Венедикт Ерофеев - интервью Дафни Скиллен (1982) Daphne Skillen's interview with Venedikt Yerofeyev
Vložit
- čas přidán 5. 09. 2024
- Запись сделана Дафни Скиллен (Daphne Skillen) 12 июля 1982 года в Москве и любезно предоставлена ей для свободного обнародования в интернете. Кассета с интервью найдена в 2019 году при участии Ильи Симановского и Светланы Шнитман-МакМиллин.
Оцифровка: University College London ISD Digital Media
Полный текст интервью с комментариями опубликован в журнале "Знамя", 2019, № 10, С. 170-187 и доступен онлайн здесь: znamlit.ru/publ...
В оформлении видео использована фотография Венедикта Ерофеева, сделанная Дафни Скиллен в Абрамцеве в 1981 году
Хронометраж записи (быстро перейти):
00:23 О детстве и учебе в МГУ
02:06 "Записки Психопата"
03:37 О разных работах
06:09 О Владимирском пединституте
07:33 Работы после отчисления из ВПГИ. Коломна
08:10 "Благая весть"
08:50 На кабельных работах
11:17 О стихах для сына
12:08 О женитьбе и Петушках
13:56 "Дмитрий Шостакович"
18:24 "Саша Черный и др."
19:30 Замысел произведения на еврейскую тему
20:42 "Мои семь евреев"
21:19 О повлиявших книгах
23:45 Когда и как писалась поэма "Москва-Петушки"
25:21 Как писался "Дмитрий Шостакович"
26:07 Почему "не пишется"
26:58 О замысле трагедии
27:26 Про общение с рабочими и о народе
29:33 О попытках публикации
30:43 "Скажи, Веня, когда ты начал пить?"
36:08 О Синявском
37:30 О музыке и об игре на рояле
38:25 Еще раз о написании "МП" и работе на кабеле
41:15 О первом произведении
41:58 О Библии и о религии
42:50 О международной политике и футболе
43:55 О Маргарет Тэтчер и Фолклендских островах
45:11 Об израильтянах и британцах
46:20 Нравится ли Англия и за что
47:27 О нелюбовях в музыке
48:25 О любовях в музыке
50:34 О Высоцком и Окуджаве
52:09 О русской песне
53:32 О романсе
Илья, а что-нибудь известно о "Вальпургиевой ночи" в авторском исполнении? Где-то я читал, что такая запись существует.
Как раз сейчас мы занимаемся поисками записей "Вальпургиевой ночи". Они были. Кое-что удалось найти, но запись неполная и плохого качества. Вероятно, существуют и другие, Ерофеев читал "Вальпургиеву ночь" неоднократно и иногда его записывали на магнитофон. К сожалению, многое гибнет по бытовым причинам: оказывается на свалке после смерти владельца и пр.
Спасибо большое!
Впервые слышу В. Ерофеева. Какой голос, какой тембр, какая дикция, какая высокая культура речи!!! Спасибо большое тому, кто сохранил это интервью.
Какой умный, дрбрый и интеллигентный человек! Национальное достояние!
Общался с Венедиктом все лето 1973, когда он проживал во флигеле, в саду нашей общей приятельницы, добрейшей и гостеприимной Светланы М. в подмосковном тогда Царицыне.
Голос у него, действительно, был восхитительный, густой бархатный рокочущий баритон, и магнитофонная запись передает его красоту только отчасти. Но все равно был страшно рад снова услышать его почти в натуральном звуке. Тогда как более поздние слышанные мной записи имели дело с измененным голосом, когда у Венедикта уже началась роковая для него болезнь горла (которую он напророчил себе в своей "поэме" на двадцать лет раньше).
Он был красив, громадного роста, что-то около 190, и очень привлекателен. Хотя женщины играли в его жизни весьма значительную роль, он совершенно не был ловеласом или охмурителем дамских сердец, и своими данными в этом смысле мало пользовался. Наоборот, был очень деликатен и предупредителен и при знакомстве с женщинами, как бы даже слегка робок. Но мужчин, особенно при первом знакомстве, за выпивкой (судя по личному опыту) воспринимал в аспекте соперничества, и агрессивно наезжал на недостаточно знакомого застольника, когда не был уверен, из своего ли он круга. Но после того, как я это испытание прошел, то он сделался для меня душа-человеком, и я всегда был несказанно рад нашим встречам, когда наезжал в Москву в командировки из Казани, до весны 74 г. Бывал с ним в его компаниях и перезнакомился с персонажами его знаменитой поэмы.
К сожалению, после того, как я женился, в Москве бывать перестал и наша дружба оборвалась. Вспоминаю о нем всегда с большой теплотой и печалью.
Глубокоуважаемый граф, как мне с Вами связаться? Не оставите свою электронную почту? Я сейчас работаю над расширенным изданием биографии Ерофеева и хотел бы Вас порасспрашивать. А также узнать Ваше имя, чтобы можно было цитировать этот замечательный мемуар. Заранее благодарю. С уважением, Илья Симановский
@@Ilya_Simanovsky
Уважаемый Илья! Меня зовут Анатолий. Мой адрес: protagor@inbox.ru.
В свою очередь, хочу узнать, можно ли где-то ознакомиться с электронным вариантом вашей книги о Венедикте?
@@Ilya_Simanovsky а это будет переиздание "Постороннего" или принципиально другая книга?
@@user-kp1yn9wj9r это будет расширенное примерно на треть издание "Постороннего". Введены новые документы, новые воспоминания, отрывки из новых обнаруженных интервью Ерофеева (Дафни, но не только). Некоторые куски останутся без изменений от старого "Постороннего" (часть про Веничку - точно) или почти без изменений, многие дополнятся и расширятся, а некоторые будут переписаны. Например, появились доводы за то, что "Шостакович" все-таки в черновом виде существовал, так что мы этот кусочек иначе напишем. Кое-что еще пересмотрели в связи с новой информацией
@@user-yr4ky7iq4j спасибо! Написал Вам письмо, ответ про книгу там тоже есть)
Вот случайно напарываешься на такие бриллианты, когда уж совсем хочется в интернет не залазить вообще.
Автору канала просто земной поклон
В 1988 году послали меня (уголовный розыск) за "пленным" в Орехово-Зуева из Саратова. В Москве узнал, что дальше надо ехать на электричке "Москва- Петушки". Ба!!! Это ведь поезд В.Ерофеева. Лет 6 до этого, первый раз читал его в новом журнале, что-то " Трезвость и культура", номер № 1. Какой-то новый слог. Вспомнил эту ПОЭМУ. Еду в электричке и хочется крикнут (народа много) : " Венечка!!!! ты здесь!!!". Нет конечно, не крикнул. Сошёл в Орехово, так до Петушков и не доехал, а хотелось, но служба. Но рад, что раз в жизни ехал в НАСТОЯЩЕЙ электричке "Москва-Петушки". Может в этой электричке ехал и Ерофеев. Мне он нравится.
У Венечки такая неподражаемая манера изложения мысли и такой завораживающий голос, что его можно слушать бесконечно!
Впервые слышу его голос до операции. Через несколько лет он заболеет раком горла, будет сделана операция и голос будет потерян(((
Дафни, огромное Вам спасибо за интервью - это бесценно.
Вот она - вечная жизнь! Веня, в этом интервью ты будешь с нами всегда. Боже, как приятно слушать этого человека.
Царство небесное Р. Б. Венедикта.
Спасибо огромное журналистке и автору канала. Смех и слезы от чтения этого фейерверка помню и сегодня.Ощущение:Это же про нас всех и нашу безумную жизнь!
Когда мне совсем плохо, я беру Ерофеева "Петушки", "Шаги командора" и... становится легче. Спасибо тебе, Веня!
Тоже самое! Читаю Петушки и становится легче. Спасибо тебе Веня!
И для меня это - спасение.
Великолепное интервью!
Обожаю этого человека за доброту юмор и интеллект. М-П моя любимая книга.
Замечательная запись. Манера говорить. Речь. Образование. Эрудиция. Голос.
Уникальная вещь, безусловно. Спасибо автору за материал.
Дафни, очень аккуратно вплетается в рассказ Ерофеева. Спасибо
Какой приятный и благородный голос... какой умница.... Просто чудо!!!
Какое тёплое ламповое интервью Настоящий шедевр для поклонников Венедикта Ерофеева. Как много интересных деталей узнаешь про великого писателя.
Транс-цен-ден-тально!
Вот я надеюсь, оказавшись на небесах, общаться с душами великих ушедших современников...
Дафни - отдельное огромное спасибо! ! Такой подарок вы нам сделали - поклон Вам из Петербурга и желаю крепкого здоровья, друг любезный, и желаю такого же удовольствия и настроения, каким вы так щедро одарили нас! Илье также большая,большая благодарность! 👏👏💖💖💖💖💖💖💖💕
Дена, спасибо! Еще многое сделала Светлана МакМиллин - она, собственно, и оцифровала эту пленку, а потом мы с ней подготовили печатный вариант интервью с комментариями
Илья Симановский Спасибо огромное Вам и Светлане! Как много можно услышать в голосе человека, я уверена, вы знаете. Теперь чтение В.Е. зазвучало иначе, картина по другому наполнилась. Удачи Вам обоим и здоровья в наше непростое время! 🌈
Послушайте еще аудиокнигу "Москва-Петушки" в авторском прочтении, в сети есть.
Второе чудо за сегодняшний день, очень располагающий к разговору голос, даже не верится! я , к сожалению, слышала только уже болеющего и с трудом разговаривающего Венедикта Ерофеева, и , вдруг, слышу его беседу, как вода льется, здоровый и уверенный, полный мыслей. Как здорово! Чуть раньше вечером попала на трансляцию Пушкинского музея, фильм Дм.Крымского "Тайная вечеря". Пишу и продолжаю слушать разговор В. : параллельно любому голосу слышатся оттенки черт характера, а здесь удовольствие замечать, как они составляются в картинку. Спасибо за возможность послушать! Он один из немногих ангелов...👏👏👏👏
Большое спасибо! Чрезвычайно душевно!
это уникальнейшее интервью!
Великолепный Голос! Прекрасный Венечка! Спасибо!
Как приятно слушать! Без всяких - "э", "вот", "да" и других слов паразитов! Мастер!
54 минуты чистого удовольствия от звенящего голоса Вени
Дафни, огромное Вам спасибо за интервью - это бесценно. И отдельная благодарность за чудесные фотографии. Та, где в полный рост - одна из лучших фото Ерофеева. Как сразу Венедикт Ерофеев "ожил", когда слушая аудиозапись, смотришь на это фото. Спасибо еще раз!
Блестящее интервью!
Для иностранки - это блестяще!
Редкостное умение слушать и показывать естествознаний собеседника!
Куда там теперешним нашим недожурналистам ! Постоянно лезут со своим «пониманием», или мнением, «юморком», или просто попугайский болтовней!
Да, тепершние иностранные журналисты полный отстой, согласен.
Спасибо Дафни за интервью и за сохраненную кассету! Илье и Светлане огромное спасибо за раскопки!
Спасибо!
Спасибо большое! Великий писатель много сказал и в Творениях, и в интервью
Спасибо каналу за интервью,Венедикт Ерофеев,оказывается,был человеком из плоти и крови,для меня это был поток мыслей и болей из какого-то космоса,другого космоса,отличного от того,куда летал Гагарин!Музыка сфер!!
Дафни подарила нам настоящую драгоценность! Спасибо ей и Илье!
И не забывайте, пожалуйста, про Светлану МакМиллин. Автора первой диссертации по "Москве-Петушкам", кстати
Дафни великолепна!
Спасибо за фильм! Есть также редкий документальный фильм Павла Павликовского (получил Оскара за фильм "Ида" спустя много лет) о Венедикте Ерофееве
Это интервью (спасибо Вам, Дафни!) ещё одно свидетельство того, как интересны, уникальны и многогранны талантливые русские люди.
В двенадцать лет,на заднем стекле отцовского москвича 407 я нашёл эту потрепанную книгу. Врезалась сильнее чего бы то ни было. Перечитываю и в 35. Люблю его.
Как там 407? Надеюсь на ходу)
Спасибо огромное за это бесценное интервью!!! Веничку можно слушать бесконечно...
Видеть истинное, а не газетно-лозунговое лицо советского рабочего класса, да ещё и из уст большого русского интеллектуала и умницы Венечки - то поистине бесценно!
Спасибо. Это будет жить в веках.
Какой ум и благородство!! Спасибо!!🙏🔥🔥🔥🔥💥💥🌅🌅❤
Великий писатель ! В одном ряду с Сервантесом и Достоевским. Так, как смог Венечка больше никому не по силам , не по таланту. Это что-то такое, что просто нет слов. Великий Венечка Ерофеев.
Восторг і благодарность!
СУХС!
Огромное спасибо Дафни за такое прекрасное интервью!
Спасибо за интервью с писателем от Бога!
Не ожидала, что Ерофеев такой интеллигентный и образованный человек
Кккакой все же веничка милый человек
Как алкоголик, скажу я вам, ничего милого в нас нет. Мы приносим людям одни страдания.
@@user-mm8pm7ol3r ещё бы алкоголики столько читали и знали.
Эрудированность хороша для гостей. Жизнь жён и домашних она не облегчает.
Диктором мог бы вполне работать.Голос от природы поставлен и культура речи высочайшая!
Чуть пришепелявливает, л западает. В Советском Союзе не взяли бы его диктором.
@@Semi_svetik душно с вами😂
Дорогие друзья, имейте в виду, что Дафни Скиллен, к счастью, жива и здорова и читает ваши комментарии. Грубостей почти нет, но если будут, я начну удалять. Все поклонники Ерофеева должны быть ей благодарны за это интервью и за первые цветные фотографии Ерофеева
спасибо что предупредили.
низкий поклон!!!
Скажите пожалуйста, а есть ли ещё фотографии Венедикта Ерофеева, сделанные Дафни Скиллен? Если есть, то где можно посмотреть? Спасибо.
@@RussicaGuitar есть только еще одна, групповая, где Ерофеев снят с Дафни, своей женой и еще одной девушкой. Ее можно посмотрите вот здесь, в моем интервью с Дафни. Там подписано www.svoboda.org/a/30110612.html
@@Ilya_Simanovsky Спасибо, обе фотографии симпатичные, и интервью хорошее :)
Большая благодарность и низкий поклон.Вам за это интервью
Спасибо большое за интервью. Очень красивый тембр. Было бы замечательно, если все любители алкоголя так разговаривали
Спасибо огромное
Спасибо, госпожа Дафни!!!
Боже, какое наслаждение! Где такие люди?
Такие люди очень редки
слава богу в прошлом
Просто огромное спасибо! Лучше чем сам человек о себе никто не расскажет! Слушала с огромным интересом! Послушала в авторском исполнении Москва Петушки, сходила в книжный и купила. Теперь буду читать.
какое милое интервью
Спасибо медузе и лентачу, что от них узнал об этом интервью. Вчера постили так как было 30 лет от смерти.
Cвободный человек в несвободном мире.
Прямо в яблочко.Браво!
Спасибо ОГРОМНОЕ Дафни за интервью и запись, и Вам Илья и Светлана за невероятную находку!
Большое спасибо, Александр! Светлане сейчас напишу, передам
Автор самого гениального русскоязычного текста 20-го века
Спорить здесь можно только по поводу того, считать ли таковым текстом Поэму, или "Вальпургиеву ночь".
Наверное одного из самых...
Грандиозное открытие Ерофеева как человека! Интеллигентнейший рассказчик и пьяница. Умница!!!
Да не был он пьяницей! Философ и поэт, опередивший время
Огромное спасибо!
Здравствуйте Благодарю за такое уникальное интервью Желаю удачи город Магадан Евгений
Теплый, ламповый, ASMR -овый Ерофеев FM.
Божественный ! 👍😍🤓❤️
потрясающее интервью
Жаль, что так мало. Спасибо!
Круто,спасибо за интервью))
Эх забытый, старорежимный интеллигентский слог, прям как скрипка по сравнению с нынешним синтезатором.)
на современном синтезаторе скрипку можно так изобразить, что от страдивари не отличите
@Jack Warm то, что вы пишете только об ОДНОЙ книге говорит о вас то, что с творчеством Ерофеева вы не знакомы от слова "Совсем"! Вы о "М-П"? А как же "Вальпургиева ночь..."?! Ну и есть еще "Записки психопата" и "Лениниана"...
Ахъ господа! Ахъ Парижъ!)
@@sokoloveugene6216 товарищи твои в овраге лошадь доедают!
@@sokoloveugene6216Ах бросьте сударь ерничать, пусть будет не скрипка, а аккордеОн, как вам будет угодно.)
Большое спасибо! Огромное!!!!
Спасибо. Случайно увидел, зашел, и - остался.
Только лишь, пока, прослушал аудиокнигу "Москва-Петушки". Как хорошо, что у меня еще есть радость познакомиться с другими его произведениями. Спасибо.
Благодарю за Ваш труд
Большое спасибо!
вот так подходишь к пункту стеклотары сдать бутылки, а там мужик такого пропитого вида принимает .И этот алкаш там где-то втихушку пишет одно из лучших произведений литературы 60-70-80-х годов.) "Москва -Петушки" -замечательная книга !
Что-то этот алкаш еще воспевает победоносный английский флот, даже любимым его называет."Милая сердцу эскадра". С нетерпением прям алкаш ждал флота. Очертания Ирана ему омерзительны , а Англии милы сердцу.
Поэтому нельзя к людям свысока и презрительно. Никогда не знаешь, кто скрывается под "костюмом и гримом" бомжа, например.
огромное спасибо за такую возможность:) это интервью - бесценно
30 лет живу на свете и никогда не слышал чтоб у кого-то так хорошо... ... ...
Спасибо за интервью. Удивительно теплые чувства.
Потрясающий был человек и поэма его замечательная! Караваево проезжал пару раз, но памятника там нет.
Гений во литературе. Это мое личное мнение. Я обожаю манеру письма нашего Венечки. Эрудиция и глубина поражает. Спасибо за интервью.
Чудо! Теперь есть голос и речь Венички!
Спасибо Вам!
Нравится даже своими очертаниями на карте 😊😊😊❤💚💛💛💖👍👍👍👍👍👍🙏🙏🙏🙏🙏🙏
Спасибо!
Спасибо огромное за публикацию,очень удачно попал !
Лучшее
Благодарю!!!
Благодарю за биографическую книгу "Венедикт Ерофеев: Посторонний.
Лидия, спасибо большое! Нам очень приятно!
Присоединяюсь к благодарности!
@@user-kp1yn9wj9r спасибо!
" Рукописи не горят", но, оказывается, пропадают! Интересно было бы почитать " Благую весть" Венечки Ерофеева!
Голос потрясающий! Такие книги появляются раз в сто лет!
Довлатов лучше будет. Да и Лимонов тоже
прекрасный. спасибо
...о дилетантстве Синявского - самое то ...велик Веня и душевен ..
В прошлом году купил квартиру в Петушинском районе. Мне кажется, что часто вижу его, то на Курском вокзале, то в электричке, то в Петушках на Чапаева... Москва-Петушки лежит в подарочном издании на тумбочке, но боюсь прочесть... хочется, что то хорошее иметь впереди.
Спасибо, за живой голос
Лечится надо)
С таким голосом он мог быть диктором на радио или телевидении, а он работал на тяжёлых работах, сколько здоровья потерял.
слог, голос...завораживает
Спасибо! 😍
Выслушал внимательно. И немедленно выпил. Толя.
Вьіпил внимательно. И послушал тут же.
Трансцендентально
Толя? Или Ирина?
Не читал, и не осуждаю, сам алкоголик. Но речь складная, чувствуется интелект и ... Жалко алкашей, которые просрали свою жизнь, и я в том числе!
Евгений - самое время прочесть!
@@victorandreev2629 Душевные метания алкоголика, спасибо, не буду)
Тёзка, всё нормально. Не мы одни.
Интересно почитать тех кто вдохновлял на писания
Жаль, мало про маму... Спасибо.
Какой женственный и обаятельный голос у Дафни.)
СПАСИБО!!! Удивительные собеседники. Сколько же рукописей он порастерял. Ужасно нелепо
Какая горечь в душе Ерофеева.!Больно за гения . Если бы верить в бога и пожелать хоть ТАМ отдохновения его душе !...
Интересная находка
Супер! Спасибо всем!! Ребята а кто нибудь знает всплыла ли рукопись "Д. Шостокович
Нет, не всплыла
Спасибо блогер-физик!
Вам тоже спасибо! (вообще-то я еще и один из авторов биографии Ерофеева "Венедикт Ерофеев: посторонний", о чем корреспондент "Медузы" странным образом забыл упомянуть)
@@Ilya_Simanovsky Большое спасибо за упоминание книги. Своровал из интернета издание с иллюстрациями. Очень интересно почитать. Жду вечера чтобы открыть свой Kindle.
@@MermanFromRus только там этого интервью нет, мы его нашли уже после того как мы написали книгу. Надеюсь, что осенью будет второе расширенное издание - туда включим все обнаруженные за два года новые материалы по Ерофееву (много)
бесценная запись
ого-го! спасибо
“Москва-Петушки” как крах проекта внутренней эмиграции
Одной из фундаментальных идей русскоязычной литературы 20 века была тема поиска внутренней эмиграции, такого волшебного места, где можно было бы спрятаться от всевидяшего ока государства. Именно таким чисто виртуальным местом проживания был награжден булгаковский Мастер послe того, как он испил чашу своих страданий в московской действительности 30-х годов. Именно о таком месте мечтал Осип Мандельштам :
Чтоб не видеть ни труса, ни хлипкой грязцы,
Ни кровавых костей в колесе;
Чтоб сияли всю ночь голубые песцы
Мне в своей первобытной красе.
В своей гениальной поэме “Моска-Петушки” Венедикт Ерофеев приходит к закономерному и единственно правильному трагическому выводу : в русском мире внутреннюю эмиграцию обрести в принципе невозможно. Из любой внутренней эмиграции тебя достанут и с криком : “Не поедешь ты ни в какие Петушки!” будут бить головой о кремлевскую стену, а потом воткнут шило в горло. Да и какая внутренняя эмиграция может быть в таком мире , где даже ‘весь в синих молнияx Господь” запуган до такой степени, что ни во что не вмешивается и практически все время молчит, a “ангелы небесные” служат вертухаями и стукачами ?
В ерофеевской поэме описывается также и попытка создания собственной небольшой версии справедливого русского мира в одном отдельно взятом Путушинском уезде. Совершенно закономерным было закрытие этого дерзкого проекта его же создателями сразу после того, как весь алкоголь “во всей земле, от самой Москвы и до самых Петушков” был выпит.
А стоит ли "эмигрировать" ? Бежать от народа, от государства в котором живешь ? Куда можно "эммигрировать" ? Не лучше ли жить и менять жизнь ? Людей и саму жизнь ? А так "самоустранился" "сложил лапки" и успокоился ...? ))) Иное дело если ты ноль "с претензиями" но ничего не можешь, не делаешь , ни на что не способен.
@@user-bo8eq7ki5w С кем менять жизнь ? С Митричем ? С Женщиной-с-трудной судьбой ? с Черноусым ? Десятилетия отрицательного отбора сделали свое дело
@@user-bo8eq7ki5w дай Бог вашему теленку волка съесть
Что за очередной бред про государство . Я 10 лет не работаю , никак не участвую в социальной жизни , на вашем языке это внутренняя эмиграция - и удивительно что государство не принимает никаких попыток вытащить меня из этого состояния и не бьёт меня головой о кремлёвскую стену . Я абсолютно свободен в нашем государстве .
Но я понимаю государство времён Ерофеева , оно пыталось защитить себя от вечных поползновений англосаксов в сторону России через таких вот ерофеевых , солженицыных и им подобных - в итоге как всегда у нас , кучка предателей всё разрушила во времена перестройки , государство оказалось слабее этих писак .
Это не власть достаёт ерофеевых - а ерофеевы из своей уютной внутренней эмиграции зачем то достают государство , пытаются расшатать ситуацию и взбаламутить наш глупый народец .Вопрос - зачем ерофеевым это нужно ? Я думаю из за собственной глупости и эгоизма , ведь ерофеевы думают только о себе , о своём кармане и ненасытной глотке , а на государство и народ ерофеевым плевать .
@@BrianJonesRS Веня - агент англосаксов?! Лечись! Ерофеевский Прохоров бы тебя подлечил хорошо, контрадмирал ты!