決策が提示された点です。
国連憲章も引き合いに出されましたが、国連は第二次世界大戦勝者が設立した
機関であり、５大国が拒否権を保有し機能不全の現状では、将来的にもは弱者
救済の解決機関なりうるとは期待できません。孫崎さんは外務省の、世間一般的に
言われている問題先送り、出来ない相談は受けない、問題担当部署とはならない、
理論的結末をお題目的に唱える部署の典型だとお見受けしました。
神保さんも、提案や観念的な発言に対しては、如何すれば良いのかともう少し
突っ込んでもらうと、良かったと思います。外交のテーブルにつかない相手です。
平和ボケした日本の現状を目の当たりに見て、気がまた重くなりました。
@botamooch7736 Před 2 lety ⁺³
ロシア国内の👋炉リスクが高くなっていくので､米中間選挙前に米が仕掛けてくるという事ですかな。
@user-ht8qg9xc5e Před 2 lety
Alexander Mercouris,
John mearshaimer,　など参考になりますね。
@三浦園江-n9s Před 2 lety ⁺²
＄兌換を中国は止める
‼️
@iteee Před 2 lety ⁺²⁴
非常に貴重な映像ありがとうございます
@user-go3yv3zp3k Před 2 lety ⁺³
おっしゃっる通りだと思います。日本は軍備を拡張するのではなく、外交交渉で平和を維持していくべきとおもいます。尖閣諸島も中国と先送りと田中角栄と周恩来とで大人の話しが出来ていたのに、石原元都知事の尖閣諸島を自国の領土にするとの発言からいまの状態になってしまったと思います。台湾有事で兵力をだすなど愚の骨頂とおもいます。
素晴らしい配信ありがとうございました。
@taichi6130 Před 2 lety ⁺¹⁰
神保さんは少しバランスのある意見を取り上げたいだけなんだけど、適当な人がいなくて、反対側に振り切るしかないのかな。「ロシア系住民」が実際にどういう人を指しているのか、もう少しまじめに考えてほしいね。現状で停戦ラインを引いて、人が死ななくなるってどこの世界の話なんだろう？
@momenkinugoshizaru Před 2 lety ⁺⁴
1.停戦すれば人は死ななくなるのか
2.停戦してもまた数年後には再度理由をつけて侵攻してくるのではないか
これくらいは説明しないと、抗戦論者は孫崎さんの言うことは聞かないでしょうね
@ますらお-s4t Před 2 lety ⁺³
ありがとうございます。視野が広がります。
@三浦園江-n9s Před 2 lety ⁺¹
今ノままでは😬100年地球🌏は持たないです‼️
@umineko0123 Před 2 lety ⁺⁴
南ベトナムを全面支援して米軍自体も大軍送って、北ベトナム（＝バックにいる中国ソ連）と戦争していたくせに、
敵と停戦条約結んでさっさと撤退して南ベトナムを見捨てた、ベトナム戦争みたいになるんでしょうね。
アメリカが手引いたらゼレンスキーは終了です。アメリカって歴史みれば平気で同盟国みすててきた冷酷な国。
@ame-kirai-kamo Před 2 lety ⁺¹⁷
呼ぶ人はいないからといって、この手の人間を呼ぶのはいかがなものかと
@lalaox7197 Před 2 lety ⁺¹⁵
孫崎と神には日本のDNAが感じられないのは我輩だけかな？どこかお花畑な二人の会話！呆れる流石元外交官❗️
@user-hc6ek6im8d Před 2 lety
団塊世代のちょっと下、アラ還世代向け反米コンテンツですね
@inuzuka0601 Před 2 lety ⁺¹²
ウクライナも日本周辺の問題も解決できない問題ではない。非常に力強く感動的なお話でした。多くの人に見てもらいたい。
@shoujimine5827 Před 2 lety ⁺⁴
現在の占領地域は東部2州だけじゃ無いけどなあ。また中立化も憲法改正が必要で国民投票で否決されたらどうなるのか？
ウクライナの核配備も無理がありますよ。米国は束縛されたくないというなら、フィンランドに核配備しないなんて約束しないでしょ。フィンランドの場合では約束してウクライナではできないなんて論理的では無いですね。
@baha1990ma Před rokem
孫崎さんの停戦ラインで国家百年の計で安定しますかねえ。NATO拡大が最大の戦争目的でなことが明確化してきたので、結局再度のウクライナへの侵攻と全面的な属国化になりそうなのがまずい気がしますね。
@1201osawa Před 2 lety ⁺¹⁹
この孫崎さん。要するに、外交で解決すべき＝そのためには互いに譲る。じゃあ日本は中国に何をどう譲るの？具体策なしに、相変わらずの「００すべき」の＜べき論の繰り返し＞。そんな空論聞いて満足の神保氏もいつもの通り。なんだかな。
@atc0717 Před 2 lety ⁺⁷
いいインタビューでしたが、最後だけは違和感が残りました。ロシアに譲歩して戦争をやめられるというけれど、平和との引き換えにウクライナという国の存亡が脅かされているとしたら、ウクライナ人には受け入れられないでしょう。
@user-mm8oq5td9k Před 2 lety ⁺¹⁶
あ～あ、やっぱりビデオニュースもこっちなんですねえ。孫崎さんのような意見もあってよいですが政府がこの方向に行くと困りますね。
@papapa1975 Před 2 lety ⁺⁶
伊勢崎呼んだ辺りから、ちょっと。でも色んな意見は聞きたいです。
@淳横江 Před 2 lety ⁺¹²
強盗に対して、話し合いで解決しましょう、と言うのですか？
そのうえに、強盗に妥協するのですね。
北朝鮮に何を妥協するのですか？
北海道はロシアの物だといわれたら、妥協して北海道をわたしますね！
@秋山輝一 Před 2 lety ⁺²
青バッヂを付けて解決しようとするお仲間がいっぱいいますね…
@寺澤英樹 Před 2 lety ⁺¹
非常に腑に落ちるお話でした。ウクライナが哀れとしか言いようがないですが、台湾はもちろん日本もウクライナと似たような立ち位置に居ると思います。
僕は、アメリカはウクライナ戦争で最終的には中国に圧力をかけることを目的としていると思っていましたが、中国も心得ていて、結局は『中国の振る舞いに世界の多くが同調し、G7の没落を加速している』というお話は、言われてみればその通りという感じがします。現時点では、ウクライナ戦争でもアメリカは中国に押されてますね。
@oretaiya Před 2 lety ⁺¹
本当に似たような位置で恐ろしいですね。大国のために国家分裂を強いられてしまう。
断層があるのは列島の地下だけじゃないんですよね。
@kamiko99 Před 2 lety ⁺³
素晴らしい解決策ですよね。外交の問題は、おっしゃる通りです。気分のいい考え方を拝聴できてよかったです。もっと浸透してこの考え方を広めたい。
@koo4631 Před 2 lety ⁺¹
日本も2発で、天皇が、決断したので、今の日本がある、
@user-qc8cw3yw6w Před 2 lety ⁺¹
いずれブウメランで日本に返ってこないか。中国の事、ろしあにわ頑張ってほしい。
@user-wv6oi7si6h Před 2 lety ⁺⁵
ウクライナ戦争(正確には「侵攻」と書くべきなのかも知れないが)は、確かにウクライナとロシアの戦争なのでしょうが、時間が経つと、どうもそんなに単純な戦争では無いと、私
　　にも思えるように成って来た‼️アメリカはNATOの一員だとは知らなかったのですが、孫崎さんの意見が一番分かり安い。いつも色々教えられてます。」

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