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关于这点英国到底有没有插手大家如果感兴趣刻意去看看晚清财政史研究专家刘增合老师的论文《舆论干政：申报与同光之际的西征新疆举债》里面详细的说明了当时以李鸿章为首的官员上奏放弃新疆的奏折就是照抄《申报》的社论，李鸿章自己都承认奏章就是参考英资报纸的，至于说新疆借款还自相矛盾这一点，当时《申报》就此事大做文章，散步朝廷举借外债高达2000万两，担忧评定新疆叛乱之役会拖垮中国财政，除了借款以及杨乃武的事，当时《申报》在战况上也大带节奏，刘锦棠动作慢一点，《申报》就说清军无力收复新疆，与其劳民伤财，不如就此放弃新疆，就《申报》插手杨乃武事左宗棠自己都骂过《申报》不是东西“洋事怀玉主持大计者，自诩洞悉夷情，揣其由来，或误于新闻纸耳....所系在颠倒是非，辨言乱政，不仅江浙一时之害”还提醒过沈葆桢，千万留神报刊舆论，别被英国人的“新闻纸”给骗了，除此之外，他还给台湾兵备道吴大廷的心中批评李鸿章，盲目听信《申报》的造谣“《申报》鼓吹阿古柏政权已受到土耳其的册封，受土耳其的保护，土耳其又是英俄两国的友好邦交国，清军收复新疆势必会引来国际干涉”我不知道这样还不能证明《申报》的立场那什么才能证明，当时清廷最大的问题就是没有自己的信息渠道来源，消息来源全部依赖外媒
因为我是讲案件，所以只是给大家提供一些不同的思路去看待同一件事，我并没有在视频中提及这些事，因为跑题有点远，而且如果我要在视频里说了，可能又会有更多人指责我在带阴谋论的节奏。在现代案件我是从不会过多发表自己的看法，以免干扰大家的判断，但是杨乃武与小白菜作为一起古代案件，其中一部分内容无法验证，我只是在现有资料佐证的基础上来给大家提供不同的思路，历史本身就是个任人打扮的小姑娘，吸引我的也就是这一点，而且凡是我的观点中可能涉及阴谋论的我也都会事先说明，可还是那句话，阴谋论不是我有意为之，在探索不同的思路时，难道就因为其中某个猜想有阴谋论就当它不存在吗？我倒觉得这样反而适得其反。
吉祥加油，加油快更。小弟这就去B站投币。
申报当然有立场，所有人所有媒体都有立场。然而虽然从中国人的角度来看，“英国人”是一个势力，实际上它是很多人很多股势力，军人商人媒体人的配合也不可能那么密切。退一步说，既然李鸿章都不想要新疆，说明国内官场是有很多人都不想要新疆。不能简单的说成中国人想要新疆，英国人不想要中国人要新疆。国内的官僚顾虑的事情很多，也都很聪明，申报最多也就是个被利用的东西，而不能说成是带节奏的幕后黑手。
为什么我看的版本是俄国人在伊犁问题签订不平等条约后，清廷想要毁约的一个底气就是左宗棠跟慈禧说如果俄国敢开战英国不会坐视不理
@@txfamilycook 稍微查看一下日不落帝国的光辉操行，你觉得英国人想不想要新疆？
能站在不同的立场 还有不同的高度来回顾历史 郑老师配得上真正的学者 暂且不管历史的真伪，这种态度和严谨性是非常要给予肯定的不管谈古还是论今 最重要的就是要用全盘的思维和眼光来看待 这样才可以最接近真相！ 太棒了 分析的非常精彩 耐人寻味
大佬新年快乐，大佬除了讲案子还有很多地方值得我们学习，加油！
一個直播主能遍查文獻，歸納分析歷史真像，實在是太了不起了，這是專家學者在做的事情啊
直播主比專家閑多了！講真！
@@pwc3717 認真查閱文獻被你說成「閒」，真的莫名其妙。
@@pwc3717 你这个闲 是贬义还是褒义啊，吉祥找了那么多的资料，而且还一边找一边推论的呢，其他播主未必做到这些，因为我看了其他播主基本都是按照自己查到的资料照样读出来，没有添加自己的想法和按照历史上的推论，甚至者还按照电影上的情节一通乱讲
佩服，好大的工作量啊，对好奇的事越查资讯越多，就发现越多各种不同的角度，也变得越扑所迷离，引发各种分析和思考，多种可能性涌现，这个过程很棒也很辛苦，谢谢吉祥的分享。画风依然细腻又犀利
鄭老師對歷史考據的用心令人佩服，看你視頻比讀書還要有收穫，真是感謝。新年快樂，平安喜樂，收視長紅。
最后找到了九品芝麻官包龙星来翻案并且当场铡了水师提督的儿子常威🤣🤣
个人觉得不管怎样，博主的这份辛苦还是看得见的，翁同龢的日记那满纸文言白话文实在是看不下来，佩服佩服！个人虽然不喜欢阴谋论但私以为大清朝的那个法治，算了还是不说法治了，就他那个体制，应该很难得知真相，一家之言，令人耳目一新，也不错
關於楊乃武和小白菜的關係一推測其實我覺得大可不必想得那麼深，楊乃武夫妻喜歡小白菜，教小白菜念經這些可以是真的，楊乃武推測小白菜記恨他的那三件事也有可能是真的，要明白人和人的相處不會只有好沒有矛盾的時候，也許楊乃武訴訟上的三件事確有發生，但發生也就發生了，小矛盾也就小矛盾了，但可能也不至於可以推翻楊乃武之前和小白菜家的關係，只是到了突然被誣告百思不得其解的時候，非要找點什麼理由和動機時，楊乃武突然想到有這麼三件事‘可能’導致小白菜會記恨自己才寫到狀紙上去的，事實上自從搬家後小白菜和楊乃武應該是再無瓜葛，友好陌生的關係，楊乃武也不了解小白菜搬家後的事，只是突然就被誣告了在他的角度他只能想出些過往發生過的小矛盾來說服自己和所有人為什麼小白菜無緣無故要誣陷自己了，這也是人之常情。在那種時刻不管多微不足道的矛盾可能都會讓楊乃武覺得是主要動機，所以大有可能沒有誰撒謊，楊乃武的確幫葛娶小白菜了，也的確懷疑小白菜跟別人有不清不楚的關係了，也的確最後上演了攆人的戲碼了，但也不見的在關係好的時候，就不會有教讀經的事，畢竟人的關係常變。
嗯，我说的第二种可能就是在这个基础上延伸猜想的，人在受折磨痛苦的情况下，可能会臆想出来一些东西来自圆其说，心理学上好像也有专门的术语解释
現在再看九品芝麻官悲從中來，也許是清白的兩個男女就這樣在牢獄和刑具交替中度過大半人生⋯
清朝报纸都能对抗政府，中国真是越活越年轻了
外国报纸相当于外国驻外机构，你去看垃圾剧走向共和，慈溪看到报纸说光绪即位的问题气死了，但是她敢动报纸吗
@@erlingqiericyice1977 建议闭关锁国，进一步返老还童
看了几期 感觉还是专注法制案件比较好 不适合讲历史转型
18:07 皇帝在那阿巴阿巴 快笑死
太感谢吉祥出的这几期清末奇案啦，质量都很高。很期待多讲一些古代奇案，感觉吉祥可以联系当时的朝堂政局，一下子立意就高了很多。
很喜欢你这种严谨但不失各方面去考虑问题。加油。
赶紧赶紧，更新下集....太赞
那算不说杨乃武 怎么凭那几点就推算小白菜不是冤枉的？？？大写的问号 就算他不喜欢她老公 就是恨杨乃武 就要毒杀亲夫？证据呢，毒药呢？那她奸夫是谁？其实上下两期就能说清楚了加些有的没得反而误导
因为小白菜自己都没说自己是被冤枉的，以及当时所有的报道都没有说小白菜是冤枉的，现今能找到的除了营销号的文章以为也没有任何文献能证明小白菜是冤枉的，当然这不能证明小白菜一点是有罪的，视频里我也说了，这是猜想而非结论，我们回不去见证不了真相，所以多个思路想想问题有什么问题吗？
@@zhengjixiang 没有人替小白菜伸冤这在当时的社会也很正常。小白菜不是举人，没有亲故，也没有人脉。所以整个案子里，能看到的小白菜的辩白，只有堂上的（刑讯出来的）供词。
对啊，所以我不是说了么，这只是猜想而非结论，可能是因为男尊女卑的社会背景，也可能是其他因素，这些东西我们是无法验证的
@@boleidi4936 嗯，起初我的设想是，这三条是真的情况下，小白菜也对杨乃武有恨意，但并没有因为这个而跟葛品莲下毒，小白菜因奸杀夫可能是另有他人，因为这点在接下来的第三期中我会说道，那就是最后的结果也仅能证明杨乃武没有买过砒霜，当时负责办案的刑部官员们还有种猜想就是，跟小白菜因奸杀夫者另有他人，所以才开棺验尸，但至于葛品莲到底是因何原因死的却没有结论，虽然当时给的结果是不是中毒，但开棺验尸这个办法是有问题的，根本验不出来尸骨死前中没中毒，所以葛品莲的真正死因是无法定性的，不过你这个说法也有道理，倒是提供了一条不同的思路，很有启发，还有你的建议我以后注意，多谢
能从苍茫的文献中，挖掘出这么多细节，加以论证，真的不容易。即使找不到真相，也可能最接近真相了。期待下集!
說到底都是自己腐敗。
奧坎剃刀法則：推測中不應擅自增加實體
精彩，全面，独立思考的标杆
從申報報道背後的“目的”朝廷的各級官員統治者的反應來看，果然老百姓申冤還得是靠政治鬥爭。不愧創造出“你法我笑”流行語的土地。
@@boleidi4936 民国死不足惜，何来可惜？
现在也是啊，如果哪个黑社会被抓了，一定是他背后的靠山被斗下去了。那些被判死刑的冤案要不是政局变幻，换了一批新势力上台，家属连一点点被冤致死的赔偿都拿不到。
UP主太強了，這要考證跟閱讀多少史料才能做出這樣的分析與描述?!? 景仰景仰~!~
查證能力強，最接近事實的解說。
引經據典，更有可看性，加油！
恭喜你进化成为大历史学家
现在中国司法一样黑暗 上访不就是告御状吗。
太nb了!感谢分享!
很有意思的观点，至少我们在看待历史的某件事件的时候要结合考虑到当时的社会大环境和各种其他要素，而不是只单单看到单一的事件发展。
我没太明白 左宗棠西征 我就可以得到答案了？ 这玩意看个解说 还自带悬疑提问的？
我只是提供个思路，不同的思路，因为一部分历史无法去验证，只能在相关佐证下去猜想，如果我告诉答案那便是错误的结论，我自己都不知道答案是什么，也没有人知道，除非能回到过去
阴谋论是不可能的 如果湘军系审理没问题 罪有应得的犯人怎么可能熬3年之久 不可能的
簡單的事，牽扯到政治就不簡單了
有理有据 资料详全，赞
刨析的真详细！
郑兄已有资深调查记者的态度，若不是真的喜欢很难想象做的如此详细。
我看到一半说慈禧的时候，就觉得有一种可能，是不是两个人不是冤案。当时可能是因为提到左宗棠，有光环。后来越听越头皮发麻~
首先非常喜欢吉祥引经据典详查史料和论文做出的这一期，但是最后一段我也是在逻辑上相当的不理解，杨乃武的诉状只能说明，小白菜对他是有理由怨恨的，并且杨乃武很有可能真正做过让小白菜记恨的事 （并且通过邻里乡间是可以证实的），但是这只能推出杨乃武是被诬告的，而小白菜冤不冤这个很难去推断啊？为什么吉祥推断小白菜是不冤的？
首先感谢支持，关于这点我是在察觉到三件事后才有这个想法的，一就是杨乃武的供词，这点就不多说了，二是当时所有目前能找到的文献都没有明确的指出小白菜是被冤枉的，但杨乃武就不一样，视频中我说除了男尊女卑的社会背景外（指她是女人并且还无权无势所以不会被关注）可能还会一些其他的原因在内，三是葛品莲的死因到底是什么，虽然当时最终给的结果是因病身亡，但所采用的验尸方法是毫无科学根据的，跟银针验毒还不一样，这个下期我会讲，所以葛品莲的死无法去定义，是这三点加起来让我产生了一种想法，那就是小白菜会不会没有被冤枉，但因为没有确凿的证据能证明，所以我才说这只是猜想，而非结论。
@@zhengjixiang 谢谢吉祥这么耐心的回复！这样以来我觉得逻辑上通了不少！太喜欢你的频道了，真的很喜欢你这样抽丝剥茧查史料娓娓道来，要是可能的话不知道能不能出一个所有古代奇案的专辑🤩
真的非常感谢申报。没有申报的到来，这件事早就辟谣了。
所以我党吸取了大清的教训，让现在所有媒体都是党媒了。
是啊，感謝申報規定了“真相”
看完本篇的最冤
尽快出下集
太喜欢蠢萌的画风了，可以再画呆萌点吗？ 太喜欢了
鄭吉祥你太給力了吧這還是第一次我真的想聽的案子這麼快就出續集這不留言就沒天良了
想到了小时候陶慧敏演的杨乃武与小白菜，主题曲到现在我都还会唱
不太明白最后提到不是冤案的可能性的逻辑，可能需要下期解释。如果三点属实顶多证明最后得出的结论，大众认知的故事细节与事实可能有出入，小白菜可能主动诬告，证明她可能有问题，且有动机，不属于完美受害者，但不能证明她杀没杀人啊。况且此案还涉及杨乃武，如果杨乃武所说属实，这个结论也能证明杨乃武的冤情。
就是说葛小大可能还是被谋杀的，小白菜是间接杀人没有直接参与/
了不起，独立思考，原始资料检索
我没太明白为什么杨乃武的供词能推导出这不是冤案。如果杨乃武的控诉确凿，顶多能证明小白菜对杨乃武怀恨在心。可能是存心诬告。那这对杨乃武来说不还是个冤案？对小白菜的怀疑也没有啥凭据啊。丈夫病重，就算没有感情，我要是小白菜我犯得着毒杀他吗？任其自生自灭不就行了。
但葛品莲的死因无法验证，这是最大的问题，换句简单的话来说，无法知道他是病还是毒。视频里的流火症也只是杨乃武女儿的回忆文章里记载的内容，而她的回忆文章可信度并不高，至于怎么推断杨乃武的供词，很简单，换位思考一下，假设你要给自己作伪证，你会牵扯进去太多不知情的第三者吗？那随便找个人一问不就露馅了
我突然想到葛品莲死前是因为喝了药暴病而亡，那个药含有桂圆。但是“丹毒流火”很多医术上记载不能用桂圆。说明蓄意谋害的可能性是存在的。害他不需要用毒，只需要“用药失当”即可。只是不清楚买桂圆等“发物”是出自谁的意志。除了蓄意谋害的可能，也有可能是被别人误导的（比如可能有人觊觎小白菜而谋其夫）。
葛小大的死因呗
@@zhengjixiang 按你所说如果杨乃武供词是事实，也就是说他和小白菜早已决裂，那又如何教唆她谋害亲夫？这恰恰说明杨是被冤的。而小白菜如果真的杀人，已经屈打成招，那为何还要诬陷杨乃武呢？供出自己的真正的同伙不是更合理吗。她并不知道诬告杨乃武一定能成功，就算成功了她的罪行也减轻不了，一旦诬告失败不仅罪加一等还容易牵出真正的同伙，袒护同伙的话不如直接供认是自己一人所为。请问这里如何理解？
@@Mars-wk3vk 我没有说杨乃武一定不是被冤枉的，我视频里说的很明白了，当时这起案件被称为杨乃武案更贴切，因为当时大部分人都认为杨乃武是冤枉的，我列出他供词里的问题仅是对他供词里的这几点感到疑惑，想探寻他与小白菜的真实关系而已，还有你说的小白菜为什么诬告杨乃武，可能是因为刘锡彤与杨乃武有恩怨所以有意诱导？也可能同伙不存在？亦或者她恨杨乃武？这个没人能给你一个确切的证明，谁都不行，如果我能证明的话，我所说的就不是猜想，而是结论了。
有意思 期待第三集
好棒好快！聽到熟悉的聲音就非常開心！
淮河医院的28案也是类似的奇案惨案， 现在受害者还维权艰难
可以發表論文了！
还是就已有史料就事论事比较好，争议而无直接证据最好少扯，杨乃武案与英国大概没啥关系，英国对中国社会联系没那么深，至于申报在新疆问题态度也未必和英国有什么关系，当时英国人大概找不到会汉语的，当时清朝内部本身争论就很大。今天转移支付问题，珠三角长三角肯定有意见，只是不能说
沒有調查就沒有發言權。
呵呵
没文化真可怕。鸦片战争在1840年左右，然后这个案子是1870年。人家吉祥也没说什么英国佬坏话，你急啥？？？ 我也说点题外话，我是不相信人家会好心到千里迢迢去国外宣传正义公道的。如果真那么伟大，他们也不会在1900年左右成为八国联军里的中坚力量了。再说了，英国佬这么好，哪来的日不落帝国的称号？？？ 我反正信郑吉祥的，逻辑不是因为我是中国人，而是郑做了功课所以可信度高。而你，啥也不是却信口雌黄所以可信度极低。低到涉嫌洗地。
没看懂啥意思，能具体说说你说的啥意思么？我看了半天也没看懂
😂那可不行“帝国主义亡我之心不死”是民族共识，这竿大旗谁丢谁汉奸😂
追后一段“真相”的“真”少了一横儿。
太喜欢郑吉祥， 高智商， 用多种角度分析案件. 找不到第二人
三氧化二砷As2O3等待著第三集完結篇鄭吉祥大哥，菸少抽點你是我們的鄭吉祥阿
如果前面说的是事实的话，我认为至少杨乃武是冤的。如果不冤的话一般人家没必要这种倾家荡产两次去上京告御状吧。一趟2个月，还是为了”作伪证“ 并且有可能还会被查出真相的情况下。
求更。。。
你说着说着把自己绕进去了，小白菜哪知道“举人”不管用“，杨乃武也没想到小白菜是想找救命稻草。
精彩
哈哈，没想到这里都能加入“帝国主义亡我之心不死”的民族主义视角解读，厉害👍
简单的说，自己做出有问题有漏洞让所谓敌对势力抓到了加以利用，你觉得是自己有错，还是锅都是敌对势力背就好？ 还真是优势在我 只要敌对势力不挑刺，我这边形式一片大好？
就是希望更新速度能快点
中國古代刑法這麼蠢的嗎只要我官認為你有罪就有罪 不認就用刑... 太扯了吧
@@boleidi4936 人被用刑那麼多次不死也都殘了更別說心理陰影
就算到今天刑讯逼供还是有的。司法的公正前提就是权利的制约与被监督
吉祥出品，必属精品。
来晚啦
某種意義上這就是後發研究歷史的問題之一文字記載的真實性到底有多少?是否真的呈現了所有的面向與事實?即使推敲出了各種可能但是不存在證據的狀態之下就永遠只是能是個假說但是就算存在了文字記載甚至是史官的紀錄難道那些技術 就一定是真實的嗎?這點其實跟日本近年對於戰國人物的考證不斷發生印象轉變也很類似因為日本戰國時代現存的史料除了當事人武將之間的書信往來可能較為公正以外其他留存的一些日記或者紀載之間的矛盾記述其實相當的多即使是古埃及之類的古文明也會有刪除特定法老王功績與記錄的作為"盡信書不如無書"看看這些錯綜複雜的考證有時候會覺得這句話也有其深意呀
还有就是杨乃武是举人，这点很重要
呵呵，左國官場，說看了要憤怒、生氣嗎? 還是算了吧，柏楊和魯迅都說過了。10:27 你可以懷疑我的能力，不能懷疑我看人的眼光......笑死。
@@boleidi4936 好吧，其實如果要我說真話，我認為現在左右都是五十步笑百步。
光绪啊吧啊吧，妙啊😂
四岁可不是阿巴阿巴么
這個案子跟新疆是什麼關係啊？我怎麼一直看不懂＠＠
引经据典的，都是些无关痛痒的细枝末节。内容诸多捕风捉影、脑补臆测。
不知你这个结论从何而来，我查阅的资料也列出来了，基本都是当时的文献且没有被加工过的，如果你觉得有疑问你去查证，把查到的内容发给我，如果我的说法有误我会改正并跟你道歉
如果官员第一时间客观办理此案，少些相互包庇勾连，他俩想脱罪也难吧？比如，自媒体自己也并没有看到邻里街坊对杨乃武供词诉状的评价和有关证据。对吧
就算小白菜有另一个第三者，或者有很多不堪的行为，没有任何证据证明她杀夫。
而且当时人多关注杨，是因为杨社会地位高，还能写会道。小白菜就是最底层的，而且还是个女人，这道理放今天也如此
即便是说小白菜有第三者也完全是杨乃武捕风捉影. 小白菜疑是和何春芳关系不一般 不就是和别人认为杨乃武勾搭小白菜一个性质么. 杨也不知道小白菜是不是被冤枉的, 他为了急于脱罪, 当然把脏水往小白菜那边泼
内容好是好，要是去掉那一小部分捕风捉影无法证伪的阴谋论内容整体质量会更高👍
嗯，主要是历史案件，如果是现代案件肯定不会做些无端的猜想，但我觉得历史的迷人之处不就在于猜想么，因为很多东西是没有办法去验证的，而且阴谋论也不是我有意去阴谋论的，我自己视频里也说了，可能性极小且极富阴谋论的可能，但是不能因为它存在阴谋论我就跳过不讲吧，它毕竟也是一种可能，我只是觉得多方位思考一个问题可能会好一些
人家调查出来的摆上台面推测，你说捕风捉影，中文用词的奥妙都被你参透了。评价别人确实挺轻松的哦。
而且中原大陆的官场就是暗箱，想怎么猜都没问题。
特别是提到英国人那段 --- 有点粉红。
@@user-kidhvdgbcf 调查出啥了
A........ 下集是甚麼時候要出啦, 吼呦
小白菜應該也是冤吧，他沒有動機去毒人吧。
政治是真的複雜，慈禧治理國家不及格，但政治鬥爭肯定滿分，果然搞政治的就沒一個是簡單的。還是躺平的好
阴谋论可以解释一切。
媒体站在哪个立场不重要。媒体天然有立场，媒体的核心是客观。立场，公正不是媒体的职责，也超过了其能力。只要报道的东西是真的，不管左媒右媒，都可以积累起声望。如果像党媒央视这种搞内容审查，满嘴胡说八道的，你别说代表国家，就是代表宇宙，都没得人信。申报积累起来的声望也是如此。
夾手指會導致手指骨折嗎？如果會骨折那如何寫字？
被夹手指的是小白菜，写诉状的是杨乃武。
@@katiezhao5665 那楊乃武是受什麼刑？
夹棍 夹腿@@su80327
这个简直是中国版罗生门
这个案件感觉不如刺马案刺激
第一😁
聽聽吓，覺得咁似九品芝麻官概
13:34 罗氏！打钱！
慈禧没这么厉害
哈哈，又是一个看脑残宫斗剧以为这边是历史的人。
😂真完善
原來是有境外勢力影響
毕竟本国纠错能力不行
现在已经不可能有媒体跟踪冤案报道了。😂第二天就下热搜了，第三天就辟谣了
唯一不怨的就是浙江湘军
视频主好像对于小白菜有可能不是被冤枉的这种可能性很震惊，其实大可不必。在那个年代那样的社会环境下，处于社会底层的女性的黑化过程是非常普遍的和自然的，即使其造成原因是被动的令人同情的以及悲惨的。也就是说我认为小白菜大概率是有不少不清不楚婚外关系的人(即使是作为受害者)，且在当时的余杭县是有很多人都知道的，那么也就是说毒杀亲夫的事也不见得是被冤枉的。从另一个角度，古代社会对于社会中层以上男性(或者所谓的读书人)的行为举止的一些规范要求你可以说是封建礼教，但是它也是为避免在与底层人民互动过程中可能产生的一系列风险。虽然这种观念在今天肯定是不对的，但是代入到当时的社会环境却是有一定道理的。而杨乃武肯定是越过了当时他这个阶层的人应有的行为规范(有人或许还会说他的思想行为具有革命性)，所以很不巧他被社会的铁拳打了。我相信当时的社会有很多人即使同情他或相信他是被冤枉的，仍同时认为他一定程度上是咎由自取。
大清虽然不见了...但是大清还是那个大清... 一个冤案能扯到境外势力 也就大清能干得出来的事情
案情叙述的不错，但后面的逻辑真是一塌糊涂。
please！尽量画火柴人，不要上原图和漫画图，太tm恐怖了
果然只有境外势力介入，中国百姓才有公道可言
普通的自杀被渲染成蓄意谋害，普通的火灾被渲染成管理失措，正常的防控被指责成苛刻暴政，这是“公道”？
吉祥牛逼
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以今观之晚清还真是个政治清明的社会啊。
“查阅资料较多”，然后查出来一堆阴谋论。。。中国人啊
如果你只能看到阴谋论的话那只能说是白看了，如果你觉得我查阅的资料有问题可以根据我列出的清单去自行查阅来对我进行反驳，还有关于英国的立场你可以看置顶，里面的任何文献你觉得有问题可以去查证，而不是直接扣个帽子，中国人怎么了？
@@zhengjixiang 没有确凿证据就要坚持无罪推论，东方文化的劣根性之一就是习惯有罪推论
哥们，我现在不是在法庭上宣判，我只是在讲一个历史案件及事件，我也没有下任何结论，我只是在基于资料佐证的情况下给看官们提供一些新的不同的思路，而你说的这是东方文化的劣根性之一，之前讲西方案件的时候也没见你出来说那是西方文化的劣根性，既然你选择性视而不见我也就不跟你多说什么了，因为你心中的偏见不是我一两句话可以改变的。
@@zhengjixiang 中国人是带有立场说话的，无论何时，从你讲的故事里面的人物做出何种判断到现在中国人在网上的建政，刘慈欣写的那部破书，三体，一堆中国人对于外星人不民主不自由是他们对该书质疑最大的地方，这些人已经得出外星人科技实力那么强，必定是自由民主的，他们对于一个独裁的外星文明打败自由民主的美国感到深深疑惑。
以点谈面说的就是你。接受不了自己目前无法认同的思想就要扣帽子。
可惜了申报没能继续下去，“被”关了。不过当年的申报还有电子版可以查阅。
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关于这点英国到底有没有插手大家如果感兴趣刻意去看看晚清财政史研究专家刘增合老师的论文《舆论干政：申报与同光之际的西征新疆举债》里面详细的说明了当时以李鸿章为首的官员上奏放弃新疆的奏折就是照抄《申报》的社论，李鸿章自己都承认奏章就是参考英资报纸的，至于说新疆借款还自相矛盾这一点，当时《申报》就此事大做文章，散步朝廷举借外债高达2000万两，担忧评定新疆叛乱之役会拖垮中国财政，除了借款以及杨乃武的事，当时《申报》在战况上也大带节奏，刘锦棠动作慢一点，《申报》就说清军无力收复新疆，与其劳民伤财，不如就此放弃新疆，就《申报》插手杨乃武事左宗棠自己都骂过《申报》不是东西“洋事怀玉主持大计者，自诩洞悉夷情，揣其由来，或误于新闻纸耳....所系在颠倒是非，辨言乱政，不仅江浙一时之害”还提醒过沈葆桢，千万留神报刊舆论，别被英国人的“新闻纸”给骗了，除此之外，他还给台湾兵备道吴大廷的心中批评李鸿章，盲目听信《申报》的造谣“《申报》鼓吹阿古柏政权已受到土耳其的册封，受土耳其的保护，土耳其又是英俄两国的友好邦交国，清军收复新疆势必会引来国际干涉”我不知道这样还不能证明《申报》的立场那什么才能证明，当时清廷最大的问题就是没有自己的信息渠道来源，消息来源全部依赖外媒
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@@txfamilycook 稍微查看一下日不落帝国的光辉操行，你觉得英国人想不想要新疆？
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暂且不管历史的真伪，这种态度和严谨性是非常要给予肯定的
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最后找到了九品芝麻官包龙星来翻案并且当场铡了水师提督的儿子常威🤣🤣
个人觉得不管怎样，博主的这份辛苦还是看得见的，翁同龢的日记那满纸文言白话文实在是看不下来，佩服佩服！个人虽然不喜欢阴谋论但私以为大清朝的那个法治，算了还是不说法治了，就他那个体制，应该很难得知真相，一家之言，令人耳目一新，也不错
關於楊乃武和小白菜的關係一推測其實我覺得大可不必想得那麼深，楊乃武夫妻喜歡小白菜，教小白菜念經這些可以是真的，楊乃武推測小白菜記恨他的那三件事也有可能是真的，要明白人和人的相處不會只有好沒有矛盾的時候，也許楊乃武訴訟上的三件事確有發生，但發生也就發生了，小矛盾也就小矛盾了，但可能也不至於可以推翻楊乃武之前和小白菜家的關係，只是到了突然被誣告百思不得其解的時候，非要找點什麼理由和動機時，楊乃武突然想到有這麼三件事‘可能’導致小白菜會記恨自己才寫到狀紙上去的，事實上自從搬家後小白菜和楊乃武應該是再無瓜葛，友好陌生的關係，楊乃武也不了解小白菜搬家後的事，只是突然就被誣告了在他的角度他只能想出些過往發生過的小矛盾來說服自己和所有人為什麼小白菜無緣無故要誣陷自己了，這也是人之常情。在那種時刻不管多微不足道的矛盾可能都會讓楊乃武覺得是主要動機，所以大有可能沒有誰撒謊，楊乃武的確幫葛娶小白菜了，也的確懷疑小白菜跟別人有不清不楚的關係了，也的確最後上演了攆人的戲碼了，但也不見的在關係好的時候，就不會有教讀經的事，畢竟人的關係常變。
嗯，我说的第二种可能就是在这个基础上延伸猜想的，人在受折磨痛苦的情况下，可能会臆想出来一些东西来自圆其说，心理学上好像也有专门的术语解释
現在再看九品芝麻官悲從中來，也許是清白的兩個男女就這樣在牢獄和刑具交替中度過大半人生⋯
清朝报纸都能对抗政府，中国真是越活越年轻了
外国报纸相当于外国驻外机构，你去看垃圾剧走向共和，慈溪看到报纸说光绪即位的问题气死了，但是她敢动报纸吗
@@erlingqiericyice1977 建议闭关锁国，进一步返老还童
看了几期 感觉还是专注法制案件比较好 不适合讲历史转型
18:07 皇帝在那阿巴阿巴 快笑死
太感谢吉祥出的这几期清末奇案啦，质量都很高。很期待多讲一些古代奇案，感觉吉祥可以联系当时的朝堂政局，一下子立意就高了很多。
很喜欢你这种严谨但不失各方面去考虑问题。加油。
赶紧赶紧，更新下集....太赞
那算不说杨乃武 怎么凭那几点就推算小白菜不是冤枉的？？？大写的问号 就算他不喜欢她老公 就是恨杨乃武 就要毒杀亲夫？证据呢，毒药呢？那她奸夫是谁？其实上下两期就能说清楚了加些有的没得反而误导
因为小白菜自己都没说自己是被冤枉的，以及当时所有的报道都没有说小白菜是冤枉的，现今能找到的除了营销号的文章以为也没有任何文献能证明小白菜是冤枉的，当然这不能证明小白菜一点是有罪的，视频里我也说了，这是猜想而非结论，我们回不去见证不了真相，所以多个思路想想问题有什么问题吗？
@@zhengjixiang 没有人替小白菜伸冤这在当时的社会也很正常。小白菜不是举人，没有亲故，也没有人脉。所以整个案子里，能看到的小白菜的辩白，只有堂上的（刑讯出来的）供词。
对啊，所以我不是说了么，这只是猜想而非结论，可能是因为男尊女卑的社会背景，也可能是其他因素，这些东西我们是无法验证的
@@boleidi4936 嗯，起初我的设想是，这三条是真的情况下，小白菜也对杨乃武有恨意，但并没有因为这个而跟葛品莲下毒，小白菜因奸杀夫可能是另有他人，因为这点在接下来的第三期中我会说道，那就是最后的结果也仅能证明杨乃武没有买过砒霜，当时负责办案的刑部官员们还有种猜想就是，跟小白菜因奸杀夫者另有他人，所以才开棺验尸，但至于葛品莲到底是因何原因死的却没有结论，虽然当时给的结果是不是中毒，但开棺验尸这个办法是有问题的，根本验不出来尸骨死前中没中毒，所以葛品莲的真正死因是无法定性的，不过你这个说法也有道理，倒是提供了一条不同的思路，很有启发，还有你的建议我以后注意，多谢
能从苍茫的文献中，挖掘出这么多细节，加以论证，真的不容易。即使找不到真相，也可能最接近真相了。期待下集!
說到底都是自己腐敗。
奧坎剃刀法則：推測中不應擅自增加實體
精彩，全面，独立思考的标杆
從申報報道背後的“目的”朝廷的各級官員統治者的反應來看，果然老百姓申冤還得是靠政治鬥爭。不愧創造出“你法我笑”流行語的土地。
@@boleidi4936 民国死不足惜，何来可惜？
现在也是啊，如果哪个黑社会被抓了，一定是他背后的靠山被斗下去了。那些被判死刑的冤案要不是政局变幻，换了一批新势力上台，家属连一点点被冤致死的赔偿都拿不到。
UP主太強了，這要考證跟閱讀多少史料才能做出這樣的分析與描述?!? 景仰景仰~!~
查證能力強，最接近事實的解說。
引經據典，更有可看性，加油！
恭喜你进化成为大历史学家
现在中国司法一样黑暗 上访不就是告御状吗。
太nb了!感谢分享!
很有意思的观点，至少我们在看待历史的某件事件的时候要结合考虑到当时的社会大环境和各种其他要素，而不是只单单看到单一的事件发展。
我没太明白 左宗棠西征 我就可以得到答案了？ 这玩意看个解说 还自带悬疑提问的？
我只是提供个思路，不同的思路，因为一部分历史无法去验证，只能在相关佐证下去猜想，如果我告诉答案那便是错误的结论，我自己都不知道答案是什么，也没有人知道，除非能回到过去
阴谋论是不可能的 如果湘军系审理没问题 罪有应得的犯人怎么可能熬3年之久 不可能的
簡單的事，牽扯到政治就不簡單了
有理有据 资料详全，赞
刨析的真详细！
郑兄已有资深调查记者的态度，若不是真的喜欢很难想象做的如此详细。
我看到一半说慈禧的时候，就觉得有一种可能，是不是两个人不是冤案。当时可能是因为提到左宗棠，有光环。后来越听越头皮发麻~
首先非常喜欢吉祥引经据典详查史料和论文做出的这一期，但是最后一段我也是在逻辑上相当的不理解，杨乃武的诉状只能说明，小白菜对他是有理由怨恨的，并且杨乃武很有可能真正做过让小白菜记恨的事 （并且通过邻里乡间是可以证实的），但是这只能推出杨乃武是被诬告的，而小白菜冤不冤这个很难去推断啊？为什么吉祥推断小白菜是不冤的？
首先感谢支持，关于这点我是在察觉到三件事后才有这个想法的，一就是杨乃武的供词，这点就不多说了，二是当时所有目前能找到的文献都没有明确的指出小白菜是被冤枉的，但杨乃武就不一样，视频中我说除了男尊女卑的社会背景外（指她是女人并且还无权无势所以不会被关注）可能还会一些其他的原因在内，三是葛品莲的死因到底是什么，虽然当时最终给的结果是因病身亡，但所采用的验尸方法是毫无科学根据的，跟银针验毒还不一样，这个下期我会讲，所以葛品莲的死无法去定义，是这三点加起来让我产生了一种想法，那就是小白菜会不会没有被冤枉，但因为没有确凿的证据能证明，所以我才说这只是猜想，而非结论。
@@zhengjixiang 谢谢吉祥这么耐心的回复！这样以来我觉得逻辑上通了不少！太喜欢你的频道了，真的很喜欢你这样抽丝剥茧查史料娓娓道来，要是可能的话不知道能不能出一个所有古代奇案的专辑🤩
真的非常感谢申报。没有申报的到来，这件事早就辟谣了。
所以我党吸取了大清的教训，让现在所有媒体都是党媒了。
是啊，感謝申報規定了“真相”
看完本篇的最冤
尽快出下集
太喜欢蠢萌的画风了，可以再画呆萌点吗？ 太喜欢了
鄭吉祥你太給力了吧
這還是第一次我真的想聽的案子這麼快就出續集
這不留言就沒天良了
想到了小时候陶慧敏演的杨乃武与小白菜，主题曲到现在我都还会唱
不太明白最后提到不是冤案的可能性的逻辑，可能需要下期解释。如果三点属实顶多证明最后得出的结论，大众认知的故事细节与事实可能有出入，小白菜可能主动诬告，证明她可能有问题，且有动机，不属于完美受害者，但不能证明她杀没杀人啊。况且此案还涉及杨乃武，如果杨乃武所说属实，这个结论也能证明杨乃武的冤情。
就是说葛小大可能还是被谋杀的，小白菜是间接杀人没有直接参与/
了不起，独立思考，原始资料检索
我没太明白为什么杨乃武的供词能推导出这不是冤案。如果杨乃武的控诉确凿，顶多能证明小白菜对杨乃武怀恨在心。可能是存心诬告。那这对杨乃武来说不还是个冤案？
对小白菜的怀疑也没有啥凭据啊。丈夫病重，就算没有感情，我要是小白菜我犯得着毒杀他吗？任其自生自灭不就行了。
但葛品莲的死因无法验证，这是最大的问题，换句简单的话来说，无法知道他是病还是毒。视频里的流火症也只是杨乃武女儿的回忆文章里记载的内容，而她的回忆文章可信度并不高，至于怎么推断杨乃武的供词，很简单，换位思考一下，假设你要给自己作伪证，你会牵扯进去太多不知情的第三者吗？那随便找个人一问不就露馅了
我突然想到葛品莲死前是因为喝了药暴病而亡，那个药含有桂圆。但是“丹毒流火”很多医术上记载不能用桂圆。说明蓄意谋害的可能性是存在的。害他不需要用毒，只需要“用药失当”即可。只是不清楚买桂圆等“发物”是出自谁的意志。除了蓄意谋害的可能，也有可能是被别人误导的（比如可能有人觊觎小白菜而谋其夫）。
葛小大的死因呗
@@zhengjixiang 按你所说如果杨乃武供词是事实，也就是说他和小白菜早已决裂，那又如何教唆她谋害亲夫？这恰恰说明杨是被冤的。而小白菜如果真的杀人，已经屈打成招，那为何还要诬陷杨乃武呢？供出自己的真正的同伙不是更合理吗。她并不知道诬告杨乃武一定能成功，就算成功了她的罪行也减轻不了，一旦诬告失败不仅罪加一等还容易牵出真正的同伙，袒护同伙的话不如直接供认是自己一人所为。请问这里如何理解？
@@Mars-wk3vk 我没有说杨乃武一定不是被冤枉的，我视频里说的很明白了，当时这起案件被称为杨乃武案更贴切，因为当时大部分人都认为杨乃武是冤枉的，我列出他供词里的问题仅是对他供词里的这几点感到疑惑，想探寻他与小白菜的真实关系而已，还有你说的小白菜为什么诬告杨乃武，可能是因为刘锡彤与杨乃武有恩怨所以有意诱导？也可能同伙不存在？亦或者她恨杨乃武？这个没人能给你一个确切的证明，谁都不行，如果我能证明的话，我所说的就不是猜想，而是结论了。
有意思 期待第三集
好棒好快！聽到熟悉的聲音就非常開心！
淮河医院的28案也是类似的奇案惨案， 现在受害者还维权艰难
可以發表論文了！
还是就已有史料就事论事比较好，争议而无直接证据最好少扯，杨乃武案与英国大概没啥关系，英国对中国社会联系没那么深，至于申报在新疆问题态度也未必和英国有什么关系，当时英国人大概找不到会汉语的，当时清朝内部本身争论就很大。今天转移支付问题，珠三角长三角肯定有意见，只是不能说
沒有調查就沒有發言權。
呵呵
没文化真可怕。鸦片战争在1840年左右，然后这个案子是1870年。人家吉祥也没说什么英国佬坏话，你急啥？？？
我也说点题外话，我是不相信人家会好心到千里迢迢去国外宣传正义公道的。如果真那么伟大，他们也不会在1900年左右成为八国联军里的中坚力量了。再说了，英国佬这么好，哪来的日不落帝国的称号？？？
我反正信郑吉祥的，逻辑不是因为我是中国人，而是郑做了功课所以可信度高。而你，啥也不是却信口雌黄所以可信度极低。低到涉嫌洗地。
没看懂啥意思，能具体说说你说的啥意思么？我看了半天也没看懂
😂那可不行“帝国主义亡我之心不死”是民族共识，这竿大旗谁丢谁汉奸😂
追后一段“真相”的“真”少了一横儿。
太喜欢郑吉祥， 高智商， 用多种角度分析案件. 找不到第二人
三氧化二砷As2O3
等待著第三集完結篇
鄭吉祥大哥，菸少抽點
你是我們的鄭吉祥阿
如果前面说的是事实的话，我认为至少杨乃武是冤的。如果不冤的话一般人家没必要这种倾家荡产两次去上京告御状吧。一趟2个月，还是为了”作伪证“ 并且有可能还会被查出真相的情况下。
求更。。。
你说着说着把自己绕进去了，小白菜哪知道“举人”不管用“，杨乃武也没想到小白菜是想找救命稻草。
精彩
哈哈，没想到这里都能加入“帝国主义亡我之心不死”的民族主义视角解读，厉害👍
简单的说，自己做出有问题有漏洞让所谓敌对势力抓到了加以利用，你觉得是自己有错，还是锅都是敌对势力背就好？ 还真是优势在我 只要敌对势力不挑刺，我这边形式一片大好？
就是希望更新速度能快点
中國古代刑法這麼蠢的嗎
只要我官認為你有罪就有罪 不認就用刑... 太扯了吧
@@boleidi4936 人被用刑那麼多次
不死也都殘了
更別說心理陰影
就算到今天刑讯逼供还是有的。司法的公正前提就是权利的制约与被监督
吉祥出品，必属精品。
来晚啦
某種意義上
這就是後發研究歷史的問題之一
文字記載的真實性到底有多少?
是否真的呈現了所有的面向與事實?
即使推敲出了各種可能
但是不存在證據的狀態之下
就永遠只是能是個假說
但是就算存在了文字記載
甚至是史官的紀錄
難道那些技術 就一定是真實的嗎?
這點其實跟日本近年對於戰國人物的考證
不斷發生印象轉變
也很類似
因為日本戰國時代現存的史料
除了當事人武將之間的書信往來可能較為公正以外
其他留存的一些日記或者紀載
之間的矛盾記述其實相當的多
即使是古埃及之類的古文明
也會有刪除特定法老王功績與記錄的作為
"盡信書不如無書"
看看這些錯綜複雜的考證
有時候會覺得這句話
也有其深意呀
还有就是杨乃武是举人，这点很重要
呵呵，左國官場，說看了要憤怒、生氣嗎? 還是算了吧，柏楊和魯迅都說過了。10:27 你可以懷疑我的能力，不能懷疑我看人的眼光......笑死。
@@boleidi4936 好吧，其實如果要我說真話，我認為現在左右都是五十步笑百步。
光绪啊吧啊吧，妙啊😂
四岁可不是阿巴阿巴么
這個案子跟新疆是什麼關係啊？我怎麼一直看不懂＠＠
引经据典的，都是些无关痛痒的细枝末节。内容诸多捕风捉影、脑补臆测。
不知你这个结论从何而来，我查阅的资料也列出来了，基本都是当时的文献且没有被加工过的，如果你觉得有疑问你去查证，把查到的内容发给我，如果我的说法有误我会改正并跟你道歉
如果官员第一时间客观办理此案，少些相互包庇勾连，他俩想脱罪也难吧？比如，自媒体自己也并没有看到邻里街坊对杨乃武供词诉状的评价和有关证据。对吧
就算小白菜有另一个第三者，或者有很多不堪的行为，没有任何证据证明她杀夫。
而且当时人多关注杨，是因为杨社会地位高，还能写会道。小白菜就是最底层的，而且还是个女人，这道理放今天也如此
即便是说小白菜有第三者也完全是杨乃武捕风捉影. 小白菜疑是和何春芳关系不一般 不就是和别人认为杨乃武勾搭小白菜一个性质么. 杨也不知道小白菜是不是被冤枉的, 他为了急于脱罪, 当然把脏水往小白菜那边泼
内容好是好，要是去掉那一小部分捕风捉影无法证伪的阴谋论内容整体质量会更高👍
嗯，主要是历史案件，如果是现代案件肯定不会做些无端的猜想，但我觉得历史的迷人之处不就在于猜想么，因为很多东西是没有办法去验证的，而且阴谋论也不是我有意去阴谋论的，我自己视频里也说了，可能性极小且极富阴谋论的可能，但是不能因为它存在阴谋论我就跳过不讲吧，它毕竟也是一种可能，我只是觉得多方位思考一个问题可能会好一些
人家调查出来的摆上台面推测，你说捕风捉影，中文用词的奥妙都被你参透了。评价别人确实挺轻松的哦。
而且中原大陆的官场就是暗箱，想怎么猜都没问题。
特别是提到英国人那段 --- 有点粉红。
@@user-kidhvdgbcf 调查出啥了
A........ 下集是甚麼時候要出啦, 吼呦
小白菜應該也是冤吧，他沒有動機去毒人吧。
政治是真的複雜，慈禧治理國家不及格，但政治鬥爭肯定滿分，果然搞政治的就沒一個是簡單的。還是躺平的好
阴谋论可以解释一切。
媒体站在哪个立场不重要。媒体天然有立场，媒体的核心是客观。立场，公正不是媒体的职责，也超过了其能力。只要报道的东西是真的，不管左媒右媒，都可以积累起声望。如果像党媒央视这种搞内容审查，满嘴胡说八道的，你别说代表国家，就是代表宇宙，都没得人信。申报积累起来的声望也是如此。
夾手指會導致手指骨折嗎？如果會骨折那如何寫字？
被夹手指的是小白菜，写诉状的是杨乃武。
@@katiezhao5665 那楊乃武是受什麼刑？
夹棍 夹腿@@su80327
这个简直是中国版罗生门
这个案件感觉不如刺马案刺激
第一😁
聽聽吓，覺得咁似九品芝麻官概
13:34 罗氏！打钱！
慈禧没这么厉害
哈哈，又是一个看脑残宫斗剧以为这边是历史的人。
😂真完善
原來是有境外勢力影響
毕竟本国纠错能力不行
现在已经不可能有媒体跟踪冤案报道了。😂第二天就下热搜了，第三天就辟谣了
唯一不怨的就是浙江湘军
视频主好像对于小白菜有可能不是被冤枉的这种可能性很震惊，其实大可不必。在那个年代那样的社会环境下，处于社会底层的女性的黑化过程是非常普遍的和自然的，即使其造成原因是被动的令人同情的以及悲惨的。也就是说我认为小白菜大概率是有不少不清不楚婚外关系的人(即使是作为受害者)，且在当时的余杭县是有很多人都知道的，那么也就是说毒杀亲夫的事也不见得是被冤枉的。从另一个角度，古代社会对于社会中层以上男性(或者所谓的读书人)的行为举止的一些规范要求你可以说是封建礼教，但是它也是为避免在与底层人民互动过程中可能产生的一系列风险。虽然这种观念在今天肯定是不对的，但是代入到当时的社会环境却是有一定道理的。而杨乃武肯定是越过了当时他这个阶层的人应有的行为规范(有人或许还会说他的思想行为具有革命性)，所以很不巧他被社会的铁拳打了。我相信当时的社会有很多人即使同情他或相信他是被冤枉的，仍同时认为他一定程度上是咎由自取。
大清虽然不见了...但是大清还是那个大清... 一个冤案能扯到境外势力 也就大清能干得出来的事情
案情叙述的不错，但后面的逻辑真是一塌糊涂。
please！尽量画火柴人，不要上原图和漫画图，太tm恐怖了
果然只有境外势力介入，中国百姓才有公道可言
普通的自杀被渲染成蓄意谋害，普通的火灾被渲染成管理失措，正常的防控被指责成苛刻暴政，这是“公道”？
吉祥牛逼
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以今观之晚清还真是个政治清明的社会啊。
“查阅资料较多”，然后查出来一堆阴谋论。。。中国人啊
如果你只能看到阴谋论的话那只能说是白看了，如果你觉得我查阅的资料有问题可以根据我列出的清单去自行查阅来对我进行反驳，还有关于英国的立场你可以看置顶，里面的任何文献你觉得有问题可以去查证，而不是直接扣个帽子，中国人怎么了？
@@zhengjixiang 没有确凿证据就要坚持无罪推论，东方文化的劣根性之一就是习惯有罪推论
哥们，我现在不是在法庭上宣判，我只是在讲一个历史案件及事件，我也没有下任何结论，我只是在基于资料佐证的情况下给看官们提供一些新的不同的思路，而你说的这是东方文化的劣根性之一，之前讲西方案件的时候也没见你出来说那是西方文化的劣根性，既然你选择性视而不见我也就不跟你多说什么了，因为你心中的偏见不是我一两句话可以改变的。
@@zhengjixiang 中国人是带有立场说话的，无论何时，从你讲的故事里面的人物做出何种判断到现在中国人在网上的建政，刘慈欣写的那部破书，三体，一堆中国人对于外星人不民主不自由是他们对该书质疑最大的地方，这些人已经得出外星人科技实力那么强，必定是自由民主的，他们对于一个独裁的外星文明打败自由民主的美国感到深深疑惑。
以点谈面说的就是你。接受不了自己目前无法认同的思想就要扣帽子。
可惜了申报没能继续下去，“被”关了。不过当年的申报还有电子版可以查阅。
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