молодец, что поехал на завод, молодцы заводчане, что приняли и честно все показали. Внушает доверие. Я вчера купил дымоход для дачи от феррума. Рад, что угадал.
Автор, меня волнует дыра в трубе. Вы ржете в ответ обычно, но вопрос нормальный с учетом даже того, что те же КДМ делают дымоходы с воздушным охлаждением и вы сами рассказывали, насколько это великолепно. А здесь в месте прохождения тестируемого ППУ выпилили вент.отверстие в полтрубы. Там тяга неимоверная и темп.газов снижается. И, скорее всего, именно об этом убедительно свидетельствуют их датчики. Как по мне - единственное, что подтвердил эксперимент - с дырой а трубе пустой ППУ не горит )) Теперь в научных целях нужно снять два одинаковых сэндвича в одинаковых ППУ, но один с дырой, второй- без.
Видео в топ! Спасибо Анатолий. Вот и получается, что самый плохой проводник тепла это воздух! Главное на чердаке облепить все минеритом. Я наверное два куска обрешетки спилю - уж сильно близко. Если чердак холодный нежилой, то все там проветривается и охлаждается.
Кстати, про 1-й опытный образец сэндвичей, на котором вроде как наблюдаются следы потери цинкового покрытия наружного кожуха. Дело в том, что для его испарения достаточно температуры в +200/300С, но для начала процесса прогорания стали требуется как минимум вдвое большие величины. При этом, цинковое покрытие там (в зоне ППУ) особо без надобности, ибо постоянное увлажнение не входит в штатный режим эксплуатации. Кстати, связующее в сэндвичах от компании "Феррум" содержится только в показанных заглушках-колечках, которые вырезаются из готовых теплоизоляционных трубных цилиндров. На набивку идет обычное минеральное (базальтовое) волокно-рассыпуха.
Собрал дымоход, сделал ппу из менирита и купил заводской, забил изоляционным материалом. Затопил потихоньку печь и заметил, что около ппу сандвич гораздо горячей, чем часть, которая ближе к печи. Видимо, всё-таки должно быть естественное охлаждение, а изолятор не даёт охлаждаться.
Зачётное развёрнутое видео!! ППУ должен быть вентилируемым,так как показали нам спецы однозначно... У меня в доме котёл угольный, дымоход обустроен именно так как показано, за четыре года эксплуатации ППУ даже инеем не покрывалось в самые сильные морозы- думаю именно из за того что он вентилируемый....
А как быть с неутепленным зазором, если ППУ выходит на холодный чердак, а на улице -20 ? И между -20 и плюсом внутри всего лишь тонюсенький металл? После каждой протопки мчаться на чердак и закрывать зазор? Эдакая разминка после бани?
Да никак... у меня ничего нет - проход сделан голой трубой на чердак бани притом труба чугуняка от канализации и сделано так лет 40 назад. Проход просто вырезано в двух листах по дыре одна снизу перекрытия вторая сверерху и все забито не ватой а просто глиной с песком а чтобы внутрь не сыпалось шнур проложен вокруг трубы. Ну баня штука такая - как то топанули не с трезвой головы так что огонь над крышей пошел и труба светиться стала - ну и ничего не приключилось неприятного. Вариант иной - кирпичная труба и не сгораемая кровля... Загадилась сажей с конденсатом и дегтем - прогрел да подпалил субстанцию. Страшно смотреть - факел как на нефтеперабатывающем заводе... А что ей будет то - ну чуть заслонкой печи притушил чтобы паники не было у соседей - даже заолы не осталось все вылетело наверх на заснеженную крышу. А теперь про модные сендвичи - там металл то внутри толщиной ну 0.8 мм а то и 0.5 - ну да типа нержавейка но противостоять возгоранию сажи не сможет от слова никак . Голая из нержи 1.0 как то сохраняет прочность если не стоит а закреплена а сендвичу тепло девать некуда и внутрянка свернется как мятая консервная банка . Споры о материале набивки тут теряют всякий смысл и типа можно ли на седвич сделать меньше дуру в перекрытии или стене тоже - ответ НЕЛЬЗЯ если регулярно не смотрите что там в трубе и как и что вокруг трубы и так далее - займется сажа в трубе писец с проходом полметра на полметра гарантирован хоть чем его не заполни. Надежнее ну толстый лист к потолоку и далее набивка просто глиной и ну метр на метр не обязательно а где то 36 см от трубы. Со временем это становится монолитным недожженым кирпичом прогреть который до сгораемых конструкций если печка не топит улицу просто нереально. А кратковременно такое выдержит хоть 1000 град на поверхности трубы - тепловая инерция и ничего не усаживается и материал под ногами.
Классное видео! НО НЕЛЬЗЯ ВЕРИТЬ ЦИФРАМ: они не сравнимы. авторы при эксперименте не учли, что в одном случае есть дырка в сэндвиче, и поэтому, сендвич охлаждается естественным путем! еще до вхождения в ППУ туда уже попадает 50 % холодного воздуха :) странно что никто не заметил)) Анатолию респект и уважуха. очень помогли его видео и консультации по телефону при строительстве бани. Лайк однозначно.
Видео важное! Сколько всего пересмотрел страшно становится от того что рано или поздно все сгорит и только вопрос времени (( ! Вердикт один - надо баню из кирпича и то ….
20:30 Ролик о том, как ребята из Феррум сами себя разоблачили. У них там якобы стоит датчик температуры, который на табло показывает 470 градусов. При этом на видео видно, что вагонка контачит с ППУ. Мы знаем, что температура самовоспламенения дерева 350 градусов. А на видео вагонка даже не тлеет. Я ставлю печи и камины уже 10 лет именно по "неправильному" варианту с одной поправкой - я не допускаю прямого контакта с деревом. Ни одна баня и ни один дом не сгорел. Это раз. Во-вторых, ребята из Феррум говорят, что труба может прогореть из-за перегрева. При этом они молчат о том, что можно купить такие же трубы, но с качественной 304 нержавейкой, которая не магнитится и при толщине стенки 0,5мм не прогарает вообще даже если топить углём в поддувом. При этом она дороже всего на 15% чем их 430 с толщиной 1мм. Могу ответственно заявить, что ребята просто ловко дурят людей по поводу минеритных ППУ. в-третьих, они предлагают не забивать пп ППУ ватой, а оставлять пустым. Но при этом молчат, что всё тепло из парилки просто моменталь через эту дыру в потолке улетит на чердак или на второй этаж. Тогда уж и сэндвич трубы делайте без утеплителя, а просто поставьте распорки как в коаксиальном дымоходе. Кому надо отправлю фото как под минеритом тлеет потолок из вагонки. Минерит и фламма - это огнеупорный материал, а не теплоизолятор. И используется он для кратковременного сопротивления открытому огню. Единственный теплоизолятор - это известные всем валенки, в которых не мёрзнут ноги. Это спрессованный войлок. А в печном деле вместо войлока используется базальтовая вата или стекловата, которые не боятся температуры и при этом изолируют проход тепла как шуба или пуховик. У кого есть вопросы, приглашаю к дискуссии. Единственное, что я увидел здесь здравое, так это то, что при крепеже минерита на стену они поставили керамические внулки для обеспечения воздушного зазора, так как сам минерит неизбежно нагреется, но благодаря отводу тёплого воздуха тепло от минерита не перейдёт на дерево. Но и здесь они накосячили так как минерит должен быть закреплён так, чтобы не опирался на пол, а висел в двух-трёх сантиметрах над полом для лучшего забора холодного воздуха с пола и лучшей циркуляции воздуха между минеритом и стеной. Для потребителей это убедительное видео, но по сути просто ловкость рук и никакого мошенничества. Ссылку на данное видео мне прислал мой клиент, который купился на шикарный стенд с термодатчиками.
С приходом новых технологий и разных товаров, в ютюбе и вообще в интернете, столько льют правильной и не правильной инфы, что просто голова идет кругом. Аж лаборатории начали показыаать. Скажу и говорил на всех форумах. У отца моего, баня двадцать пять лет, баня встроена в дом, куча колен и поворотов, труба асбест, в проходном узле простой речной песок. И вот все работает и по сей день. Не было по ту пору таких магазинов и таких технологий, опирались на совет старых профессионалов. Сейчас у меня свояк, построил баню, четыре года как она радует нас. В проходном узле просто мелкий керамзит. За четыре года все пучком и еще ни разу не заменил трубу. Я, на днях на даче сделал боковой ППУ через стену. Утеплил и забил, как только мог. Тем самым в доме тепло и самое главное не треснет стена, она у меня из керамзита бетона. А труба, ну а что труба? , начнет мозг конефллить. Заменим, работы на час и денег штукарь...... Фсё.......
Я несколько лет назад купил Теплодар Вертикаль. Печька имеет очень большие недостатки. Но есть и плюсы. Как привез 2 часа на улице хорошо топил - это требов/инструкции. Ни одной искорки не вылетело - там внутренний пламегаситель хор.
Согласен по вентзазору в ппу, но голимая реклама минерита просто достает. При данных температурах достаточно СМЛ или Ацеида. Ч чё использовали - да чё было, то и использовали. Но все просто замечательно. Позрники !!! От директора до технолога...
Стекло-магнезитовый лист (СМЛ) говно, т.к. при высоких температурах рассыпается и при этом еще и жутко воняет хлоркой (почти как в морге). Ацеид (плоский асбоцементный лист) напротив по предельно допускаемой температуре постоянной эксплуатации почти в 2 раза пизже минерита, но при этом еще и в несколько раз дешевле. Из недостатков: более низкая ударная вязкость и более высокая сложность обработки. Я себе делал из оставшихся от стройки обрезков цементно-стружчатных листов (ЦСП).
У нас таких листов в розничной продаже нет (есть только в виде теплоизоляционных плит толщиной 30, 40 и 50 мм). Вроде как одно время привозили на пробу китайские, но перестали из-за плохих продаж, т.к. наоборот дороге, малоизвестные, ну и за счет пористой структуры довольно хлипкие в транспортировке и монтаже, т.е. по прочности значительно уступают тому же минериту.
Чтобы не городить вот это все -- нужно уменьшить температуру выходящего дыма. Проще всего скомпоновать обычную печь с колпаком от ракетной печи, который можно поставить в предбаннике. Экономия топлива + на выходе холодный дым.
Бак с водой обсалютно не как не влияет! Для эксперимента набери 5 литровую бутылку воды и положи в костёр, вода закипит, а с бутылкой ничего не буде если т языки пламени не касаются горлышко. Мы в молодости так чай кипятили в походах.
забивкой борются с лучистым теплом, в ППС с минеритом эта проблема решена дополнительным зазором, если без него однозначно нужно заполнять ППС, соотвественно в пределах разумного
Неравные условия испытаний - один сэндвич из оцинкованной жести, другой - из нержавеющей стали. Естественно, жесть прогорает быстрее, чем ферритная хромистая коррозионно-стойкая сталь и её сплавы.
Анатолий.Вы абсолютно правы.!Наполнение ППУ достойным изолятором решает вопрос безопасности и теплоизоляции помещения! Изоляция изолирует в свободном виде, а не набитая. Труба работают в более тяжелом режиме при наполненном ППУ это очевидно, но фины и шведы заполнят ППУ. Качество стали выбранной другой трубы было заметно хуже. Если нам требуется утепление стены 150мм мы не возьмем 150мм. ваты и не набьем ее в пространство 50мм. Это понимают все. С таким же успехом можно было засыпать ППУ песком и потом удивляться почему она испортилась.Материал трубы должен быть достойным, и наполнение ППУ а не набивка.
Александр Антышев вы забываете о перегреве трубы в месте теплоизоляции с последующим ее разрушением, воронежцы правы: между трубой и ппу должен быть вентзозор для теплосъема с дымохода, теплоизоляция помещения при топке бани не имеет никакого значения так как чердачная зона так же хорошо прогревается и существенных теплопотерь не будет.
Когда строил баню , самое опасное услышать от монтажников "мы всегда так строим". И это не означает "правильно". Заморозился о ппу. На банном форуме увидел пост от пожарного, и он говорил о том, что прогорание трубы именно в ппу, когда оно забито "негорючим материалом". Были фотографии труб после пожарищ и именно ппу, с минватой происходит перегрев. Там же были прилеплены картинки с испытательных стендов, типа как на видео. Итог : самый лучший изолятор - воздушный. При установке печи в доме я спорил с монтажником, аргументируя тем, что будет перегрев, если набить ватой. Он согласился, но сказал что " мы обязаны сделать как делаем всегда, то есть забить ватой, и добавил что потом я сам могу вытащить эту вату, что я и сделал
Лучшие в России дымоходы от "Теплов и Сухов" вообще супер плотно набиты вермикулитом. Они в два раза тяжелее этих. При этом они используют качественную 304 нержавейку толщиной всего 0,5мм. К сведению я лично монтировал сэндвич трубы от Шидель. Это немецкий производитель Schiedel - мировой лидер в производстве дымоходов. Там используется 316ti нержавейка толщиной всего 0,4мм. При этом документальная пожизненная гарантия. Так как рабочая температура этого состава металла недостижима в банных печах и каминах. Главное значение имеет не толщина металла, а состав металла. Феррум делает упор на то, что у них толщина 1мм. Но они молчат о том, что используют дешёвую зеркальную 430 нержавейку, которая по сути чёрный металл с хромовым покрытием и ржавеет она прекрасно если в парилке забыли сделать выходное вентиляционное отверстие в потолке. Единственное достижение Феррум в том, что они перестали делать соединение внутренней трубы путём сварки внахлёст. Уже давно все производители делают сварку встык. Феррум ориентируется больше на удешевление товара чем на его качество, так как покупатель смотрит только на цену и толщину металла.
И ещё забыл указать, что толщина утеплителя у сэндвич трубы Шидель всего 25мм против 40 у большинства российских труб. При этом наружная труба практически не греется и окрашена порошковой краской в чёрный цвет. Это говорит уже о качестве утеплителя - теплоизолятора. Насколько я знаю там используется суперсил. Причём набит тоже плотно.
По поводу плотности,скажу точнее чем ваши квалифицированные испытатели ,я сам ничего общего с подобными конструктивными особенностями не имею,просто собираю информацию так как планирую преобрести дымоход,итак:чем меньше плотность тем меньше теплопроводность,но в сэндвич трубе один из главных критериев это просадка изолирующего материала между трубами ,поэтому качественный плотный материал без смолянистых соединений увеличит срок службы дымохода!,наверно так.Сейчас сам в поиске дымохода цена-качество,не думал что это будет так хлопотно...
Десять лет назад ставил в старой бане дымоход, кстати феррум уже тогда они проводили опыты с ппу, делал так как они рекомендуют, с ппу из минерита совмещенный с ппу из металла, без дополнительного утепления минватой, они говорят правду: после трех часов топки внешняя часть сендвича не раскаляется я могу дотронуться рукой до дымохода, внешний контур сендвича не потерял блеск не появились окислы и уж тем более цвета побежалости, хотя на одноконтурной трубе на баке все это есть... Кстати вы не упоминаете такой теплоизоляционный материал как суперизол и еще препятствовать пиролизу древесины можно покрытием его клеем пва...
Да у меня голой трубой и проход просто два листа с дырами под трубу забито сотальное глиной с землей... Тут разбирать пришлось а банька то где то с 80-х годлов - труба просто канализационка чугуняка - так блин монолитная плита и хрен её такую прогреть до деревяшки - дыра метр на метр. С чугунякой за столько лет тоже ничего не сделалось но возникнет вопрос - а как же через кровлю сделано. А ответ принципиально так же но стоит просто из оцинковки труба диамтером побольше с зазором где то в санитиметр от чугуняки и все это на проход сделаный аналогично; Труба опускается где то на 50 см от уровня кровли и просто сосет воздух с чердака в зазор. Живее всех живых та труба - как из магазина хотя и горело как то так что "нефтеперабатывающий завод" - но обугливаться и гореть вокруг трубы и труб просто нечему даже сгори труба пополам в перекрытии.
Естественно, левая печь открыта температура дыма меньше, а с права горят летучие горячие в трубе, поэтому и температура в трубе выше чем в печи, респект конечно за приборы, но тест не объективный....
Лет 15 назад, делал камин инспектору пож надзора. Так вот он подошёл и сказал, чтобы ппу, я ничем не набивал!! И это не байка! А с эффектом самовозгорания, я сталкнулся на одном объекте, когда дом, чуть не сгорел!! Ппу был габит базальтом, а кожу сендвича был сизый! Вина была хозяев-они так насиловали железную печь,пытаясь обогреть двух этажный дом, мама не горюй!! А, что по инструкции, она рассчитана на обогрев 200м2! Они и херачили!
поставили трубу 115 вроде как милимиртовка нержавейка проходка керамзит,все нормально трубу трогаешь рука терпит. нафиг сэндвич в бане ?а для дома кирпич или нормальные дорогие дымоходы .полезное видео. хотелось бы добавить что у нормальной печи температура дымовых газов на выходе в трубу должна быть в пределах 120 гр. зачем греть дымоход? поставьте на кройняк (самовар) или грубу из кирпича.
Толян , у меня сделано так короб минирита закрывает весь сендвич со всех сторон в него входит вентиляционная труба с подачей воздуха с улицы и выходит не в отапливаемую зону отдыха)
А почему вы испытывали одну нержовейку а другую ацынковку а не обе нержовейки? Ацынкованая труба предназначена вообще для газа и для вытяжки а не для бани. И реально у нас на Урале морозы минус 30-40 гр. как такое ппу ставить не утеплив?
Пожарная безопасность это конечно важно ,но как быть мостиком холода(голый металл 50*50 см ) через него все тепло выходить будет ? Ладно я понимаю что в средней России зимы теплые , у нас на Хабаровске зимой средняя температура днем -25 ночью до -40 . Сидеть возле котла дрова подкидывать без конечно ?
Артём Железнов и ещё вопрос вдогонку к этому: Как быть если 2 этаж над баней жилой? Ппу придётся закрыть и снизу и сверху, воздух внутри нагреется мама не горюй...
Григорий Санников , здравствуйте! Ответ был ещё в 2010 году! Кажется на 2 страничке вот этой темы: forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6631&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E8%F1%EF%FB%F2%E0%ED%E8%FF&start=0
Если сделать такой правильный ППУ, то это будет мостик холода с чердака в дом. Дымоход должен быть из нержавейки (обе трубы внутренняя и наружная), пламегаситель печки должен не выпускать искры. Дымоход нагреется, но от него ничего не воспламенится и он не прогорит.
Анатолий, приветствую! Такой вопрос на засыпку: какой диаметр дымохода для банной печи является оптимальным? Через переходник я могу подконнектиться к трубе любого диаметра, как в большую, так и в меньшую сторону от "родного" диаметра печи.Заранее спасибо за ответ! Удачи!
@@user-lk4sm8ph1s возможно в худшую сторону она типа великовата из печки и вы закрывате задвижечку - а в дымоходе просторном застой и отложение всякой бяки тольоко впуть. Сначала ничего а потом чего то хуже и хуже - ну и пробейте при чистке переход от 150 к 115 не разбирая - а там и будет "ваш букет алых роз"...
Что за реклама минерита. Я себе сделал самодельный ППУ из оставшихся обрезков цементно-стружчатых листов (ЦСП). Во-первых, ЦСП в несколько раз дешевле; Во-вторых, в случаи выгорания внутреннего стружчатого наполнителя они только подымят, но при этом образуют пористую структуру с довольно высоким сопротивлением теплопередачи. Такие значения я конечно не измерял, но они явно заметно превзойдут тот же минерит, который является довольно посредственным теплоизолятором.
Чистота эксперимента вызывает сомнение , так как 1 трубы одна в оцинковке другая в нержавейке 2. как быть с выстужением парной если ппу ни чем не забита ,плотно забивать вату не нужно так как , правильно сказано, она будет проводником тепла , 3 безопасность лишней не бывает , и зазоры соблюдать необходимо , но 25 см от сэндвича через полметра не актуальны так как обрешетка на кровле выставляется с меньшей частотой , и самое главное , баней нужно пользоваться разумно , если перетапливать до одури то она рано или поздно пыхнет даже с соблюдением норм пб.
Сравнили свою дымоходную трубу с вентиляционной трубой, которая вообще не для температуры. Поэтому у неё внутренняя труба сделана в замок, а наружная из оцинковки. Вы бы ещё канализационные трубы взяли для сравнения. Действительно шок видео.
минерит денег стоит - вот и топит... В потолок - а лист потолще возьми и дыру в нем вырежь. Ну да поболее от стропил поболее от балок - далее тупо все забиваешь глиной из под ног на этот лист вплотную к трубе и не паришься - а сверху можно хоть кафель хоть чего кинуть если не охота лист еще раз подгонять к трубе по размерам дыры. У соседа там цветочки на рассаду растут и салат в горшках - ну около трубы на... наверху.
там только печка типа прямоход и рова на 3/4 на улицу... особенно если бочка ещё и на прицепе "баня по вызову"... Ну тогда дрова забыть - брикеты торф и уголек а печка чисто на накал от топливника - вполне себе можно напарить бочку из 50-ка доски голой в -30 таким агрегатом... в дороге - пока на заказа везешь.
Пустой короб ППУ, это интересно. Что будете делать в морозы когда он промерзнет и покроется слоем инея. У меня стоит сэндвич третий год. На чердаке внешняя поверхность трубы чуть теплая. Это когда печь уже полностью в работе. И что будет, если я уберу утеплитель из ППУ. А будет просто промерзание зимой и поток воды вниз. Правда у меня не баня а дом и эта влага капающая с потолка меня не устраивает. Топка происходит 1 раз в сутки при морозе до -15 градусов. Мое мнение на основании опыта-практики говорит о том, что ППУ должно быть утеплено. В старину это было сделано просто из кирпичей, на всю толщину потолка.
ставьте однослойную стальку и не занимайтесь херней, во первых сразу видно состояние трубы во вторых ей проще передавать тепло и не перегреваться, напридумывали чудо сендвичей от которых только хуже
пять лет назад купил эти трубы и одну трубу непонятного производителя недавно разобрал эти трубы потому что переносил печь и в итоге феррум полет нормальный, швы сварочные без вопросов короче все ок а вот труба непонятного поизводителдя сыпится я ее выкинул и купил опять трубу феррум
Если не утеплять то будет конлденсат. Когда менерит вплотную соприкасается с деревом он при нагреве передает тепло га дерево, так как очень плотный как камееь, нужен вет зазор. А хололный чердак нужно отсекать от теплого помещения, утеплителем
Я всёже утеплил,между трубой и гильзой ппу глиной,а вокруг базальт. И у меня не сендвичь труба,а просто чернуха 4 мм. Просто если совсем оставить пусто,то туда и тепло выходит и пар при потдачи вылетает.
Уважаю Автора! Не чуть не сомневаюсь в честности! Но смущает немного одно в данном видео, что в одном из испытуемых ППУ где дерево обшито минеритом еще и обработано чем-то на 46:31 мин. (с начало говорят что дерево постарело, а потом что оно было обработано чем-то и где тут честность слов производителя?? ).. а в другом где вы заметили какой-то прогар, где ничем не обработано ППУ, кстати в видео никакой прогар я не заметил, как не всматривался на.37:30 мин. , как не странно!? Если я не прав поправьте меня! Жду новых видео!
Такой вопрос почему вы сравнили две разных трубы , один сендвич труба Нерж-Нерж , а другой не известного производителя Нерж-Оц , не было одинаковых трубы Нерж-Нерж ? или у меня глаза врут???
Добрый день.А как через мансардную крышу делать? Там же утепление должно быть .Там тоже нельзя огнеупорную вату к сендвичу вплотную монтировать? Спасибо
@@jarparcom ну так на 4 метрах от печи,все равно?дымаход там еле теплый.. и если применить огнейпорную вату Rockwell,она с фольгой идет. опять надо зазор оставлять между дымоходом и ватой?
Посмотрел я на эти жестянки (да и опыт с ними был немалый) и решил ставить черную толстостенненькую трубу, сварщик заварит стыки и перестоит она десять поколений этих жестянок, даже нержавейки... жаль только дымоход придется разбирать...
У меня был давно опыт с дымоходом из фановой аж чугунины. Трубы нульцовые с хранения. Толщина стенки миллиметров шесть...по стыкам итого больше, не помню. И что? В труху первые два стыка за 15 лет. Не прогар, не сифон, а реально в труху
Разные чугунные трубы бывают... Я говорю про обычную горячекатанную стальную безшовную трубу 219*9 по 20$ за метр (б/у). Простоит на кузнечном горне 100 лет без малейшего сомнения!)
Может и проще,.. но во первых есть идея по теплообмену по ходу трубы и плюс механическая чистка удобнее. Да и клинкер и правильный раствор тоже не раздают даром... Кирпичный уже есть и успел з@ебать...
Там, где ты еще не дорос учиться, я уже преподавал. И про пожарные нормы не тебе мне рассказывать!) Где у меня про чугун??? Если ты не в курсе что такое холоднокатанная сталь то может лучше не влазить к дядям в разговор?
Парилку надо остужать, а то вспыхнет, не понял т. е. по пользовался 10мин.сразу остужать, а если пользоваться долго 2ч тоже вспыхнет? Размеры тоже не понял от трубы до бруса (бревна) должно быть 38см или 25 см, если 38+20 см труба +38=96 см квадрат надо выпиливать в стене, а по ГОСТу вообще 1м. Планируют боковой выход это какие же теплопотери будут через метровую дыру в стене, тем более между стеной и трубой ничего не должно быть. Можно пнуть по трубе оторвать экран из нержавейки и спокойно залезть в дом, круто.
Толя привет, подскажи ты случайно не тестировал сандвичи дымотек? Это новосибирская фирма! По качеству вроде неуступает тому же вулкану! Но это не экспертное мнение!)) ценник сладкий просто, за 7 метров готового дымохода в районе 30-35 тыс руб.
Уважаемый дятька😃😃, кто снимал этот ролик. Подскажите если не сложно инфой как всё-таки эту заразу ППУ монтировать!! Как утеплять? Как изолировать от выхода пара из парной? Всю голову уже сломал, уже глаз дергается😲😲 . За ранее благодарю!!
У меня просто лист снизу к балкам - через него труба и далее все забито просто глиной с землей - никаких ППУ... просто калоши одел да потоптался .. лет так много назад - а сверху так как там бильярд наш под пирамидку стоит даже не стал закрывать - там бонсай в кадках на кафеле около трубы. Могу дать еще вариантов кучу дымохода из "говна и палок" которые выдерживали аварийные режимы. Ну например - асбоцементная труба осажена внутри просто железякой но миллиметра 4 -накопление сажи и понеслось. И ничего не случилось - вловили дырявую!!!! ту самую внутреннюю трубу - принкинули какие были на ней упоры и так же воткнули такую же новую - и да там с воздушным зазором сделано было с тягой с чердачка. Как можно сдури и .. сломать.. 80-е годы -ну там того сего лето деревня и младших братанов отправили в баньку дров подбросить.. Ага дров - они мешок крупной березовой коры - ну та которая со старых деревьев с комля туда сыпанули и на полную дали... Отец засек последствия - а не пойти ли баню тушить... только бабам молчок - ну и пошли он со шлангом я насос на речку ставить. Удивеление было когда уже подача воды была организована - все само притухло - дымила земля той самой набивки и те самые "паучки" - как смогли занялись под кровлей но подпалить не смогли .. Летом баню которую по два три раза в недельку таки топили - то шмотки мелких просушить то помыться на 5 человек.
интернет-магазин дровяных печей jar-par.com. Интересные испытания. Жаль , что нет видео о проходных узлах через стену и их испытания. А может есть ?! Если есть, можно ли это найти на вашем сайте ?
Основная проблема- как обеспечить пожаробезопасность и отсутствие холода через ППУ? Везде оставляют щели? Холодком не дует?😂 Лучше так,лучше так, а как обеспечить непродуваемость узла и отсутствие холода через пустую железяку ППУ? Или круглый год надо топить печку?
@@bwa7183 никак - но есть мысль автора ролика куда то поселить где денег на дрова нет и таскай сам... А потом ну пусть другие ролики выпустит и там будет больше лайков
Видео конечно полезное, но зазор между ППУ и трубой, не менее 2-3мм, сквозить то не хило будет, и в защиту керамзита: рекомендую его как раз по принципу, что он создает воздушные зазоры, при условии что фракция 10-50мм
Ну что там толщина ППУ - 150 200 мм ... Труба сандвича тепло отводит вниз и вверх - да.. Лиьо внешка из фольги... нержавеющей красивой либо не парится - пусть будет из оцинковки но потолще - теплопроводность раз в 8 выше и не парится над раздутой из мухи проблемой.
берешь сэндвич за внутреннюю трубу тряхнул и внешняя труба на земле - это не правильно, а плотнее чем феррум навряд ли кто набивает, я по крайней мере не встречал)
47:30 сделали огромную дыру, через которую подсасывался холодный воздух, а потом удивляются почему такая низкая температура на датчиках. Не эксперт, а чёрти-шо. И главное на серьёзных щах начальники подают нам это блюдо.
молодец, что поехал на завод, молодцы заводчане, что приняли и честно все показали. Внушает доверие. Я вчера купил дымоход для дачи от феррума. Рад, что угадал.
Всех задолбал ))) Классно, очень полезное видео. С цифрами приятней!
Молодец Анатолий! Очень познавательно
А дыра то! У вас дыра в трубе здоровенная! Охлаждение газов и трубы! И не слова про это!
видео очень поучительное.воронежцам привет.
Анатолий спасибо. Отличный материал!!!
спасиба огромное тебе за видео очень много ответов услышал и подтвердились мне спасиба дай бог тебе долгой жизни
Автор, меня волнует дыра в трубе. Вы ржете в ответ обычно, но вопрос нормальный с учетом даже того, что те же КДМ делают дымоходы с воздушным охлаждением и вы сами рассказывали, насколько это великолепно.
А здесь в месте прохождения тестируемого ППУ выпилили вент.отверстие в полтрубы. Там тяга неимоверная и темп.газов снижается. И, скорее всего, именно об этом убедительно свидетельствуют их датчики.
Как по мне - единственное, что подтвердил эксперимент - с дырой а трубе пустой ППУ не горит ))
Теперь в научных целях нужно снять два одинаковых сэндвича в одинаковых ППУ, но один с дырой, второй- без.
28:23
Чем больше технологий, тем больше мастеров-недоучек! Как же мой дед выжил и меня успел обучить!
Скинь ссылку, мне через стену в каркаснике предстоит делать, мёрзнуть не охота!
Анатолий, все, мозг взорвался! Спасибо за видео. Очень познавательно
Хороший репортаж. Молодчик
Видео в топ! Спасибо Анатолий. Вот и получается, что самый плохой проводник тепла это воздух! Главное на чердаке облепить все минеритом. Я наверное два куска обрешетки спилю - уж сильно близко. Если чердак холодный нежилой, то все там проветривается и охлаждается.
Это в школе проходили;) теплопроводность и от чего зависит)
Ну как не погорел еще за тем что за облепилово ну там пчелки осы или шершни гнездышко заложили???
Наконец то!!! Спасибо за испытания!
Кстати, про 1-й опытный образец сэндвичей, на котором вроде как наблюдаются следы потери цинкового покрытия наружного кожуха. Дело в том, что для его испарения достаточно температуры в +200/300С, но для начала процесса прогорания стали требуется как минимум вдвое большие величины. При этом, цинковое покрытие там (в зоне ППУ) особо без надобности, ибо постоянное увлажнение не входит в штатный режим эксплуатации.
Кстати, связующее в сэндвичах от компании "Феррум" содержится только в показанных заглушках-колечках, которые вырезаются из готовых теплоизоляционных трубных цилиндров. На набивку идет обычное минеральное (базальтовое) волокно-рассыпуха.
Ничего не понял. А какой ппу нужен когда чердак холодный или через стену на улицу выводить трубу надо? Об этом ни слова! Тоже дыры оставлять будем?
Отличное видео!!!
Спасибо,очень полезное видео.
Собрал дымоход, сделал ппу из менирита и купил заводской, забил изоляционным материалом. Затопил потихоньку печь и заметил, что около ппу сандвич гораздо горячей, чем часть, которая ближе к печи. Видимо, всё-таки должно быть естественное охлаждение, а изолятор не даёт охлаждаться.
Зачётное развёрнутое видео!! ППУ должен быть вентилируемым,так как показали нам спецы однозначно... У меня в доме котёл угольный, дымоход обустроен именно так как показано, за четыре года эксплуатации ППУ даже инеем не покрывалось в самые сильные морозы- думаю именно из за того что он вентилируемый....
А если через стену выход?
А как быть с неутепленным зазором, если ППУ выходит на холодный чердак, а на улице -20 ? И между -20 и плюсом внутри всего лишь тонюсенький металл? После каждой протопки мчаться на чердак и закрывать зазор? Эдакая разминка после бани?
В жилом доме если в стену, ещё веселее.....
Вот вот,всех это интересует))
Да никак... у меня ничего нет - проход сделан голой трубой на чердак бани притом труба чугуняка от канализации и сделано так лет 40 назад.
Проход просто вырезано в двух листах по дыре одна снизу перекрытия вторая сверерху и все забито не ватой а просто глиной с песком а чтобы внутрь не сыпалось шнур проложен вокруг трубы.
Ну баня штука такая - как то топанули не с трезвой головы так что огонь над крышей пошел и труба светиться стала - ну и ничего не приключилось неприятного.
Вариант иной - кирпичная труба и не сгораемая кровля... Загадилась сажей с конденсатом и дегтем - прогрел да подпалил субстанцию. Страшно смотреть - факел как на нефтеперабатывающем заводе... А что ей будет то - ну чуть заслонкой печи притушил чтобы паники не было у соседей - даже заолы не осталось все вылетело наверх на заснеженную крышу.
А теперь про модные сендвичи - там металл то внутри толщиной ну 0.8 мм а то и 0.5 - ну да типа нержавейка но противостоять возгоранию сажи не сможет от слова никак . Голая из нержи 1.0 как то сохраняет прочность если не стоит а закреплена а сендвичу тепло девать некуда и внутрянка свернется как мятая консервная банка . Споры о материале набивки тут теряют всякий смысл и типа можно ли на седвич сделать меньше дуру в перекрытии или стене тоже - ответ НЕЛЬЗЯ если регулярно не смотрите что там в трубе и как и что вокруг трубы и так далее - займется сажа в трубе писец с проходом полметра на полметра гарантирован хоть чем его не заполни.
Надежнее ну толстый лист к потолоку и далее набивка просто глиной и ну метр на метр не обязательно а где то 36 см от трубы. Со временем это становится монолитным недожженым кирпичом прогреть который до сгораемых конструкций если печка не топит улицу просто нереально. А кратковременно такое выдержит хоть 1000 град на поверхности трубы - тепловая инерция и ничего не усаживается и материал под ногами.
Классное видео! НО НЕЛЬЗЯ ВЕРИТЬ ЦИФРАМ:
они не сравнимы. авторы при эксперименте не учли, что в одном случае есть дырка в сэндвиче, и поэтому, сендвич охлаждается естественным путем! еще до вхождения в ППУ туда уже попадает 50 % холодного воздуха :)
странно что никто не заметил))
Анатолию респект и уважуха. очень помогли его видео и консультации по телефону при строительстве бани. Лайк однозначно.
Это бросается сразу в глаза. Читерство. Не понятно какая оправдательная здесь может быть логика? Для чего это окошко? На искры посмотреть? :)
А если Проходной узел в стене? В жилом помещении все тепло уйдет...
Видео важное! Сколько всего пересмотрел страшно становится от того что рано или поздно все сгорит и только вопрос времени (( ! Вердикт один - надо баню из кирпича и то ….
20:30 Ролик о том, как ребята из Феррум сами себя разоблачили. У них там якобы стоит датчик температуры, который на табло показывает 470 градусов. При этом на видео видно, что вагонка контачит с ППУ. Мы знаем, что температура самовоспламенения дерева 350 градусов. А на видео вагонка даже не тлеет.
Я ставлю печи и камины уже 10 лет именно по "неправильному" варианту с одной поправкой - я не допускаю прямого контакта с деревом. Ни одна баня и ни один дом не сгорел.
Это раз.
Во-вторых, ребята из Феррум говорят, что труба может прогореть из-за перегрева. При этом они молчат о том, что можно купить такие же трубы, но с качественной 304 нержавейкой, которая не магнитится и при толщине стенки 0,5мм не прогарает вообще даже если топить углём в поддувом. При этом она дороже всего на 15% чем их 430 с толщиной 1мм.
Могу ответственно заявить, что ребята просто ловко дурят людей по поводу минеритных ППУ.
в-третьих, они предлагают не забивать пп
ППУ ватой, а оставлять пустым. Но при этом молчат, что всё тепло из парилки просто моменталь через эту дыру в потолке улетит на чердак или на второй этаж.
Тогда уж и сэндвич трубы делайте без утеплителя, а просто поставьте распорки как в коаксиальном дымоходе.
Кому надо отправлю фото как под минеритом тлеет потолок из вагонки. Минерит и фламма - это огнеупорный материал, а не теплоизолятор. И используется он для кратковременного сопротивления открытому огню. Единственный теплоизолятор - это известные всем валенки, в которых не мёрзнут ноги. Это спрессованный войлок. А в печном деле вместо войлока используется базальтовая вата или стекловата, которые не боятся температуры и при этом изолируют проход тепла как шуба или пуховик.
У кого есть вопросы, приглашаю к дискуссии.
Единственное, что я увидел здесь здравое, так это то, что при крепеже минерита на стену они поставили керамические внулки для обеспечения воздушного зазора, так как сам минерит неизбежно нагреется, но благодаря отводу тёплого воздуха тепло от минерита не перейдёт на дерево. Но и здесь они накосячили так как минерит должен быть закреплён так, чтобы не опирался на пол, а висел в двух-трёх сантиметрах над полом для лучшего забора холодного воздуха с пола и лучшей циркуляции воздуха между минеритом и стеной.
Для потребителей это убедительное видео, но по сути просто ловкость рук и никакого мошенничества.
Ссылку на данное видео мне прислал мой клиент, который купился на шикарный стенд с термодатчиками.
датичиков наставили уйму, а одинаковые условия для двух печей и ппу не соблюли, как так? чистоты эксперимента нет.
в коментах ниже пояснено почему так
Все по толку. Лайк!
С приходом новых технологий и разных товаров, в ютюбе и вообще в интернете, столько льют правильной и не правильной инфы, что просто голова идет кругом. Аж лаборатории начали показыаать.
Скажу и говорил на всех форумах. У отца моего, баня двадцать пять лет, баня встроена в дом, куча колен и поворотов, труба асбест, в проходном узле простой речной песок. И вот все работает и по сей день. Не было по ту пору таких магазинов и таких технологий, опирались на совет старых профессионалов. Сейчас у меня свояк, построил баню, четыре года как она радует нас. В проходном узле просто мелкий керамзит. За четыре года все пучком и еще ни разу не заменил трубу. Я, на днях на даче сделал боковой ППУ через стену. Утеплил и забил, как только мог. Тем самым в доме тепло и самое главное не треснет стена, она у меня из керамзита бетона. А труба, ну а что труба? , начнет мозг конефллить. Заменим, работы на час и денег штукарь...... Фсё.......
парни, если вашей штукой обработать узел между потолком и печью в металлическом коробе и заполнить керамзитом мелким норм будет?
Почему на втором стенде Над печкой температура (420 градусов) ниже, чем температура чердачной трубы (508.7 градусов) ?
Я поняла из этого видео... Нихера, никто ничего не знает, испытатели! 🤦♀️🤔🤣Что испытывают, какой металл, самое главное - испытать!!!
Я согласен с вами
Я несколько лет назад купил Теплодар Вертикаль. Печька имеет очень большие недостатки. Но есть и плюсы. Как привез 2 часа на улице хорошо топил - это требов/инструкции.
Ни одной искорки не вылетело - там внутренний пламегаситель хор.
Спасибо за быстрой ответ экономить на этом не правильно .Крутые видосы молорик!!!
Решение принял .Металл говно, буду делать кирпичную печь. Спасибо за ваши видосы.
Согласен по вентзазору в ппу, но голимая реклама минерита просто достает. При данных температурах достаточно СМЛ или Ацеида.
Ч чё использовали - да чё было, то и использовали. Но все просто замечательно. Позрники !!! От директора до технолога...
Стекло-магнезитовый лист (СМЛ) говно, т.к. при высоких температурах рассыпается и при этом еще и жутко воняет хлоркой (почти как в морге).
Ацеид (плоский асбоцементный лист) напротив по предельно допускаемой температуре постоянной эксплуатации почти в 2 раза пизже минерита, но при этом еще и в несколько раз дешевле. Из недостатков: более низкая ударная вязкость и более высокая сложность обработки.
Я себе делал из оставшихся от стройки обрезков цементно-стружчатных листов (ЦСП).
1891ALEXey. Можно ещё силикатно-кальциевый . Себе поставил. У нас он дешевле минерита в 3раза
У нас таких листов в розничной продаже нет (есть только в виде теплоизоляционных плит толщиной 30, 40 и 50 мм). Вроде как одно время привозили на пробу китайские, но перестали из-за плохих продаж, т.к. наоборот дороге, малоизвестные, ну и за счет пористой структуры довольно хлипкие в транспортировке и монтаже, т.е. по прочности значительно уступают тому же минериту.
Достаточно асбест наш, не путать с вредным европейским!
Чтобы не городить вот это все -- нужно уменьшить температуру выходящего дыма. Проще всего скомпоновать обычную печь с колпаком от ракетной печи, который можно поставить в предбаннике. Экономия топлива + на выходе холодный дым.
Ссылочку посмотреть можно?)
@@alexxalexx4311 нету ссылочки.
Полностью согласны с производителем! Все верно
А как влияет бак с водой, наваренный на трубу сразу после печки на пожаробезопсность? В плане охлаждения трубы выше?
Бак с водой обсалютно не как не влияет! Для эксперимента набери 5 литровую бутылку воды и положи в костёр, вода закипит, а с бутылкой ничего не буде если т языки пламени не касаются горлышко. Мы в молодости так чай кипятили в походах.
забивкой борются с лучистым теплом, в ППС с минеритом эта проблема решена дополнительным зазором, если без него однозначно нужно заполнять ППС, соотвественно в пределах разумного
спасибо за познавательной видео, увидели свои ошибки, благодаря Вам будем исправлять
Неравные условия испытаний - один сэндвич из оцинкованной жести, другой - из нержавеющей стали. Естественно, жесть прогорает быстрее, чем ферритная хромистая коррозионно-стойкая сталь и её сплавы.
Анатолий.Вы абсолютно правы.!Наполнение ППУ достойным изолятором решает вопрос безопасности и теплоизоляции помещения! Изоляция изолирует в свободном виде, а не набитая. Труба работают в более тяжелом режиме при наполненном ППУ это очевидно, но фины и шведы заполнят ППУ. Качество стали выбранной другой трубы было заметно хуже. Если нам требуется утепление стены 150мм мы не возьмем 150мм. ваты и не набьем ее в пространство 50мм. Это понимают все. С таким же успехом можно было засыпать ППУ песком и потом удивляться почему она испортилась.Материал трубы должен быть достойным, и наполнение ППУ а не набивка.
Александр Антышев вы забываете о перегреве трубы в месте теплоизоляции с последующим ее разрушением, воронежцы правы: между трубой и ппу должен быть вентзозор для теплосъема с дымохода, теплоизоляция помещения при топке бани не имеет никакого значения так как чердачная зона так же хорошо прогревается и существенных теплопотерь не будет.
Когда строил баню , самое опасное услышать от монтажников "мы всегда так строим". И это не означает "правильно". Заморозился о ппу. На банном форуме увидел пост от пожарного, и он говорил о том, что прогорание трубы именно в ппу, когда оно забито "негорючим материалом". Были фотографии труб после пожарищ и именно ппу, с минватой происходит перегрев. Там же были прилеплены картинки с испытательных стендов, типа как на видео. Итог : самый лучший изолятор - воздушный. При установке печи в доме я спорил с монтажником, аргументируя тем, что будет перегрев, если набить ватой. Он согласился, но сказал что " мы обязаны сделать как делаем всегда, то есть забить ватой, и добавил что потом я сам могу вытащить эту вату, что я и сделал
Лучшие в России дымоходы от "Теплов и Сухов" вообще супер плотно набиты вермикулитом. Они в два раза тяжелее этих. При этом они используют качественную 304 нержавейку толщиной всего 0,5мм.
К сведению я лично монтировал сэндвич трубы от Шидель. Это немецкий производитель Schiedel - мировой лидер в производстве дымоходов. Там используется 316ti нержавейка толщиной всего 0,4мм. При этом документальная пожизненная гарантия. Так как рабочая температура этого состава металла недостижима в банных печах и каминах.
Главное значение имеет не толщина металла, а состав металла. Феррум делает упор на то, что у них толщина 1мм. Но они молчат о том, что используют дешёвую зеркальную 430 нержавейку, которая по сути чёрный металл с хромовым покрытием и ржавеет она прекрасно если в парилке забыли сделать выходное вентиляционное отверстие в потолке.
Единственное достижение Феррум в том, что они перестали делать соединение внутренней трубы путём сварки внахлёст. Уже давно все производители делают сварку встык.
Феррум ориентируется больше на удешевление товара чем на его качество, так как покупатель смотрит только на цену и толщину металла.
И ещё забыл указать, что толщина утеплителя у сэндвич трубы Шидель всего 25мм против 40 у большинства российских труб. При этом наружная труба практически не греется и окрашена порошковой краской в чёрный цвет. Это говорит уже о качестве утеплителя - теплоизолятора. Насколько я знаю там используется суперсил. Причём набит тоже плотно.
По поводу плотности,скажу точнее чем ваши квалифицированные испытатели ,я сам ничего общего с подобными конструктивными особенностями не имею,просто собираю информацию так как планирую преобрести дымоход,итак:чем меньше плотность тем меньше теплопроводность,но в сэндвич трубе один из главных критериев это просадка изолирующего материала между трубами ,поэтому качественный плотный материал без смолянистых соединений увеличит срок службы дымохода!,наверно так.Сейчас сам в поиске дымохода цена-качество,не думал что это будет так хлопотно...
Десять лет назад ставил в старой бане дымоход, кстати феррум уже тогда они проводили опыты с ппу, делал так как они рекомендуют, с ппу из минерита совмещенный с ппу из металла, без дополнительного утепления минватой, они говорят правду: после трех часов топки внешняя часть сендвича не раскаляется я могу дотронуться рукой до дымохода, внешний контур сендвича не потерял блеск не появились окислы и уж тем более цвета побежалости, хотя на одноконтурной трубе на баке все это есть... Кстати вы не упоминаете такой теплоизоляционный материал как суперизол и еще препятствовать пиролизу древесины можно покрытием его клеем пва...
Да у меня голой трубой и проход просто два листа с дырами под трубу забито сотальное глиной с землей... Тут разбирать пришлось а банька то где то с 80-х годлов - труба просто канализационка чугуняка - так блин монолитная плита и хрен её такую прогреть до деревяшки - дыра метр на метр. С чугунякой за столько лет тоже ничего не сделалось но возникнет вопрос - а как же через кровлю сделано.
А ответ принципиально так же но стоит просто из оцинковки труба диамтером побольше с зазором где то в санитиметр от чугуняки и все это на проход сделаный аналогично; Труба опускается где то на 50 см от уровня кровли и просто сосет воздух с чердака в зазор. Живее всех живых та труба - как из магазина хотя и горело как то так что "нефтеперабатывающий завод" - но обугливаться и гореть вокруг трубы и труб просто нечему даже сгори труба пополам в перекрытии.
Очень интересно, у меня как раз ППУ от Феррума забита базальтовым утеплителем)
Естественно, левая печь открыта температура дыма меньше, а с права горят летучие горячие в трубе, поэтому и температура в трубе выше чем в печи, респект конечно за приборы, но тест не объективный....
Но за видео плюс!
Лет 15 назад, делал камин инспектору пож надзора. Так вот он подошёл и сказал, чтобы ппу, я ничем не набивал!! И это не байка! А с эффектом самовозгорания, я сталкнулся на одном объекте, когда дом, чуть не сгорел!! Ппу был габит базальтом, а кожу сендвича был сизый! Вина была хозяев-они так насиловали железную печь,пытаясь обогреть двух этажный дом, мама не горюй!! А, что по инструкции, она рассчитана на обогрев 200м2! Они и херачили!
поставили трубу 115 вроде как милимиртовка нержавейка проходка керамзит,все нормально трубу трогаешь рука терпит. нафиг сэндвич в бане ?а для дома кирпич или нормальные дорогие дымоходы .полезное видео. хотелось бы добавить что у нормальной печи температура дымовых газов на выходе в трубу должна быть в пределах 120 гр. зачем греть дымоход? поставьте на кройняк (самовар) или грубу из кирпича.
На видео, у одной печи труба на чердаке 409 градусов, а у другой-606
Лайк 👍👍👍
Толян , у меня сделано так короб минирита закрывает весь сендвич со всех сторон в него входит вентиляционная труба с подачей воздуха с улицы и выходит не в отапливаемую зону отдыха)
я думал внешний кожух сендвича вообще не нагревается, ну можно рукой трогать! а он до 80-90гр. нагревается штоле?
А почему вы испытывали одну нержовейку а другую ацынковку а не обе нержовейки? Ацынкованая труба предназначена вообще для газа и для вытяжки а не для бани. И реально у нас на Урале морозы минус 30-40 гр. как такое ппу ставить не утеплив?
Пожарная безопасность это конечно важно ,но как быть мостиком холода(голый металл 50*50 см ) через него все тепло выходить будет ? Ладно я понимаю что в средней России зимы теплые , у нас на Хабаровске зимой средняя температура днем -25 ночью до -40 . Сидеть возле котла дрова подкидывать без конечно ?
И не знаю
Я тоже не понял этой темы, как с мостиком холода быть, и через этот зазор вся баня выстудится
а как же быть с паром который будет выходить на чердак из- за этих зазоров в ппу ?
Артём Железнов и ещё вопрос вдогонку к этому: Как быть если 2 этаж над баней жилой? Ппу придётся закрыть и снизу и сверху, воздух внутри нагреется мама не горюй...
Анатолий, хотим ответ! Что скажет FERRUM?
Григорий Санников , здравствуйте!
Ответ был ещё в 2010 году!
Кажется на 2 страничке вот этой темы:
forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6631&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E8%F1%EF%FB%F2%E0%ED%E8%FF&start=0
А так он у Вас куда выходит? - в набитый утеплитель?
Если сделать такой правильный ППУ, то это будет мостик холода с чердака в дом. Дымоход должен быть из нержавейки (обе трубы внутренняя и наружная), пламегаситель печки должен не выпускать искры. Дымоход нагреется, но от него ничего не воспламенится и он не прогорит.
у меня дымоход внутри дома, хочу брать внутри нерж 1мм снаружи цинк 0,5 - неужели не будет работать ?
Анатолий Тиванов яв
Анатолий, приветствую! Такой вопрос на засыпку: какой диаметр дымохода для банной печи является оптимальным? Через переходник я могу подконнектиться к трубе любого диаметра, как в большую, так и в меньшую сторону от "родного" диаметра печи.Заранее спасибо за ответ! Удачи!
Tакого нет. Подбирается диаметр опытным путём на заводе.
110, 115, 140, 150
Самый распространённный 115
Хорошо, упрощаю вопрос:
На печке диаметр 115, ставлю дымоход на 150, как это изменит тягу дымохода?
Никак
@@user-lk4sm8ph1s возможно в худшую сторону
она типа великовата из печки и вы закрывате задвижечку - а в дымоходе просторном застой и отложение всякой бяки тольоко впуть. Сначала ничего а потом чего то хуже и хуже - ну и пробейте при чистке переход от 150 к 115 не разбирая - а там и будет "ваш букет алых роз"...
А как быть если проход идет сразу через утепленную кровлю?
Из видео, я понял, что быть пожару.♨😈
По трубам спорить не буду - на любителя, а вот зазор воздушный однозначно, проверенно в эксплуатации.. Правильное видео..
В теории можно зазор в0.5 см .прутики из электродов наворит крафт бумага и утеплитель с фалгой уложить мостик холода будет минимальный
Прям Top Gear
все истинная правда.
А как быть с конденсатом (если ппу не набита)который будет образовываться и плыть по трубам когда на улице -30
Или его не будет?🤔
Привет, Анатолий. Второй этаж неотапливаемый. Как утеплить сенгвичтрубу на втором этаже, чтоб не было конденсата?
Никак - его та ми не будет даже от булерьяна... второй этаж нехило греется теплым полом отапливаемого первого этажа и точка
Что за реклама минерита. Я себе сделал самодельный ППУ из оставшихся обрезков цементно-стружчатых листов (ЦСП).
Во-первых, ЦСП в несколько раз дешевле;
Во-вторых, в случаи выгорания внутреннего стружчатого наполнителя они только подымят, но при этом образуют пористую структуру с довольно высоким сопротивлением теплопередачи. Такие значения я конечно не измерял, но они явно заметно превзойдут тот же минерит, который является довольно посредственным теплоизолятором.
Проход через кровлю че не показал? Чуть вверх камеру поднять.
Чистота эксперимента вызывает сомнение , так как 1 трубы одна в оцинковке другая в нержавейке 2. как быть с выстужением парной если ппу ни чем не забита ,плотно забивать вату не нужно так как , правильно сказано, она будет проводником тепла , 3 безопасность лишней не бывает , и зазоры соблюдать необходимо , но 25 см от сэндвича через полметра не актуальны так как обрешетка на кровле выставляется с меньшей частотой , и самое главное , баней нужно пользоваться разумно , если перетапливать до одури то она рано или поздно пыхнет даже с соблюдением норм пб.
Сравнили свою дымоходную трубу с вентиляционной трубой, которая вообще не для температуры. Поэтому у неё внутренняя труба сделана в замок, а наружная из оцинковки.
Вы бы ещё канализационные трубы взяли для сравнения.
Действительно шок видео.
Интересно а если песком засыпать это пространство между менеритом и дымоходом?
минерит денег стоит - вот и топит...
В потолок - а лист потолще возьми и дыру в нем вырежь. Ну да поболее от стропил поболее от балок - далее тупо все забиваешь глиной из под ног на этот лист вплотную к трубе и не паришься - а сверху можно хоть кафель хоть чего кинуть если не охота лист еще раз подгонять к трубе по размерам дыры.
У соседа там цветочки на рассаду растут и салат в горшках - ну около трубы на... наверху.
Спасибо , очень полезно , ну а есть ли правильные дымоходы для бань бочек ?
там только печка типа прямоход и рова на 3/4 на улицу... особенно если бочка ещё и на прицепе "баня по вызову"...
Ну тогда дрова забыть - брикеты торф и уголек а печка чисто на накал от топливника - вполне себе можно напарить бочку из 50-ка доски голой в -30 таким агрегатом... в дороге - пока на заказа везешь.
Ребята молодца, все по факту
Пустой короб ППУ, это интересно. Что будете делать в морозы когда он промерзнет и покроется слоем инея. У меня стоит сэндвич третий год. На чердаке внешняя поверхность трубы чуть теплая. Это когда печь уже полностью в работе. И что будет, если я уберу утеплитель из ППУ. А будет просто промерзание зимой и поток воды вниз. Правда у меня не баня а дом и эта влага капающая с потолка меня не устраивает. Топка происходит 1 раз в сутки при морозе до -15 градусов. Мое мнение на основании опыта-практики говорит о том, что ППУ должно быть утеплено. В старину это было сделано просто из кирпичей, на всю толщину потолка.
чем утепляли?
Купил вату, мешок,сделанную из базальта. Так сказали в магазине. Не горит, пробовал прямым огнем. Даже внешний вид и цвет не меняется.
Валерий Виноградов .
Валерий Виноградов щ
Керамзит можна
Они бы ещё в этот вырез вентилятор поставили. Мерят каких-то попугаев, причем явно в нужную сторону попугаев собрали больше
ставьте однослойную стальку и не занимайтесь херней, во первых сразу видно состояние трубы во вторых ей проще передавать тепло и не перегреваться, напридумывали чудо сендвичей от которых только хуже
Здорова истопник экспериментатор ,хоть баню не сожги!!!🤣🤣🤣🤣
Хороший ролик, спасибо Анатолию и ребятам.Возник вопрос, можно 430 нержавейку топить углем?или лучше 316нерж?
Просто посмотри температуры окалинообразования 2х ержей и температуру горения угля.
Ок
все хорошо, но не хватает схемы с местами установки датчиков для наглядности хотя бы маркером на доске.
пять лет назад купил эти трубы и одну трубу непонятного производителя недавно разобрал эти трубы потому что переносил печь и в итоге феррум полет нормальный, швы сварочные без вопросов короче все ок а вот труба непонятного поизводителдя сыпится я ее выкинул и купил опять трубу феррум
Если не утеплять то будет конлденсат.
Когда менерит вплотную соприкасается с деревом он при нагреве передает тепло га дерево, так как очень плотный как камееь, нужен вет зазор.
А хололный чердак нужно отсекать от теплого помещения, утеплителем
Я всёже утеплил,между трубой и гильзой ппу глиной,а вокруг базальт. И у меня не сендвичь труба,а просто чернуха 4 мм. Просто если совсем оставить пусто,то туда и тепло выходит и пар при потдачи вылетает.
Уважаю Автора! Не чуть не сомневаюсь в честности! Но смущает немного одно в данном видео, что в одном из испытуемых ППУ где дерево обшито минеритом еще и обработано чем-то на 46:31 мин. (с начало говорят что дерево постарело, а потом что оно было обработано чем-то и где тут честность слов производителя?? ).. а в другом где вы заметили какой-то прогар, где ничем не обработано ППУ, кстати в видео никакой прогар я не заметил, как не всматривался на.37:30 мин. , как не странно!? Если я не прав поправьте меня!
Жду новых видео!
Такой вопрос почему вы сравнили две разных трубы , один сендвич труба Нерж-Нерж , а другой не известного производителя Нерж-Оц , не было одинаковых трубы Нерж-Нерж ? или у меня глаза врут???
Всё так. Чтоб показать нормальный дымоход vs "у меня нет денег-поставлю самое дешёвое-у дидов из асбеста стояло"
Добрый день.А как через мансардную крышу делать? Там же утепление должно быть .Там тоже нельзя огнеупорную вату к сендвичу вплотную монтировать? Спасибо
Убирать всё что горит.
Ну да, остров холода.
А иначе никак
@@jarparcom ну так на 4 метрах от печи,все равно?дымаход там еле теплый..
и если применить огнейпорную вату Rockwell,она с фольгой идет. опять надо зазор оставлять между дымоходом и ватой?
Посмотрел я на эти жестянки (да и опыт с ними был немалый) и решил ставить черную толстостенненькую трубу, сварщик заварит стыки и перестоит она десять поколений этих жестянок, даже нержавейки... жаль только дымоход придется разбирать...
У меня был давно опыт с дымоходом из фановой аж чугунины. Трубы нульцовые с хранения. Толщина стенки миллиметров шесть...по стыкам итого больше, не помню.
И что?
В труху первые два стыка за 15 лет. Не прогар, не сифон, а реально в труху
Разные чугунные трубы бывают... Я говорю про обычную горячекатанную стальную безшовную трубу 219*9 по 20$ за метр (б/у). Простоит на кузнечном горне 100 лет без малейшего сомнения!)
Может и проще,.. но во первых есть идея по теплообмену по ходу трубы и плюс механическая чистка удобнее. Да и клинкер и правильный раствор тоже не раздают даром... Кирпичный уже есть и успел з@ебать...
Бла-бла-бла...
Там, где ты еще не дорос учиться, я уже преподавал. И про пожарные нормы не тебе мне рассказывать!) Где у меня про чугун??? Если ты не в курсе что такое холоднокатанная сталь то может лучше не влазить к дядям в разговор?
очень прикладная работа-миссия прям!
Парилку надо остужать, а то вспыхнет, не понял т. е. по пользовался 10мин.сразу остужать, а если пользоваться долго 2ч тоже вспыхнет? Размеры тоже не понял от трубы до бруса (бревна) должно быть 38см или 25 см, если 38+20 см труба +38=96 см квадрат надо выпиливать в стене, а по ГОСТу вообще 1м. Планируют боковой выход это какие же теплопотери будут через метровую дыру в стене, тем более между стеной и трубой ничего не должно быть. Можно пнуть по трубе оторвать экран из нержавейки и спокойно залезть в дом, круто.
Толя привет, подскажи ты случайно не тестировал сандвичи дымотек? Это новосибирская фирма! По качеству вроде неуступает тому же вулкану! Но это не экспертное мнение!)) ценник сладкий просто, за 7 метров готового дымохода в районе 30-35 тыс руб.
Уважаемый дятька😃😃, кто снимал этот ролик. Подскажите если не сложно инфой как всё-таки эту заразу ППУ монтировать!! Как утеплять? Как изолировать от выхода пара из парной? Всю голову уже сломал, уже глаз дергается😲😲 . За ранее благодарю!!
Всё О бо всём очень и очень много вариантов. Прорва. Я использую минерит - корпус, трубу-керамополотном, набивка бассфибр неплотно
У меня просто лист снизу к балкам - через него труба и далее все забито просто глиной с землей - никаких ППУ... просто калоши одел да потоптался .. лет так много назад - а сверху так как там бильярд наш под пирамидку стоит даже не стал закрывать - там бонсай в кадках на кафеле около трубы.
Могу дать еще вариантов кучу дымохода из "говна и палок" которые выдерживали аварийные режимы.
Ну например - асбоцементная труба осажена внутри просто железякой но миллиметра 4 -накопление сажи и понеслось. И ничего не случилось - вловили дырявую!!!! ту самую внутреннюю трубу - принкинули какие были на ней упоры и так же воткнули такую же новую - и да там с воздушным зазором сделано было с тягой с чердачка.
Как можно сдури и .. сломать..
80-е годы -ну там того сего лето деревня и младших братанов отправили в баньку дров подбросить.. Ага дров - они мешок крупной березовой коры - ну та которая со старых деревьев с комля туда сыпанули и на полную дали...
Отец засек последствия - а не пойти ли баню тушить... только бабам молчок - ну и пошли он со шлангом я насос на речку ставить.
Удивеление было когда уже подача воды была организована - все само притухло - дымила земля той самой набивки и те самые "паучки" - как смогли занялись под кровлей но подпалить не смогли .. Летом баню которую по два три раза в недельку таки топили - то шмотки мелких просушить то помыться на 5 человек.
интернет-магазин дровяных печей jar-par.com. Интересные испытания. Жаль , что нет видео о проходных узлах через стену и их испытания. А может есть ?! Если есть, можно ли это найти на вашем сайте ?
А ничего, что с вырезом берёт комнатный воздух то? Он же остужает..
Нормально ли будет купить сэндвич дымоход с внутренней трубой из нержавейки 1мм и наружной трубой из оцинковки 0.5мм с целью экономии ?
Нормально, только оцинковка через пару тройку лет сгниет ! Не экономьте если хотите сделать качественно !
@@user-js3ds2lu1y прошло три года, пока не сгнила и ржавчинки нет даже, может покрашу её термостойкой краской для защиты дополнительной
@@alexstar9301 Как дымоход сделали? А то я уже запутался во всём этом(
Основная проблема- как обеспечить пожаробезопасность и отсутствие холода через ППУ? Везде оставляют щели? Холодком не дует?😂
Лучше так,лучше так, а как обеспечить непродуваемость узла и отсутствие холода через пустую железяку ППУ?
Или круглый год надо топить печку?
Как обеспечить герметичность дома? Ау-у ?
@@bwa7183 никак - но есть мысль автора ролика куда то поселить где денег на дрова нет и таскай сам... А потом ну пусть другие ролики выпустит и там будет больше лайков
Вроде взрослые дяди про пожары знают а используют углекислотные огнетушушители которые не тушат твёрдые горючие материалы!
Углектслотные тушат всё.
Видео конечно полезное, но зазор между ППУ и трубой, не менее 2-3мм, сквозить то не хило будет, и в защиту керамзита: рекомендую его как раз по принципу, что он создает воздушные зазоры, при условии что фракция 10-50мм
Ну что там толщина ППУ - 150 200 мм ...
Труба сандвича тепло отводит вниз и вверх - да.. Лиьо внешка из фольги... нержавеющей красивой либо не парится - пусть будет из оцинковки но потолще - теплопроводность раз в 8 выше и не парится над раздутой из мухи проблемой.
берешь сэндвич за внутреннюю трубу тряхнул и внешняя труба на земле - это не правильно, а плотнее чем феррум навряд ли кто набивает, я по крайней мере не встречал)
Мне кажется они сами не догоняют как нужно ПРАВИЛЬНО делать
А как?
47:30 сделали огромную дыру, через которую подсасывался холодный воздух, а потом удивляются почему такая низкая температура на датчиках.
Не эксперт, а чёрти-шо. И главное на серьёзных щах начальники подают нам это блюдо.
Посмотрите на их серьезные лица. Они уже сами поверили в свою гопоту🤣
Ребята вы сравниваете дымоход из оцинковки с дымоходом из н/ж стали. Почувствуйте разницу.
А как дырка не утеплённая в потолке?