РЕАКЦИЯ СОВЕТСКИХ КАРИКАТУРИСТОВ НА МЕМЫ. (Вася Ложкин, Журнал Крокодил, Роберто из MDK) / ЗНЛ
Vložit
- čas přidán 12. 05. 2024
- Ваша подписка - лучшая поддержка для нас. Также смотрите также наше видео
РЕАКЦИЯ НА СОВЕТСКИЙ ЕРАЛАШ ДЕТЕЙ И РОДИТЕЛЕЙ - • РЕАКЦИЯ НА СОВЕТСКИЙ Е...
Я люблю смотреть мемчики в интернете. Недавно я задумался, а ведь мемы относятся к искуству карикатуры, которому уже лет 300!
Сегодня я показал старые карикатуры и новые темы главному художнику журнала Крокодил Владимиру Мочалову, популярному художнику Васе Ложкину, а также админу Паблика MDK Роберто
Вася Ложкин, Роберто Панчвидзе Владимир Мочалов
Автор и ведущий - Матвей Кипнис А также подписывайтесь на мой второй канал:
/ @kipnisvideo
VK VIDEO - znl_vk
Мой инст - / morningkipnis
Телега - t.me/znltelega
Реклама - kipnis@blossom-agency.ru
По всем вопросам кроме рекламы - meatyoutodau@gmail.com
Таймкоды:
00:00 - интро
00:52 - Как родилась идея это видео
01:40 - Вася Ложкин всю жизнь рисует котов?
02:17 - Как расшифровыввается паблик MDK?
02:30 - Что такое карикатура?
04:03 - Дореволюционная карикатура. Идеология
04:40 - Почему Россию Изображают в виду медведей?
05:30 - Демотиваторы середины нулевых
07:30 - Карикатура 1922-го года
08:35 - Ленин и Троцкий. Белогвардейский плакат
09:50 - «Единая Россия» 1918-го года
10:20 - Мемы о смерти Жанны Фриске. MDK
11:50 - Какая идея у паблика MDK?
12:50 - Карикатура СССР времен ВОВ
14:01 - Карикатуры 1939-го года
15:30 - Шарли Эбдо. Знакомство с художником
16:50 - Омская птица и каламбуры. Барнаул - алтайский край
19:22 - «Запорожцы пишут письмо на завод» 1962 год
20:15 - Почему сатирический журнал «Крокодил» не закрыли в СССР
21:10 - Как работала цензура в журнале «Крокодил»
23:30 - Реакция на рисунки Васи Ложкина. Родина слышит
27:20 - Кариктуры 1970-ых
28:20 - Почему общество и карикатура не меняется?
29:33 - Абсурдные открытки поздравительные
31:34 - Карикатуры Владимира Мочалова
35:05 - Постирония и метаирония
37:09 - Почему журнал «Крокодил» пропал?
37:45 - Выводы
РЕАКЦИЯ НА СОВЕТСКИЙ ЕРАЛАШ ДЕТЕЙ И РОДИТЕЛЕЙ - czcams.com/video/7IfC_W5KR7I/video.htmlsi=UW4jUKF0xjI5mqf8
Мем:С днём плиты!
Карикатурист:Ну это просто.
Ведущий:Тут двойной смысл!
Карикатурист:А зачем тут философствовать?
👏👏👏👏👏
На мем такой: «это примитивно, во всём должен быть смысл»
На собственную неудачную картинку: «тут нет глубокого смысла, не везде он должен быть»
Ну тут суть в том, что карикатуристы креативят и привыкли ценить креативность.
Меметисты подписывают фото придавая изображаемому новые оттенки смысла, иногда даже мемы используются без фото, в диалоге например.
Мемы делать технически просто - главное найти формулировку. Не нужно владеть художественным скиллом, нужно чувство юмора. Не нужно двухсмыслености, не нужно дилеммы. В меме важно открытие чего-то небольшого нового и вытекающее впечатление. Далее просто добавляешь подпись к изображению. В то же время эта простота приводит к массовому увлечению мемами. И чтобы стать популярным, сделать популярный мем, приходится быть креативным. Отсюда и философствование. Философствование ради того, чтобы выделиться. А карикатуристам это кажется нелепым - ты берешь готовый образ, никак его не меняешь, но ищешь в нем какой-то новый смысл просто ради нового смысла.
философствовать от безделья
я именно на этом отрывке спустился в комментарии и сразу лучший тут :)
Думаю, имелось в виду, что мемы и карикатуры - не тот жанр искусства, где картину нужно рассматривать и разгадывать (как упомянутых Босха и семью Брейгелей, например).
Смысл (а точнее все смыслы) карикатуры и мема должен быть очевиден.
Исключения, понятное дело, везде есть, но это исключения.
Сложно - не значит неочевидно. (Впрочем, сам карикатурист, как по мне, с этим не справляется))
Мемы карикатуристу в большинстве своём не смешные и не интересные показаны. Могли бы что-то и получше показать. В итоге выпуск скучноватым вышел.
Да, есть мемы и по круче. Мне нравится мем про рыбов
Яйцо например...
Дед задушнил
@@konchate192 Да, но его тоже можно понять. Он не рвался на это шоу, это его пригласили, он уже старый человек, и он может быть ожидал увидеть что-то более интересное, но ему показали откровенно говоря шлак в мемах, ну он и начал бурчать, как старый дед, потому что и есть старый дед. И продолжил уже недовольный бурчать и про картины художника, потому как настроение уже испорчено и выражал так свое недовольство.
@@accelerator1177спасибо, поржал))
"Начал бурчать как старый дед, потому что он и есть старый дед"))
Странный как-то выпуск получился, вообще не показали самые смешные и известные мемы, с которых смеётся любой неподготовленный человек, а те что были, они не знакомые и не особо смешные 🙂
Да, те же про рыбов. Единтвенное нормальное, это открытки с днем дня. Хотя объяснение было слишком претенциозное, на мой вкус, хоть и верное. Можно было просто ограничиться тем, что эти картинки реакция молодежи на все эти картинки поздравления, не примешивая туда свою интерпретацию.
@@Tiarethн по сути и объяснил суть открыток. Дедан не захотел вникать и обнулил контекст этих рофельных открыток, мол «что бы там ни было, оно все равно тупое»
Потому что ведущий программы максимально тупой.
@@DushnyiShu дед обнулил, потому что он из другого поколения. Ему непонятно это.
Как это выглядит для него: какие-то там мамы перекидываются картинками, школоте не нравится и она решила из-за этого движуху сделать с абсурдными картинками.
Молодёжи понятно, ибо она живёт в этих условиях, но деду-то это кажется какой-то далёкой мутью и сомнительным оправданием для глупого юмора.
На ребёнка упал вентилятор - срочно сделай фотографию для демотиватора!
Не могу решить, кто раздражает больше: карикатурист или админ МДК. Оба пытаются философствовать на пустом месте и выгораживают собственные неудачные творения, а глубоким и честным, несмотря на кажущуюся простоту, все равно выглядит Ложкин
да, мне тоже кажется, что вот этот мужчина среднего возраста самый адекватный) он и понимает и старые карикатуры, и принимает новые
Всё правильно они говорят вам просто лень анализировать картиночки.
@@iq_romanнет, оба пустые - одному мозги вынула партия, у второго они просто не наросли.
@alexanderandreev9463 они и не должны высказывать какое то обьективно правильное мнение,каждый высказался как посчитал правильным,не понимаю ваших предьяв.
@rhythmfuture9410тебе пять лет?
Вот почему делили жанры на три группы: высокие (оды, поэма), средние(сатира, элегия) и низкие (комедия, песни), это делалось не для того что бы сказать, что комедия удел глупцов, а для что бы защитить комедию от трагедии.
Это теория трёх штилей,ее автор Ломоносов.Еще в 18 веке она оказалась несостоятельной,поэтому странно сейчас на нее ориентироваться
@@user-ir1rj8nq8b это я шучу
Вся прелесть мемов заключается в их лаконичности при этом глубоком смысле.
В тупости и деградации заключается вся суть "мемов"🤦♂️
@@LordStanford2456 дед из видео, разлогинься
@@skyquake8935 так чел по факту сказал. Тупость и деградация. Но в этом и есть прелесть))
Лаконичность и глубина деградации. Всех устроит?)
@@user-th4gk5wy8k"Мем" - это довольно обширное культурное явление. И он может быть как тупым и деградационным, так и достаточно глубоким и философским.
Не знаю, сколько времени люди в этом видео потратили на понимание простой вещи: мемы - это контекст, и смешны они только в контексте. Шутка не будет смешной, если ее надо объяснять, но это не означает, что шутка плохая(как картинки в ватсапе из видео)
С карикатурами то же самое, я, например, понял только те, которые объяснили в видео
На эту тему мне нравится выражение:
"Объяснять шутку -- это как припарировать лягушку: ты увидишь её строение, поймёшь её суть, но она уже будет мертва"
@@leg0sam555 запомню)
На жиденькую троечку.
Во-первых, не было лорда Маркиплаера с его легендарным "E".
Во-вторых, в принципе не было ни одного более-менее трендового мема.
В-третьих, никого за всё видео ни разу не зарикроллили.
У карикатуриста и админа ЧСВ зашкаливает. Отличные от своих точки зрения на юмор не воспринимают. А Вася Ложкин самоироничный и лёгкий. Приятно его слушать и работы у него классные. Забавные, простые и добрые.
у деда сразу задницу порвало, когда полит карикатуры начали
Ну тут три типажа с разными точками зрения. И, как бы, с возрастом вам станет понятно, что адекватное восприятие это не то, когда люди говорят то, что ты хочешь услышать.
МДКшник самый гнилой. Писать про всех всякую грязь. Смеяться над трупами. А потом принимать жалобы и говорить "Ой, вы знаете, нас чуть не посадили!" Не страна, а мордор какой-то. В штатах бы у них уже такую сумму отсудили, что 8 поколений его детей выплачивали бы только за прикол над Фриске. Ну вот, такое мнение у него и подобных ему людей.
Старик навидался, начитался из разных эпох. Уже всякое повидал. Его уже только шедевры впечатляют, все остальное мимо. Он уже смотрит больше как критик - без эмоций может сказать что лишнее, а что нужно добавить, чтобы улучшить карикатурный эффект. А тут довольно средненькие по качеству мемы показали. Поэтому его и не впечатлило.
Вася Ложкин сотрудничает с полит партией зеленых, поэтому будет говорить то, что захочет аудитория. Максимум приятия, минимум критики. Он например, знает, что молодежь любит мемы. И если сказать, что это ему не нравится, то он будет восприниматься как чужой. А ему это не нужно. Так что это тоже не 100% адекватность. Он единственный из них, будет говорить то, что зрители хотят услышать. Поэтому он даже паршивые мемы не будет критиковать.
@@deepnetdesireвсмысле, Ложкин, когда мемы были не смешные - говорил, что они не смешные или совсем детские: 29:50 35:36. Вы просто не умеете слушать, потому что вы предвзяты. Я скинул опровержение ваших слов)
@@orpicon Вы не умеете рассуждать. Ну я и говорю, что он сказал то, что вы хотели услышать. Вам не смешно, он сказал - не смешные. Они смешны, например для школоло, но ему плевать на школоло, ему интересна аудитория старше 18. Эти мемы и не были бы популярными если бы не старания школьников. Вот вы и довольны им, его мнением. А где он высказал непопулярную позицию, пошел в разрез, но при этом сумел ее обосновать? Или у гения мышление такое же, как у обычных обывателей? Он банальщину говорит: "ну это черный юмор...", "а это..."
Я написал, что в целом, Ложкин не будет говорить о том, что мемы это безвкусица. А дед будет именно к этому вести. И аргументирует почему. И сделает вывод, что это не искусство, в отличие от карикатуры, а лишь пустое философствование без цели. Быдло обижается, что их потуги не дотягивают до уровня искусства и обижаются. А где Ложкин сказал, что мемы это не искусство, что это не дотягивает до искусства? Он ни слова против меметики не сказал.
@@deepnetdesire где я писал, что я доволен его мнением, ахахахаха? Вы только подтвердили мой аргумент. Слушайте людей, не примешивая своё субъективное, и мир будет казаться не таким негативным)
Мне 52 года и получилось так, что я застал практически все представленные в выпуске виды ээээ искусства.
Очень люблю картины Васи Ложкина! Мемы нравятся, но далеко не все. Зачастую они или плохо придуманы, или же говорят о чем то, чего я просто не знаю. Что бы понимать мемасы, нужно быть в теме текущих событий в инете. А вот карикатура практически всегда подавалась более тонко, быть может из-за того что создавали ее настоящие художники, умеющие рисовать.
Кстати, как пример интересных работ, рекомендую творчество Херлофа Бидструпа.
У меня в детстве был альбом с его карикатурами, местами очень забавный
Вася Ложкин и сам немного мем)
А то что мемы в наше время стали одноразовыми (все реже появляются долгоживущие мемы) это грустно. Из самого недавнего Вспоминаются гигабайты мемов с Пригожиным, сделанные 24 июня, которые уже на следующий день потеряли свою актуальность.
Где мемы, Шойгу?
@@znlplus
А я сейчас вам покажу - четыре точки на карте...
146% мемов становятся долгоиграющим
Большой Шлепа жив
@@lmasikchanel разве что только в сердцах, в инете его очень давно не было видно
Мля, вот в интернете нахожусь практически с того момента, как эти "мемы" появились. Демотиваторы никогда не считались мемами, омская птица разошлась возможно из-за Нефёдова, ибо этот мем не был никогда популярным. А популярными стали как раз таки чёрно-белые рожицы, изображающие эмоции в определённых ситуациях( Me gusto, mr pohuy, всякие ололо, трололо и прочее) и оно не зря похоже на слово "мим". Мем - это вообще что-то популярное, растиражированное, своеобразный афоризм...А тут показывают колбасу с надписью "сыр" - это не мем, вот прям даже по-определению, не мем...Ну и кстати, МДК никогда не был "генератором" мемов, они практически всегда 3,14здили мемы с других пабликов и ресурсов, либо переделывали уже существующие мемы, а самым популярным пабликом был "ёптвоюмать" - там разница в подписчиках в 2 раза была. Причём МДК стал популярным после всяких скандалов, когда ВК уже загибаться стал, они набрали 3 ляма только после, как раз, мема с Жанной Фриске...
Плюсую. Демотиваторы не равно мем. Тем паче хреновые. Дед молодец - даже не пытался сделать вид, что ему нравится. Был бы он ещё старше, он наверно смог бы смело сказать, что ему показывают какое-то дерьмо) Из всего показанного, по хорошему известным был только демотиватор с парнем в болоте. Да и то - там была надпись посмешнее.
@@karlmarks4585ты видел работы деда? "А у меня борода не растет" вот это конечно гениальная сатира, дед сам говно делал, которое ни улыбнуть ни заставить задуматься не может. Он по сути сам постиронию делал не отдавая себе отчёт, представь, разворачивает взрослый человек государственный журнал, а там такое говно, ситуация смешная, сама карикатура говно. Так что не деду обсуждать юмор мемы нормальные
@@user-xb5qt2qn6iлюбому можно обсуждать что угодно . Даже длину твоей письки .
Согласен. Я думаю что авторы не достаточно хорошо изучили тему ролика.
@@user-xb5qt2qn6i раскрывает взрослый человек государственный журнал, а там у мужика борода не растет.
Иронию объяснили плохо. "Я люблю говно" - не ирония, а сарказм (если человек в действительности все-таки говно не любит). "Сапожник без сапог" - ирония. В иронии речь о результате, противоположном ожидаемому.
Ирония и сарказм мало друг от друга отличаются. Основное отличие, что сарказм это злое высмеивание и стёб, а ирония это более доброе подшучивание (имеется ввиду, что без цели напрямую задеть объект, использованный для шутки)
@@Doc1305 неверно. Смотреть словарь
@@vitaly2432 это определения, которым ещё в школе учили на литературе, я передала суть, но проблемы с формулировками возможно сделали всё слишком пространным...
@@vitaly2432 но, если что, то я не спорила с примером, сам пример корректен. Но, в принципе, если человек говорит "я люблю говно" это не сарказм, скорее наверное даже постирония. Говном можно назвать не само говно, а просто вкусы человека и по сути, это может быть и самоиронией говоря об этом, уж на сарказм это выражение точно не тянет даже близко.
@@vitaly2432 пример сарказма: слушай, да ты наверное в свободное время любишь говно есть!
Но "я люблю говно" это уж скорее самоирония. Да и в словаре о сарказме также говорится о шутке заделанной на то, чтобы оскорбить обьект подшучивания.
Посмотрел на Ложкина и понял, что он себя всегда рисует.
Тоже так подумал.
Постирония - это ирония над иронией
Это метаирония, а не постирония
@@vesperto8855 ох уж это обилие терминов
Как же ты круто подбираешь гостей. Почти всегда это градация от "олда" через "переходный возраст" в "молодежь".
Спасибо !)
Особенно интересно наблюдать представителя ,,молодежи,, у которой борода уже растет как минимум лет десять, а он еще как представитель младшего школьного возраста на какашках зациклен.
Омская птица, открытки и сыр... топовые мемасы просто, каждый день их смотрю и смеюсь 5 минут.
Вот норм мемасов с рожами, ящерами, упячкой, сойджеками, гигачадами, гачи, пацанскими цитатами и тд(их дофига смешных и популярных) завезти на передачу нельзя было???
Мне прямо жалко, можно было прям обалденный выпуск сделать, а так как-то ~средненько.
серьезно? гачи, гигачады, ящеры и сойджеки??
"Почему так глубоко нужно философствовать" "Почему так примитивно". Разница в три секунды об одном предмете обсуждения. Далее следует "социальной подоплеки никакой", хотя ровно перед этим объяснили суть отношения двух поколений к открыточным картинкам. Дядька ну очень закрытый к этому миру, весь образ мышления из установок и каких-то догм. Надежда что это качества личности и возраста, а не общая черта поколения. Иначе грустно.
когда он сказал что не знает что такое постмодерн там всё ясно стало...
Да мы такими же душнилами будем). Я уже сейчас начинаю замечать за собой похожую привычку душнить. Мне вроде 26 лет еще молодой и лояльный ко всему новому, но я уже начинаю душнить по поводу современной музыке, где смысла порой вообще нет, да и сама музыка такая себе. Это веяние времени). То, что вы описали это не конкретная черта того поколения, а общая для всех нас. Поколения сменятся и мы будет душнить не хуже. Вот тогда мемы были во, а сейчас... Вот раньше какая музыка была, а сейчас ужас... Не воротите нос, ибо сами не заметите, как младшее поколение начнет назвать вас душнилой)
@@Desades-zz7il так открой и выпрыгни в нее
@@LIJAMAHпрочитал твой комментарий и подумал что тебе за 50, хотя мне 30
Не то что создатель МДК который два слова сказать не может. Вот это уровень интеллекта.
Ложкин - психически здоровый человек! 🥳
Покажи его творения психиатру🤭
36:16 нет, постирония не так работает. Дело в неожиданности. Везде вроде видишь иронию со смыслом и тут бац - СЫР. Это на самом деле очень старая вещь, которая называется "создание юмора при помощи неожиданной ситуации"
Нет. Просто это не смешно. Всё.
Не надо неудачную хуйню выгораживать
Очень закрытый дядя карикатурист, вообще неожиданно душный человек работал на такой должности, возможно цензура зацензурила его изнутри)
вёл абсолютно соответствующе своему возрасту. это нормально
Не вижу никакой зацензуренности, ему действительно приходилось на злободневные темы куда более острые карикатуры рисовать и ведь его творчество проходило все инстанции. Самое жуткое, что все преувеличенные картинки про загнивающий недружественный воинственный Запад из ,,Крокодила,, до сих пор актуальны...Сейчас как никогда...
ха, он же прямо сказал, что карикатура это всегда идеология. На самом деле это не всегда так, но он работал только в такой среде. Нужно понимать, что такое крокодил и чем он занимался. Там был какой-то творческий полёт мысли в короткий период, когда вожжи отпустили и редакция резко потеряла ориентир кому служить. В итоге пришлось высмеивать какие-то действительно злободневные вещи, а так там всю историю, то израильская военщина, то сволочи американцы, то борьба с алкоголизмом или тунеядством. Они могли быть смешными, хотя далеко не всегда, но это было настолько уныло однообразно, настолько застыло во времени, что не понятно зачем вообще нужно было рисовать столько карикатур про одно и тоже. Там нет течения времени и почти не заметно, что внутри общества происходят какие-то изменения, в противовес мемам. которые штампуются под конкретное событие и спустя год уже могут быть совершенно непонятны без контекста. Как на заводе - одни заказывали болванки, а другие их штамповали. Никого не интересовал финальный результат. Самое странное, что он так и не вылез из той парадигмы и зачем-то продолжает гнуть эту линию. Хотя может просто свойственная возрасту ностальгия, да и кто признается, что всю жизнь занимался бесполезной фигнёй? Крокодил служил не изобличению проблем, а их сокрытию, путём отвлечения на какие-то дозволенные темы. Ну. и сфигали там быть особо тонкому юмору, если он для пролетария? Большинство карикатур были всё-таки довольно прямолинейными, имхо
@@vetta-s-privet0m "Самое жуткое, что все преувеличенные картинки про загнивающий недружественный воинственный Запад из ,,Крокодила,, до сих пор актуальны...Сейчас как никогда..."
Но всё-таки самое жуткое то, что это относится не столько к какому-то Западу, но сколько к загнивающему недружественному воинственному капитализму, и то, что не все это понимают.
И именно тогда они были актуальны как никогда, ибо под то время были сделаны. Единственное, капитализм особо не изменился с тех пор на Западе, поэтому в своих общих чертах карикатуры ещё хоть сколько-нибудь, но актуальны.
Он же так и сказал, что не понимает
Вот мы и дожили до того момента, когда с культурной точки зрения мы разбираем мемы... в историческое время живём!
По вашему мемы не пить культуры?
Ну и да, понимание иронии и постиронии у админа МДК теперь объясняет их упадок
Ирония - это тонкая насмешка над чем-то, которую если понял, то посмеялся
Постирония - настолько прямолинейная и твердолобая насмешка, которая смешит скорее своей прямотой, а не посылом
И да, сейчас смысл постиронии сильно искажён и смешан с абсурдизмом
мда, ты рассуждаешь о постиронии, даже не удосужившись хотя бы в википедии прочитать откуда она пришла и в чем её смысл.
почему ты на столько глупый и бежишь вставить свои 5 копеек некомпетентных, прежде чем попытаться проверить себя. Более того, ты сам начинаешь сочинять понятия, основанные на собственных фантазиях и выдавать их за факт. Это лишь говорит, о твоей тотальной необразованности, что ты не умеешь и не понимаешь как пользоваться понятийным аппаратом.
Видимо на то ты и тупое быдло, чьим развитием родители не занимались, и скорее всего, у тебя отсутствует чувство юмора. Ибо чем глупее человек, тем хуже у него с чувством юмора.
Иди загугли: "ирония это", "постирония это", "абстрактный юмор это". Чтобы впреть не пороть чепухи
Тоже как варик
Я просто охерел с того как автор комментировал свой мем про Фриске. Как хорошо, что я не спортивный, уже присел бы за тяжкие телесные таким юмористам.
делаешь успехи в юморе
"Молодой дерзкий и необразованный" смеется, поняв отсылку к письму запорожцам, а старый, мудруй высокообразованный карикатурист, ругающий мемы за избыточную простоту не знает, что такое постмодерн и напрочь не понимает его. Для меня это подвело черту и охарактеризовало все видео.
С ним все понятно стало когда он сказал, что не знает, что такое мемы. Мемы - это можно сказать новая современная форма карикатуры. Не знает, что такое постмодерн, на который просто невозможно наткнуться, если ты не заперся в комнате без телевизора и интернета, это означает, что он гарантировано натыкался на постмодерн, да и на мемы скорее всего тоже так или иначе натыкался хотя бы раз в жизни. А раз он это не признает, он либо попросту врёт, либо перестал осмыслять увиденное, и я тогда попросту не понимаю в чем смысл спрашивать его мнение о чем-то, что он никогда не пытался анализировать. Собственно, именно это мы и видим, на все современное у него реакция "я это не знаю, не понимаю", просто разными формулировками. При этом как его начали спрашивать про совок и про цензуру, сразу глаза заблестели и ожил, видно что с теплотой вспоминает, хотя по факту рассказывает про то, как они занимались идеологической пропагандой, в которую сами не верили, и за ними пристально наблюдали и не давали никакой свободы, жестко цензурировали. Впрочем, совершенно обычный парадокс совкодрочеров, любителей твердой государственной руки у себя в анусе.
- За что, как Вы думаете, люди любят ваши работы?
- За то, что они красивые.
- Это же уроды какие-то! )))
Кааак, как здесь можно было не показать ШКЯ?
У Мочалова всй понятно: карикатура идеологически близка - хорошая карикатура, нет - плохая, потом следует объяснение, а "объяснить" почему это "хорошо" или "плохо" можно что угодно.
Ложкин - топчик. Самый близкий оказался во мнениях)
Ожидал анализ мэмов карикатуристами, а получил исторический экскурс...
Мемы,карикатуры и история тесно связаны между собой,потому что многие мемы связаны с конкретными событиями,а некоторые-с общим настроением молодежи в момент когда они были созданы.Это очень важно для общего понимания.
@@iq_roman важно то, что я на видео зашёл, потому что ожидал, что старинные карикатуристы в течении часа будут реагировать на современные мэмы.
А в результате получил обзор старых карикатур, хотя в названии вообще про это ни слова, но зато занимает 99% времени видео, хотя их я и сам мог посмотреть, без них или в отдельном видео, с названием "Карикатуристы разбирают исторические карикатуры за последние 100 лет".
Суть в том, что в разборе карикатур теми, кто их создавал и видел всю жизнь - ничего удивительного нет, а вот в реакции на современные мэмы (что и заявлялось в названии) есть особенность и необычность, которая и притягивает.
Тут очевидная подмена заявляемого товара на иной.
Я вообще не понял почему никто не понял карикатуру 1939 года? Особенно сейчас когда все знают про пакт Молотова-Риббентропа.
Не историки, не политизированы. А карикатурист понимает, но не принимает критику двух режимов 30- х.
За карикатуры не скажу ничего, но за мемы все-таки хотелось высказаться, что все они вырваны из контекста. В инете гуляет множество смешных мемасиков, но именно в этом выпуске были самые постные, тупые, неполные и в каком то смысле грубые...
Мне ближе всего Вася Ложкин, простой и открытый
А вот редактор Крокодила со своим ультрапафосом, мне кажется просто ограниченным человеком
А карикатуры у него говорят об обратном, о меткости и проницательности, чего только стоят самолеты с технологичным грузом из бывшего ссср и условными ножками буша обратно.
А мне он наоборот понравился, не понимаю, что все так на него набросились. Видно, что человек разбирается в своем деле, имеет опыт, есть что сказать, а тут начинается, мол, закрытый человек, гнусный дядька...
Пафосом?! Может словарь толковый возьмёшь в руки? Узнаешь значение слова пафос?
Нет у него пафоса, он прав, что мем и карикатура разные, мем попроще, понароднее чтоли, поэтому сумбурнее. А карикатура вывереннее, обработан ее и она емкая, а значит более точная художественно. Образ карикатуры больше в памяти чем мемы, которых много.
@@vetta-s-privet0m ага, только кондиционер в машинах в США появился еще в 1939 году, а в России до сих пор лада - мем, а не автомобиль.
Так же как и все советские люди мечтали о японском магнитофоне , и прочей зарубежной технике. А еще о посуде из ГДР и мебели из Чехословакии.
Так что технологичный груз если куда и летел, то явно не на Запад, а на территорию самого СССР - в среднеазиатские и кавказские республики. Ну и в прочие страны -3-его мира, где СССР поддерживал диктаторские режимы.
Омск и Огайо начинаются на одну и ту же букву. Задумайтесь над этим.
Охайо…
Свэг
Уродов у них не было в крокодиле? Там не было не уродов. Мужик совсем "царь во дворца"
Для того, чтобы хорошо понимать мемы - нужно было быть активным пользователем интернета года эдак с 2008
Я с удовольствием смотрела все выпуски, а потом канал куда-то пропал. Рада, что нашла его снова и что появляется новый контент. Знаю, насколько демотивирует слабый отклик аудитории, но всем, кому я присылала видео с ЗНЛ, очень заходило. Так что, надеюсь, ты и твоя команда не бросите это дело!
Спасибо ! Нас блокировали просто )
Все герои этого выпуска по-своему понятны и симпатичны. Очень интересно было посмотреть-послушать.
ага, только ведущий какой-то тупой и вопросы у него дебильные. а интервьюируемые молодцы, особенно Вася
Карикатурист: Это банально и не смешно
Так же он: "А у меня борода не растет" и "Какая правда под контролем спецзлужб" (творчество человека, работающего на правительство буквально)
Не вижу противоречия. Человек и не утверждал, что его советская жизнь была свободной. Он лишь утверждает, что и там-ложь.
Выпуск интересен потому, что четко проводит грань между модерном и постмодерном.
И Владимир Мочалов и Вася Ложкин модерн, контекст произведений воспринимают универсальным.
За пределами их контекста ничего нет.
Вася Ложкин ближе к современности потому считывает некоторые мемы.
Владимир Мочалов целиком в советском контексте.
Роберто из MDK работает в постмодерне, для него естественно, что произведение делается в контексте и нужно этот контекст подгрузить себе в голову.
Все это не относится к силе произведений, постмодерн мемы часто слабые. У Васи Ложкина в среднем больше труда вложено в произведения, есть сильные. У Владимира Мочалова нужно Крокодил читать, в видео не все были сильные.
Что за "советский конекст"? Там как раз царствовала философия диалектического материализма, одним из принципов которой было рассмотрение вещей в определённом контексте, в взаимосвязи с окружающим миром.
Получается, был постмодерн?
@@user-th4gk5wy8k ИМХО контекст существовал всегда. Но до постмодерна искусство работало в большом культурном контексте, любому образованному человеку в принципе было понятно о чем произведение, а при постмодерне не понятно, нужно искать.
Чувствую съехавшие ориентиры у пенсионера. "Я не понимаю". Тут идея поверхностная, говорит он, а вот моя "карикатура" для которой нужна подпись "А у меня борода не растет", никакой идеи нет. Делали они "жесткие" карикатуры, но по политическим заказам с одобрением. Просто человеку повезло и он попал в сферу, а теперь представляется чем-то значимым, но он не творец как тот же Ложкин.
Такой труд, и так мало сабов и просмотров, зато можно понтоваться что я смотрю крутой неизвестный канал)
У вас очень интересные ролики! я впервые наткнулся с ролика про современное искусство, и вот теперь это смотрю! Очень интересно! Пожалуй, вы единственный из известных мне каналов, который показывает не одну точку зрения, а непредвзято рассматриваете совершенно разные. Пока смотришь видео, видишь, что у каждого человека в вашем ролике своё мнение, и ты соглашаешься то с одним то с другим, и по итогу получается, что успел согласится и не согласится с каждым и у тебя появляется своё собственное независимое мнение. Это прям очень круто!
Мне нравится всегда такая неоднозначность финала - когда на вопрос - а какой вывод из этого всего можно сделать?- хочется ответить: жизнь такая разнообразная штука! Культура и её история - интересны сами по себе
Вася Ложкин молодец, художник, рокер и твАрец))
Вася 47 лет
Уже под столом)
Это уже готовый мем!)
Очень занимательный и интересный материал! Как локальный мемолог, подпишусь ради подобного рода контента! Удачи и успехов автору в данном направлении!
Обязательно подпишитесь, чтобы видео выходили чаще!
Дайте подзатыльник тому, кто подбирал мемы. Бездарь и глупец, это не ирония/постирония/мета и т.п., а констатация факта.😊
@@Sideritis дадим тому, кто написал этот коммент!
@@znlplusда просто нужно было прям убойных мемов)
Но спасибо вам. Рубрика должна жить❗❗❗👑
лысому мужику походу не объяснили что на МЕМЫ можно смотреть без звука
Не ну сыр это гениально, уже несколько лет радует
Ирония - сообщение со скрытой шуткой. Цель - рассмешить.
Постирония - сообщение, мимикрирующее под иронию. Цель - что угодно, только не рассмешить.
Метаирония - сообщение, мимикрирующее под постиронию. Цель - рассмешить.
Я думаю суть мемов в том что они отражают некоторые ассоциации и аллюзии. Они совершенно не обязательно изображают что-то смешное. Суть именно в ассоциации.
Оказывается, что все люди на картинах Васи - это довольно точный автопортрет. Класс!
Крокодильщик (оценили игру слова?) Контр-пост-мета-ироник😂
Спасибо, что вернулись
Есть вещи общечеловеческие, которые будут понятны всем. Есть вещи, понимание которых напрямую зависит от контекста. Данные типы восприятия информации есть во все промежутки времени. Старшему поколения не будет понятна современная интернет культура, так как глубокого опыта взаимодействия в ней нет. Есть вещи, которые наоборот в союзе были на злобу дня, а для современного человека они не имеют никакого отклика. Поэтому дабы не потерять связь с пониманием мира, руку надо держать на пульсе. Сейчас на мемах действительно строится всё и вещи главнее в современном мире представить невозможно. Поэтому не нужно воспринимать в штыки новые идеи, не надо зацикливаться на старом, надо изучать и понимать культуру, не ставя на ней заранее крест.
Меня рассмешить трудно, я от души смеялась только в школе, классе в 3-ем, меня смешил сосед по парте так, что нас рассадили, потом, когда увидела в Комсомольской правде картинку Васи Ложкина " Дискотеки не будет", потом начала искать его работы, ну и когда читаешь Зощенко, как и не прошло ста лет, всё также.
Спасибо что собираете таких интресных людей
Очень интересное видео. Донельзя показывает, разницу морали поколений и неизменности политической пропаганды
Молодцы. Объективно показали субъективное мнение о теме мемов / карикатур и каких персонажей разных подобрали и вопросы интересные задавали. Многие в комментах, как я погляжу, просто не поняли смысл этого видео.
круто, интересно, очень нравится ваша работа, спасибо!
Выпуск огонь, спасибо! Крутой продакшн, креативные темы, классная подача. Единственное, показалось, что метод маскировки склеек через смену крупностей - слишком нарочитый. Можно, по мне, делать это не на каждой склейке, иначе слишком уж скачет
Уважение советскому работнику "Крокодила". Видно, что он с совершенно другой долей ответственности и осознанности подходит к своему делу. Слушая его рассуждения, понимаешь почему карикатура - это искусство, а мемы - это цифровой аналог рисунков на заборе, как тонко признался админ МДК.
Только о бэнкси буду помнить и через 100 лет, а кто вспомнит крокодил?
@@sychoffdmitriyвсе его помнят, воспитанные и образованные люди.
Забавно слушать осуждение мема про Жанну фриске, от человека, который глумился над тысячами убитых священников при СССР
Всегда догадывался, что Вася Ложкин крутой... Так и оказалось)
Получше раковника Мдк найти не смогли?
Мемы понятны. Часть понял сам, а остальные доходчиво объяснили.
Насчёт карикатуры о неразличимости парня и девушки в зелено - розовом:высмеивалась тогдашняя мода, не более. Был даже такой номер у Штепселя и Тарапуньки (советские юмористы):
- Вот рассуди. Сижу я на скамейке в парке, а рядом со мной не пойми кто.
- А как выглядит?
- Ну, в брюках.
- То парень.
- Но волосы длинные.
- То девушка.
- Но курит.
- То парень.
- Ну, вот я и решил подождать и посмотреть, кто на свидание придёт.
- Дождался?
- Ага. Пришло такое же оно, закурили, обнялися и пошли в кино.
Странно, что Васе Ложкину эта карикатура оказалась недоступна, в его-то возрасте.
Карикатурист Крокодила наиболее интересен, конечно. Темы, помню, в журнале поднимались довольно острые. И нарисовать своими руками "не в бровь а в глаз" - это нужен был талант. Ну а сейчас в основном "чисто поржать", смысловой нагрузки нет. Да и не рисуют же, так, тут картинку своровали, снизу текст прилепили. Школота!))
Наконец-то что-то интересное в ентырнете! 👍
супер интересно, спасибо!
Карикатурист - профессионал своего дела, дела всей его жизни, и смотрит он на мемы исключительно через призму опыта, поэтому они ему и не понятны.
P.S. Я тоже много мемов не понял, х@йня какая-то
Мне кажется, ситуативность юмора как раз должна быть понятна профессионалу своего дела, который всю жизнь рисовал картинки "на злобу дня".
@@meNikkie про сыр и про болотироваться не очень ситуативно.
@@user-th4gk5wy8k про сыр - это юмор, построенный на абсурде, тоже вполне обычный приём (лично я такое обожаю:)
А "болотироваться" - мне показалось, что это стёб над школотой и вообще теми, кто на родном языке пишет с ошибками, но зато готов хоть сейчас решать вопросы федерального масштаба. И это вполне "ситуативно", имхо - если человек понимает контекст бесконечных полит.срачей в интернетике.
Половину, если не больше не понял. Больше всех мне понравился Вася Ложкин. Молодое поколение, откровенно не зашло. Скорее всего, конкретно этот представитель так рассуждает.
интересно было бы послушать, что думают про игры: считается ли компьютерная игра (определенная есессно) предметом искусства или нет. (в качестве гостей позвать разработчика какой-либо игры, художника и режиссера постановщика). У тебя очень классные видосы, развивают понимание разных точек зрения на вещи
"Ми можем в глумёж, но попа болит, когда кто-то за это голову грозит отрезать"
Дед не понимает современные мемы также, как и я не понимаю советские карикатуры 😐
Потому что у обоих нет понимания контекста.
Всё прикольно. Всех было интересно посмотреть.
С днем плиты - любимой женщине на 8-е марта
Мясные сосиски - соответственно любимому мужику на 23-е
Только не мясные, а мытые. В комплект к открытке дарится мужской гель для душа
Очень интересно! Ждём нового видосика и больше людей, которые подтянутся к такому контенту :)
Спасибо ! Будем стараться
Про "могилки" очень плохо совсем не потому, что глумёж над покойной, а потому что максимальная тупость.
памятник так то
Роберто, хоть и недалек, но честно ответил, что его юмору место на стене в общественном туалете
Сразу видно почему админ МДК такую херню постит..
Интересно однако. На карикатуре про бороду, честно говоря подумал что это наш хиппи смотрит с восхищением на хиппи из за океана)) 36:00 блин до чего знакомая музыка, откуда, точно советский фильм,остросюжетный, но какой?
Эту картинку бы на обложку какого-нибудь сверхмегаконцептуального альбома в жанре техно-индастриал-дум-металкор))
Ты моряк?- это сатира.
Для тех, кто не поймёт= ("за серьгу- поясни")
Красивое
Постирония - это форс паблика АМДЭВС из времен 2014-2016 годов, когда вчерашняя аудитория МДК поступила на всякие гуманитарные факультеты и узнала про постмодернизм и начала к любому слову лепить приставку "пост" (российский постпанк ревайвал со всякими буераками и электрофорезами приблизительно оттуда же, кстати). Никакой постиронии не существует, это такой же мем как омская птица.
Слушать было приятно всех, дедушку даже особенно - такая какая-то особенная манера речи.
Но вот это нежелание с его стороны немного вслушаться в об'яснения и посмотреть на вещи в контексте того, что время слегка изменилось, - это отталкивает. Как и "в картинке должна быть идея, а здесь просто глупость" - "ну... Тут идея в том, что у него борода не растет." И про Шарли Эбдо.
Чувствуется, что Ложкин и Роберто все-таки ближе в смысле поколений, просто круг интересов и цели деятельности у них несколько разные. Ложкина, наверное, все-таки интереснее слушать было, все-таки он создатель целой своей вселенной.
мемы все понял, потому что я дитя постмодерна. карикатуры - не все, хотя некоторые прямо очень прикольные, например "ей снится Путин" - "им снится Сталин", тоже, кстати, слегка постиронично. а картинки Васи Ложкина прямо очень милые!!
Спасибо за подписку )
Очень удивило, что несколько человек, причём не простых, а знакомых с карикатурой, мемами и пр., не поняли мема "Колбаса\сыр". Начали фантазировать про пост иронию...
Ну это же откровенная отсылка в Рене Магритту "Это не трубка"!
Ложкин конечно весёлый слегка поехавший художник XD
Было интересно, но тут не было того, чего я ожидал
Карикатурист невероятно зашоренный, к моему удивлению. То у него претензии, что смысл недостаточно глубок, то у самого нет никакой глубины. Часто отбраковывает и даже не пытается вникать, не давая никаких комментариев вообще. Говорит, что не было почти никакой цензуры, но при этом кормил их соответствующий орган... Ну-ну. Человек настолько запуган и зашорен прошлым, что не готов оглянуться и принять, что с тех пор мир вокруг изменился.
Автор "картин" тоже слегка странный... Рада, что он любит свои рисунки, что я могу сказать... Я бы за них не платила и на стенку уж точно не вешала.
Про автора паблика с мемами ничего особо сказать не могу, он верно говорит про контекст, но хоть что-то же можно было считать со старых плакатов? На тяге общего кругозора. Другое дело, что не так уж и нужно... И с определением постиронии у него, кажется, некоторые проблемы, вот уж чего не ожидала. Да, это скорее чувство, но определение-то дать можно же.
Было интересно посмотреть на таких разных людей! Да, мне ни один из них не понравился, но они и не должны. Спасибо за ваш труд! 😄
Каждый из них цеплялся за свою эпоху.
Понятно дело юмор с годами меняется и поколения разные, старики никогда не понимали молодежь
Можно ли считать мемом Киллрой был здесь, если его оставляли и видели повсюду?
А щас странный Саратов
Мэддисон самый постироичный человек
Мги любимые мемы это мемы со скелетами, самый смешной про занавески 🤣
Наткнулся на ваш канал. Понравилось, что мнение ведущего отображается только в конце
ирония про колбасу-сыр в том, что подпись под очевидной колбасой явно неверная. и такого много вокруг. реально одно, а подается как совсем другое.
"Это настолько примитивно. Двойной смысл, может, и есть, но он не имеет никакой социальной подоплёки"
Мужчине эти ваши смыслы с соц. подоплёками только что объяснили. Бож ты мой...