格ゲーとVtuberの鳩文化の違い【奈羅花切り抜き/獅白ぼたん/どぐら/なるお/もけ/にじさんじ/ホロライブ/スト6/ストリートファイター6】

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    • 【 ストリートファイター6 】トパチャリ本番...
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Komentáře • 219

  • @Maoh0824
    @Maoh0824 Před 5 měsíci +212

    格ゲー勢はコメ欄とプレイヤーでコンボやら連携やら開発してるの見るの好き。

  • @user-gj1mq5fm8b
    @user-gj1mq5fm8b Před 4 měsíci +33

    Vtuberの鳩は嘘で気を引こうとする
    格ゲーの鳩は技術で気を引こうとする

  • @user-ot7un9ui4r
    @user-ot7un9ui4r Před 5 měsíci +191

    格ゲー界の鳩は格ゲー好きなのが前提だから間違いがあっても許されてた。配信に軸足が移ると文化が変わってきそうな気もする。

  • @legacy-TK
    @legacy-TK Před 5 měsíci +60

    格ゲー村は糸電話と伝書鳩位しか無い文化だったから先に受け入れる下地ありきの文化だったんがデカい

  • @createLazyWorkerJack
    @createLazyWorkerJack Před 5 měsíci +236

    Vは色んなゲームをやるから鳩は初見エアプの渡り鳥が多い
    格ゲー配信者はずっと同じゲームをやってるから、格ゲーに定住してる鳩が多い

    • @user-oq2ln6ef6r
      @user-oq2ln6ef6r Před 5 měsíci +45

      野生の渡り鳥とちゃんと訓練された伝書鳩くらい違うわな

    • @badorange4172
      @badorange4172 Před 5 měsíci +6

      鳩(渡り鳥)

    • @yopipimaru
      @yopipimaru Před 4 měsíci +1

      エアプはそこまで多くないと思うけどな
      てか鳩ってそもそもエアプとちゃうで?

    • @createLazyWorkerJack
      @createLazyWorkerJack Před 4 měsíci

      ​@@yopipimaru そうですね。動画で言ってるリスナーがゲーム情報を言うのは厳密には鳩行為じゃない。強いて言えば指示厨です。
      ただなぜVリスナーのゲーム情報は信用ならないかについては、推し目当てで実況を見る初見さんが多いから、エアプも出やすくなると思います。
      その分宣伝効果はすごいですよ。現にVが大会に参加したおかげで格ゲーに興味を持ったリスナーは大勢いるはずです。

    • @mugenchannel
      @mugenchannel Před 4 měsíci +1

      レース鳩アラシの世界線?()

  • @kamisoridragon1963
    @kamisoridragon1963 Před 5 měsíci +71

    格ゲーは元々ゲーセン文化でゲーセン間のコミュニケーションが鳩しかなかった時代があるから名残で鳩容認されてると思うわ

  • @nerflean
    @nerflean Před 5 měsíci +52

    視聴者層がゲームのファンかストリーマーのファンかで変わるよな

  • @fox_tea
    @fox_tea Před 5 měsíci +177

    ヌキさんは自分で「ウメちゃんにこれ言っといて」って鳩飛ばす
    ウメちゃんなんかはゲーセン行ったらいろんな人がゲームの話だったりジャンプの話してたりしてるみたいにコメが自由にしてる所を見るのが好きって言ってるからやっぱゲーセン文化の延長線上なのが大きいと思うわ

    • @user-uj5dz2te6k
      @user-uj5dz2te6k Před 5 měsíci +53

      ウメちゃんもよく「あれ何時か聞いて」とか「対戦3先5本って伝えて」とか鳩活用してるもんねw

  • @oboro307
    @oboro307 Před 5 měsíci +129

    Vの鳩は大前提が「約束が守れないやつ」なんだよね

  • @user-ik1uy6vc9t
    @user-ik1uy6vc9t Před 5 měsíci +202

    格ゲー配信はプロでも知らない様な知識とか神コンボレシピとかが普通にリスナーから流れてくるんよね
    しかも角が立たないように気配りしながら

    • @UhoGoodguyAmazing
      @UhoGoodguyAmazing Před 5 měsíci +53

      実際試してみて「えーこれすげー!伸びたわありがとーー!」ってとこ見るの結構好き

    • @user-uj5dz2te6k
      @user-uj5dz2te6k Před 5 měsíci

      情報量が多すぎて誰か個人が全ての攻略を攻略サイトにまとめるのは不可能だし、開発者自身が有用か判断できない攻略も多いからwikiみたいなとこにも載せられないし、結局配信者のチャットに書き込むかディスコに書き込むしか選択肢がないんだよね。
      だから配信見てない層が攻略知るのはそこから本当に強い1部の攻略だけになるけど、どうしようもないと思う。

    • @user-dr7zp1ty1k
      @user-dr7zp1ty1k Před 5 měsíci +37

      逆に「おーすげー」ってなったあとに「あっ、この場合はダメだわ」みたいになるのもみんなで考えてる感あって良い

    • @99kirishima
      @99kirishima Před 4 měsíci +4

      ウメ配信に生息してる鳩とかハイブリッドの神みたいな鳩いるからな

  • @user-dj8ri9cd4s
    @user-dj8ri9cd4s Před 5 měsíci +273

    格ゲー界は村だから嘘つき鳩は村八分にされちゃう

    • @vol.8465
      @vol.8465 Před 5 měsíci +70

      くそわらたw
      実際は元々年齢層高いから醜態晒してまで幼稚なことは比較的しないってのもあるけど
      まぁそれも相互に監視できる程度の人数規模だからってのは大いにあるんだろうなw
      CZcamsの大会本配信なんかは人数も多くて客層がガラッと変わるのか、スト6以前から酷かったしな。

    • @inumaru_930
      @inumaru_930 Před 5 měsíci

      ほんこれ。狭いからマニアしかいなくて信用度が高い。メジャーになってくるとにわかの一般人が増えて、情報の質が下がる

    • @user-rr2xc1pb1c
      @user-rr2xc1pb1c Před 5 měsíci +28

      実際◯◯で優勝したわwwwみたいなフカシをすると速攻で見破られるから村民は嘘を吐けない

    • @user-xj7gy5eu3g
      @user-xj7gy5eu3g Před 5 měsíci +1

      オータムスタンフェストの話か?

    • @AACC-ef2eb
      @AACC-ef2eb Před 5 měsíci +15

      @@vol.8465 大会の本配信コメント欄ヤバい時は、プロの配信ミラーが平和だから逃げてくる人居たりするね

  • @user-vy8cn8px2w
    @user-vy8cn8px2w Před 5 měsíci +93

    スト6より前のVtuberの格ゲー配信、エアプと中途半端な教えたがりおじとワザップ鳩だらけでカオスになってて「こりゃ格ゲーは配信向かないわけや…」と落胆してたけど、今はアイドル系のVの方でもしっかりプロから手取り足取りコーチングしてもらって着実に成長してるからめっちゃ応援しがいがある。
    プロが挟まることによって以前より中途半端な教えたがりおじも減ったような気がするし、ほんまコーチングしてくれてるプロゲーマーとそれを受け入れてくれたVの方々には感謝しかないで😭

  • @molobbit
    @molobbit  Před 5 měsíci +318

    Vtuberの配信では配信者側が求めない限りプレイの指示・指摘、鳩は善意であってもしない方が良いと思います。
    配信者が苦しむ原因になることがよくあります。

  • @624287
    @624287 Před 5 měsíci +17

    格ゲー界隈の鳩って大昔の「あっこのゲーセンにつえーやついるらしい」の延長線上にある感じがする

  • @user-du8nb4gg7l
    @user-du8nb4gg7l Před 5 měsíci +159

    格ゲー界の鳩は普通の連絡係
    Vの鳩は「余計なお世話」

    • @dwqoiefoi1665
      @dwqoiefoi1665 Před 5 měsíci +12

      Vtuberは善意ですら言葉選ばず「余計なお世話」
      昔の格ゲーみたいに調子こいてるから
      同じ道歩んで今後衰退していきそう

    • @lezyne3565
      @lezyne3565 Před 5 měsíci +39

      @@dwqoiefoi1665 禁止されてんのに鳩したらそりゃ余計なお世話になるんじゃね?
      善意とか関係あんの?

    • @user-ir3df6ii2v
      @user-ir3df6ii2v Před 5 měsíci +33

      格ゲー界は正しい意味の伝書鳩だな
      Vとかストリーマーの鳩は正確には鳩ではなく、拡声器で勝手に喚き散らして飛んできてるだけ

    • @sim6715
      @sim6715 Před 5 měsíci +19

      @@dwqoiefoi1665その善意が迷惑だし、適切じゃない善意の押し売りしといて被害者ヅラは厄介としか言えないんですが。

    • @user-jr2vk5gk1t
      @user-jr2vk5gk1t Před 5 měsíci +7

      @@dwqoiefoi1665逆じゃね?儲かってない閉鎖的な界隈だったから鳩の質も良かったし量も限られてた
      今儲かってて人が多いVだとノイズが多すぎる、衰退したらその内あんまり気にしなくなるよ
      気にしてるうちは華

  • @-tor-1260
    @-tor-1260 Před 5 měsíci +51

    スト6始めてから格ゲーマーの配信とか切り抜き見るけどリスナーホントすごいもんな

  • @watawar9446
    @watawar9446 Před 5 měsíci +65

    プロゲーマーの配信見に来てるやる気勢と、格ゲー初心者の女の子見に来てるファンじゃそりゃコメントの内容も違うじゃろ

  • @nisedonki
    @nisedonki Před 5 měsíci +56

    白水さんという格ゲー界隈究極レベルの鳩

    • @kogarashi1010
      @kogarashi1010 Před 5 měsíci +14

      海外大会日本語配信とかあの人がいないと成り立たないよな

    • @user-io9jp3jo7i
      @user-io9jp3jo7i Před 5 měsíci +11

      あの人はただの神

  • @user-wt2te5ot7u
    @user-wt2te5ot7u Před 5 měsíci +7

    ウメちゃんの配信とか基本コメント同士が自由に会話してるし本当に文化が違う

  • @tanynal3433
    @tanynal3433 Před 5 měsíci +60

    格ゲーやってるプロとvtuberの会話だから、共通の話題が格ゲーの知らないコンボとか対戦希望の鳩の話になってるけど
    例えばマイクラでAさんの「ドッキリ罠作った 誰か引っかかるかなー」が、Bさんの配信で「あっち行ってみたら(匂わせ)」ならまだしも「あっちにAが作った罠あるから全ロス注意」の鳩が来ることもあるし、
    何なら格ゲーで対戦待ちしてるCさんがいたら、RPGやってるDさんに「Cが対戦待ってるぞ」っていうことだってある

    • @user-le1jq3qc1t
      @user-le1jq3qc1t Před 23 dny

      格闘ゲームなら2人とも同じ画面を見るから問題無いけど、FPSとか一人称視点のゲームだとゲーム性が崩れてしまうもんなぁ
      人狼を教えるようなもんだね

  • @Silocoma
    @Silocoma Před 5 měsíci +18

    0:46のししろんのマジ?が好き

  • @user-do4ff3gb2n
    @user-do4ff3gb2n Před 5 měsíci +29

    格ゲー界だと横の繋がりがハンパじゃないからな。テキトーぶっこいたら焼き鳥にされるから信頼性高いのはある

  • @TheSteel13
    @TheSteel13 Před 5 měsíci +51

    格ゲーはゲーセンコミュニティがベースになってそれが継承されてるからかなり特殊
    ゲーセンの中での序列戦はあるけど
    ゲーセン間の序列戦が始まると協力するし
    地域間の序列戦が始まると協力するし
    国際間の序列戦が始まると協力する
    本番以外は総力戦って感じなのがとても好き

    • @user-oh7ee8dr5q
      @user-oh7ee8dr5q Před 5 měsíci

      そもゲーセン自体が基本、多種多様なゲームとそのゲーム毎に勢力が居るカオス状態。
      あの中で好きな事やって他ゲー勢と秩序作ってコミュニケーション取れてたから結局、皆が仲良く殺伐にやってた結果だと思う。
      「無法であっても無秩序ではない」コレが今も築かれてると思ってる。

  • @user-sv7lz5qy8p
    @user-sv7lz5qy8p Před 5 měsíci +39

    鳩って伝書鳩の意味かと思ってたけどもっと広義なんだな

  • @Rin-ne55
    @Rin-ne55 Před 5 měsíci +67

    この会話、鳩と指示厨とワザップが混じってよね。

    • @user-gd8km8te3v
      @user-gd8km8te3v Před 5 měsíci +35

      鳩は「今〇〇がスト6配信してるよ」
      指示コメは「トレモ潜ってコンボ連したほうがいいよ」
      ワザップは「今のインパクトで返せたよ」みたいな感じかな。

    • @user-xj7gy5eu3g
      @user-xj7gy5eu3g Před 5 měsíci +4

      ワザップは大足キャンセル波動拳が最大コンボだよ
      って感じ

  • @bvi6222
    @bvi6222 Před 5 měsíci +11

    「配信や動画を視聴する時は、必ず概要欄を読もう」

  • @arounder-en2kr
    @arounder-en2kr Před 5 měsíci +128

    格ゲー界隈は配信者(プレイヤー)と視聴者の結びつきよりも配信者同士の仲の良さの方が強いから鳩も許される感がある
    たとえ間違ったことを言っても「俺のせいだーーごめーーん」って言えば基本大丈夫。ヌキさんは偉大

  • @user-lm7pw6td9p
    @user-lm7pw6td9p Před 5 měsíci +14

    格ゲー配信者にくる鳩はアマチュア専門家とか村仲間だから有益だし変なやつは一瞬でバレるよね。
    強いコンボや連携作るのはシステム理解が必要だからプロより詳しい一般人とかも普通にいて教え合ってる。

  • @Junmaiginjo2
    @Junmaiginjo2 Před 4 měsíci +1

    こういう異文化交流も面白さのひとつだな

  • @user-pi5wx1vk4h
    @user-pi5wx1vk4h Před 5 měsíci +5

    格ゲーはやってる側がレベル高いし、リスナーもそういう人種が集まってるから情報が選別された上でそれを吟味できる体制なんだろな

  • @user-ku3hz3tj3f
    @user-ku3hz3tj3f Před 5 měsíci +9

    格ゲー界隈は掲示板でスレ建てて勝敗オセロで教えてたり歴史が違うのよね

  • @user-gq6hm1nj2o
    @user-gq6hm1nj2o Před 4 měsíci +4

    格ゲー界隈はリスナーと対等な関係築いてて、V界隈はリスナーは大人しく崇めといてくれって感じなのかなw

  • @3526A0
    @3526A0 Před 4 měsíci +5

    最近色々vtuber見始めて思ったのが鳩を毛嫌いするのは当然にしても、毛嫌いし過ぎて異常になってる面もある気がする
    ライバー側が許容した場合でも異様に叩かれてたり、命の危険がある場合の鳩でも叩かれてたり

  • @user-ef6ep4lg6t
    @user-ef6ep4lg6t Před 5 měsíci +46

    この鳩文化の違いでちょいちょい摩擦も起きてたけど格ゲー界隈にもふわっと周知されるようになってここまでは大きなトラブル無かったのは良かったなと思ってる
    格ゲー界隈だと配信してる当人がカジュアルに「ラウンジで対戦したい」とかの話を鳩経由でやり取りして対戦始まったりするからなぁ

  • @user-oh7ee8dr5q
    @user-oh7ee8dr5q Před 5 měsíci +8

    格ゲーはゲーセンコミュが基盤で同好の士達で広がって来たからその流れで。
    ソレを基礎にして配信内で視聴者達とお互い教え合ってマッチアップし進化開発してく格ゲー配信の凄さだとは思う。
    同時に間違い鳩は寛容に許されるが、エアプ鳩や嘘やごめんなさい出来ない鳩は1Fで焼き鳥にされるがな。

  • @user-te7cl4pe5c
    @user-te7cl4pe5c Před 5 měsíci +47

    違う場合は違うって教えてくれるから、格ゲー村有識者は優しいよ。気になったらすぐにトレモで調べるのを習慣にするのが大事。

  • @user-wb2tq3rv9b
    @user-wb2tq3rv9b Před 5 měsíci +37

    格ゲー村はおっさん同士の慣れあい鳩
    女性Vは嘘言ってでも構って欲しい鳩

  • @user-tc4eq6if6y
    @user-tc4eq6if6y Před 5 měsíci +71

    簡単な話で、V界隈は格ゲー界隈と違って関係性オタクの量が段違いに多い。だから鳩と一口に言ってもVと格ゲーじゃ質も量も目的も全然違う。
    格ゲーでもそりゃ少数はいるかもしれないけどほとんどは単にその人同士の対戦が見たいとかそんなの。対してV界隈はこの関係性しか認めない、この人と仲良くすればもっと売れる、この人とは絡んでほしくない、色んな意図があって鳩が飛ぶからマジでめんどくさい。
    そしてそんなめんどくさい鳩を見てきてるからV側が鳩を嫌がるもの仕方ないと言えば仕方ない。
    文化が違うのであれば少しずつ交わることで慣れていくしかないかな。
    それでその時その時で良い落としどころを見つけるしかない。個別の配信者さんで対応も違うだろうし。
    間違っても「格ゲーの方が歴史長いんだからこっちに合わせろ」「Vの方が規模でかいんだからこっちに合わせろ」みたいなのは駄目かなって思うくらい。

    • @user-fz3nx3im9n
      @user-fz3nx3im9n Před 4 měsíci +1

      関係性オタクって言葉だけで
      納得出来た

  • @komukomupon_ariari
    @komukomupon_ariari Před 5 měsíci +22

    「ガードしたら硬直差何フレだからこの技で確反取れるよ」ならまだしも、それ返せるよ、だけじゃ聞いた側が何すればいいのか分からない情報だよね
    そりゃそうだ

    • @user-eb7jj8xb3q
      @user-eb7jj8xb3q Před 5 měsíci +6

      プロゲーマーとかはそれ返せるよって言われたら、どれで返せるの?とか聞き返したりトレモに行って調べたりするけどVtuberはしないだろうからな

    • @user-zt2tj4hr3h
      @user-zt2tj4hr3h Před 5 měsíci +1

      ​@@user-eb7jj8xb3q
      配信の流れ的にランクマ切っていきなりトレモ籠りだしたら配信見に来た人にいちいち説明しなきゃいけないしダルいのはあるんだと思う

    • @AACC-ef2eb
      @AACC-ef2eb Před 5 měsíci +10

      @@user-eb7jj8xb3q プロ以外がそれでトレモ行くと何百回と行く羽目になる事考えると、やっぱ具体性の無い匿名情報は流しで良い気がするなぁ

  • @yuhih.1021
    @yuhih.1021 Před 5 měsíci +2

    鳩の良くないとこは、知るはずの無い事をリークされる事で運命が変わるし、初見のリアクションが出来なくなること。

  • @courante09
    @courante09 Před 4 měsíci +1

    Vtuber始まって間もない頃、それこそ四天王だのって言われ出した頃はまだ鳩も平和に飛び交っていたんじゃがのぅ・・・

  • @vol.8465
    @vol.8465 Před 5 měsíci +63

    わいも格ゲー出身だから全然ポジティブな話なのに他配信者の話題自体一切禁止っての面くらったなぁ。
    え、悪い話じゃないのにあかんの?って。
    理由は多少でも見るようになってから感覚的にわかるようになったけどね。
    格ゲー界はやっぱね、選手間の
    『生身の出会いがそもそもで、オン環境の関係性こそついで』ってのが配信界と一番違うところやと思うなぁ。
    だからリスナーも安心して他の選手の話題出せるし、選手も別に相手の選手がどういう人かリスナーより生身の関係でよく知ってるから
    仮に『〜がどぐらのことこう言ってたぜw』なんて告げ口みたいな荒れそうなネタ振りですら、全然選手の方で笑い話に変えてくれる安心感がある。
    そして格ゲーリスナーもそういう安心感のあるこの村が好きだから意地悪すぎることは自然と控えるようになる。

    • @user-ro8bh7ve6w
      @user-ro8bh7ve6w Před 5 měsíci +20

      話のネタにできる技量があればいいけど、V界隈全員そうじゃないからなー。
      悪い方向に行かないと思ってても、何かのキッカケで燃えたりする可能性もあるから難しい所。格ゲーおじ達とストリーマーの絡みが最近マジでおもしろいから見てるけど、格ゲーマー側が順応して落ち着く形になるんだろうなと思ってる。

    • @user-wo2yx2wd8m
      @user-wo2yx2wd8m Před 5 měsíci +23

      まぁ1回反応対応すると前はひろったのに今回はひろわない(無視)したんですかみたいな本人の意志と関係ないところで火種になりかねんのよね
      ファン同士のケンカの元になったり
      (あの人の話題は反応したのにこの人はふれないみたいな)
      そのへん積み重なって配信に関係ない人の話題を出さないでくださいになってしまったみたいな…

    • @vol.8465
      @vol.8465 Před 5 měsíci

      @@user-wo2yx2wd8m 異性配信者の場合、注目されたい感情が芽生えるとかもあるんだろうね。アイドル路線の配信者なんかはそれは考えるまでもなくそうなるだろうし。
      格ゲーの特殊なところは一番業界に貢献しているウメハラのスタンスがそのまま業界の文化として定着する傾向にあったので
      その本人が『ゲーセンは知らない人同士がお互い好き勝手にやっていた空間でそれでも成り立つ空気が居心地が良かった。だから自分の配信もそういう空間にしたい』って考えの人なんよね。
      なんで本人がゲームしててリスナー同士が全然関係ない話をしててもOKになっているという文脈もある。
      これはどんな配信界隈でも本来御法度だったと思う。
      比較すると文化の違いがおもろいね。

  • @babybaby7313
    @babybaby7313 Před 5 měsíci +17

    格ゲーっていうジャンルごとファンになってる人が多いのか配信者単位で区切ってる人があまりいないイメージ。格ゲーマー同士でレイドして視聴者を送る文化とかOPENREC時代から続いてるし。

  • @JK-ij3tn
    @JK-ij3tn Před 4 měsíci +1

    リスナーとの信頼関係えぐいな。突き詰めたら理想の配信よな格ゲー

  • @fumishimokusa8438
    @fumishimokusa8438 Před 5 měsíci +4

    ウメさん配信で、全然格ゲーなんて知りません勢がゲーム中は静かなのに、たまに有用そうなチャットを名前ごとコピペして流すのに出てきて、休憩や散歩の雑談で爆発するの好き

  • @user-vt8mj5sh9o
    @user-vt8mj5sh9o Před 5 měsíci +2

    こういう大会とかのルールに関することだと、格ゲーのさオジサン達がポンコツすぎてリスナーのほうがちゃんと読んでたり正しい知識を持ってたりするというのもある

  • @user-ik3nl2gt5e
    @user-ik3nl2gt5e Před 5 měsíci +2

    ししろんが最初言ってたのは鳩っていうかエアプって感じだと思うけどこれが一定数本当にいるのが怖いところ

  • @rainsky7391
    @rainsky7391 Před 5 měsíci +7

    鳩とは違うけど、格ゲー配信界には武器商人みたいな文化があるレベルだもんなぁコメント欄
    ここでも衰退し続けてきた村だからこそってのがある

  • @user-tr5rk8ch1t
    @user-tr5rk8ch1t Před 5 měsíci +13

    格ゲー界隈はストリーマー本人が分野のプロフェッショナルだから訓練された鳩以外ついてこれない
    だから必然的に鳩の質も上がって信用されてる感じするわ
    お節介な伝書鳩もいるけど人がまばらに住む格ゲー村においては文通手段として役に立ってる側面もあるし

  • @user-ss1uh9xl3d
    @user-ss1uh9xl3d Před 4 měsíci +1

    『Fで加速』信じて落下したエリート巫女がいたなぁ。

  • @user-ke9ly4qs8z
    @user-ke9ly4qs8z Před 5 měsíci +18

    そのかわり格ゲーおじのクソマロが常軌を超えたものがくる
    特にウメのとこに

    • @user-zv2dr2tf7e
      @user-zv2dr2tf7e Před 5 měsíci +9

      ウメちゃんが、芸術性高いクソマロ大好物だから、、、w

    • @user-uj5dz2te6k
      @user-uj5dz2te6k Před 5 měsíci +7

      最初のマシュマロ斜視直せだったもんなw

    • @EnjoySolitude-fz6zj
      @EnjoySolitude-fz6zj Před 5 měsíci +3

      極上のクソマロをウメちゃんが味わうのを楽しむコンテンツや

  • @user-rm7rb3hg4d
    @user-rm7rb3hg4d Před 5 měsíci +1

    格ゲーの鳩はwikiみたく知識補助に使う人が多いと思う

  • @user-kl7yi7bi4t
    @user-kl7yi7bi4t Před 5 měsíci +30

    かずのこなんかほとんどコメントにコンボや連携教えてもらってるからな…

    • @user-uj5dz2te6k
      @user-uj5dz2te6k Před 5 měsíci +2

      @dd-ni1rkそもそもコンボとか連携とか開発するタイプでプロレベルになれてる人多分Sakoさんしかいないよね。トレモが好きな人はだいたい強いけど、本当の意味で活かすのは自分じゃないと割り切ってるイメージ。
      立ち回りとか戦術はみんな考えてるだろうけど。

    • @user-rm7rb3hg4d
      @user-rm7rb3hg4d Před 5 měsíci

      リーグのコンボやセットプレイはリスナーから教えてもらったものが多かったね

    • @user-xj7gy5eu3g
      @user-xj7gy5eu3g Před 5 měsíci +3

      プロゲーマーの配信ってほんとにゲーム好きじゃないと見ないからね。
      研究所でみんなで開発して行った方が1人より何倍速で進むからな。
      ストリーマーはどうしてもいろんな人いるからコメントの信用度下がっちゃうよね。

  • @user-kf5cd6fv7z
    @user-kf5cd6fv7z Před 5 měsíci +6

    ウメハラの散歩配信では鳩使ってメンバーと情報交換してたのは驚いた

  • @seta130
    @seta130 Před 5 měsíci +10

    奈羅花さんの確反まで書け!はなるほどって思った。
    確かに掘り下げて説明しないと情報が抜け落ちるからな、、、

  • @spell6977
    @spell6977 Před 5 měsíci +30

    どれだけ善意のこもった情報提供でもその正否に責任を持ちようのない匿名のアカウントが行ってる事だから、何か問題が起きた時はそれを鵜呑みにした配信者が責任を取らないといけなくなるんですよね
    10年単位の付き合いが合ってオフでも顔を合わせてる格ゲーマー同士なら多少行き違いが起きても笑って済む場合がほとんどだろうけど、Vtuber同士の関係性は配信上の出来事の比重がデカくなりがちだし、配信に乗せている関係性そのものがある種の商品とも言える訳で、リスク管理には慎重にならざるを得ないはず

  • @rothmans022
    @rothmans022 Před 5 měsíci +19

    人気女性Vtuberとプロ格ゲーの配信の同接数でも分かる通り、同接数が多ければ多い程コメントが玉石混合になり真贋に時間が取られるくらいなら相手にしない方を配信的に選ばざるを得なかったと言う事なんだろうね。

  • @user-cn5jn7fm2g
    @user-cn5jn7fm2g Před 5 měsíci +6

    例えば同じ1万人視聴でも1対1万であるeスポーツ(ゲーセンで筐体の後ろに人が沢山いるあれの延長)と1対1が1万件のV(クラスの人気者に何人か集まって、そんな人気者が自分に反応くれるの延長)は文化が違って当然かなーと思う

  • @cyberpod344
    @cyberpod344 Před 5 měsíci +1

    格ゲー界だと鳩というか伝令というか…
    昔、4の時にウメハラとかずのこがゲーセンでユン同キャラ50先やるっていうのがあったけど。プレイヤーどっちも直接会話せずに伝令役介して始まったらしいしな…。

  • @user-ug8jx7wg9f
    @user-ug8jx7wg9f Před 5 měsíci

    完全に感覚だけど、格ゲー界隈の鳩は伝書鳩で、V界隈の鳩は野生の鳩で餌を求めて寄ってきてる

  • @kks.7303
    @kks.7303 Před 5 měsíci +24

    鳩って他の配信者に伝えるべきでない情報を伝える空気の読めないコメの事だと思ってた
    裏でサプライズやいたずらしようとしてるのをコメントでバラしたりとか

  • @user-bk2hq1xy6q
    @user-bk2hq1xy6q Před 4 měsíci +1

    ゲーセンの鳩はベガ立ちしてるからな

  • @aquacrown9654
    @aquacrown9654 Před 5 měsíci +17

    Vtuber出る前のニコ生全盛期時代から、ゲーム配信系では揉め事避けたくて鳩行為NGとしてる配信は少なくなかった
    今のVと違って配信者たちが共通サーバーでゲームする(マイクラ、GTAとか)みたいなのもなかったので、鳩は完全に関係ない話をすることになって今よりも違和感のある行為だったと思う

  • @hanahanao8649
    @hanahanao8649 Před 5 měsíci +40

    Vの鳩は普通の素人意見で、格ゲー界は「素人質問で恐縮ですが」の素人意見て感じなんかね

    • @user-pr2yg3qt7d
      @user-pr2yg3qt7d Před 5 měsíci +67

      格ゲー村は基本配信者側がプロだから、嘘や間違ったコメントしたところで通じないか、簡単に検証されて反論されるからな。

    • @Rumumu
      @Rumumu Před 5 měsíci +20

      格ゲーだと基本は配信者の方がプレースキル上だと視聴者も理解してますからねー
      配信者から視聴者への煽りもありなのであんまりややこしくならない

    • @turepot7526
      @turepot7526 Před 5 měsíci

      それ今から貴方の事を殴りますと同じやんけ

  • @user-hk5gj6ic5i
    @user-hk5gj6ic5i Před 4 měsíci +1

    格ゲーリスナーは変態しかおらんから…

  • @mk-2129
    @mk-2129 Před 5 měsíci +35

    格ゲー村はおっさん世代だから鳩も物知りなおっさん達なのかもね。V界隈は若くて知識の浅い鳩が多いのかも

  • @user-qx7xo3fc1i
    @user-qx7xo3fc1i Před 5 měsíci +1

    別に格ゲープロの多くは別ゲーやってる時でもコメに寛容だけどね

  • @Haconiwa8
    @Haconiwa8 Před 4 měsíci +1

    2:39 二人ともリスナー調教型だったなと気付いた

  • @toshotoshokan
    @toshotoshokan Před 5 měsíci +1

    たぶん鳩の年齢層が違う気がする……

  • @user-cd2pm8vh3m
    @user-cd2pm8vh3m Před 5 měsíci +3

    かじゅレベルの視聴者数でも一瞬でコメントが流れていかないから嘘つくと叩かれるもんな

  • @user-vs2ie7kh7l
    @user-vs2ie7kh7l Před 5 měsíci +3

    格ゲー村はその分、嫌いなものへの拒否反応凄まじいけどな
    DとかJとか

  • @mobsoldierK
    @mobsoldierK Před 4 měsíci +2

    プロの格ゲー配信はコメントでなんか言われても自分で判断して実践して検証出来るから第三者の意見として重要
    VTuberはそういう半田や実践がまだまだ出来ないから嘘にも引っかかるし配信のテンポが崩れる
    配信で目指す部分も違う
    ガチで文化の違いよね

  • @yogawind
    @yogawind Před 5 měsíci +15

    今は指示コメの事も鳩って言うようになってるのか
    言葉の綾かな?

    • @user-gd8km8te3v
      @user-gd8km8te3v Před 5 měsíci +20

      似てる話だからついでに話してるんだろうな。

    • @kurekku
      @kurekku Před 5 měsíci +14

      鳩限定の話というより真偽が定かではない情報を持ってくるヤツをひとくくりにしてる話やね。
      だから鳩は撃ち落とすし指示厨は黙らせてワザップは無視よ(リスナーはどれにも触ってはいけない)

    • @user-sm4bn8ri5u
      @user-sm4bn8ri5u Před 5 měsíci +2

      ししろんが指示コメやワザップコメを鳩と一緒くたにしてるだけだと思う
      鳩は伝書鳩のことだから他の配信者が言ってた発言を伝えようとするコメだね

  • @oneinchman9405
    @oneinchman9405 Před 5 měsíci +3

    もうコメントすること自体が鳩って言われそうな勢い

  • @sudou07
    @sudou07 Před 4 měsíci +1

    悪貨良貨を駆逐するっていうインフレの話に似てる気がする。てか、インフレそのものじゃなかろうか?

  • @user-et3zx6tb2x
    @user-et3zx6tb2x Před 4 měsíci +1

    村の大きさの違いもあると思うな。
    コミュニティが大きければ大きいほど質も悪くなるだろう。

    • @user-kl7hd2vv3e
      @user-kl7hd2vv3e Před měsícem

      ゲーセン世代は多少の質の悪さは許容できるのもある

  • @tekkkit
    @tekkkit Před 4 měsíci +2

    これほんまに文化違い過ぎるんよな
    Vの人鳩行為とかわけわからんこと言ってるなってずっと思ってた
    でも害獣の鳩がVの鳩なんだろな糞まみれになってるのがVで格ゲー側は商人

  • @user-zw4rd5ke1g
    @user-zw4rd5ke1g Před 5 měsíci +7

    格ゲーマーにポンコツが多いからサポートしてくれる鳩が発生してる可能性ある

  • @user-wq3yz9zf4v
    @user-wq3yz9zf4v Před 5 měsíci +5

    スト6の大会中とかコメント欄で誰々が負けた〜とか、今から誰々の試合が始まるとか教えてくれるの助かる

  • @user-pf4fy6pz3s
    @user-pf4fy6pz3s Před 4 měsíci +2

    リスナーへの信頼度が全然違うんやろな…。
    村扱いされてた頃からずっと配信に来てる格ゲー愛好家達といろんな奴らがごちゃ混ぜになってるVtuberのリスナーじゃそりゃそうよなって。

  • @user-fl1hp3do7w
    @user-fl1hp3do7w Před 4 měsíci +1

    まぁ、ガチで上手い人相手に適当なコメントしてもすぐバレるだろうしね。
    上級者じゃない(上級者に見えない)相手だと、知ったかコメントする側も手が軽くなるんだろ

  • @UhoGoodguyAmazing
    @UhoGoodguyAmazing Před 5 měsíci +2

    格ゲーおじ共には最近のテクノロジーを使いこなせないからディスコで連絡するくらいなら鳩飛ばすんだ

  • @asdfghjklzxcvbnm12345
    @asdfghjklzxcvbnm12345 Před 5 měsíci +1

    その代わり、悪意あるやつはマシュマロと大会の公式配信にくるからね
    ウメハラのアンチはマゴとふ~どの配信によく行くイメージ

  • @simulatokato
    @simulatokato Před 4 měsíci +1

    youtubeで配信が普及する前のニコニコ時代は鳩ふつうだったんだよね
    かなり間が開いてyoutubeの配信見るようになった時には鳩行為って呼ばれてたけど
    昔見てた頃はそんな名前見てる周辺では無かったしなんだそれってなってた
    あとVさんに嘘教えて構って貰いたい人多すぎてちょっとびっくりもした

  • @5_hikina
    @5_hikina Před 5 měsíci +16

    格ゲー界も鳩が原因の1つで総師範とこく兄が仲違いしてたから、無いに越したことはない

  • @ky11223366
    @ky11223366 Před 5 měsíci +2

    まあ完全に質の問題やな
    見る人が多くなると質が下がるのとVのこと単純に舐めてるのと人とのコミュニケーションができないのがおる

  • @fu_ga_pi
    @fu_ga_pi Před 5 měsíci +3

    格ゲー村は知識ひけらかしおじさんが多いから正しい知識で溢れる

  • @user-xd4gx3ti3p
    @user-xd4gx3ti3p Před 5 měsíci

    猛者に飼いならされて情報伝達する鳩、なんか使い魔のカラス的な趣があるな

  • @01234cv
    @01234cv Před 5 měsíci +2

    格ゲー勢は、そのコメントがホントか嘘かは別として、できそうならトレモで1回検証してみるからな

  • @user-xp6pd3cx8l
    @user-xp6pd3cx8l Před 5 měsíci

    格ゲーぜいの鳩は、野球観戦のおっちゃん達なんよ。
    ヤジも飛ばすけど勝ってほしい。

  • @junfall
    @junfall Před 5 měsíci +12

    格ゲーの配信は基本その格ゲーを見に来てるからね
    Vtuberとか配信者の配信は、配信してる人を見に来ててゲーム内容とか経緯をよく知らんでその場で思ったことを適当にコメントする人が多いから

  • @user-sq9tj6tg6m
    @user-sq9tj6tg6m Před 5 měsíci +15

    聞いてないのに教えようとするおじさんはなぜ減らないのか

    • @user-bm7vx8np6r
      @user-bm7vx8np6r Před 5 měsíci +14

      当人は善意だと思ってるから

    • @user-ml1le7de9j
      @user-ml1le7de9j Před 5 měsíci +1

      下心に脳を支配されてるから

    • @kt-yc5yz
      @kt-yc5yz Před 5 měsíci +2

      あきまん先生(昔カプコン所属しててストリートファイターのイラストとか描いてた)が作った用語「アドバイス罪」を思い出す

  • @isanat3245
    @isanat3245 Před 4 měsíci

    格闘界隈は「伝書鳩」なんだよなあ~😅

  • @user-nx4zu4wb7d
    @user-nx4zu4wb7d Před 5 měsíci +26

    Vの方を先に見ていたから、鳩がそんなに民度が良い印象はないかなぁ…正常性バイアスの逆が起きてるのを加味しても。
    Vの方が客層が広過ぎる分仕方ないとは言えそう

  • @yamato8150
    @yamato8150 Před 5 měsíci +2

    大勢が集まるから迷惑な人も多くなる

  • @user-ip7oe2ms5k
    @user-ip7oe2ms5k Před 5 měsíci +1

    しょーもない嘘つく程元気なオッサンが少ないのとプロゲーマーは一定のリスペクトされてるからかなぁ
    ウメちゃんとかは強烈なアンチがいる一方でとんでもない信者を抱えてるから下手に嘘教えようとするとコメント欄でぶっ叩かれるしゲーセン文化の余波で名前覚えられてコメントする度に煽られてほぼ出禁状態になる

  • @syakechazuke28
    @syakechazuke28 Před 5 měsíci

    Vの鳩は○○が今配信してるよ とか○○さんが言ってた とかの他Vに迷惑になる系が多いから禁止されてるんよね。

  • @ysk8026
    @ysk8026 Před 5 měsíci +3

    鳩文化はゲーセンからずっとあったし、ウメスレでもめちゃくちゃ多かったからダメって認識がないんだろうな
    いるもんでしょって感じ

  • @gaharasan
    @gaharasan Před 4 měsíci

    文化の違いというのは間違ってはないと思うけど、
    基本は格ゲーの専門家による格ゲー配信になるから嘘かどうか分かるor疑える。
    初見の色んなゲームするVさんはわからないことがある機会も多く、それにより嘘コメも0にはならない。
    って感じの活動傾向の差じゃないかな

  • @user-lo4cs1cn4e
    @user-lo4cs1cn4e Před 5 měsíci +9

    格ゲー配信は同好の士が集まってる感じだけどVtuberの配信はアイドルにキャーキャー言ってるだけだから情報の精度も当然違う