А я не перезагрузилась вовремя и , не выдержав моей же собственной фальши, стошнила православием. Теперь из всего православного без позывов к рвоте могу воспринимать только о. Вячеслава Рубского.
Созвучно; я как раз и решил полтора года назад, что "православие - это я", и поделился с братьями и сестрами своими открытиями, вопросами. За что довольно быстро получил епитимью, которую, естественно, не принял. Вот уже больше года не причащаюсь и вообще почти не захожу в храмы, а главное, так и не с кем особо обсудить эти мои, довольно простые, открытия в вере, и довольно сложные (для меня) вопросы.
Если мы не можем ощутить присутствие Божие, ощутим Его отсутствие, убедимся в нашей немощи и уподобимся тому, кто стоит у водопада и ничего не слышит, глядится в зеркало и ничего не видит, трогает стену и ничего не ощущает, словно во сне. Когда ты знаешь, что видишь сон, ты уже не совсем спишь. Но о пробуждении расскажут те, кто достойней меня. Клайв С. Льюис
Ох, Льюис, любимый Льюис... Конец его жизни (женитьба на не супер-церковной женщине, трогательные с ней отношения) говорит мне больше о жизни, чем эта прекрасная до классичности метафора.
В голове немного прояснилось... Восстаю из пепла... Не подозревала, что это кризис Веры. Семь лет быть в православии - прошла все стадии - утешение, интерес, фанатизм, горения огня в Душе... А, потом, бац... и внутренний конфликт... Бесконечные распри с самим собой, совершение греха и поедание себя за совершёный грех... Осознание, что нет Абсолюта...вернее невозможность его достичь... И ушла... ушла в никуда... И нет ничего внутри... Пу - сто - тааа... А где же молитвы - от которых тепло и светло? Нет даже желания прочесть их... Нет ощущения праздников, нет звенящей Тишины в Боге.... Ничего этого нет - есть Пустота... и Тишина... Да так пусто и тихо - что страшно...
Спасибо за интереснейшую беседу,не знаю, где Вы в себе нашли хаотичность,логичная хаотичность.Для меня важно,наверное, в настоящий момент познавать молчание Бога, слишком много голосов от имени Бога я уже наслушалась. Ещё раз благодарю о. Вячеслав.
Я любил тебя одну секунду, я ловил твой бледно-серый взгляд, но меня не вспомнишь ты оттуда. Крашеные статуи стоят. Было всё и странно, и нелепо. Ты и я, и осень, и весна. И с тобою никогда я не был. У дороги высится сосна. Лишь секунду я любил наверно. Шмель тонул, спасения искал. Было в луже холодно и скверно. Навсегда тебя я потерял.
1.Мое «я» - это единственное что есть у меня по-настоящему. 2. Бог создает ту "гравитацию", которая создает меня самого, мое «я». Поэтому важна не сама "гравитация", а ее произведение. 3. Бог очень участлив к нам, к нашей самой простой жизни. Он может проникнуть в жизнь каждого малого человека. 4. Христос делает ПОДЛИННЫМ - ОБЫДЕННОЕ, как самое натуральное и истинное наше состояние. Обыденность - Он делает священной, как простые хлеб и вино - берет для Тайной Вечери.
Про таталитарную секту это очень точно и единственно верно! Прикольно от православного священнослужителя услышать истину глаголящего? Или вы уже не он?
Веру в Бога ненадо боятся потерять, ибо Он есть Сущий, НЕВНУШАЕМЫЙ. И Его предприятия не зависят от нашей веры или неверия, так же как и существование Его тоже независимо от нашей веры ,подобно существованию воздуха невидимого но жизнедающего и солнца,- всегда существующего но на время исчезающего и обязательно приходящего. Он больше нашей веры. Под вопрос надо ставить именно то как понимать Его:- суть ,волю, взгляды. И тут Он сам нам в помощь, ждёт когда именно мы за этим элементарным обратимся дабы понять Его . Под вопрос надо ставить именно не веру в Бога, а веру в Его совесть,правосудие, разумение, благодушие и прочее то в чем мы обычно сомневаемся и в чем черт старается дескредитировать Бога. Ведь верят потенциально и заведомо все, даже атеисты , но помимо веры есть и понимание того во что верят, и многие просто выражают возмущения Богу в виде протестного и искусьвенного неверия, протеста против воли Его...и эти протесты могут выражаться как обычной вредностью и ехидством, а могут быть крайними радикальными,богоборными, такими как у Гитлера и Ленина ,ведь эти личности по сути дела быв верующими, разочаровались из-за церкви, и из-за обиды стали выражать своё протестное неверие крайними выходками, дабы задеть Бога, спровоцировать Его явление.... У кого-то такой протест выражается или иноверными лжеучениями, или научным сопротивлением ,но обычно интеллектуальной гордыней и издевками.
Опошлять православие опытом РПЦ я бы не стала. Православие - наиболее мистично и, по сути, строится на опыте богопознания и личного откровения, а не социальных церковных установлений. (К реплике молодого человека о католичестве).
Просто супер. На третьей же минуте неистово лайкую за "либеральную попсу". Виднейший представитель либеральной попсы - брат наш (он же отец) Кураев образца времён "Протестантам о Православии" или "Сатанизм для интеллигенции"... Вот уж воистину либеральный апгрейд. Критика "Мытарств Феодоры" и т.п. Ветхий Завет - ну, вы же понимаете, люди были дикие, потому и Бог под эту дикость подстроился, Он же такой вот пластичный Бог)). Но вообще, весь Ветхий Завет был нужен, чтобы "воспитать Богородицу". Охренеть, амореи и прочие иеувусеи вырезанные Иисусом Навином перевернулись в своих гробах.
Когда Бога нет то все позволено говорил Достоевский. Ну я думаю не в плане того что все боялись Бога, а в плане источника морали на которую все опирались. И такая вера давала возможность людям верить что есть законы больше законов биологии, кто сильнее тот и прав, выживает сильнейший и т.д.
1:29:00 а как вам такая концепция: Бог есть Бытие, или как Он сам о Себе сказал "Аз есмь". Очень ясно эту концепция изложена на канале Скрытый смысл "докозательство бытия Бога".
Отец Вячеслав. Вопрос не совсем по теме. Точнее по Симеону Новому Богослову. В его трудах присутствуют достаточно яркие иллюстрации, очень напоминающие гомосексуальные пристрастия. Что Вы об этом думаете? Был ли этот святой искушаем данной страстью? PS Дерек Крюгер «Гомоэротическая притча и тело монаха у Симеона Нового Богослова»
я недавно повыписывал целый ряд его гомоэротических пассажей (адресованных Христу и учителю Симеону Благоговейному). Мы это обсуждали в Закрытом Телеграмм-канале. В своём докладе 2018 года я только упомянул об этом. И у некоторых дико необразованных из нашей епархии подгорели мозги. Как я к этому отношусь? Нормально. Подробнее в Закрытом ТГ
1:00:00 "перезагрузились так, что не попали обратно в Православие". Ну а как? Всё пытаюсь мысленно примириться с деспотом и почти уже получилось. Некоторое время назад он обязал служить в каждом храме не менее 4 литургий в неделю (при сохранении штатного расписания), и не важно есть праздники или нет, вот мол вам список новомучеников на каждый день - празднуйте. Ну отцы служат, а народу лень, от скуки стали вечерние опускать: в расписании написано, а по факту нет. Так вчера нагрянула КРО (карательно репресивный орган, как мы его называем), а вечерней службы и нет, растянули первого попавшегося клирика и вставили ему такой пропистон, что во всех храмах эхоим отозвалось. Теперь вечером так: на небе трое и на земле трое- в алтаре служит один поп, в храме поёт один певчий, его слушает один продавец. Благодаааать!
@@Rubskyi только они не Йеговисты =)), а свидетели Йеговы. Настоящие пионеры!!!! Как же "дорого" у них организовано обучение, просто восхищает! Закидонов тоже хватает и в учении и особенно в татальном дисциплинировании друг друга, сталинская слежка за неблагонадёжными), А так, просто супер всё системно организовано! Ходил к ним на собрания, любопытно было, что за зверь такой, интересовали нюансы в учении и такая потрясающая посвящённость делу Божьему. Те кто молоденькие, настоящие умнюшки!!! А терпения и такта ни у кого больше не видел такого. Очень приятные люди, чудаки, не от мира сего. Возможно мне просто повезло встретить красивых людей
@@user-cw2xk2uy3e везде они, в любом собрании... И не бывает организаций сплошь исключительно волчиих. Найдите большое зеркало, подойдите к нему и присмотритесь к самому себе
1:44:50 Вы очень глубоко копнули в этой лекции, но в этом месте, по-моему , напрашивался еще один шаг. А ПОЧЕМУ атеист боится иллюзии? Есть даже такое движение LessWrong (меньше ошибаться). Боимся, чтобы избежать ошибки. Вы правы, это похоже на то, чтобы стать рабом иллюзии: ведь когда принимаешь что-то, что требует веры (например полагаясь только на личный "духовный опыт"), ты никогда не узнаешь, если вдруг ошибся. У тебя нет ответа на вопрос "а что могло бы тебя переубедить?" или "как бы я мог узнать , если вдруг ошибаюсь?" Но почему это опасно? Просто потому что вопрос у нас не только в выборе: а) верить в теорию, которую нельзя опровергнуть б)не верить в нее (т.е. быть атеистом, например). Вопрос не только в этом. В первую очередь (для меня) вопрос в том, что эта вера зачастую требует конкретных действий (религиозные практики, проводимые официальными церквями). И ладно бы только по отношению к себе. Но ведь и по отношению к другим! Именно вера заставляет считать себя правым, а других нет, разделяет на "своих/чужих", подталкивает к оправданию существующих порядков и всех несправедливостей, вместо того чтобы их менять. Конечно, все эти страшилки не грозят тем, кто по взглядам на веру и на Бога (как НЕ-объект) близок к вам. Но это ж меньшинство!) Как бы я хотел, чтобы их было больше, кстати. Но раз уж вы адресовали (риторический) вопрос к атеистам, то я предложил продвинуть этот "диалог" (вера vs ее отрицание) на пару витков дальше
поддерживаю Ваше сообщение. У Вас, правда, случилось соскальзывание в социальную критику религии: вера принуждает к практикам и разделению. Это верно. Но я Вам напомню верную мысль Б.Рассела о том, что польза или вред религии для общества не могут быть в качестве ответа о не/существовании Бога. Религию во многом можно признать полезной, терапевтичной и даже интегративной. История Европы об этом. И та же история говорит о достаточно ощутимых и болезненных разделениях по религиозному принципу. Потому этот аргумент сам себя снимает. (гляньте у меня на канале ролики по поиску "атеизм" + в описании ссылки на другие ролики на тему а/теизма). Итак, будем топить за то, чтобы меньшинство тех, кто по взглядам на веру и на Бога (как НЕ-объект) было более влиятельным (не переставая быть меньшинством).
@@Rubskyi о, спасибо за ответ! Ладно 😁 Надо будет глянуть этот ролик. А то уж больно крепко во мне сидит эта "социальная критика религии") Постоянно в нее утыкаюсь: это как критерий по которому проходит граница веры "безопасной" и "опасной". Если человек полностью осознает, что его эпистемология сводится целиком только к духовному опыту, если он осознает, что его религия - это выбор, а не что-то "закономерное", если он осознает риск , что он ошибается (и что у него нет шансов вовремя это узнать и остановиться), то такая вера не помешает ни ему, ни обществу ни в чем (без разницы, ошибся он в выборе верить/не верить или нет). А вот если такой ясности нет, то нет и гарантий , что человек ХОТЯ БЫ не будет причинять зла. Уж не говоря о вкладе в прогресс. Можете себе представить православного или ортодоксального мусульманина , которые (даже имея шикарное мед. образование), пошли не просто в больницу, а в разработку лекарства для бессмертия? ТОЛЬКО если для него область веры (духовного опыта, ощущений) - отдельно, а область познания (рацио) - отдельно (а это не про фундаменталистов 😁). Если он такого четкого раздела не проведет для себя, то его вера явно имеет все шансы повлиять на выбор. А если таких людей 1млн? Возьмем их и сравним с другим 1млн, у которых такая черта проведена: где больше энтузиастов лечить "неизлечимое", свергать несправедливое (и "вечное") и улучшать земную жизнь людей? Боюсь, не на стороне фундаментаоистов. PS Простите, что длинно. Еще не посмотрел, а уже настрочил 😂
Ой да, я прям в шоке от этого. По радио Вера без конца рассказывают про какие то старинные церквушки с длинными описаниями изразцов на древних печурочках, виды крестиков, не говоря уже про пространные рассказы о внешности той или иной иконы
Читайте статью "Если вы теряете веру. Лекция 4" re-orthodox.org/rubskiy/esli-vy-teryaete-veru-lekcziya-4/
За Григоряна особое спасибо 🙏
А я не перезагрузилась вовремя и , не выдержав моей же собственной фальши, стошнила православием. Теперь из всего православного без позывов к рвоте могу воспринимать только о. Вячеслава Рубского.
Таже хрень и у меня случилась 😂 😂 😂 😂 😂
Кто не послушает лекцию до конца - попадет в ад. Аминь 😂😂😂. Спасибо, отец Вячеслав, много чего не высказанного в моей душе, благодаря Вам сказалось!;)
Да!
😊эээ😅😅😅😅з😅😅😅😅жж😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅0😅кук 😊зз0щ99
Созвучно; я как раз и решил полтора года назад, что "православие - это я", и поделился с братьями и сестрами своими открытиями, вопросами. За что довольно быстро получил епитимью, которую, естественно, не принял. Вот уже больше года не причащаюсь и вообще почти не захожу в храмы, а главное, так и не с кем особо обсудить эти мои, довольно простые, открытия в вере, и довольно сложные (для меня) вопросы.
если есть Вы, значит есть и такие как Вы. Ищите единомышленников, не требуя от них ни совершенства, ни полного единомыслия.
Поддержка )
Семь лет в православии и пол года как не хожу совсем в храм. Те же самые вопросы...
Аналогично.
Поддерживаю!
1:00:29 - мне тоже так кажется. Чёрт дери, я вообще слушал ради этого фрагмента😁 Вообще, сильный цикл.
Если мы не можем ощутить присутствие Божие, ощутим Его отсутствие, убедимся в нашей немощи и уподобимся тому, кто стоит у водопада и ничего не слышит, глядится в зеркало и ничего не видит, трогает стену и ничего не ощущает, словно во сне. Когда ты знаешь, что видишь сон, ты уже не совсем спишь. Но о пробуждении расскажут те, кто достойней меня.
Клайв С. Льюис
Ох, Льюис, любимый Льюис...
Конец его жизни (женитьба на не супер-церковной женщине, трогательные с ней отношения) говорит мне больше о жизни, чем эта прекрасная до классичности метафора.
Перезагрузка для тех у кого перегрузка
Спасибо! Все выпуски на эту тему практичны и полезны. Предыдущие выполнили роль соломинки.
В голове немного прояснилось... Восстаю из пепла... Не подозревала, что это кризис Веры. Семь лет быть в православии - прошла все стадии - утешение, интерес, фанатизм, горения огня в Душе... А, потом, бац... и внутренний конфликт... Бесконечные распри с самим собой, совершение греха и поедание себя за совершёный грех... Осознание, что нет Абсолюта...вернее невозможность его достичь... И ушла... ушла в никуда... И нет ничего внутри... Пу - сто - тааа... А где же молитвы - от которых тепло и светло? Нет даже желания прочесть их... Нет ощущения праздников, нет звенящей Тишины в Боге.... Ничего этого нет - есть Пустота... и Тишина... Да так пусто и тихо - что страшно...
Спасибо за интереснейшую беседу,не знаю, где Вы в себе нашли хаотичность,логичная хаотичность.Для меня важно,наверное, в настоящий момент познавать молчание Бога, слишком много голосов от имени Бога я уже наслушалась. Ещё раз благодарю о. Вячеслав.
вовремя остановиться
Ролик долгий, но он того стоит!
Зачёт, лайк!
Спасибо!
Если б Бог говорил постоянно, мы б не выдержали))
суперкласс, как всегда
Спасибо отец Вячеслав за очень интересную лекцию! Здоровья Вам и Вашим близким..
Потрясающе, очень круто, гениально, очень правильно
Я любил тебя одну секунду, я ловил твой бледно-серый взгляд, но меня не вспомнишь ты оттуда. Крашеные статуи стоят. Было всё и странно, и нелепо. Ты и я, и осень, и весна. И с тобою никогда я не был. У дороги высится сосна. Лишь секунду я любил наверно. Шмель тонул, спасения искал. Было в луже холодно и скверно. Навсегда тебя я потерял.
Спасибо!
Спасибо, ваше высокопреподобие, вы обращаете во мне веру в ежемоментную радость.
1.Мое «я» - это единственное что есть у меня по-настоящему.
2. Бог создает ту "гравитацию", которая создает меня самого, мое «я». Поэтому важна не сама "гравитация", а ее произведение.
3. Бог очень участлив к нам, к нашей самой простой жизни. Он может проникнуть в жизнь каждого малого человека.
4. Христос делает ПОДЛИННЫМ - ОБЫДЕННОЕ, как самое натуральное и истинное наше состояние. Обыденность - Он делает священной, как простые хлеб и вино - берет для Тайной Вечери.
Спасибо.
Спасибо! Замечательный ролик!
О, моё. Слушаю. Помоги, Господи.
Спасибо
Благодарю, супер!
Дякую
Про таталитарную секту это очень точно и единственно верно! Прикольно от православного священнослужителя услышать истину глаголящего? Или вы уже не он?
Класс! Огромное спасибо!
Дякую!
Веру в Бога ненадо боятся потерять, ибо Он есть Сущий, НЕВНУШАЕМЫЙ. И Его предприятия не зависят от нашей веры или неверия, так же как и существование Его тоже независимо от нашей веры ,подобно существованию воздуха невидимого но жизнедающего и солнца,- всегда существующего но на время исчезающего и обязательно приходящего. Он больше нашей веры. Под вопрос надо ставить именно то как понимать Его:- суть ,волю, взгляды. И тут Он сам нам в помощь, ждёт когда именно мы за этим элементарным обратимся дабы понять Его .
Под вопрос надо ставить именно не веру в Бога, а веру в Его совесть,правосудие, разумение, благодушие и прочее то в чем мы обычно сомневаемся и в чем черт старается дескредитировать Бога. Ведь верят потенциально и заведомо все, даже атеисты , но помимо веры есть и понимание того во что верят, и многие просто выражают возмущения Богу в виде протестного и искусьвенного неверия, протеста против воли Его...и эти протесты могут выражаться как обычной вредностью и ехидством, а могут быть крайними радикальными,богоборными, такими как у Гитлера и Ленина ,ведь эти личности по сути дела быв верующими, разочаровались из-за церкви, и из-за обиды стали выражать своё протестное неверие крайними выходками, дабы задеть Бога, спровоцировать Его явление.... У кого-то такой протест выражается или иноверными лжеучениями, или научным сопротивлением ,но обычно интеллектуальной гордыней и издевками.
❤❤🙏❣
Опошлять православие опытом РПЦ я бы не стала. Православие - наиболее мистично и, по сути, строится на опыте богопознания и личного откровения, а не социальных церковных установлений. (К реплике молодого человека о католичестве).
а опытом УПЦ стали бы?
@@user-hj3fw4nt5z УПЦ-РПЦ-ПЦУ сёстры-матрёшки: одна больше другой
Просто супер. На третьей же минуте неистово лайкую за "либеральную попсу". Виднейший представитель либеральной попсы - брат наш (он же отец) Кураев образца времён "Протестантам о Православии" или "Сатанизм для интеллигенции"... Вот уж воистину либеральный апгрейд. Критика "Мытарств Феодоры" и т.п. Ветхий Завет - ну, вы же понимаете, люди были дикие, потому и Бог под эту дикость подстроился, Он же такой вот пластичный Бог)). Но вообще, весь Ветхий Завет был нужен, чтобы "воспитать Богородицу". Охренеть, амореи и прочие иеувусеи вырезанные Иисусом Навином перевернулись в своих гробах.
Когда Бога нет то все позволено говорил Достоевский. Ну я думаю не в плане того что все боялись Бога, а в плане источника морали на которую все опирались. И такая вера давала возможность людям верить что есть законы больше законов биологии, кто сильнее тот и прав, выживает сильнейший и т.д.
Благодарю! Очередной раз убеждаюсь что это бред сивой кобылы. Но обзор сам по себе грамотный и интересный!
что именно бред из 2 часовой лекции?
Бред, в смысле вера в Бога?
я люблю сивую кобылу, потому мне иногда нравится её бред! 🙂
@@user-ww9np1hb4q любая религия
В смысле ,, бред,,?
1:29:00 а как вам такая концепция: Бог есть Бытие, или как Он сам о Себе сказал "Аз есмь". Очень ясно эту концепция изложена на канале Скрытый смысл "докозательство бытия Бога".
Навеяло... не знаю, может не в тему...анекдот! Почему общение человека с Богом называют молитвой, а общение Бога с человеком - шизофренией?
Где найди ролик, гд о. Вячеслав не задает, а отвечает на вопросы?
в закладке "трансляции" или в плейлисте "вопрос-ответы"
Отец Вячеслав. Вопрос не совсем по теме. Точнее по Симеону Новому Богослову. В его трудах присутствуют достаточно яркие иллюстрации, очень напоминающие гомосексуальные пристрастия. Что Вы об этом думаете? Был ли этот святой искушаем данной страстью?
PS Дерек Крюгер «Гомоэротическая притча и тело монаха у Симеона Нового Богослова»
я недавно повыписывал целый ряд его гомоэротических пассажей (адресованных Христу и учителю Симеону Благоговейному). Мы это обсуждали в Закрытом Телеграмм-канале.
В своём докладе 2018 года я только упомянул об этом. И у некоторых дико необразованных из нашей епархии подгорели мозги.
Как я к этому отношусь? Нормально.
Подробнее в Закрытом ТГ
1:00:00 "перезагрузились так, что не попали обратно в Православие".
Ну а как? Всё пытаюсь мысленно примириться с деспотом и почти уже получилось. Некоторое время назад он обязал служить в каждом храме не менее 4 литургий в неделю (при сохранении штатного расписания), и не важно есть праздники или нет, вот мол вам список новомучеников на каждый день - празднуйте. Ну отцы служат, а народу лень, от скуки стали вечерние опускать: в расписании написано, а по факту нет. Так вчера нагрянула КРО (карательно репресивный орган, как мы его называем), а вечерней службы и нет, растянули первого попавшегося клирика и вставили ему такой пропистон, что во всех храмах эхоим отозвалось. Теперь вечером так: на небе трое и на земле трое- в алтаре служит один поп, в храме поёт один певчий, его слушает один продавец. Благодаааать!
жёстко у вас там, ужжос прям.
В этом случае лучше позволить себе немного презрения в адрес КРО, иногда спасает от выгорания
Рубский рубит, как ледокол арктические глыбы льда.
Родственники Йеговисты))))) вот умора 😂 😂 😂 😂
да, я с ними вижусь редко, они за 120 км от Одессы
@@Rubskyi только они не Йеговисты =)), а свидетели Йеговы. Настоящие пионеры!!!! Как же "дорого" у них организовано обучение, просто восхищает! Закидонов тоже хватает и в учении и особенно в татальном дисциплинировании друг друга, сталинская слежка за неблагонадёжными), А так, просто супер всё системно организовано! Ходил к ним на собрания, любопытно было, что за зверь такой, интересовали нюансы в учении и такая потрясающая посвящённость делу Божьему. Те кто молоденькие, настоящие умнюшки!!! А терпения и такта ни у кого больше не видел такого. Очень приятные люди, чудаки, не от мира сего. Возможно мне просто повезло встретить красивых людей
@@user-cw2xk2uy3e я говорил не о смешных, а о чудиках
@@user-cw2xk2uy3e не уверен, что преданность Христу можно назвать обёрткой?
@@user-cw2xk2uy3e везде они, в любом собрании... И не бывает организаций сплошь исключительно волчиих. Найдите большое зеркало, подойдите к нему и присмотритесь к самому себе
1:44:50 Вы очень глубоко копнули в этой лекции, но в этом месте, по-моему , напрашивался еще один шаг. А ПОЧЕМУ атеист боится иллюзии? Есть даже такое движение LessWrong (меньше ошибаться). Боимся, чтобы избежать ошибки. Вы правы, это похоже на то, чтобы стать рабом иллюзии: ведь когда принимаешь что-то, что требует веры (например полагаясь только на личный "духовный опыт"), ты никогда не узнаешь, если вдруг ошибся. У тебя нет ответа на вопрос "а что могло бы тебя переубедить?" или "как бы я мог узнать , если вдруг ошибаюсь?"
Но почему это опасно? Просто потому что вопрос у нас не только в выборе: а) верить в теорию, которую нельзя опровергнуть б)не верить в нее (т.е. быть атеистом, например). Вопрос не только в этом. В первую очередь (для меня) вопрос в том, что эта вера зачастую требует конкретных действий (религиозные практики, проводимые официальными церквями). И ладно бы только по отношению к себе. Но ведь и по отношению к другим! Именно вера заставляет считать себя правым, а других нет, разделяет на "своих/чужих", подталкивает к оправданию существующих порядков и всех несправедливостей, вместо того чтобы их менять.
Конечно, все эти страшилки не грозят тем, кто по взглядам на веру и на Бога (как НЕ-объект) близок к вам. Но это ж меньшинство!) Как бы я хотел, чтобы их было больше, кстати. Но раз уж вы адресовали (риторический) вопрос к атеистам, то я предложил продвинуть этот "диалог" (вера vs ее отрицание) на пару витков дальше
поддерживаю Ваше сообщение. У Вас, правда, случилось соскальзывание в социальную критику религии: вера принуждает к практикам и разделению. Это верно. Но я Вам напомню верную мысль Б.Рассела о том, что польза или вред религии для общества не могут быть в качестве ответа о не/существовании Бога. Религию во многом можно признать полезной, терапевтичной и даже интегративной. История Европы об этом. И та же история говорит о достаточно ощутимых и болезненных разделениях по религиозному принципу. Потому этот аргумент сам себя снимает.
(гляньте у меня на канале ролики по поиску "атеизм" + в описании ссылки на другие ролики на тему а/теизма).
Итак, будем топить за то, чтобы меньшинство тех, кто по взглядам на веру и на Бога (как НЕ-объект) было более влиятельным (не переставая быть меньшинством).
@@Rubskyi о, спасибо за ответ!
Ладно 😁 Надо будет глянуть этот ролик. А то уж больно крепко во мне сидит эта "социальная критика религии")
Постоянно в нее утыкаюсь: это как критерий по которому проходит граница веры "безопасной" и "опасной". Если человек полностью осознает, что его эпистемология сводится целиком только к духовному опыту, если он осознает, что его религия - это выбор, а не что-то "закономерное", если он осознает риск , что он ошибается (и что у него нет шансов вовремя это узнать и остановиться), то такая вера не помешает ни ему, ни обществу ни в чем (без разницы, ошибся он в выборе верить/не верить или нет). А вот если такой ясности нет, то нет и гарантий , что человек ХОТЯ БЫ не будет причинять зла. Уж не говоря о вкладе в прогресс. Можете себе представить православного или ортодоксального мусульманина , которые (даже имея шикарное мед. образование), пошли не просто в больницу, а в разработку лекарства для бессмертия? ТОЛЬКО если для него область веры (духовного опыта, ощущений) - отдельно, а область познания (рацио) - отдельно (а это не про фундаменталистов 😁). Если он такого четкого раздела не проведет для себя, то его вера явно имеет все шансы повлиять на выбор. А если таких людей 1млн? Возьмем их и сравним с другим 1млн, у которых такая черта проведена: где больше энтузиастов лечить "неизлечимое", свергать несправедливое (и "вечное") и улучшать земную жизнь людей? Боюсь, не на стороне фундаментаоистов.
PS Простите, что длинно. Еще не посмотрел, а уже настрочил 😂
Багато православних чомусь впадає в фетишизм.
Ой да, я прям в шоке от этого. По радио Вера без конца рассказывают про какие то старинные церквушки с длинными описаниями изразцов на древних печурочках, виды крестиков, не говоря уже про пространные рассказы о внешности той или иной иконы
@@user-cw2xk2uy3e про Радио «Вера»
@@trollhunter2971 я не слушаю радио "Вера", Вы тоже не слушайте.
Кстати, я как-то был на радио "Мария":
czcams.com/video/qH18ps2d_Jk/video.html
Спасибо!
спасибо
Спасибо!
Благодарю!
Спасибо