Enhorabuena este video Rafael. Hay muy poco o casi nada donde se trate el tema de las fuentes durante la Guerra del pacífico y que es paralelo a todos los temas históricos. La frase de que la historia es SUBJETIVA, me pareció muy adecuada. En fin, muy bueno el tema, lo disfruté mucho. Saludos!
Muchas gracias por los datos de bibliografía a consultar, sobre todo las fuentes primarias. Para Lima ojalá puedas tocar el tema sobre la “supuesta intervención de Petit Thouars para salvar Lima” parte de los mitos que tiene la campaña de Lima. Me queda la duda con la autenticidad del libro “Un veterano de Tres guerras de Parvex” he escuchado gente a favor y gente en contra.
"Un veterano de tres guerras" es una historia NOVELADA, es decir, no te sirve como una fuente fidedigna para investigación real de los hechos. Por cierto que dicha novela es muy entretenida. Saludos!
Justo venía a preguntar lo mismo sobre “veterano de tres guerras”. Personalmente creo que tiene algo de verdad pero en ciertos episodios se enciende el inventómetro 😅. Lo que más me llamo la atención es la parte donde habla de los enfrentamientos con argentinos en la zona de Lonquimay. Yo solo tenía información acerca de un incidente. Pero en el libro se habla de varios y además se señala que los argentinos asesinaban familias completas de colonos para despoblar el lugar. No he encontrado información sobre eso en ninguna otra parte. Además Justo da la casualidad de que en el momento en que el protagonista llega a Lonquimay el destacamento chileno viene regresando de una escaramuza con los argentinos y al mismo tiempo los soldados que quedaban en El Fuerte son secuestrados por mapuches. Es demasiada casualidad que todo haya ocurrido el mismo día en que él llega al lugar. Cuesta creer.
Un dato curioso: hubo en la campaña de Lima una escaramuza cerca de Rinconada de Ate que ocurrió cerca de un lugar de encierro de toros de lidia. Cuando los peruanos se vieron perdidos, abrieron las puertas del corral y todos los toros salieron corriendo enfurecidos...las tropas chilenas del batallón Curicó, la mayoría campesinos acostumbrados a las faenas agrícolas, salieron corriendo para escapar de los toros, por supuesto, tan pronto estaban a buena distancia, rehicieron ordenadamente sus filas. No recuerdo en qué relato chileno leí esa anécdota. Saludos.
ESTIMADO SR..... AGRADECIDO POR S INFORMACIÓN Y FORMACIÓN .... HACE AÑOPS FUÍ A ARICO Y POR ENDE AL MORRO ....... Y CONVERSANDO CON LOS FOTOGRAFOS DE ESE MOMENTO ...... CON SORNA ME DIJERON QUE A VECES, LLEGABAN PERSONAS CLARAMENTE INDIGENAS PERUANOS, A TOMARSE FOTOS EN GRUPO EM EL LUGAR POR DONDE SALTO EL SR NO SE CUANTO.... LA SOLUCIÓN LA TENÍAN ELLOS (LOS FOTOGRAFOS), EN LA MAÑANA LA TOMABAS HACIA EL AR, PUES LA LUZ VENÍA DEL ORIENT Y ASÍ SALIA MEJOR LA FOTO Y EN LA TARDE SALTABA AL OTRO LADO , PUES DESPUES DE TODO LA LUZ VENIA DE L OESTE ..... EN FIN UGARTE.. ERA EL DEL SALTO.....
Muchas gracias por tu aporte a la cultura. Ojalá algún día en la tv abierta, te puedan dar un programa de varias temporadas en donde puedas difundir toda la Guerra del pacifico. Y obviamente con un buen sueldo.
Lo del teniente Velarde hay otra versión que cayó cuando Serrano y sus hombres abordaron el Huáscar y mientras los marinos peruanos que estaban en cubierta se habrían replegado, el teniente Velarde habría sido el único que no se replegó y así habría muerto. A todo esto, Velarde era un apellido más bien linajudo de la alta sociedad limeña y, si no me equivoco, Grau lo menciona en alguna de sus cartas a su señora, según me parece. Dónde leí esta segunda versión? No lo recuerdo. Saludos.
"La historia la escriben los hombres", pero a veces también las mujeres. Inés Suarez de Placencia jugó un rol protagónico en la fundación de Santiago de Nueva Extremadura e Isabel Allende Llona escribió una novela histórica que nos permite hacernos una idea muy amplia de lo que fueron esos hechos tan significativos para la historia de nuestro país.
Muy buen video estimado y los datos sobre los distintos escritos que existen al respecto, claramente hay mucho que investigar. Solo una pregunta conoce ud. el libro "Arturo Prat el combate de Iquique" por Luis Montt M. editado en mayo de 1880 ? saludos.
Entiendo que un cónsul de Ecuador en Iquique vio personalmente el salto de Prat y dijo algo así como: "se vio a un gallardo oficial saltar al abordaje" él no tenía idea que había sido Prat el que saltó. Ahora bien, años atrás, para un 21 de mayo, en la tradicional visita a la cripta de los héroes, un comandante en jefe de la Armada, le dijo a la entonces presidente Bachelet, que Prat recibió un machetazo que prácticamente le levantó la parte superior del cráneo (fue posterior al balazo en la frente?).
No es mi labor dejar mal a los oficiales de nuestra Armada, pero de historia.... Hagamos un breve análisis. Todas las fuentes indican que Prat saltó al abordaje con su sable y un revolver, de hecho con el revolver ultima de un balazo al teniente peruano Jorge Valverde. Entonces, si iba con un revolver, ¿iba a permitir que se le acercara alguien a darle un machetazo en la cabeza? Lo más lógico en ese caso, es dispararle primero.
@@RafaelMellafe En Las dos Esmeraldas se cuenta que no estaba claro si fue balazo o hacha, el corresponsal del Huáscar dice que fue balazo y cuando se retiro del cementerio de Iquique uno de los documentos dice que se vieron consecuencias del machete en cráneo de Prat, mas lo verdaderamente valioso es el heroísmo de Prat y su arenga cuando nos dice a todos, "Muchachos, la contienda es desigual".
@@edgardorivera9882 hola Edgardo, gusto en saludarte. Efectivamente Vic. Mac dice lo del machetazo, que puede ser, otro corresponsal dice que fue un balazo y tal como lo dices tú, no importa. Lo que sí trasciende es su heroísmo. Sobre su arenga (que se ha discutido hasta el cansancio si fue verdad o no), es espléndida. Incluso se estudia en los curso de liderato.
Puede que primero haya sido el balazo y luego inmediatamente seguido de un machetazo. Ahí coincidirían las versiones. Siempre hay confusión en una batalla que da origen a diversas versiones en donde uno ve una cosa y otro desde otra perspectiva ve otra y puede que ambos hechos sean correctos.
El episodio de Alfonso Ugarte lanzandose del morro con la bandera se nos cuenta en Perú desde el colegio como un hecho histórico jajaj y así otras tantas cosas sobre la guerra del 79.. en fin.. el chauvinismo y el relato hegemónico estatal-nacional decimononico y desde buena parte del siglo XX ha deformado mucho la historia de la GDP.
En Chile también cameos en eso. sobre el relato, tenga en cuenta que el tipo de escritura era acorde con el romanticismo francés del siglo XIX. EL mejor ejemplo es Alejandro Dumas y sus mosquetero....
Don Rafael, yo poseo el libro Seis Años de Vacaciones, el relato de Hipólito Gutierréz, las memorias de Marcos Ibarra Díaz y de Abraham Quiroz, hombres que estuvieron ahí en directo. Don Rafael, en algún momento se podrá tener la página de las Relaciones Nominales de la Guerra del Pacífico?
Que entretenido este profe, espero sus videos
Que bueno es la ayuda de las imágenes más su relato. Impecable.
gracias Axel, es harta pega, pero vale la pena.
DEFINITIVAMENTE EXCELENTE VISION DE CONJUNTO SOBRE LAS DIFERENTES FUENTES PARA ESTUDIAR LA GUERRA DEL PACIFICO.
Mis saludos a Don Rafaél Mellafe por tan buen programa y y valiosa bibliografía.
Aunwue soy peruano, me ha gustado su enfoque. Buen trabajo profedor
Rafael saludos...tengo varios libros tuyo...y los atesoro en mi biblioteca de historia militar.
Gracias Rafael!
Un buen análisis, gracias profesor
Excelente. Felicitaciones.
👏
Mellafe eres un capo, le sigo y te leo.- Te vi junto al historiador boliviano Abastoflor en un vídeo, buenísimo,. Saludos desde Punta Arenas.
Gracias Patricio, se hace lo que se puede con lo que hay. sobre Abastoflor.... es demasiado "creyente".
Gracias profesor..❤
Enhorabuena este video Rafael. Hay muy poco o casi nada donde se trate el tema de las fuentes durante la Guerra del pacífico y que es paralelo a todos los temas históricos. La frase de que la historia es SUBJETIVA, me pareció muy adecuada. En fin, muy bueno el tema, lo disfruté mucho. Saludos!
Estoy leyendo a Pascual Ahumada Moreno, como dijo don Rafael, primera fuente son estos Documentos Oficiales de la Guerra del Pacifico.
Muchas gracias por los datos de bibliografía a consultar, sobre todo las fuentes primarias.
Para Lima ojalá puedas tocar el tema sobre la “supuesta intervención de Petit Thouars para salvar Lima” parte de los mitos que tiene la campaña de Lima.
Me queda la duda con la autenticidad del libro “Un veterano de Tres guerras de Parvex” he escuchado gente a favor y gente en contra.
"Un veterano de tres guerras" es una historia NOVELADA, es decir, no te sirve como una fuente fidedigna para investigación real de los hechos. Por cierto que dicha novela es muy entretenida. Saludos!
@@RodrigoGomez-dz9mh Si la tengo, aún no la he leído, tengo varios textos de recopilaciones históricas que estoy leyendo aún. Gracias
Justo venía a preguntar lo mismo sobre “veterano de tres guerras”. Personalmente creo que tiene algo de verdad pero en ciertos episodios se enciende el inventómetro 😅. Lo que más me llamo la atención es la parte donde habla de los enfrentamientos con argentinos en la zona de Lonquimay. Yo solo tenía información acerca de un incidente. Pero en el libro se habla de varios y además se señala que los argentinos asesinaban familias completas de colonos para despoblar el lugar. No he encontrado información sobre eso en ninguna otra parte. Además Justo da la casualidad de que en el momento en que el protagonista llega a Lonquimay el destacamento chileno viene regresando de una escaramuza con los argentinos y al mismo tiempo los soldados que quedaban en El Fuerte son secuestrados por mapuches. Es demasiada casualidad que todo haya ocurrido el mismo día en que él llega al lugar. Cuesta creer.
Un dato curioso: hubo en la campaña de Lima una escaramuza cerca de Rinconada de Ate que ocurrió cerca de un lugar de encierro de toros de lidia. Cuando los peruanos se vieron perdidos, abrieron las puertas del corral y todos los toros salieron corriendo enfurecidos...las tropas chilenas del batallón Curicó, la mayoría campesinos acostumbrados a las faenas agrícolas, salieron corriendo para escapar de los toros, por supuesto, tan pronto estaban a buena distancia, rehicieron ordenadamente sus filas.
No recuerdo en qué relato chileno leí esa anécdota. Saludos.
ESTIMADO SR..... AGRADECIDO POR S INFORMACIÓN Y FORMACIÓN .... HACE AÑOPS FUÍ A ARICO Y POR ENDE AL MORRO ....... Y CONVERSANDO CON LOS FOTOGRAFOS DE ESE MOMENTO ...... CON SORNA ME DIJERON QUE A VECES, LLEGABAN PERSONAS CLARAMENTE INDIGENAS PERUANOS, A TOMARSE FOTOS EN GRUPO EM EL LUGAR POR DONDE SALTO EL SR NO SE CUANTO.... LA SOLUCIÓN LA TENÍAN ELLOS (LOS FOTOGRAFOS), EN LA MAÑANA LA TOMABAS HACIA EL AR, PUES LA LUZ VENÍA DEL ORIENT Y ASÍ SALIA MEJOR LA FOTO Y EN LA TARDE SALTABA AL OTRO LADO , PUES DESPUES DE TODO LA LUZ VENIA DE L OESTE ..... EN FIN UGARTE.. ERA EL DEL SALTO.....
Muchas gracias por tu aporte a la cultura. Ojalá algún día en la tv abierta, te puedan dar un programa de varias temporadas en donde puedas difundir toda la Guerra del pacifico. Y obviamente con un buen sueldo.
siempre que corrija el error historico que prats murio de un culatazo y no de un balazo en la cabeza
@@rubenpardo9147 Jajajaja... no, soy fiel a mis principios, pero si no les gustan, tengo otros (Groucho Marx)
@@RafaelMellafe ya pronto se publicara la investigacion baslistica con los antecendes para la coreccion historica
@@rubenpardo9147 Excelente!!!, cuéntame cuando salga publicado
Lo del teniente Velarde hay otra versión que cayó cuando Serrano y sus hombres abordaron el Huáscar y mientras los marinos peruanos que estaban en cubierta se habrían replegado, el teniente Velarde habría sido el único que no se replegó y así habría muerto.
A todo esto, Velarde era un apellido más bien linajudo de la alta sociedad limeña y, si no me equivoco, Grau lo menciona en alguna de sus cartas a su señora, según me parece.
Dónde leí esta segunda versión? No lo recuerdo. Saludos.
"La historia la escriben los hombres", pero a veces también las mujeres. Inés Suarez de Placencia jugó un rol protagónico en la fundación de Santiago de Nueva Extremadura e Isabel Allende Llona escribió una novela histórica que nos permite hacernos una idea muy amplia de lo que fueron esos hechos tan significativos para la historia de nuestro país.
Efectivamente. Pero desafortunadamente para la segunda mitad del siglo XIX la mujer estaba desplazada a un tercer o cuarto planoi
Isabel Allende es literatura de brocha gorda.
Muy buen video estimado y los datos sobre los distintos escritos que existen al respecto, claramente hay mucho que investigar. Solo una pregunta conoce ud. el libro "Arturo Prat el combate de Iquique" por Luis Montt M. editado en mayo de 1880 ? saludos.
Lo he escuchado nombrar y visto algunas citas, pero no le he leido completo
Entiendo que un cónsul de Ecuador en Iquique vio personalmente el salto de Prat y dijo algo así como: "se vio a un gallardo oficial saltar al abordaje" él no tenía idea que había sido Prat el que saltó.
Ahora bien, años atrás, para un 21 de mayo, en la tradicional visita a la cripta de los héroes, un comandante en jefe de la Armada, le dijo a la entonces presidente Bachelet, que Prat recibió un machetazo que prácticamente le levantó la parte superior del cráneo (fue posterior al balazo en la frente?).
No es mi labor dejar mal a los oficiales de nuestra Armada, pero de historia.... Hagamos un breve análisis. Todas las fuentes indican que Prat saltó al abordaje con su sable y un revolver, de hecho con el revolver ultima de un balazo al teniente peruano Jorge Valverde. Entonces, si iba con un revolver, ¿iba a permitir que se le acercara alguien a darle un machetazo en la cabeza? Lo más lógico en ese caso, es dispararle primero.
@@RafaelMellafe En Las dos Esmeraldas se cuenta que no estaba claro si fue balazo o hacha, el corresponsal del Huáscar dice que fue balazo y cuando se retiro del cementerio de Iquique uno de los documentos dice que se vieron consecuencias del machete en cráneo de Prat, mas lo verdaderamente valioso es el heroísmo de Prat y su arenga cuando nos dice a todos, "Muchachos, la contienda es desigual".
@@edgardorivera9882 hola Edgardo, gusto en saludarte. Efectivamente Vic. Mac dice lo del machetazo, que puede ser, otro corresponsal dice que fue un balazo y tal como lo dices tú, no importa. Lo que sí trasciende es su heroísmo. Sobre su arenga (que se ha discutido hasta el cansancio si fue verdad o no), es espléndida. Incluso se estudia en los curso de liderato.
Puede que primero haya sido el balazo y luego inmediatamente seguido de un machetazo. Ahí coincidirían las versiones. Siempre hay confusión en una batalla que da origen a diversas versiones en donde uno ve una cosa y otro desde otra perspectiva ve otra y puede que ambos hechos sean correctos.
Has las batallas de la guerra civil del 91pliz !!
Ya van, están en parrilla. antes termino con la Guerra del Pacífico.
Hay 2 melodías juntas, Terminátor Sound Track y Patton
Me pillaste... déjame preguntar
@@RafaelMellafe czcams.com/video/cg6MqWYyts0/video.html
Lo mismo pensé, jeje saludos
Entonces que "El Mercurio miente" no es nada reciente😅
Pascual Ahumada Moreno escribió la biblia de la GDP.
Si, como dices, es la Biblio
Me parece que es un muy buen ejemplo la «Batalla de Canchas Blancas», inventanda creo por cercanos a Evo Morales. O tal vez por él mismo.
Muy de acuerdo!!!
?
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El episodio de Alfonso Ugarte lanzandose del morro con la bandera se nos cuenta en Perú desde el colegio como un hecho histórico jajaj y así otras tantas cosas sobre la guerra del 79.. en fin.. el chauvinismo y el relato hegemónico estatal-nacional decimononico y desde buena parte del siglo XX ha deformado mucho la historia de la GDP.
En Chile también cameos en eso. sobre el relato, tenga en cuenta que el tipo de escritura era acorde con el romanticismo francés del siglo XIX. EL mejor ejemplo es Alejandro Dumas y sus mosquetero....
Don Rafael, yo poseo el libro Seis Años de Vacaciones, el relato de Hipólito Gutierréz, las memorias de Marcos Ibarra Díaz y de Abraham Quiroz, hombres que estuvieron ahí en directo. Don Rafael, en algún momento se podrá tener la página de las Relaciones Nominales de la Guerra del Pacífico?