Pz IV и Pz III. Борьба за место под солнцем.
Vložit
- čas přidán 21. 11. 2021
- Суровая конкуренция "тройки" и "четверки" в ходе войны.
Ссылка на канал rutube rutube.ru/channel/23790156/
Ссылка на мою группу в ВК public197171829
#starina #Pz3 #Pz4 #PzIII #PzIV #Pzkpfw #тройка #четверка #старина #история #третийрейх #танк #легкийтанк #среднийтанк
Тройка изначально рассчитывалась на максимальный вес в 15 тонн. А к концу выпуска добралась до реального веса почти в 22 тонны. Чтоб её дальше развивать, пришлось бы переделывать ходовую. Тем более готовилась к серии Пантер-р-ра(по идее средний танк, но по факту тяжёлый по весу), так что овчинка выделки не стоила с точки зрения сумрачного немецкого гения. Баритянский в своей книге ещё это обосновал. Привычную на тройке подвеску вообще то спроектировал всем знакомый дядя Федор Поршень. И ещё один момент. Пока гансы наступали в тройке по большому их все устраивало. Но вот злые и не выспавшийся Иваны, недовольные тем, что всякие тут залазют в огород, стали давать по морде и всплыл конструктивный недостаток тройки. Эвакуация экипажа из подбитой машины, где решают секунды. У находящихся в башне они были, а вот у мехвода и радиста нет. Они должны были выметаться или через башню после башнеров, или через трансмиссионные люки, что под силу только акробатам. А вкорячить нормальные люки как у четверки просто некуда было. У первых версий были эвакуационные люки между гусеницами, но ими тоже было сложно пользоваться. Поэтому от них потом отказались. Без радикальной переделки тройки не обойтись. А как выше указано,ив затылок дышала кошка. Кстати проблема эвакуации экипажа была и у нас-семейство ИСов. Старина озвучь пожалуйста рассказ-история одного Тигра, это будет бомба)
Дядя Федор Поршень))) правильно
Ей переделывали подвеску. Если не ошибаюсь, то дважды.
@@reddrn620 три раза. На листовых рессорах дважды, усиливали рессоры и меняли расположение тележек. Потом на винтовых пружинах, а потом дядя Федор Поршень сделал привычную нам подвеску. Но и ее один раз модернизировали. Возились с торсионами для упрощения производства.
Да, есть достаточно известное фото где танкист пытался вылезти через боковой гусеничный люк, но там и был убит.
@@user-ki2pw7qz2z люк в брюхе? Или где катки?
Старина не просто читает коменты, но и делает видео для задавших вопросы да и для всех остальных... В который раз убеждаюсь что это пожалуй лучший канал о военной технике.
белый дом стал чёрным
Комментарий в поддержку канала, Старина(Фриц) так держать,кратко,доходчиво,по делу!!!
Есть еще один недостаток Pz-III, водитель-механик и стрелок-радист не имели своих люков для покидания машины при возгорании.
Об этом почему-то нигде не говорится, но это просто охеренно крупный недостаток, как по мне))
Я конечно поздно но всё же)) тройка это не Меркава, аварийных выходов ты нигде в то время не нашёл бы. Такие лючки на крышке корпуса(если я тебя правильно понял) нужны были в первую очередь чтобы экипаж быстрее заходил в машину, ибо при например внезапной атаке военной части залезть в танк было необходимо за доли минут. А если машина загорелась, то сделала она это либо от снаряда вражеской пушки, либо от пехоты, и в том и вот случае экипаж, который покидает танк будет либо взят в плен, либо что вероятнее расстрелян на месте, ибо если танк подожгли(не беря во внимание самоподжоги), то он был в рейде, следовательно он был не один, а с союзной пехотой или колонной другой техники, то есть это будет уже полноценный бой, а в полноценном бою к солдатикам выползающих из танка не будет никакой жалости, они же убегут и потом опять пойдут воевать, их просто расстреляют, ибо в большинстве случаев такой экипаж было видно с 3/4 сторон, так что в целях безопасности эта штука нужна только против самоподжогов в связи с браками двигателей или топливных баков, а в бою эти люки никого и никогда не спасут
ИС-1 и ИС 2,да и из ИСа-3 мехвод только через верхние люки спасётся
@@user-hw1cn1yx2m а через что он должен был спасаться? Через тайную комнату? Ну или на крайний случай через подкоп? Эти люки на крышке корпуса сделаны для максимально быстрой эвакуации или посадки в машину. Если лезть через люки заряжающего или командира такой процесс для мехвода затянется в раза 2-3, а других вариантов тебе предложить тогда бы не смогли, либо это исключения. И да, эти люки на крышке это не технологическое преимущество ибо иногда они усложняли обработку корпуса, а их отсутствие это как отсутствие второго Биоса на мат. плате. Вещь хорошая, но не необходимая, в любом случае в большинстве случаев поджоги были именно в мто, баки горели в разы реже(ибо просто либо взрывались сразу, либо пропускали снаряд и дальше пожар был меньшей проблемой).
на советских танках люки снизу вообще заваривали
Молодец Старина умеешь преподать видео,что даже жалко,что видео закончилось!
Лучший панзер III это Штуг, желательно позний.
Ягдпанзер IV создавался как компромисс, потому как заводы Алькетт, производящие Штуг, были уничтожены бомбардировками. Ягд четвертый имел худшую нежели Штуг развесовку, имел куда ниже проходимость, его ходовая чаще выходила из строя и банально он был более уязвим как цель, будучи заметней по габариту. Так что Штуг он никак не делал по всем параметрам. Иначе Ягдпантеру даже не расматривали бы даже как проект.
Но по комфорту и оснащению тройка была очень хороша. Его изначально делали командирской машиной, и именно в этой роли ему и стоило оставаться, там он был востребован, даже как трофей.
Ну, чо? Граждане! Пожалуй, пора ставить лайк.. 🙊
С удовольствием "залип" на 13 минут))) .. Старина, не останавливайся!
Да, Магистр!
@@starina281 Йода в студию ! ) Дайте Магистра Йоду ))
@@starina281 -- рецепт успеха: взять Pz-3 и Pz-4, взболтать, но не смешивать, и получаешь Т-34
А если серьёзно, то танковые традиции двух империй имеют много общего -- секретная подмосковная танковая школа Вермахта в 20-х годах дала много опыта
Насчет опыта в танковой школе-соглашусь.
А вот танковые традиции(или школы) были совершенно разными.
@@user-un9pu8yv4n Вермахта или Рейхсвера?
Свободу здравому смыслу!
Небольшой комментарий для продвижения вменяемого контента.
Опять про Книмпкампфа )) и шахматное расположение колес. Когда вижу его фото в очках, представляю третюю линзу у него на переносице )) Спасибо еще раз за труд.+ 100 к Карме
Да. Он прикольный чел
Чтобы протереть заднюю линзу очков, нужно протереть 5 линз из других рядов!
Дааа , линзы в его очках располагались именно в шахматном порядке ... )
Автор молодец тем, что правильно озвучивает германские буквенные символы разных моделей, не бубнит всякие там "эйч, би, си, пэ-зед und so weiter". Грамотный хлопец)))
Большой + за интересный рассказ. Если можно, сделайте видео про Тигра..
Большое спасибо за отличное видео! Грамотный анализ!!!!!
Я лично сидел в тройке еще в 1996 году показался удобным. Всё аккуратно и гармонично было распределено по рабочим местам. Но сама машина очень компактна. не понятно было по чему использовали изначально два шасси если короткостволая пушка без проблем помещалась в башне тройки...
Наверно не знали, разные кб
Спасибо, за интересное видео!
Не пожалел , что подписался . Знать технику врага моего деда , думаю будет правильно , что-бы иметь представление о том , как мой предок воевал. Он был 1-ый номер РПТР , с февраля 1942 года , и до конца войны . Если остался жив , я так думаю , что хотя-бы парочку таких зверей он подбил. Не любил он подробности рассказывать. Единственное помню , что он рассказывал другу в бане , как комбат вызывал его в другую роту , что-бы он заставил замолчать пулемёт. Тогда я был малец , и не понимал , что такое ЗАСТАВИТЬ ЗАМОЛЧАТЬ , и что такое другая рота , а тем более кто такой КОМБАТ . Теперь понимаю.
Отличный выпуск. 👍👍😀
Молодец ,спасибо за трудолюбие ,многое из всего этого знаю ,но как приятно когда тебе это все преподносят на блюдечке
Большое спасибо!Очень интересные сведения о нем.танках.
Воо новое видео. Класс) удачного всем вечера.
Ёмко, технично, делово. Так держать! Подписываюсь.
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО! Посмотрел с огромным удовольствием.
Дружище извини с запозданием смотрю забегался, ещё утром видел ролик, быстро глянул, да полетел по делам.
Вот только вечером добрался.
Смотрим... Внимательно!)
Интересно было послушать! Спасибо!
Спасибо старина как всегда очень интересный обзор. Четверка почти всю войну была рабочей лашадкой Вермахта
Как всегда очень интересно и познавательно
Комментарий для продвижения канала и благодарности автору всем добра и здоровья и успехов в этом году и в последующих годах в нашем будущем и настоящем вас
Хороший канал! Было бы классно еще и про японские танки чего-нибудь посмотреть!
Понравилось! Спасибо! Очень интересно!👍👍👍
Ну наконец-то стало понятно , а то мне как человеку далёкому от танков, они были на одно лицо.
и я тоже до недавнего времени с трудом находил отличия...😄⚡
Спасибо!
Юрий Максимовский
15 часов назад
Комментарий в поддержку канала, Старина(Фриц) так держать, кратко, доходчиво, по делу!!!
Благодарю, херр Фритц!
Было приятно!
Нравится выпуск!
Супер ролик 👏👏👏давай дальше!!!!
Спасибо за труд!
9:44 симпампульчик, какой, но опасен до предела!☺:-) 🖐🌟
СУПЕР давно хотел узнать. О тройках и четверки. СБЫЛАСЬ МЕЧТА ИДИОТА. УДАЧИ СПАСИБО
Да, "тройка" сперва могла летать на скорости в 67 км/ч. Но только кратковременно. После подобных пробежек бандажи на опорных катках превращались в лопухи. Именно поэтому была установлена новая КПП, которая ограничивала скорость до 40 км/ч. Были у немцев так же попытки прийти к единому танку. Там много чего было в перипетиях "троек" и "четверок". Ролик не отвечает на вопрос, почему в серии с переменным успехом оказались два близких по характеристикам танка и туман над этими двумя машинами не развеивает, увы...
ролик развеял весь "туман". еще больше объяснений в других роликах о данных машинах на этом канале. +другие материалы из других источников. странно такое читать под видео, в котором, пускай и вкратце, но основательно все объяснили. видимо, ваш комментарий - троллинг. или вы идиот. одно из двух.
@@crueltyjuggernaut3912 Весь туман? Не тот туман он рассеивал. Забыл ГЛАВНОЕ - в мире буржуев воюют не за танк, а ЗА БАБЛО, которое на нём заработать можно. Каждый свою хрень толкает как может, лишь бы БАБЛА срубить. А что там по факту с ней в армии, а тем более на фронте будет - ЕМУ ПО БАРАБАНУ. Гестапо к таким всё равно не придёт , разве что малость Гитлер попеняет в кулуарах, ЗАТО БАБЛА БУДЕТ МНОГО СРУБЛЕНО. Вот и толкали два танка параллельно - а вся эта лапша, которой тут трясли - ДЛЯ ЛОХОВ, которые не знают, по каким законам мир капитала работает.
@@billdzhek5742 спасибо
Очень интересно
Отлично! 👍
Толково! Спасибо!
Классное видео , Старина (Фриц) сделайте видео об огнеметных машинах времен ВОВ пожалуйста было бы интерестно послушать
Прекрасно!
Спасибо за хороший контент
Фэйспалм - насчёт озвученного коммента 😂
Старина красавчик...Т-IV был шаблоном для T-VI по внешним сходствам. А вот все остальные танки и танкетки после того как Фрицы столкнулись с Иванами совсем потеряли свою необходимость. Оставался лишь Т-IV, хотя потениал запаса на модернизацию у него был небольшой⚡ Про Тигры забацай... там много чего интересного... жду с нетерпением
" Т-IV, хотя потениал запаса на модернизацию у него был небольшой" - да ладно. После впихивания длинноствола Т-IV превратился в эдакий "обт второй мировой", и это, надо заметить, БЕЗ ЗАМЕНЫ БАШНИ. Такое только янки смогли, и то сильно под конец войны, когда это уже мало на что влияло.
Класс! 👍
Аминь!Мир вашему также!
Очен интересно
Самое лучшее объяснения
Ролик 🔝
Лучшая тема и лучшие объяснения! При всём моём обожании Pz 3 L четвёрка заслуженно оказалась лучше
🔥🔥🔥👍👍👍💪💪💪
Ещё больше танков, богу танков. 👍👍👍👍👍
👍👍👍
Данке шон гер Фриц!
Good годно!
Странно про отсутствие инфы. М. Барятинский ещё в середине 90-х об этом писал.
Данкешон. Очень познавательно.
Рахмет смотрим как в Кинотеатре.
Очень иронично
Автор молодец!!!
Молодец, продолжай
годно
В вар Тандер тройкаN имбует со своей пипеткой на кумулях) миниатюрным размером нормальной бронёй и отличной подвижностью
Интересное видео
Как называется трек в начале ваших видео?
Классный канал , жаль подписчиков мало
Меняешь заставку - норм, только почаще ))
Хорошо что рассказ достаточно подробен и короток
занятно, я думал 4-ка это что-то из продолжения тройки, а это два разных танка. спасибо интересно.
Можно ещё упомянуть про модификацию с дополнительными бронеплитами, которая активно использовалась в Африке. К сожалению не знаю какой буквой обозначалась.
Зер гут!) Данке шен!)
ШтуГ 3 производили на базе Т 3.
У него тоже было пушка Kwk40/48
Тоже самая как у Т 4.
Проблема тут в том, что Штуг имеет неподвижную рубку, а не подбашенную коробку и башню."Тройка не потянула бы по весу башню и пушку от Pz IV.
Именно поэтому Pz III в серию и не пошел.
Постоянно говорят,что танки с танками не воюют,что для этого работает противотанкавая артилерия,но снаряды на пробиваемость проверяют именно танковой брони!!!!
👍 👍 👍
Обажаю 3ку она мне просто нравиться внешне , прям самый универсальный танк , которая с длиносвольной 50кой j если не ошибаюсь и ранняя 4ка f2 тоже очень красивая .
И мне
Старина. ПМСМ не раскрыл общее отличие между Т-3 и Т-4. Погон башни, размеры корпуса, движитель и двигатель. А то тут немедленно сейчас предложат KWK 40/L48 установить на T-3 и радоваться.
Дмитрий, видел и второй Ваш комментарий.Не понимаюс чего ютуб его удалил.
Вы таки не поверите, ну устанавливали! На прифронтовых заводах и в мастерских с обеих сторон фронта каких только бульдогов с носорогами не скрещивали! Но это местечковые инициативы, когда других вариантов скорее вернуть броню в строй нет, а чем стрелять - есть. В массовом производстве, тем более когда есть запасы родных пушек и снарядов подобные решения для страны не несут пользы!
Старина единственный чью заставку не пропускаю. Что то в ней есть. Хотя поначалу не нравилась. А сейчас любые военные кадры под неё представляю
" Вообще у германцев была своя эволюция танков . Соответственно и 4 так и шел до своего окончания , а у 3 свой был срок . Мировое танкостроение двигалось по своей эволюции установленной Господом Богом ( Аллахом ) . Германское танкостроение было одним из многих составляющих мирового танкостроение . Так же мировое танкостроение составляли советское , японское , английское и других стран танкостроение . "
Тот же Гудериан, утверждал, что вместо тигров рейху надо было все ресурсы бросить именно на совершенствовании четвёрки!
Касаемо того, что StuG.IV который кстати в кадре по ошибке был показан в виде JagdPanzer.IV, якобы лучше чем StuG.lll, это не верно. Помимо перетяжелённости он был и дороже в производстве, и затраты на металл больше, и имел худшую динамику и больший силуэт чем 3-й, и вообще, его выпуск это вынужденная мера, ибо производство шасси Третьих Штугов было разрушено американской стратегической бомбардировочной авиацией.
StuG IV-вообще не упоминается в ролике.А фото Jagdpanzer IV идет именно в момент рассказа о нём.Ошибки нет.
Так что Ваш комментарий хоть и полезен,но к ролику не имеет отношения.
Гитлер настаивал что бы на панцер 3 ещё в 1940 году стали ставить 50мм пушку L60, но управление вооружений посчитало что L42 50mm достаточная. Это была для Германии роковая ошибка. Иначе бы при нападении на ссср все тройки с пушкой 50mm были бы L60. Тогда тройкам было бы легче бороться с т34 и кв1.
Pz.IV F2 любимый "немец" в тундре.
Старина, спасибо, очень познавательно. Может по танкам Японии пробежишься? Это когда исчерпаешь все задумки.
Да, это возможно.
@@starina281 Гуд👍 если что обращайся, может чем помогу.
4ка создавалась как тяжёлый танк прорыва обороны
Не совсем так.Как тяжелый танк огневой поддержки.Про прорыв обороны в техническом задании ни слова.Да и бронезащита в 15 мм явно говорит о том, что рвать оборону танк не способен.
панцер 4 яг интересует.спс за творчество жду нового видео.
На командирские lll К ставили не пушки , а макет пушки.
Неказистый вид последней четверки подчеркивает состояние всей военщины Рейха весной 45-го, все им настал епт... Можете сделать ролик сравнение Тигра и Пантеры, было ли вообще целесообразно одновременно выпускать по факту два тяжелых танка? Если получится заранее спасибо.
У тигра лучше пушка и бортовая броня 88мм.
У пантеры лобовая броня лучше 100 мм под углом 60°.(у тигра тоже 100 ,но она не под углом поэтому уступает) Преимущество пантеры в том ,что она дешевле ,и пушка пробивала почти все танки союзников, была быстрее тигра ,а у тигра пробивала абсолютно все танки союзников с дистанции в 2км.
У тигра в отличии от пантеры лучше бортовая броня в 80мм, у пантеры 45.
Но пантера дешевле в производстве ,и тигр уже пробивали уверенно советские танки ,но лоб пантеры было брать тяжелее.
После чего тигра заменили на королевского тигра.
И кстати пантеры не тяжёлый ,а средний танк по немецкой классификации.
@@scp2067 По немецкой квалификации да, но по факту Пантера имела вес сравнимый с ИС 2 и 3, и КВ 1 и 2, а это тяжелые танки.
@@user-xv9op1wt7z Ну наши тоже не без греха. Тот же КВ-1 и Т-34-76 имели одинаковое орудие. Т.е. по немецкой классификации оба были тяжелыми. Как и Т-34-85.
@@scp2067 как раз у Пантеры пушка была лучше чем у простого Тигра . а всех навылет шила пушка Королевского Тигра .
@@scp2067, у "Пантеры" лобовая 80 мм, если говорить о верхней лобовой детали (ВЛД), и 66 мм для нижней лобовой детали.
Никак не 100 мм. Но вот приведённая толщина даже выше, чем толщина ВЛД "Тигра".
Вы что-то путаете, то тройка проектировалась как командирский, то сетуете на то что в польской кампании их в четыре раза меньше. Как бы логично взвод из пяти танков один командирский. А вот концепция применения в те годы опиралась на легкие двойку и чешские pz 35t и pz38t
Я ничего не путаю.Название машины в данном случае не отражает назначения.Посмотрите планы по выпуску.И реальное количество машин.Так что не стоит переворачивать все с ног на голову.И что значит "концепция применения опиралась".А чего не на "единичку", которых было чуть меньше тысячи?Почти 40% от количества танков в панцерваффе.К тому же чехи на которые "опиралась концепция" попали всего в несколько дивизий.Прочтие по поводу "тройки" у того же Барятинского.Или, что поподробней у Пашолока.Либо западный "панцер трактс".
ох уж эти немцы понаклепали разных танков, что аж сами растерялись )
Зато для моделистов-рай с модификациями.
Полный справочник немецких танков и самоходных орудий Второй мировой войны. 1939-1945.pdf
+
Тройка основной танк! Четвёрка со своим короткостволом как штурмовой вместе со штугом
Гудериан жжот. Чувствительные потери это 11 танков за один бой с частями стрелкового корпуса, танковыми бригадами Гусева и Катукова.
очень интересно лайк! Вот только вопрос, что у немецких танкистов не было шлемов и печка в танках как и у советских тоже не устанавливалась. Наверное немецкие танкисты порасшибали свои лбы о броню своих танков и околевали от холода в лютый мороз, не один двигатель толстою или тонкую броню не согреет не то что сам экипаж, тем более если обогревающей печки в танке просто нет.
Заметьте, что "третий лишний" - машина командира танкового взвода. Но, не самого взвода. Командир взвода ведёт управление по радио Pz.II. А рабочая лошадка панцервафе, должна была стать машиной командира танковой роты.
В данном случае название проекта "ZW" это только название.
И именно "тройка" планировалась(и , надо сказать, почти стала) основной машиной панцерваффе.
Но реальность оказалась несколько иной.
Я посмотрел ваш ролик, а вы много чего о танке не знаете. Политическая борьба за выпуск тройки длилась с 38г с переменным успехом. На разных моделях стояли разные моторы по мощностию 250, 285 и 300л/с, но одной конструкции. Вы зря говорите что кпп с пневмогидравлическим преселекторным переключением имела проблеммы.Эта 10 ступенчатая была шедевром. И она была как раз надежнее 6 ступенчатой механической, ну это отдельная тема. Я ездил на ,,тройке,, в германии и 2 месяца копался в ней с местными механиками музея. Еще в 40г. Было успешно сорван контракт на конвеерный выпуск тройки.Так же было сорвано производство сау на базе тройки.А вот поставка чешских 38ых увеличилась в 5 раз. А ведь они были гораздо хуже немецких танков.
Мы уже с Вами этот вопрос обсуждали, и когда я Вам все расписал по пунктам- Вы смогли лишь сослаться на какие-то записи "высших нацистских чиновников".И после того, как Вам указали на то, что это бред и обман-Вы удалили свои сообщения.
Да и сейчас пишете глупости по поводу надежности 10 ступенчатой коробки.Ненадежная, дорогая, да и ненужная, поскольку скорость в 70 км/ч- оказалась фатальной для резиновых бандажей.В будущем замененная на надежную 6-ти ступку.
Рекомендую почитать про неё в "Панцер трактс"-наиболее полная работа.Западная.Очень хорошая.
Ну и про поставку чешских танков, увеличенную в 5 раз- это Вы опять загибаете.Фантазия у Вас бурная,жаль к реальности отношения не имеет.
Вы думали я не запомнил Вас с Вашими "откровениями'?
Подскажите что за музыка вначале
Старина, оформи уже спонсорство, что ли.. Такие видео грех не поддержать.
Наберу 50 тысяч и оформлю.Зуб даю)
@@starina281 оке, ждём с нетерпением! 😉 большое спасибо за труд!