PNP, NPN, Push-Pull выходные сигналы датчиков. Принцип работы, отличия, применение с ПЛК.
Vložit
- čas přidán 26. 08. 2024
- Рассматриваются самые популярные выходные сигналы дискретных датчиков. PNP, NPN, Push-Pull (PP).
Индуктивные датчики, емкостные, датчики наличия жидкости, оптические, инкрементальные энкодеры.
Андрей, вы технарь на 100%))) у вас речь настоящего технически грамотного человека. и наверное опыт работы большой
Присоединяюсь к вышесказанному
слово "выходОв" с грамотностью плохо сочетается
@sergheinebesnii5145 , вы не поверите, но у нас в универе один из преподов именно так и называл данное явление. Услышав от автора эту фразу вспомнил лекцию!
@@ripplelight , ха. Теперь я понимаю по какому принципу набирают людей в штат .Плевать на профподготовку ведь самое главное , что бы был грамотный. Вот кроме шуток, если тебе кто нибудь предложит руководящую должность то не будь тварью - самовыпились . Любым способом и даже богомерзким . Поверь мне - это понимающие люди почтут за подвиг.
Спасибо. Будьте добры по подробней об энкодерах и подключению его к плк. Удачи вам!
pro tip: watch series at flixzone. Me and my gf have been using it for watching all kinds of movies recently.
@Israel Alex Yup, been using flixzone} for since december myself :)
Работаю начальником отдела КИПиА... Всё это знаю, но всё равно интересно смотреть, жаль что новых видео давно нет
Андрей СПАСИБО за урок, и знание, моглибы вы показать наглядно промеры с помощью мультиметра всех этих компонентов энкодара и PNP NPN датчика как поверять их сигналы? и на ПЛК тоже для начинающих самоучек.
Присоединяюсь к вопросу, покажите пожалуйста в деле этот датчик,входа и выхода, коммутацию с ПЛК, как проверить его работоспособность на схеме,где что измерить.
Огромное спасибо,смотрю каждый ваш выпуск,очень интереснно и познавательно. Лайк!!!
Спасибо вам за понятные обучающие видео👍
спасибо за разъяснение разницы между pnp и npn выходом. вроде не дурак, но только сейчас всё встало на свои места
Спасибо за видео, буду ждать еще
Андрей большое спасибо! Очено интересно! Наглядно и понятно!
Здравствуйте очередной ваш урок 👏👏👏 спасибо большое
Всю голову сломал, как этот датчик pnp работает. Спасибо!
Огромное спасибо,смотрю каждый ваш выпуск. Очень интереснно и познавательно. :)
Как всегда отлично и всё понятно обьясняет
Стоило поинтересоваться индуктивными датчиками на али и вот это видео в моей ленте.
Ничего не понятно , но очень интересно
Спасибо. Очень хорошо объясняешь
Спасибо, Андрей. Судя по некоторым коментам не все поняли принципиальной разницы PNP и NPN выходов дискретных датчиков. Но есть старое классическое обьяснение этой разницы - PNP применяется в схемах с общим проводом на минусе питания, а NPN с общим проводом на плюсе питания, что встречается гораздо реже. А то, что при активации датчика на выходе высокий или низкий потенциал, так это инвесный или неинверсный выход датчика задействован. Но не все дискретные датчики имеют инверсный выход.
наоборот)
@@johncomp5384
Нет, не наоброт.
Если говорить о схеме включения PNP-транзитора в усилительном каскаде с общим эммитером, то общим проводом действительно должен быть плюс питания.
Но выход датчиков снимается с коллектора транзистора, эмиттер кторого подключен к плюсу источника питания, минусом которого является общий провод. Таким образом общим проводом ключевого каскада должен быть минус.
Букварей на эту тему много и в печатном виде и в инете.
P.S. Кстати на ваших рисунках это прекрасно видно. Вы же не думаете, что ток выходного сигнала, обеспечивающий высокий потенциал течет через коллекторный резистор. Этот ток обеспечивает ключевой транзистор.
@@arkadiitudos3255 из видео понял мало, а с вашим комментарием понял что знаю ещё меньше ). Что за общий провод и при чем тут он? обычное реле просто и понятно +, - или отсутствие сигнала зависит от того что подключишь и сработало ли реле. А тут и так уже 3 провода а не 2 как у обычного контакта реле, так еще какой то общий провод. Что за push-pull датчик? как работает? Тема интересная, но для меня малоинформативная.
Vit F Push/Pull с английского толкать и тянуть. По логике должны ставить на дверь! Или на что-то такое где ты что-то часто открываешь или закрываешь! например чтоб знать, есть ли в помещений человек или нет. Допустим когда дверь закрыта датчик соприкасается с магнитом и соответсвенно выходит сигнал на ПЛК -1. 24vDC. И дальше будет отображаться в системе как дверь закрыто.
То что надо! Спасибо
Только мне надо начинать с транзисторов/(
Интересно было бы узнать о работе энкодера
И как самому посчитать его шаги на оборудовании
Полезное видео. Обязательно покажу его нашим КИПовцам. Пусть запоминают.
Да как бы киповцы с этим и так работают
@@samaelamur6726 в моей практике, КИПовцу проще позвать АСУшника, чем самому разобраться)
@@godygadu странные у вас киповцы, собственно это их обязанность доставить сигнал от датчика до контроллера
Что это за киповцы которые этого не знают? Гнать в три шеи таких киповцев
@@godygadu Плох тот киповец,который ЛЕНИТСЯ познать АЗЫ АСУ
Думаю надо снять принцип- логику подключения датчиков
PNP или NPN зависит не от контроллера, а от реализации, от того, как подключается. Но по опыту, Митсубиси как правило работают с NPN, Сименсы с PNP, с чем именно связано фиг знает и там, и там можно source по разному подключить.
Хорошо все объяснили, очень помогли.
О инкодерах хотелось бы действительно послушать, а так же есть варианты расскажите о телиметрах ?
Отлично обьясняете лайк и подписка.
Здравствуйте,видео интересное,но мне как чайнику было-бы полезно разъяснить визуально где на выходе датчика вход и выход,сколько вольт либо это логическая единица.Извиняюсь за глупый вопрос,но я пока монтажник по силовым линиям и надо-бы определятся с контроллерами,понимаю что это неизбежно и нужно,спасибо.
Да,а ролики мозг напрягают и это лайк!
В этих датчиках есть плюс, минус и выход, который у PNP при отсутствии металла притянут резистором к нулю, а при срабатывании даёт на выход положительное напряжение (такое, какое Вы на него подадите), у npn - наоборот, в нормальном состоянии на выходе положительное напряжение. У датчиков есть максимальное напряжение и ток, который он может пропустить - в основном это только сигналы, нагрузку они не потянут. Посмотрите видео про биполярные транзисторы - их очень много и Вы всё поймёте.
Обычно напряжение питания - это логическая единица, в микроконтроллерах это 5 или 3,3В. Визуально определить какой провод от чего идёт, наверное, можно по цвету - красный - плюс, чёрный - минус, третий - сигнальный, либо прозвонить мультиметром - инструкции в интернете.
А ещё сейчас много 2х проводных индукционных датчиков приближения.
У шнайдер существуют индуктивные датчики с функцией программирования норомально открытый или закрытый. А программируются изменением полярности питания датчика.
Изменение полярности, это называется программированием?
@@mj-ny1om у шнайдера так написано
@@mj-ny1om аппаратное программирование :)
@@mj-ny1om как маркетологи сказали назвать - так они и назвали!!! "Программируемый" звучит лучше, чем "с переключением полярности питания, которое изменяет режим работы выхода датчика" (или что-то типа того)!!! Капитализьм, батенька!!!
pnp - для открытия базу тянем к минусу и наоборот с npn. Для простоты коллектор тянем всегда к базе чтоб открыть любой транзистор.
Супер!
Сделайте пожалуйста в дальнейшем видео по переменным,а именно где какие и для чего лучше использовать в программе
Большое спасибо! Все наглядно, подробно и понятно. Столкнулся недавно с проблемой: индукционный датчик PNP подключен на вход контроллера Delta.При срабатывании датчика происходит двойное срабатывание элемента программы, причем двойное срабатывание (типа дребезга контактов) происходит только по переднему фронту сигнала, по заднему фронту - все замечательно. К сожалению проверить осциллографом нет возможности. Есть ли разница между передним фронтом сигнала срабатывания и задним? Как это влияет на входы и реакцию контроллера?
При срабатывания
PNP черный провод замыкается с +
NPN черный провод замыкается с -
Спасибо за видео! Как конкретно будет обозначаться датчик, выдающий логическую 1 именно при отсутствии металла?
Большое спасибо
Молодец!!!
подскажите пожалуйста, Почему не так карандашом дорисовано подключение датчика к контроллеру? Как понял из видео подобные датчики подключаются к входу контроллера только + и выходом верно?
Про работу push-pull не понял. Не будет ли КЗ по питанию датчика при сработке датчика (базы транзисторов)?
Спасибо
Датчики бывают разные, в том числе и двухпроводные. Те что в видео + питания, - питания и отдельно сигнал.
У нас на производстве с некоторыми датчиками имеем проблемы а именно из-за сопротивление на выходе или малого тока переключения. То есть если логическая единица должна быть 22-23V а она на самом деле 16 V проблема решается подключением паралельно резистор на 2,2 kOhm выхода сенсора с плюсом 24 V . Это недоработка совместимости электронных плат и датчиков
Да, скорее всего некорректно разработанный проект с неправильно выбранным оборудованием. Так не должно быть.
Здравствуйте, а зачем на схеме подключения нарисован резистор и какую функцию он выполняет?
Здравствуйте напишите пожалуйста данные дачика уровня жыдкости благодарю
Спасибо. С этим всё ясно. Есть вопрос: с какой целью в контроллерах иногда используют схему npn? К примеру у меня на работе во многих местах в качестве общего провода (com) используется минус (-) на модуле выходов. Мне сама идея не совсем ясна.
Покажите, как делать замеры мультиметром. Осуществлять проверку работоспособности
Мультиметром, в среднем, вы не проверите индуктивные датчики. Нужно включать и опробовать.
Хотелось бы увидеть пример схемы подключения модуля дискретного ввода контроллера, к которому можно подключить PNP датчик и нельзя подключить NPN. Имеются в виду схемы с общим плюсом и общим минусом?
Будет в ближайших видео, про энкодеры.
Очень круто ! Подскажите индуктивный датчик который смог бы открыть форсунку двигателя своим выходным сигналом?
Подсказать не смогу - в форсунках двигателей не разбираюсь.
Блин, все равно не понял чем отличается датчик PNP c NO, от NPN c NC?
Андрей приветствую!
Имеем два лежащих листа один поверх второго:
1ый- алюминиевый с неровной поверхностью от 1 до 3мм
2ой- стальной 4мм магнитящийся
ВНИМАНИЕ ВОПРОС!!!:
Подскажите пожалуйста как датчиком измерить расстояние до стального листа через алюминиевый лист ?
Какой датчик и контроллер лучше всего использовать?
Какие датчики защищены от магнитных помех?
Спасибо большое
Кольцевой бы датчик посмотреть
..и, да, ещё есть датчики с открытым коллектором
Спасибо за разьяснение. Один вопрос все таки остался. NPN NO при состоянии покоя будет выдавать 24 В на управляющий провод ? или просто ничего не будет выдавать, цепь разомкнута? Я поясню у меня контроллер имеет разьем на 5 в или 0 В логическая еденица, а рядом есть разьем на 24 в или 0 В логическая еденица, на этом же контроллере, с общим 0 . Все эти датчики расчитаны на питание больше чем 5 В. (обычно 6-36В). Так вот и возникает такой вопрос можно ли подключить такие датчики к соседнему разъему с 24 в для питания самого датчика и вернуть сигнал 0 как логическую еденицу обратно на разьем с логикой 0 или 5 в логическая еденица?
Помогите со схемой с двумя емкостными датчиками и твердотельным реле,есть бункер,туда подаётся сырьё ,когда бункер пустой,при заполнении бункера,верхний датчик должен отключать пускатель,а нижний включать,при опустошении бункера,как собрать такую схему,подскажите...
А какие основные причины несрабатывания у энкодеров? Сталкиваюсь с этим на работе. Но сам ДУП где-то припрятан. Не подобраться…
Причин может быть масса, разбираться надо только по месту, начиная от проверки соединений проводов.
Очень интересует как трехпроводный датчик. Подключить к двум проводам.? То есть заменить двухпроводный датчик.
Трехпроводный датчик требует питание, двумя проводами не подключить.
Недавно столкнулся с такой проблемой подключали датчик с выходом NAMUR к счетчику типа СИ-8 с внешним источником 12В, в итоге счетчик считал первый импульс при подаче питания а дальше все, в итоге заменили на трехпроводный, но вроде как с параллельным резистором на входе счетчика датчик NAMUR тоже работал. Андрей, не могли бы вы как то прокомментировать это или более подробно рассказать про входы выходы namur в одном из своих видео?
Про NAMUR обязательно расскажу подробно, но позднее. Если коротко - вход контроллера должен быть совместит с NAMUR датчиком :)
Андрей,добрый день! Открытый коллектор как подключается?
Уважаемый автор, буду признателен за ответ на вопрос: допускается ли на коммутируемую линию датчика приближения "вешать" реле? Сеть 24 в постоянного тока. Выход с PNP NC датчика подаем на катушку реле + для постоянного питания, минус на массу. При появлении стального предмета на заданном расстоянии питание катушки обрывается (+ с датчика), реле размыкается. Рассчитаны ли датчики на постоянную работу с реле? Допускается ли работа в до -25 град? Заранее спасибо за комментарий!
Датчики разные и температурный диапазон и возможность работы с индуктивными нагрузками (и прочими категориями применения) должны быть описаны в руководстве на конкретный датчик. Индуктивные датчики из видео, могут работать от -25С и прописана защита от индуктивной нагрузки.
Здравствуйте! По простому pnp на выходе сигнал +24, а npn - 24?
Здравствуйте! Примерно. Все-таки когда речь ведется о "+24" и "-24", подразумевается двухполярное питания. А у нас оно однополярное, поэтому "+24VDC" и "0VDC".
,,👍
Разве понятие "выход с открытым коллектором" не подразумевает обязательное отсутствие внутреннего подтягивающего резистора?
Формально - подразумевает. Но по факту, обычно есть "подтягивающие" сопротивления.
@@user-fu3yl9cq3w можно поподробнее. не совсем понятно что значит "подтягивающее" сопротивление
@@f1n1st13 Когда в схеме "открытый коллектор" транзистор закрыт, на выходе нет четко определенного сигнала "0" или "1", он может принимать любое значение, в том числе от любых помех. Для того чтобы эту проблему решить - ставится подтягивающее сопротивление, либо к 0VDC, либо к 24VDC питания (или к другому, например 5VDC если логика TTL), в зависимости от типа выхода - PNP или NPN.
@@user-fu3yl9cq3w не понимаю что к чему и за счёт чего оно подтягивает , не могли бы пояснить ?
@@f1n1st13 Если выход NPN, то выход (коллектор тразистора) "подтягивается" резистором на +24VDC, если выход PNP, то резистором на 0VDC. Если транзистор открыт идет один сигнал, если транзистор закрыт, то идет напряжение с источника питания через резистор.
Здравствуйте, Андрей. Можете ли вы провести провести опыт с индуктивными датчиками и медленно вращающимся зубчатым колесом?
Здравствуйте! Примерно такой опыт будем делать, при рассмотрении энкодеров.
Здравствуйте, а можно ли использовать энкодер для программирования осей xyz или подобных осей. С записью этих координат (циклическое) ? Посмотрев как будто ответили czcams.com/video/we8oTJlfDII/video.html Чтоб вы были здоровы!
Андрей, подскажите, пожалуйста, маркировку датчика уровня, который используется в этом видео.
Это вибрационный датчик уровня, в плотной среде изменяется частота вибраций, на что и реагирует датчик. Liquiphant FTL20, Endress&Hauser
@@user-fu3yl9cq3w Спасибо большое :)
Добрый день!
Я правильно понимаю, что один из датчиков при срабатывании на выходе выдаёт плюс а другой минус?
Если так, то верно ли, что PNP выдает минус, а NPN плюс?
Здравствуйте! Если с такой позиции подходить - наоборот, PNP выдает "плюс", а NPN "минус".
Подскажите, можно ли таким датчиком заменить обычный контактный концевик и как это сделать? То есть имеем два выхода которые надо замкнуть, как подключить этот датчик?
Это не сложно, но без анализа схемы и выбора корректного датчика - не получится. В среднем - датчик + блок питания + реле, либо датчик с релейным выходом и нужным напряжением питания, либо в вашей системе уже есть блок питания и концевик идет на вход ПЛК, например.
Пожалуйста подскажите как подключить 5 индуктивных датчиков (на метал), так чтоб при срабатывании всех 5 загоралась лампочки например 100 ват?
Либо 5 датчиков с релейными выходами последовательно, либо датчики запитывать друг от друга последовательно, если они позволяют это делать, либо на выход каждого датчика по реле и контакты соединить последовательно. Не забывать выбирать правильную категорию применения контактов под лампу накаливания.
Подскажите датчик для измерения уровня стирального порошка. Смотрим в сторону емкостного датчика.
С ёмкостными датчиками всегда неоднозначно в новых применениях - надо пробовать. Только эксперимент покажет как конкретный датчик будет реагировать на материал, на разброс окружающей температуры, не будет ли на нем накапливаться мелкодисперсная пыль от порошка и как будет реагировать датчик на эту пыль и т.п.
Здравствуйте !
Я хотел вас спросить
У нас индуктивный датчик приближения новый
Поставили на отрезное устройство.... отрезает думает потом возвращается
В чем может быть причина... ?
Здравствуйте! Причин может быть миллион, от неисправного датчика, до неправильного применения. Лучше позовите специалиста, только по месту можно выяснить причину.
Здравствуйте,какие датчики лучше ставить на ЧПУ, нормально закрытые или нормально открытые
Здравствуйте! Зависит от технологической и функциональной целесообразности.
@@user-fu3yl9cq3w да про целесообразность я понял. Я про то что, если датчик выходит из строя, станок едет в домашнее положение. А датчик то не рабочий, и бах станок ударился об стопора и тут началось. Беда в общем, так я и спрашиваю что бы избежать проблем. Если датчик нормально открытый а сигнальный провод в обрыве то при подходе к точке срабатывания он не включится и станок по сносит все что там будет, а нормально замкнутый получается всегда включенный и при какой-то причине датчик сломался то станок остановится или просто не поедет в домашнее положение. Или я не правильно понял? Я думаю что Вы меня с первого раза поняли о чем речь.
Что за датчик с пятью проводами для замера температуры? Два белых два синих и один черный.
Датчиков большое множество. Какой у вас - не угадаю.
Как такой датчик подключить что бы при его замыкании срабатывало реле???
Если датчик умеет работать с индуктивной нагрузкой - выход датчика вполне можно посадить на катушку реле.
а какже универсальные датчики PNP NO+NC ????
Датчиков тысячи различных видов, поэтому только основные.
Здраствуйте Андрей, у нас на горизонтальный упаковщике ULMA FLORIDA стоить оптический датчик каторий при приревание луча(например когда проходить тара с продуктом) даёт
сигнал и запускает нож каторий засчёт температуре отделяет и спаеваеть упаковку. Ну этот нож иногда не срабатывает при назначенное длине пакета и итоге получается длинные пакет
(каторый не назначень в настройках)
Это может быть из за неисправности
оптического датчика?
Здравствуйте! Может и из-за датчика или его настройки, а может из-за любого элемента системы управления или программной части. Подобные проблемы достаточно тяжело ищутся - либо ставить логгер, либо видеокамеру, а потом анализировать как себя вел датчик в момент длинного пакета, либо менять элементы по одному, локализуя проблему.
@@user-fu3yl9cq3w спасибо, сначала датчик проверю патом осталный
Разве правильно подключен вход контроллера, к выходу датчика npn?
Речь о какой минуте видео?
С 4:12 карандашом нарисован вход контроллера.
Это артефакт от объяснения "так подключать нельзя" :) Подробное объяснение решил не включать в видео.
@@alexp7497 "-" на общий, "Выход" датчика на определенный DI ПЛК. Почему нельзя? В чем ошибка?
Я вот нифига не понял. Из собственного опыта уяснил только то, что есть pnp и "кто это сюда воткнул?".
Андрей, а самому можно сделать простейший контроллер на 5-7 команд?
Цель непонятна. 5-7 команд это очень мало и реализация не имеет смысл, на первый взгляд.
Здравствуйте возможно ли датчик подсоеденить через авто реле 12 вольт?Спасибо заранее.
Существуют датчики с питанием 12 VDC и возможностью работы с индуктивными нагрузками, которые можно подключить напрямую к реле.
как обозначается нормально открытый датчик. и нормально закрытый ?
У каждого производителя своя маркировка - смотрите в каталоге выбранного производителя.
Здравствуйте.
Почему до сих пор выпускают инкрементные
датчики положения, при этом абсолютные давно производятся и имеют существенные
преимущества ?
Абсолютные дороже как сами, так и со стороны принимающего оборудования.
@@user-fu3yl9cq3w дороже? Т.е. простой 🍋 так на три дешевле ( говорю и собст. практики)?
Не считая потраченных нервов, тем более инк. все равно нужно чем-то "пережовывать".
А дороже то чем, копеечной палаткой внутри?
@@user-gb6wj6fn9x Электроника, оптический диск, в меньшем количестве производятся, накладные расходы на ту же разработку больше и т.п.
@@user-fu3yl9cq3w ерунда полная, я уже сказал, обрабатывать их все равно надо и аппаратно и программно.
Абсолютные не требуют специальной обработки, разрешение и интерфейсы на любой вкус.
Единственное, стоять чуть дороже. Из моего опыта 15 лет работают и все норм.
Приходилось ли вам иметь дело с программой PG5 для контроллеров Saia?
Лично не приходилось. С SAIA BURGES была задача более десяти лет назад, но я в ней не участвовал.
Спасибо
Андрей, можете подсказать более бюджетный аналог датчика давления Danfoss MBS-3000. Спасибо.
Качественные датчики с похожими характеристиками стоят примерно одинаково. Но посмотрите Wika A-10 и датчики давления Balluff. Balluff с датчиками давления относительно недавно вышел на рынок и есть шанс найти более бюджетные.
Андрей Кулагин спасибо огромное! удачи в ваших проектах!
!
У меня вопрос немного не по теме. Подскажите пожалуйста модель вашего лабораторного блока питания?
На столе HY3005
@@user-fu3yl9cq3w Спасибо
на верхних схемах полярность потенциалов на базы не верна.
Посмотрите внимательнее. Схемы правильные.
Мне одному кажется, что при том как на схеме нарисованы транзисторы , то ни PNP ни NPN там не откроются . на PNP (отрицательное -) на базу подают для открытия, на NPN наоборот + на базу.
Это не так, посмотрите внимательнее.
Добрый день Андрей как можно с вами связаться?
Здравствуйте! Можно написать на эл.почту andrey.kulagin.pi@yandex.ru
а зачем все время трясти руками и дергать датчики перед глазами?
Чтобы было лучше видно
Да деградировала страна, технарей почти не осталось да и зачем, лес, газ, нефть норм распродаётся, остальное социальный балласт...
Автор погиб на сво😢герой
Ну уж нет!
Можно повнятнее....мы знаем что вы все знаете но пожалуйста по внятнее.....🤣
Ногти
Стопэ. Pnp выход датчика постоянно подтянут на минус, у npn - подтянут на плюс. Выход изменится на противоположный при сработке. Соответственно один можно считать нз, другой - no, с чего это вдруг контроллер "рассчитанный на pnp" не будет работать с npn???? Это где такие контроллеры найти можно? Это в принципе бред . Логика работы инвертируется и все. А уж если речь о том, что бы подключить к выходу не вход контроллера, а реле, например, то схема с npn будет не правильной у вас на столе
Посмотрите схемы внимательнее, вход ПЛК рассчитанный только на PNP-датчики, c NPN-датчиками работать не будет.
@@user-fu3yl9cq3w я подумал про бит 1 и 0, а потом вспомнил, что у ПЛК логическая единица воспринимается напряжение +.
Если теоретически подойти к этому вопросуу, то здесь важно, какое напряжение + будет считаться единицей от скольких вольт, теперь судя по правой верхней схеме, когда транзистор не сработал, то + пройдет через сопротивление и пойдет на вход ПЛК, когда транзистор сработает, то на сопротивление через транзистор пройдет - (минус) и напряжение на резисторе измениться, смотря относительно чего подключен датчик к ПЛК то по идеи датчик НПН должен сработать, смотря какое напряжение будет согласно паспорту ПЛК, что считается за 1 и что за 0. А на логике элементом "НЕ" можно сменить логику.